Torun : ) hehe Bydgoszcz ?

[Gość: Macias]

Jestem Mieszkncem Bydgoszczy , w tym roku poszedlem na studia do Torunia
Nigdy nie mialem niczego do tego malego Toronto : ) jakim jest
Torun : ) . Ludzie jednak sa tutaj ,, nie wszyscy , raczej nieliczni''
uposlecdzeni w stosunku do bydgoszczy . I chce powedzec ze Napweno
Torun bardziej nie lubi BYdgoszczy niz Bydgoszcz torunia

Torun jest miastem uzaleznionym od jego okolicznego partnera .
Rodzice kolegow ze studiow ,, niektorzy'' pracuja w Bydgoszczy
Jak sie okazala jest ich naprawde bardzo wielu .. kolega mowi mi
ze podobna 1/10 ... moze przesadzil ale mozliwe .

TAk samo BYdgoszcz potrzebuje Trounia . Ludzie maja odmienne zdania
- ich mieszkancy . Ja np. jezdze do torunia po ciuchy a koledzy z
Toronto (tak sie czasem mowi na troun) jezdza do bydgoszczy ; )

Jak dla mnie wszystko zlewa sie w jedna calosc : )

Bydgoski zulel ,, upadl '' wiec nie ma o co sie klucic : )
Pozdrawiam ;)

Czest Bywalec : )
T : Kotlowni , Jazzgodu
B : speeda :Londona i Zentrum

Macias :")))

[Gość: Warszawiak]

Ja też przyjechałam na studia do Torunia tylko że z Warszawy. Bardzo mnie
śmieszyły te wsze między miastowe wojny o to kto lepszy. Macie na siebie może
jeszcze jakieś przezwiska jak dzieci w piaskownicy? :)

[krotoss]

ta są-mape wątków niżej. Pojedz sobie Kielce-Radom, tam się jeszcze rzucają
nożami :]

[Gość: Macias]

Jestes z warszawy ? ps. nie przepadam za wschodem : )
Mamy przezwiska owszem ... : )
Ja mam gdzies ta jakos wojne poprostu mowie ze miasta sa
ze soba powiazane ... : )
Pozdrowienia

[Gość: mim]

widze ze bydgosz cz ma ogolnopolskie kompleksy nie tylko torunskie wschod tez
wam sie nie podoba to mose sobie wyspe jakas kupcie najlepiej gdzies w
malezji....no i oczywiscie sie tam PRZEPROWADZCIE.kraj odetchnie

[Gość: monika]

ja mieszkam od niedawna w toruniu i ciesza mnie te wasze wojny o to kto lepszy
i nie biorac niczyjej strony stwierdzam ze sami bydgoszczanie nie sa
zadowoleni ze swego miasta wiem bo znam rodziny ktore mieszkaly kiedys tam ale
sie przeprowadzily i nic pochlebnego nie mowia o swoim miescie no....moze poza
swymi kolegami jakby nie bylo ze szkolnej lawy.tak wiec podsumowujac to widze
ze bydgoszcz ma kompleksy nizszosci i nic ich z tego nie wyleczy a przeciez
razem mieszkamy w jednym kraju polsce

[Gość: edi]

Monika, masz racje!!!
Bydgoszcz musi sobie robic uniwerek, diecezje, Empik, muzeum - bo przeciez w
Toruniu mają.......

gdzie lepiej sie mieszka ???

[Gość: ivoo]

gdzie lepiej zamieszkać:

WYBIERZ TORUN
- jesli masz dzieci (wiecej atrakcji, teatrow, basenow)
- jesli dzieci moga zachorowac (najlepszy w polnocnej Polsce szpital dzieciecy)
- jesli lubisz imprezy (10x wiecej knajp i lepsze)
- jesli lubisz klimaty (zabytki, zamki - 4 rozne, sporo festiwali)
- jesli chcesz studiowac (4 uczelnia w kraju)
- jesli lubisz ludzi mlodych (najnizsza srednia wieku w regionie)
- jesli lubisz astronomie (PAN, obserwatorium, planetarium, Kopernik,
obserwacje nieba z wiezy)

WYBIERZ BYDGOSZCZ
- jesli chcesz pracowac w urzedzie (jest wiecej=poprzenosili)
- jesli chcesz sobie przypomniec na czym polegala propaganda sukcesu w PRL
(obecnie TV Bydgoska)
- jesli lubisz blokowiska (najwięcej w regionie, efekt "bujnej" rozbudowy PRL)
- jesli lubisz osoby starsze (najszybciej starzejace sie spoleczenstwo w
regionie)
- jesli lubisz ogladac samochody (niedzielne spacery na gielde to najwieksza
atrakcja miasta)
- jesli nie masz zbyt inteligentnych dzieci (nizsze wymagania w szkolach,
kolegiach itp)
- jesli nie zamierzasz kupowac mieszkania (3x mniejszy ich wybor niz w Toruniu)

[Gość: Stefek]

dobrze to ująłeś choć blokowisko Rubinkowo (RI, RII, RIII, Skarpa) też małe nie
jest.
Ogólnie jeszcze coś bym dodał...

