Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[arafat11]

niestety dombrowicz wie swoje! ma racje dyrektor, ze bydgoszcz
zostanie z problemem tranzytu przez 25 lat albo i wiecej...zreszta
obecnie tylko dlatego jest szansa na obwodnice bo budowana jest cala
s5( wczesniej byly tylko plany i to od kilkudziesieciu lat ale nie
robiono nic) podobnie bedie po ewentualnym zbudowaniu s5 przez
miasto. niskt nie bedzie hcial dac kasy na obwodnice bydgoszczy,
skoro niedawno cala trase zbudowano( i nigdzie nie ma problemoe,
nieprzypadkowo poznani inne miasta buduja obwodnice w zwiazku z s5)
a tu nagle wyskakuje ktos z projektem obwodnicy bydgoszczy....szanse
na to beda praktycznie zadne... a bydgoszczanie beda sie kisic z
planowanym ruchem 50 tysiecy na dobe bez mozliwosci dodatkowego
udroznienia trasy bo ewentualne miejsce na dodatkowe pasy zajmuje
s5...

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[intervention]

Tekst przy obrazku na temat Szczecina trochę nietrafiony. Trasa
Zamkowa nie przecina Centrum tylko dobiega do niego potem rozwidla
się na szereg ulic, kto był w Szczecinie ten wie na czym to polega.

S5 na wschód od Kapuscisk i na zachód od Fordonu!

[przechodzacy_przez_rzeke]

Skoro bydgoszczanie znają odpowiedź, to oto moja odpowiedź:
W planach Miejskiej Pracowni Urbanistycznej istniej taka trasa, która
przebiegałaby od węzła Lotnisko pomiędzy Glinkami i Kapuściskami a Zachemem,
później wzdłuż Chemicznej do magistrali węglowej, równolegle do niej przez Brdę
i do Fordońskiej, a później równolegle do Jasinieckiej.
To jest najlepszy wariant, ponieważ:
- nie wprowadza ruchu do terenów zamieszkanych (wzdłuż trasy są lasy, tereny
przemysłowe, cmentarz)
- jest lepsza niż obwodnica od Pawłówka przez Koronowską do okolic Osielska,
ponieważ nie narusza Doliny Brdy na terenie obszaru chronionego krajobrazu
Doliny Brdy, więc ekolodzy nie będą się czepiać, w końcu, co komu szkodzi jak
się wytnie parę drzewek koło Zachemu
- Fordon uzyska połączenie z południową częścią miasta (np. węzeł na końcu
Wojska Polskiego przy Zachemie) niezależnie od Mostu Pomorskiego, Kazimierza
Wlk. i na Spornej (czyt.: wiecznie zakorkowanych)
- połączenie dwóch głównych dzielnic przemysłowych: Zachemu (przyszły Park
Przemysłowy!!!) i Brdyujścia i podłączenie ich do sieci dróg ekspresowych i
autostrad

S5 - obwodnica

[tutejszy80]

Zgadzam się z przedmówcą. Ta trzecia opcja jest najlepsza, jednak
zapewne najdroższa. Prawdopodobnie dlatego teraz nie zostanie
zrealizowana, ale dobrze aby w planach pozostawała i teren
był "blokowany" pod budowę za 5-10 lat. To byłby wewnętrzny ring
Bydgoszczy.

W chwili obecnej problemem w Bydgoszczy jest ruch wschód-zachód, a
nie północ-południe. Z tego powodu budowa obwodnicy jest
rozwiązaniem dużo lepszym - kto z Miedzynia czy Osowej Góry będzie
chciał jechać do Świecia/Gdańska, wybierze obwodnicę - nie będzie
się "tłukł" przez Centrum. Nawet jeśli to będzie 5-10 km dalej to
trzeba wziąć pod uwagę szybkość przejazdu i ekonomię jazdy.

Obwodnica to również dobra zachęta dla inwestorów pod centra
dystrybucyjne, fabryki.

[4gruber]

Zauważcie że S5 w wariancie omijającym Bydgoszcz będzie przechodzić
blisko Osowej Góry. Kto tam mieszka w drewnianym domku rodem z PRL-
u ?

