Bydgoszcz z Toruniem stworzą supermiasto

[volvo7000]

Nie wiem czy jest się z czego cieszyć. Skoro Rzeszów sam może
stanowić metropolię to dlaczego Bydgoszcz musi być z Toruniem?
Miejmy nadzieję że jednak nie będzie oznaczało to marginalizacji
Bydgoszczy...

Bydgoszcz z Toruniem stworzą supermiasto

[spaatz]

Nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego ani społecznego wiązanie
się z toruniem. Niech ten skarlały, kamienny skansen cieszy
się "gotykiem na dotyk" i wegetuje własnym życiem. Bydgoszcz jest
zdolna funkcjonować jako metropolia samodzielnie, bez związku z
tzw. "przyjaciółmi" zza Wisły.

[leszek21]

A zwróciliście uwagę jak Całbecki mówi "nasze" o BYDGOSKIM Lotnisku
czy Operze?

[kuj-pom]

leszek21 napisał:

> A zwróciliście uwagę jak Całbecki mówi "nasze" o BYDGOSKIM
Lotnisku
> czy Operze?
A to żle? Przeciez samorząd województwa daje na lotnisko i opere
pieniądze.

[arekmx]

Ofiar losu na tym forum nie brakuje. Jakieś pradawne animozje kultywują do tej pory. Należy sią łączyć, a nie dzielić...

Jestem ZA metropolią. Jak to mówią - w kupie siła. Będzie więcej korzyści dla obu miast i regionu.

[jazur]

Na rozwój, to może mają szanse Rzeszów, Lublin, Białystok ale nie
Bydgoszcz. Wystarczy zobaczyć na forum gazety toruńskiej , tam już
się pisze o aglomeracji toruńsko-bydgoskiej ( a nie bydgosko-
toruńskiej ).

Bydgoszcz z Toruniem stworzą supermiasto

[sliwka78]

I jak to ostatnio bywa skorzysta tylko wioska toruń. Proponuje
referendum wtedy Kon Dom dowie się czego chcą mieszkańcy. NIE dla
aglomeracji Bydgosko-toruńskiej.

[kolos777]

Jak czytam te komentarze to mi się niedobrze robi... zamknijmy się w Tej
Bydgoszczy najlepiej i lejmy na Toruń... ta wasza niechęć do sąsiadów zza miedzy
jest dziecinna i niepoważna.

Zobaczcie prosty fakt, Bydgoszcz i powiat bydgoski

[kojak007]

mają ponad 460 tys. mieszkańców. Jakby dodać do tego np. powiat inowrocławski z Inowrocławiem (który leży też ok. 45km od Bydzi), to mamy ok. 630 tys. mieszkańców. Czy to nie wystarczy na metropolię? Pewnie, że tak, bo z tych 'nowych' miast szczecińska metropolia będzie może większa, może taka sama. Reszta jest na poziomie 500 tys. Zróbmy coś ludziska poza gadką na forum, żeby Bydgoszcz sama się rozwijała, a nie ciągle z mniejszym 'bratem'. Nawet za cenę zemsty Całbeckiego, bo tego jestem pewny, gdyby udało się stworzyć BYDGOSKą metropolię.

VETO

[u-widz]

Wskazałem wcześniej swoje argumenty i je podtrzymuję - NIE dla tworzenia
instytucji, które będą wykorzystywane przez Toruń, przy bierności bydgoskich
polityków, do dalszej marginalizacji Bydgoszczy.

Obawiam się, że straty z metropolią z siedzibą w Toruniu będą wyższe aniżeli
brak metropolii. Po co mamy tworzyć odskocznię, dzięki której Toruń się będzie
rozwijał, a nam ludzie o mentalności Całbeckiego będą rzucać ochłapy.

Kiedyś byłem zwolennikiem i wielkim orędownikiem współpracy z Toruniem, ale
życie pokazało, że były to płonne nadzieje i nasz "partner" współpracę widzi wg
analogicznych zasad jak braterstwo radziecko polskie za czasów PRL.