[wojtek2000]

wyłącznie obwodnica i macie koledzy rację , kiedy przypadła największa nagonka
na S5 przez miasto .. jak remontowano kładeczkę w myślęcinku , auta od zbiegu
kamienna/wyszyńskiego stały po horyzont teraz dziwnie pusto ...

absolutny syf z focha znów kolejna nagonka jakieś dziwne zbiegi okoliczności do
manipulowania opinią mieszkańców Bydgoszczy

budowa S5 przez miasto = całkowity paraliż ruchu na 4 lata
i guzik to da i dalej będziemy stali w korkach

zadziwia mnie kto w Bydzi może chcieć takiego czeg

[stefan_26]

czegoś. Jestem z miasta Łodzi, ale mieszkam od dziesięciu lat w Poznaniu. I tu
też jest taki samorządowiec niejaki Grobelny, jak ten aferzysta z Warszawy,
tyle, że nie chodzi w dresie :))) I on też wszędzie by się wepchnął samochodem.
Forsuje coś co nazwano III ramą, czyli bezkolizyjną trasą międzydzielnicową,
którą miasto będzie potrzebowało jak mówią specjaliści za 20-30 lat, a na razie
wystarczy zachęcać polityką gruntową do rozwijania budownictwa blisko centrum, a
nie pod miastem, i rozwijać komunikację miejską, by wygodniej było podjechać 3
przystanki tramwajem, niż na 3 minuty odpalać samochód i smrodzić. Ale on woli z
Poznania zrobić opustoszałe amerykańskie miasto, albo coś na kształt Moskwy, czy
Warszawy, gdzie do mieszkania w mieście nadają się tylko enklawy. Na szczęście
opór Poznaniaków jest tak duży, że jego dni są wreszcie policzone.
We Wrocławiu też idioci zafundują sobie to co chce prezydent Bydgoszczy, czyli
autostradę przez centrum. Są takie miasta na zachodzie, które tak zrobiły. I jak
twierdzą znawcy tematu w Zachodniej Europie nie ma jednego takiego, które byłoby
szczęśliwe. Po prostu w latach 70-tych zmieniono podejście wśród urbanistów do
planowania komunikacji w miastach, zrozumiano, że nie da się doprowadzić do
centrum tylu dróg by wszyscy się zmieścili, a do tego koszty tego są ogromne, a
to droga donikąd, miasto umiera. I samochody z centrów się wyrzuca jak się tylko
umie.

Pewnie Bydgoszcz i Wrocław kombinują, że teraz autostrada w mieście, a jak
powstaną korki na trasie krajowej - a korki będą nieuniknione - to kasa państwa
rzuci na nową trasę. I to można nazwać próbą wyłudzenia. I możecie być pewni, że
wszyscy będą wtedy przeciw Bydzi.

[mikimaus11]

Oczywiście, że masz rację. Tylko, że tej trasy nie sfinansuje GDDKiA.

[szpmie]

Zdecydowanie popieram.
Szczególnie w kontekście BPP, który w końcu ruszy. Może nie z tą władzą.

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[obserwator1_pl]

1. Z analiz wynika, że ruch lokalny jest znacznie większy od rychu tranzytowego,
2. Obwodnica może powstać najwcześniej za 10 -15 lat (na dziś nie ma nawet
koncepcji, którędy ma przebiegać)
Więc chyba warto rozbudować istniejącą drogę do standardu drogi ekspresowej,
bo skorzystają na tym przede wszystkim mieszkańcy Bydgoszczy i okolic.
A to nie przeszkadza, by w przyszłości dalej trzeba walczyć o obwodnicę.

[arafat11]

1. Z analiz wynika, że ruch lokalny jest znacznie większy od rychu
tranzytowego
zgadza sie,

2. Obwodnica może powstać najwcześniej za 10 -15 lat (na dziś nie
ma nawet
> koncepcji, którędy ma przebiegać)

skad masz takie informacje? przebieg juz dawno jest znany, sa tylko
problemy w jednym miejscu z jakims obszarem chronionym!

Więc chyba warto rozbudować istniejącą drogę do standardu drogi
ekspresowej,
> bo skorzystają na tym przede wszystkim mieszkańcy Bydgoszczy i
okolic.
> A to nie przeszkadza, by w przyszłości dalej trzeba walczyć o
obwodnicę
a napisz co da s5 przez miasto mieszkancom? przeciez ona bedzie
biegla obok obecnej tasy( w znaceniu, ze bedzie sie z nia laczyla
tylko na kilku wezlach, na najbardziej zakorkowanym rondzie
fordonskim przebiegnie tunelem, do ktorego z ronda nie bedzie mozna
wjehac ani wyjechac, co wiec da to mieszkancom?)
slyszales o problemach blokow stojacych na ilach przy wyszynskiegego?

Ponadto duzo by dalo wyprowadzenie tranzytu( bo to glownie wolne
ciezarowki, emitujace duzy halas i spaliny) poza miasto, co
udrozniloby nieco ruch...
nie wiem czy wiesz, ale gddkia wypowiedziala sie jasno bedzie jeden
wariant przebiegu trasy! wiec o obwodnicy, w przypadku budowy s5
przez miasto mozemy zapomniec...
a starac to sie mozna tylko co tego? np staramy sie od 30 kilku lat
o tramwaj do fordonu...od kilkunastu lat budujemy wz, ktora jest
zrealizowana w malej czesci( doclowa ma byc w zancznej czesci
bezkolizyjna, dwujezdniowa, a niekiedy trzyjezdniowa, a co mamy?

[piotr_kb]

> 2. Obwodnica może powstać najwcześniej za 10 -15 lat (na dziś nie
ma nawet
> koncepcji, którędy ma przebiegać)

Nie ma Pan pojęcia o sprawie, w której zabiera głos, albo celowo Pan
kłamie (podobnie jak prezydent Dombrowicz). Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad wybrała koncepcję obwodnicy do zrealizowania
do 2012 roku. Istnieje szczegółowe Studium Techniczno-Ekonomiczno-
Środowiskowe, w którym tak samo dokładnie opisano przebieg trasy
przez miasto i dwa warianty obwodnicy północno-zachodniej
(rekomendowano jeden z nich). Z wymienionym dokumentem można było
zapoznać się w Wydziale Infrastruktury Urzędu Wojewódzkiego podczas
konsultacji społecznych w kwietniu i maju 2008 roku.

Niestety obecnie pan Dombrowicz robi wszystko, aby budowę S5 w
rejonie Bydgoszczy opóźnić.

[dgrey]

Czy wie Pan może, gdzie aktualnie można się z tymi projektami zapoznać?

[obserwator1_pl]

Panie Piotrze,
Proszę się spokojnie zastanowić nad tym, co Pan napisał.
Dwa warianty drogi oznaczają, że nie ma jednoznacznej i ostatecznej koncepcji
przebiegu tej drogi.
Dopiero jak zostanie wybrany ostateczny wariant (w naszych realiach na pewno nie
będzie to szybko), będzie można dopiero prowadzić konkretne działania:
uzgodnienia (m.in. środowiskowe, społeczne - być może nastąpią jakieś zmiany w
przebiegu trasy, więc zabawa zacznie się od nowa), wykupy gruntów, projekt,
budowa. 10 lat jak nic.
Dlatego warto zrobić jedno i drugie. Ja jestem gorącym zwolennikiem obwodnicy,
ale nie rezygnujmy z porządnej drogi przez miasto (i gminy ościenne np.
Osielsko), skoro ktoś chce nam dać na to pieniądze.
Problem z uzgodnieniami z mieszkańcami Bartodziejów, Bielawek i Osielska polega
z kolei na tym, że nikt nie wytłumaczył, że ruch samochodowy nie wzrasta w
związku z tym, że droga będzie lepsza, ale wynika z zupełnie innych czynników
(zamożność--> więcej samochodów, rozwój gospodarczy --> transport). Więc jeżeli
możemy przepuścić te samochody za np. 3 lata drogą w tunelu (szybko, bez korków)
to wszyscy zyskamy.
A o obwodnicę i tak warto walczyć.

[piotr_kb]

obserwator1_pl napisał:
> Panie Piotrze,
> Proszę się spokojnie zastanowić nad tym, co Pan napisał.
> Dwa warianty drogi oznaczają, że nie ma jednoznacznej i
ostatecznej koncepcji
> przebiegu tej drogi.
> Dopiero jak zostanie wybrany ostateczny wariant

Szanowny Panie Obserwatorze!
Proszę spokojnie i dokładnie przeczytać to, co wcześniej napisałem:
"Istnieje szczegółowe Studium Techniczno-Ekonomiczno-Środowiskowe, w
którym tak samo dokładnie opisano przebieg trasy przez miasto i dwa
warianty obwodnicy północno-zachodniej (REKOMENDOWANO JEDEN Z NICH)."