[spaatz]

Kategorycznie nie należy wiązać się z toruniem - lepiej być powiatem
niż pseudometropolią wg wizji zaproponowanej przez niejakiego
całabeckiego. Przecież dotychczasowe doświadczenia "współpracy" z
tzw. urzędem marszałkowskim to jedno wielkie nieporozumienie -
klasyczne działania na złość i wbrew interesom Bydgoszczy przez
gotyckich urzędników zza Wisły. Czy ktoś w świecie słyszał o
rotacyjnej stolicy metropolii? To kolejny chory pomysł zza Wisły.
Bydgoszcz jako duże miasto bez statusu metropolii poradzi sobie,
torun skończy jako kamienne zabudowania przy szkółce redemptorystów.
Nie dajmy się wmanewrować piernikowym spryciarzom w
tą "metropolię"....

Superuwstecznienie Bydgoszczy

[kajciech]

Nie pozwólmy, żeby chore ambicje Torunia zniweczyły dorobek
pokoleńbydgoszczan. Toruń to prowincja - dosłownie jak i w sferze
mentalnej. Pomysły z serii "rotacyjna stolica metropolii" (neologizm
roku!) to tylko przykład jakie wsteczniactwo zafundujemy sobie
poprzez współpracę z trędowatym Rydzykowem

[krysmat]

No i znowu ciagniemy ten Torun na sile .Po co ?????

[kuna_sogobi]

volvo7000 napisał:

> Nie wiem czy jest się z czego cieszyć. Skoro Rzeszów sam może
> stanowić metropolię to dlaczego Bydgoszcz musi być z Toruniem?

Niestety, kolejny raz daliśmy skandaliczny dowód własnej słabości, poprzez
okazanie paniki, strachu i braku wiary w siebie - więc nie dziwmy się, że na
każdym kroku jesteśmy olewani i kopani w ... przez władze centralne. Znacznie
mniejsze od Bydgoszczy miasta otrzymały status metropolii bez trzęsienia zadkami
i wynajdywania jakichś chorych partnerów, by sztucznie powiększyć aglomerację.
My zaś nie tylko pokazaliśmy strach i słabość, ale jeszcze na własne życzenie
przyczepiliśmy metropolii BYDGOSKIEJ hiperpijawkę.

Nasza metropolia to będzie supermiasto z hiperpasożytem... :(((

Bydgoszcz z Toruniem stworzą supermiasto

[1a40]

Nie moze powstac metropolia bez zgody mieszkancow.Z tego co wiem
musi odbyc sie najpierw referendum wsrod mieszkancow,czy sobie tego
zycza.Jak demokracja to prawo musi byc przestrzegane.Bydgoszcz jest
wystarczajaco duzym miastem aby samodzielnie stwozyc metropolie,albo
ewentualnie z Inowroclawiem i innymi przyleglymi miastami.Takie jest
moje zdanie.Torun,pomimo swojej ostentacyjnej niecheci do stolicy
wojewodztwa,dzieki Bydgoszczy wyrosla do poziomu miast,ktore sa od
czasu do czasu pokazywane na mapach pogody.W/g staropolskiego
przyslowia "jak trwoga to do Boga".Nie wiem jak widzicie to
wy,internauci,ale ta podwojna gra Torunia wzbiera na wymioty.Przez
lata Bydgoszcz byla torpedowana ze wszystkimi swoimi
inicjatywami,nie tylko przez wladze tego miasta ale rowniez przez
mieszkancow grodu Kopernika.Chcieli przeciez wybudowac u siebie
lotnisko,opere,SKM z pominieciem Bydgoszczy i zawsze domagali sie
takiej samej kasy jak dwukrotnie wieksza Bydgoszcz.Z ta kasa to moze
i mieli racje,bo zacofane osrodki powinny dostawac,na swoj rozwoj
wiecej.Ale zobaczcie jaki nagle nastapil zwrot,nawet wladze Torunia
zgadzaja sie na metropolie.Metropolie to mozna budowac z
przyjaciolmi,na sile to sie po prostu nie uda.Wladze obu miast sa
nie przygotowane,aby wspolnie budowac przyszlosc.Na razie koncze,mam
nadzieje,ze juz niedlugo powstana nowe rewelacje i bedziemy mogli na
tym forum wyrazic swoje opinie.Jakos tych piszacych za jest
niewielu...Powtarzam,ja tez jestem za,ale z
przyjaciolmi...Pozdrawiam.