Spośród dwóch (bardzo zbliżonych zresztą) wariantów budowy obwodnicy
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad jednoznacznie wybrała
tzw. wariant IV. Pozwolę sobie zacytować fragment odpowiedzi
ministra infrastruktury na interpelację poselską w sprawie S5:

"na posiedzeniu KOPI przyjęto studium techniczno-ekonomiczno-
środowiskowe budowy drogi ekspresowej S5 na odcinku Nowe Marzy-
Świecie-Bydgoszcz-Cotoń oraz zarekomendowano przebieg tej trasy
według wariantu IV, tj. północno-zachodnią obwodnicą Bydgoszczy.
Zatem wariant ten zostanie również zarekomendowany wojewodzie we
wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na
realizację przedsięwzięcia.

Odnosząc się do kwestii związanej z terminem realizacji
przedmiotowej inwestycji, uprzejmie informuję, iż zgodnie z zapisami
Programu budowy dróg krajowych na lata 2008-2012 droga ekspresowa S5
na odcinku Nowe Marzy-Żnin przewidziana jest do realizacji w latach
2009-2011. W chwili obecnej nie ma uzasadnionych przesłanek, które
wskazywałyby na trudności w zakończeniu realizacji tego odcinka w
planowanym terminie."

Całość można przeczytać tu:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/0D9CDD1B
> uzgodnienia (m.in. środowiskowe, społeczne - być może nastąpią
jakieś zmiany w
> przebiegu trasy, więc zabawa zacznie się od nowa), wykupy gruntów,
projekt,
> budowa. 10 lat jak nic.

Konsultacje społeczne odbyły się w kwietniu i maju 2008 r.
Oczywiście rok 2011 jako termin oddania obwodnicy do użytku jest
coraz mniej realny, co wynika m. in. z postawy prezydenta
Dombrowicza. Jeśli pan prezydent nadal będzie wszczynał awantury w
sprawie S5, to rzeczywiście możemy czekać i 10 lat.

> Dlatego warto zrobić jedno i drugie.

I znowu cytat, tym razem z wypowiedzi Generalnego Dyrektora Dróg
Krajowych i Autostrad: "pieniądze można wydać raz". Z
ogólnopolskiego punktu widzenia jakikolwiek wariant trasy S5 w
rejonie Bydgoszczy to po prostu odcinek między węzłem Aleksandrowo,
a węzłem Białe Błota. Państwo nie zapłaci za ten odcinek dwukrotnie.

> Ja jestem gorącym zwolennikiem obwodnicy,

I to mnie cieszy!

> ale nie rezygnujmy z porządnej drogi przez miasto (i gminy
ościenne np.
> Osielsko), skoro ktoś chce nam dać na to pieniądze.

GDDKiA nie daje pieniędzy na rozwiązanie komunikacyjnych problemów
miasta, ale na trasę, która ułatwia przemieszczanie się na duże
odległości.

> Problem z uzgodnieniami z mieszkańcami Bartodziejów, Bielawek i
Osielska polega
> z kolei na tym, że nikt nie wytłumaczył, że ruch samochodowy nie
wzrasta w
> związku z tym, że droga będzie lepsza, ale wynika z zupełnie
innych czynników

Podniesienie standardu drogi jest istotnym czynnikiem, powodującym
wzrost natężenia ruchu (mówiąc najprościej - kierowcy chętniej
wybierają lepszą drogę).

> możemy przepuścić te samochody za np. 3 lata drogą w tunelu
(szybko, bez korków
> to wszyscy zyskamy.

To jest niestety bardzo krótkowzroczne myślenie. Poza tym - żadnego
tunelu nie ma w planach - są tylko wykop i estakada, a to istotna
różnica.

> A o obwodnicę i tak warto walczyć.

Jak już wyżej napisałem - godząc się na przebieg S5 przez miasto,
tracimy szanse na powstanie obwodnicy.

P.S. Przepraszam za oskarżenia o kłamstwo - Pan po prostu nie ma
wiedzy na temat, o którym dyskutujemy.

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[bigcharles]

Wiadome jest że trasa musi iść przez Bydgoszcz bo z obwodnicy mało kto
skorzysta. Tiry jadą teraz przez miasto więc nie wierzę że pojadą obwodnicą za
4 lata, S5 przez miasto to dobry pomysł, bo dzięki tej trasie zmienią się
skrzyżowania, zjazdy i wjazdy. Wszystko będzie szybciej się przemieszczać i
zginie hałas bo samochody nie będą w postoju. Obwodnicę ma Toruń i ile % teraz
z niej korzysta ? Może 10 % zmieniło trasę a reszta dalej przez miasto.

[arafat11]

Wiadome jest że trasa musi iść przez Bydgoszcz bo z obwodnicy mało
kto
> skorzysta. Tiry jadą teraz przez miasto więc nie wierzę że pojadą
obwodnicą za
> 4 lata, a dlaczego nie? beda mialy blizej(obwodnica jest krotsza
od wersji przez miasto, szybciej pojada, poza tym mozna ustawic
znaki zakazu i po problemie, tak jak to sie robi w innych miastach(
widziales kiedys tira na jerozolimskich alejach kolo dworca
centralnego?

S5 przez miasto to dobry pomysł, bo dzięki tej trasie zmienią się
> skrzyżowania, zjazdy i wjazdy. Wszystko będzie szybciej się
przemieszczać i
> zginie hałas bo samochody nie będą w postoju

jakie skrzyzowania ci sie zmienia? przeciez trasa bedzie dostosowana
do tranzytu a nie ruchu lokalnego, ona przejdzie bok naszych
zapchnych rond, polaczenia beda tylko na kilku wezlach...co ci d ze
pod rondem fordonskim bedzie tunel ktorym pobiegnie s5? nic bo ty
dalej bedzesz stal w korku na jednopoziomowym( dla ruchu lokalnego)
rondzie...

Obwodnicę ma Toruń i ile % teraz
> z niej korzysta ? Może 10 % zmieniło trasę a reszta dalej przez
miasto

nie zauwazylem aby obwodnica byla pusta...a po drugie wszyscy jada
przez torun bo musza przez wisle przejechac a tylko tam jest
most...a nie na obwodnicy....

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[andy125]

Panie redaktorze ! Niech pan do swoich wywiadow dobiera ludzi,ktorzy maja cos do
powiedzenia i orientuja sie w sytuacji.Z rozmowy wyszlo takie sobie
bla,bla,bla...a moze jest pan zadowolony z konkretow i argumentow,ktore
zaprezentowal panski rozmowca ? Jezeli chodzi o
autostrade,to ja rowniez,jak wielu innych,chcialbym drogi szybkiego ruchu przez
miasto,argumentow "za" nie podaje,poniewaz na innej stronie o S5,podano ich
ponad sto...

[arafat11]

argumentow "za" nie podaje,poniewaz na innej stronie o S5,podano ich
> ponad sto...podaj link do tej strony! chcialbym te 100 argumentow
zobaczyc....

[dgrey]

Ja również chciałbym przeczytać jakiś rzetelny komentarz w tej sprawie. Czy my w
ogóle wiemy o czym mówimy? Jedyne plany do jakich udało mi się dotrzeć są tu:
i33.photobucket.com/albums/d64/jareckic/Image20.jpg
Pytanie tylko co z nich tak naprawdę wejdzie do realizacji. Może, zamiast
spierać się jak przekupy na temat własnych wyobrażeń, powinniśmy się domagać
konkretnych rozwiązań, i wtedy to wziąć pod dyskusję? Nie gniewajcie się, ale
przepychanki na tym forum są niepotrzebnym marnowaniem energii, ponieważ każdy z
nas może zmienić zdanie w momencie, kiedy konkretny plan (jeżeli
kiedykolwiek!!!) zostanie przedstawiony pod społeczną dyskusję. Co do eksperta
wypowiadającego się w artykule- nie ganiłbym go za ogólniki;jak można wypowiadać
się wiążąco i brać odpowiedzialność za własne słowa nie znając dokładnego
projektu? Widać zdaje sobie z tego sprawę, dlatego wypowiada się ostrożnie. Moim
zdaniem świadczy to o jego rozsądku.

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[jacek.killman]

W jakim celu autor wybrał do zaopiniowania problemu specjalistę
który nie zna układu komunikacyjnego Bydgoszczy? Podejrzewam, że
chodziło wyłącznie o podgrzanie emocji. W Bydgoszczy są - na
szczęście - fachowcy od drogownictwa i to właśnie ich należałoby
zapytać. Póki co, przez wiele najbliższych lat obwodnica w ciągu S-5
i tak nie ma szans na powstanie. Prawdopodobnie taka możliwość
pojawi się jednak przed rokiem 2020, kiedy Bydgoszcz będzie
organizatorem Mistrzostw Świata w Odstrzeliwaniu Byłych Prezydentów.