[bara.nek]

a wogóle to czy to ma sens wystarczy pochodzić w centrum bydgoszczy
w południe takie korki i smród jak nigdy same spaliny i co to
takiego po co się ekscytować znowu żydzi takzwani ale nie
dosłownie mający wielkie majatki poza miastem robią kasę na
ludziach i ich kosztem a sami odpoczywają w warunkach sielskich, ich
majatki sa pil nie strzezone poza miastamii, a te puchną i przyroda
wokół nas coraz bardziej zzasmrodzona i zaśmiecona tymi pedami do
rozwoju wystarczy pojexdzić poo podbydgoskich osiedlach co tu sie
dzieje rabunkowo wycina sie drzewa niszczy przyrode rak umysłu
ludzkiego zagraża całej cywilizacji i pędem panowie robić kasę
kosztem malutkich przyrody i tych nieświadomych swojej tożsamoścki
korzeni i celu kiedyś słońce zgaśnie a na naszej planecie zginie
wszystko poza paroma cwanymi szczaurami w schronach atomowych z
zapasami papiery srebra i złota parodia lepiej juz uciekać na marsa
podobno jest tanm lub była przed dinozaurami na ziemiu woda !!!!

Żadnej rotacji!

[bimek75]

ZWALAMY SKRZYNKI URZĘDÓW!

Tylko Metropolia Bydgoska bez pasożyta

[tech80]

jeżeli do nas ma być dołaczony Toruń to tylko stała stolica
metropolii w BYDGOSZCZY z BYDGOSKIM włodarzem, jeżeli nie to NIE dla
Metropolii.

Bydgoszcz z Toruniem stworzą supermiasto

[spaatz]

Ciekawe, że Gazeta Wyborcza uciek od pytania mieszkańców Bydgoszczy
o chęć tworzenia tzw. metropolii z toruniem. Sądzę, że dobrze byłoby
gdyby Gazeta zdecydowała się na ocenę entuzjazmu bydgoszczan na
połączenia z karłowatym toruniem. Jeśli nie tą drogą, a sądzę, że
Gazeta Wyborcza jest niezdolna do kompetentnej i uczciwej debaty to
zapraszam Wszystkich do wyrażania swoich opinii w e-mailach
kierowanych do Rządu RP oraz władz lokalnych w tym tzw. urzędu
marszałkowskiego. Myślę, że ew. referendum w tej sprawie dałoby
odpowiedź na pytania o wolę mieszkańców Bydgoszczy na wciągniecie
torunia do obszaru metropolitalnego. Nie bądźmy obojętni !!!

[bydgostianin]

Nie zgadzajmy się na "wspólną" metropolię; piszę w cudzysłowiu bo okaże się że
to jest metropolia Toruńska. Bydgoszcz jest metropolią i powinna rozszerzyć
zakres metropolitarny w kierunku Koronowa i Inowrocławia, to naturalne kierunki
osiedlania się i wypoczynku mieszkańców. Kierunek toruński dawno przestał być
atrakcyjny z uwagi na wrogie nastawienie Toruńczyków i ich odwracanie się od
Bydgoszczy - kierunek rozwoju mieszkalnego - Rubinkowo; autostrada odsunięta jak
najdalej, ze szkodą nawet dla samego Torunia, ale to już ich problem i głupota.
Dzisiaj łaszą się do Bydgoszczy a jutro ogłoszą się siedzibą metropolii
Toruńsko-może Bydgoskiej z siedzibą w Toruniu i będą dzielić środki na rozwój w
proporcji jeszcze bardziej chamskiej niż dotychczas. NIE MA METROPOLII WSPÓLNEJ
- MOŻE BYĆ TYLKO BYDGOSKA!!!