[dgrey]

A o bydgoskich fachowcach dobitnie świadczą dotychczasowe rozwiązania
komunikacyjne oraz jakość dróg w naszym mieście, która jest, jak wszyscy wiemy,
na poziomie światowym. Człowieku, kto niy jest tym fachowcem?

[an59za]

No tak! My mamy lepszych! Typu Siuda i Ska. To, że rozmówca
wypowiadał się tak ostrożnie jest jego zaletą a nie wadą. Nie zna
dokładnie realiów bydgoskich, ani planu przebiegu trasy. Jednak z
jego słów wynika, że lepszym rozwiązaniem jest obwodnica.

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[an59za]

Tylko obwodnica. Nawet, gdyby natężenie ruchu spadło o 15%, to i tak
będzie to sukces zatłoczonego miasta. Poza tym, dróg nie buduje się
z perspektywą 5-10 lat (jak u nas - wszystko jest na teraz), a z
perspektywą 20 - 30 lat. Trzeba być zaślepionym, zadufanym w sobie
karłem, żeby pchać nawet niewielką część ruchu tranzytowego przez
miasto. "Książę Konstanty" taki właśnie jest. To nie demokratyczne.
Człowiek nie mający pojęcia o inżynierii ruchu drogowego chce
samodzielnie podejmować decyzje w sprawie przebiegu trasy S5.
Ratuszowi służalcy przyklaskują. Za 5 - 10 lat nie będzie pieniędzy
na nową obwodnicę.
Poza tym jeżeli już "Książę Konstanty" chce mieć S5 przez miasto, to
niech przeprowadzi się z cichego zakątka w te rejony, razem ze
swoimi "dworzanami". Poskmakują jak się będzie mieczkało.

[bigcharles]

Co dzień bywam na tej trasie i uważam że powinni ją odnowić i postawić
ekrany a skrzyżowania przerobić. Człowieku a ty się znasz na inż.
Zobacz sobie jak w innych miastach zdała się obwodnica a jak droga krajowa przez
miasto to poprzesz Konstantego. Nie toleruje jego polityki ale z tym muszę za
nim iść, bo się z tym zapoznałem.

S 5 przez Bydgoszcz! sami tego chcieliście!!

[mago-111]

Była niepowtarzalna okazja , do ucięcia tych chorych zapędów prowadzenia S 5
przez miasto.Ale nikt inny tylko Wy --społeczeństwo przez fakt zbagatelizowania
akcji referendalnej ,podpisało się pod polityką Dombrowicza,akceptując ją.A
teraz co ??--zawracacie kijem Wisłę??Będzie tak jak władza chce za Waszym
przyzwoleniem i basta.Chcieliście tego to macie!!

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[przesla]

Wyłudzanie pieniędzy i marnowanie ich na szkodliwe projekty.
Moim zdaniem, nie tędy droga. Popieram obwodnicę, bo jest to
rozsądne rozwiązanie.

[wojtek2000]

weźcie chłopcy sobie do auta CB ustawcie się na wlocie do Bydgoszczy od strony
Gdańska i posłuchajcie rozpacz kierowców ciężarówek w poszukiwaniu
jakiejkolwiek alternatywnej drogi w stronę Poznania lub Szczecina ...

TYLKO I WYŁĄCZNIE OBOWODNICA a prezydent niech nie STRZELA Z DU...Y TYLKO SIĘ
ZABIERZE ZA BUDOWĘ W MIEŚCIE SKRZYŻOWAŃ WIELOPOZIOMOWYCH

i malkontenci jak ktoś słusznie zauważył co wam da tunel w ziemi jak dalej
będziecie stać w korkach na fordońskiej , kamiennej czy wyszyńskiego

[mago-111]

Tak ,ale na budowę tych skrzyżowań wielopoziomowych to Ty dasz kasę ze swojej
kieszeni...Może zaczniecie ten temat od podstaw ,a nie od d.. y .strony.

[arafat11]

> Tak ,ale na budowę tych skrzyżowań wielopoziomowych to Ty dasz
kasę ze swojej
> kieszeni...Może zaczniecie ten temat od podstaw ,a nie od d..
y .strony.

nawet w przypadku budowy s5 przez miasto i tak trzeba bedzie te
skrzyzowania wielopoziomowe zbudowac i to za pieniadze
miejskie...wiec do czego pijesz?