[da_wit]

głupiś jak bydgoszczanin

Śmiech na sali

[patriota_lokalny]

Jak już Leszek wcześniej zauważył całbecki mówi o lotnisku i operze, jaką
własności metropolii. Ale to będzie wkład Bydgoszczy, a jaki wkład dla rozwoju
naszych miast włoży Toruń? Pewnie jak zwykle nic, bo budować to nie potrafi, a
odbierać i rujnować jak najbardziej.
Zaś jeśli według założeń mieszkańcy metropolii decydują o trasach autostrad i
szybkiego ruchu (tak wynika z tekstu), to większość mieszkańców tej
pseudo-metropolii chciałaby, aby A1 przechodziła przez Bydgoszcz.

Autostrady i ekspresówki...

[kongresowy_pepek_europy]

"Zaś jeśli według założeń mieszkańcy metropolii decydują o trasach autostrad i szybkiego ruchu (tak wynika z tekstu), to większość mieszkańców tej pseudo-metropolii chciałaby, aby A1 przechodziła przez Bydgoszcz."

IV transeuropejski korytarz transportowy E75 przebiega m.in. z Gdańska do Łodzi właśnie po stronie WSCHODNIEJ Torunia, co zdaje się być najkrótszym (czyt. najtańszym) połączeniem ww. miast. Toruń jest "po drodze" i chwała Mu za to.

Jednakże za serwisem nowedrogi.pl chciałbym zaprezentować plany naszych dziadków:
[1945] www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=107&Itemid=117
(ciekawe rozwiązanie. Bezpośrednia autostrada z Gdańska do Bydgoszczy i potem DWA ODGAŁĘZIENIA, jedno przez Solec na lewobrzeżny Toruń do Łodzi, drugi do Poznania. Moim zdaniem najlepszy /nie wchodząc w szczegóły przebiegu trasy przez Bydgoszcz, zapewne rejonami między Fordonem a "bydgoską macierzą" i Zachemem, ale dzięki temu połączenie autostradowe uzyskują:
- Gdańsk-Bydgoszcz
- Bydgoszcz-Poznań
- Bydgoszcz-Toruń-Łódź
a co za tym idzie Bydgoszcz i Toruń połączone są AUTOSTRADĄ!!!)

[1945]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=49&Itemid=117
(układ jak wyżej)

[1963]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=50&Itemid=117
(Ten układ natomiast zakłada w naszym regionie dość ciekawy motyw... trójkąta - mianowicie na trasie Gdańsk-Bydgoszcz zapewne za Świeciem byłoby rozwidlenie na autostradę do Bydgoszczy i do Torunia, a dzisiejszą trasą DK80 (czyli północną, prawobrzeżną przez Złą Wieś Wielką) byłaby autostrada. Gorzej z dalszą trasą od Torunia do Łodzi, prawobrzeżną Wisłą i dopiero między Włocławkiem i Płockiem do Łodzi, choć... oba te miasta miałyby między sobą autostradę... Ciekawe rozwiązanie - autostrady Bydgoszcz-Gdańsk; Toruń-Gdańsk i własna Bydgoszcz-Toruń, do tego Bydgoszcz-Poznań, Toruń-Włocławek/Płock-Łódź. Kto wie czy nawet nie lepsze niż te z 1945-46 roku...)

[1971-72]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=349&Itemid=117
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=51&Itemid=117
(wciąż Gdańsk-Bydgoszcz i Gdańsk-Toruń, lecz połączenie między Bydgoszczą i Toruniem w ramach podstawy trójkąta... zanika w 1972 roku...)

[1976]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=52&Itemid=117
(i znów trójkącik z naszego regionu ;) Układ podobny do tego z 1963 roku)

(tu znikają marzenia o masie autostrad na terenie Polski, wyraźny rozdział na A1/A2/A4 i ekspresówki)

[1985]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=53&Itemid=117
(Od tego roku już autostrada istnieje tylko na trasie Gdańsk-Toruń-Łódź, do A1 dochodzi A2, A4 i masa dróg ekspresowych. Bydgoszcz w 4 kierunkach ma już "tylko" drogi ekspresowe ;)

[1993 i 1996]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=54&Itemid=117
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=55&Itemid=117
(A1 j/w przez Toruń, jeszcze 4 ekspresówki w 4 kierunki z Bydgoszczy, ale znika już ekspresówka Poznań-Piła-Koszalin)

[2004]
www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=view&id=87&Itemid=117
(to już znamy, A1, A2, A4 i dwa prypće A18 i A6, reszta ekspresówki, Bydgoszcz z S5 i S10, wraca S11 Kołobrzeg-Koszalin-Piła-Poznań)

Generalnie... wiele się przez te 50 lat nie zmieniło, jednakże pierwotne plany o-autostradowania połączeń Bygoszczy z Toruniem oraz Bydgoszczy na trasie Gdańsk-Poznań i Gdańsk-(Bydgoszcz;wariant 1946)-Toruń-Łódź... miło na to popatrzeć ;)

metropolia

[raff1322]

Jutro w Expressie Bydg. napiszą że wg ustawy ośrodek decyzyjny
będzie znajdować się w największym mieście aglomeracji. Dopuszczalna
będzie rotacja ale pod warunkiem zgody na to największego miasta...
Tak więc rządzić chyba my będziemy i oby naszym rajcom nie przyszło
do głowy nie skorzystać z tego fundamentalnego zapisu.

[los_muchos]

wy sobie robcie metropolie z Inowroclawiam

Do muszki

[patriota_lokalny]

los_muchos napisała:

> wy sobie robcie metropolie z Inowroclawiam

A Inowrocław to za co w tym Torunia tak nienawidzicie? Chcielibyście w swoim miasteczku robić metropolię, a ciągle tylko objawiacie swą nienawiść do wszystkich w okolicy: Bydgoszczy, Inowrocławia, Włocławka i Grudziądza. To z kim chcielibyście swą pseudo-metropolię tworzyć? Z Grębocinem, Złotorią i Wielką Nieszawką?

[zachodniepodkarpacie]

Metropolia to nie tylko samo miasto w jego granicach ale przyległe
tereny, które są ściśle powiązane z miastem centralnym. Sam Rzeszów
ma ponad 170 tys. mieszkańców, a cała metropolia szacowana jest z
różnych źródeł od ponad pół miliona do blisko 750 tys. mieszkańców.
O tym jak silnie powiązane są tereny wokół miasta Rzeszowa, obrazuje
m.in. wskaźnik migracji, który jest na poziomie -5 promila dla
samego miasta, ale w jego okolicach (powiat ziemski rzeszowski)
wynosi on ponad +6 promila: oznacza to poprostu, że ludność związana
z tym miastem wyprowadza się poza jego granice bo w samym mieście
brak terenów np. do zabudowy. Jest to naturlane we wszystkich
obszarach metropolitarnych.

volvo7000 napisał:

> Nie wiem czy jest się z czego cieszyć. Skoro Rzeszów sam może
> stanowić metropolię to dlaczego Bydgoszcz musi być z Toruniem?
> Miejmy nadzieję że jednak nie będzie oznaczało to marginalizacji
> Bydgoszczy...
>