[mago-111]

Pije do tego ,że rozwadniacie temat ,nie zaczynając budować go po kolei.A może
tak.Powiedz mi na co to miasto ma pieniądze,i jak na tą chwile wygląda budżet
tego miasta ,aby z takim rozmachem snuć plany o takich i innych
inwestycjach?????????

[arafat11]

Pije do tego ,że rozwadniacie temat ,nie zaczynając budować go po
kolei.A może
> tak.Powiedz mi na co to miasto ma pieniądze,i jak na tą chwile
wygląda budżet
> tego miasta ,aby z takim rozmachem snuć plany o takich i innych
> inwestycjach?????????
wiem, ze miast nie ma kasy, ale co to zmienia? to znaczy miasto nie
ma kasy na inwestycje w udroznienie ruchu, ale budowa s5 przez
miasto tez tego nie zrobi! bo to bedzie droga biegnaca "obok"
naszych drog, jej celem nie jest ulatwianie zycia kierowcom z
bydgoszczy ale tranzytowi! w zwiazku z tym jezeli chcemy zeby w
bydgoszczy jezdzilo sie lepiej i tak musimy to zrobic za nasze
pieniadza...a de facto s5 przez miasto jeszcze bardziej to
skomplikuje bo kilka skrzyzowan zostanie zlikwidowanych, nie bedzie
miejsta na nowe pasy ruchu, itp... nie moja wina jest ze mamy
takiego prezydenta, ktory zarzadzajac 8 miastem w polsce inwestuje w
wiewiory, uliczki osiedlowe i klomby, zamiast w skrzyzowania
wielopoziomowe i nowe trasy....

To Ernst & Young teraz drogi buduje ?

[hard-ass]

Jan Friedberg, specjalista budownictwa drogowego, inżynierii ruchu
i urbanistyki, niezależny konsultant, dyrektor projektów w
Ernst&Young Corporate Finance

Zdaje sie ze zajmowali sie audytem i ksiegowoscia.

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[kiniuch]

Droga ekspresowa przez Szczecin to jedna wielka bzdura. Gazeta wyborcza robi
ludziom wodę z mózgu. Trasa Zamkowa nigdy nie była i nigdy nie będzie drogą
klasy S.
Mieszkam w Szczecinie od trzech lat i zaręczam. Przydałoby się sprostowanie ze
strony gazety...

[mikimaus11]

Tak, trasa zamkowa nie jest ekspresówką, jest natomiast droga
główną, a przynajmniej była, bo częściowo ruch teraz przejmują nowe
drogi - fragment autostrady pełniący rolę kawałka obwodnicy. Problem
w tym, że ruch tam niewielki, a wszyscy jada do miasta - jest duży
ruch docelowy. Pozostałe fragmenty dróg wylotowych i obwodnicy
dopiero są w realizacji.
Przykład Szczecina jest bardzo fajny, bo to miasto, w którym nie ma
takich korków jak w Bydgoszczy właśnie ze względu na luźny układ
zabudowy i wybudowanie szerokich, wielopasowych ulic, tak
szerokich, o jakich w Bydgoszczy nikt ( o zgrozo!) nie pomyślał. Ze
Szczecina możemy brać przykład, nie z Wrocławia, nie z Poznania, ale
właśnie ze Szczecina, miasta o bardzo dobrze zaprojektowanuym i
funkcjonującym układzie dróg miejskich.

[arafat11]

Przykład Szczecina jest bardzo fajny, bo to miasto, w którym nie ma
> takich korków jak w Bydgoszczy właśnie ze względu na luźny układ
> zabudowy i wybudowanie szerokich, wielopasowych ulic, tak
> szerokich, o jakich w Bydgoszczy nikt ( o zgrozo!) nie pomyślał.
Ze
> Szczecina możemy brać przykład, nie z Wrocławia, nie z Poznania,
ale
> właśnie ze Szczecina, miasta o bardzo dobrze zaprojektowanuym i
> funkcjonującym układzie dróg miejskich.

fajnie, tylko ze sam piszesz, ze szczenin ma luzna zabudowe i
szrokie ulice...u nas nie ma ani jednego ani drugiego wiec beda
male problemy z realizacja u nas szczecinskiego pomyslu....wiec
treba kazdy przypadek rozpatrywac indywidualnie, a naszemu miast pod
wzgledem ukladu drog duzo blizej do poznania, czy nawet wroclawia
niz do szczecina...

[mikimaus11]

Tak, oczywiście, że jest nam bliżej do Wrocławia i Poznania. To miasta bardzo
źle zaprojektowane i dlatego nie powinniśmy czerpać tam wzorów, chyba, że wzorów
na próby radzenia sobie z taką sytuacją. Ale nasze nowe bydgoskie rozwiązania
nie ustępują tym z Wrocławia czy Poznania, z kilkoma wyjątkami.
Mnie chodziło o projektowanie nowych inwestycji, co u nas kuleje w pewnym
stopniu. Jest to wina MPU i w mniejszym stopniu ZDMiKP. U nas nie planuje się
np. tras o trzech pasach ruchu w każdą stronę. Mosty i wiadukty, mimo okazji do
poszerzenia, pozostają zbyt wąskie - były próby przeforsowania mostu Ogińskiego
w wersji jednojezdniowej o szerokości 7m - kuriozum!!! tylko dlatego, że jakiś
urzędas dał kilka lat temu zgodę na budowę apartamentowca, który stoi teraz na
śladzie przyszłej drogi. Teraz trzeba go zburzyć, choć jest ładny, duży i nowy.
Tak nie wolno myśleć.
Dzięki trasom o 3, czy 4 pasach ruchu w każdą stronę Szczecin nie wie, co to są
takie korki jak u nas. A ruch mają większy, znacząco większy. To miasto mostów i
estakad. No i rond, po których nie potrafią jeździć sami szczecinianie. Ale tego
już nie zazdroszczę.

Układ jest zdrowy i działa, jeśli wszystkie elementy funkcjonują jak trzeba. U
nas będzie dobrze wtedy, kiedy będzie zarówno obwodnica, jak i dobry układ
wewnętrzny. Tylko, że układ wewnętrzny wymaga takich inwestycji, że nie
wystarczy 50 lat, żeby tego dokonać. To już nierealne. Mamy 20 lat po PRLu i
jest coraz gorzej. Nie nadążamy z nadrabianiem zaległości i nie nadążamy za
wzrastającymi potrzebami. Mamy tempo budowy średnio bodaj 1,5 mostu (obiektu
mostowego) rocznie, a powinno być powyżej 5. - skrzyżowania wielopoziomowe,
estakady, mosty przez Brdę, tunele, przejścia podziemne dla pieszych co najmniej
pod rondami toruńskim i fordońskim (te właśnie dużo by dały!!!). Jesteśmy
bardzo biednym miastem i niewielkim pocieszeniem jest fakt, że Poznań nie radzi
sobie lepiej (relatywnie, oczywiście).

Droga S5: Bydgoszczanie znają odpowiedź

[stefano.stefan]

Kiedy się czyta zamieszczone tu wypowiedzi, to najsmutniejsza
refleksja jest taka:
Szanowni Państwo z wielkim zapałem strzępią sobie tu języki i
zużywają klawiatury (razem z niżej podpisanym), a przecież tego nikt
nie czyta i głosy te są głosami wołających na puszczy.
A będzie i tak - jak ma być.
Wartoby może jednak dodać, że pan Dombrowicz może wie, co robi, gdy
zabiega o przebieg tej drogi przez miasto. Jak wiadomo, inwestycje
drogowe są bardzo miastotwórcze. A sami, z braku pieniędzy, niczego
porządnego sobie na tej trasie nie zbudujemy. Przynajmniej w dającej
się przewidzieć przyszłości.

inwestycje w drogi przelotowe NIE są miastotwórcze

[stefan_26]

Miastotwórcze są obiekty użyteczności publicznej, galerie handlowe, ale bez
dużych sklepów spożywczych, teatry, kina itd. I wszędzie można dojechać
tramwajem. Tramwaje są miastotwórcze. Nie samochody.

[trond]

stefan_26 napisał:

> Miastotwórcze są obiekty użyteczności publicznej, galerie handlowe, ale bez
> dużych sklepów spożywczych, teatry, kina itd. I wszędzie można dojechać
> tramwajem. Tramwaje są miastotwórcze. Nie samochody.

mój stefanie!wręczam ci brylantowy medal za idealnie skomponowany post.gdybym
był rubikiem,napisałbym doń muzykę.na razie zwalniam ci miejsce na moim hamaku
na pół wiosny(sam rozumiesz,żona też lubi odetchnąć)i absolutnie nie mając nic
do dodania popieram twoje stanowisko.