Pozdr.Torunianin :>

Jestem z wielkopolski

[Gość: Wielkopolanin]

To samo Kalisz i ostrów, trochę mniejsze ale dokładnie to samo a na dodatek
bliżej siebie. Znam Bydgoszcz i Toruń. Jak się chcę podrażnić trochę to mówię w
Tooruniu Polonia Toruń a w bydgoszczy Apator Bydgoszcz. Śmieszy mnie to trochę
tak jak podziały miedzy Kongresówką a Prusami. I tak jesteście skazani na
siebie jak Kalisz i Ostrów czy jak Kielce i Radom, czy też Gorzów i Zielona Góra

Pozdrowienia Wielkopolanin

[Gość: Agness]

Popatrz na mapę gdzie Kielce a gdzie Radom. Inne województwa!

[Gość: Wielkoipolanin]

Porównywalna odległość jak pomiędzy Słupskiem a Koszalinem czy pomiedzy Zieloną
Górą a Gorzowem. I nie powiesz mi, że nie było i nie ma antagonizmów pomiedzy
Kielcami a Radomiem. (Nie uwiezrzę nawet jak jesteś z Radomia)

[Gość: Siódmoklasista]

Gość portalu: Wielkopolanin napisał(a):

> To samo Kalisz i ostrów, trochę mniejsze ale dokładnie to samo a na dodatek
> bliżej siebie. Znam Bydgoszcz i Toruń. Śmieszy mnie to trochę tak jak
podziały miedzy Kongresówką a Prusami. I tak jesteście skazani na siebie jak
Kalisz i Ostrów czy jak Kielce i Radom, czy też Gorzów i Zielona Góra


Albo Poznań i Puszczykowo

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Siódmoklasista napisał(a):

> Gość portalu: Wielkopolanin napisał(a):
>
> > To samo Kalisz i ostrów, trochę mniejsze ale dokładnie to samo a na dodate
> k
> > bliżej siebie. Znam Bydgoszcz i Toruń. Śmieszy mnie to trochę tak jak
> podziały miedzy Kongresówką a Prusami. I tak jesteście skazani na siebie jak
> Kalisz i Ostrów czy jak Kielce i Radom, czy też Gorzów i Zielona Góra
>
>
> Albo Poznań i Puszczykowo

-raczej Poznań i Warszawa..ileż to razy były zadymu na meczach Lecha Poznan i
Legii Warszawa!

[0mancer]

a ja jestem z Poznania, i bardzo mi sie w Toruniu podobało jak byłem ostatnio.
Na pewno ładniejszy niz Bydgoszcz... bezs urazy, B też nie jest zła, ale T.
jest lepszy!

[Gość: andrzej]

dzięki POnaniaku!

U was też miło.

[Gość: ex]

zajrzyjcie na to www.torun-bydgoszcz.pl - ubaw po pachy!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Stefek]

chyba ty jesteś skazany, ja na pewno na Bydgoszcz nie.
Szkoły tu mamy i to dobre, pracy jak poszukasz też dostaniesz.

[Gość: Siódmoklasista]

Gość portalu: Macias napisał(a):

> Jestem Mieszkncem Bydgoszczy , w tym roku poszedlem na studia do Torunia
> Nigdy nie mialem niczego do tego malego Toronto : ) jakim jest
> Torun : ) . Ludzie jednak sa tutaj ,, nie wszyscy , raczej nieliczni''
> uposlecdzeni w stosunku do bydgoszczy . I chce powedzec ze Napweno
> Torun bardziej nie lubi BYdgoszczy niz Bydgoszcz torunia


Upośledzony to chyba ty jesteś, kolego, skoro poszedłeś na studia bez
opanowania zasad ortografii (szkoła podstawowa).


> TAk samo BYdgoszcz potrzebuje Trounia . Jak dla mnie wszystko zlewa sie w
jedna calosc : )

Jak ci się zlewa, to se kup pampersy.


> Bydgoski zulel ,, upadl '' wiec nie ma o co sie klucic : )

Najwyżej o ortografię, chłopcze. Ale to nie jest przedmiot kłótni, lecz
nieuctwa.

[bogini_s]

Gość portalu: Siódmoklasista napisał(a):

> Gość portalu: Macias napisał(a):
>
> > Jestem Mieszkncem Bydgoszczy , w tym roku poszedlem na studia do Torunia
> > Nigdy nie mialem niczego do tego malego Toronto : ) jakim jest
> > Torun : ) . Ludzie jednak sa tutaj ,, nie wszyscy , raczej nieliczni''
> > uposlecdzeni w stosunku do bydgoszczy . I chce powedzec ze Napweno
> > Torun bardziej nie lubi BYdgoszczy niz Bydgoszcz torunia
>
>
> Upośledzony to chyba ty jesteś, kolego, skoro poszedłeś na studia bez
> opanowania zasad ortografii (szkoła podstawowa).
>
>
> > TAk samo BYdgoszcz potrzebuje Trounia . Jak dla mnie wszystko zlewa sie w
> jedna calosc : )
>
> Jak ci się zlewa, to se kup pampersy.
>
>
> > Bydgoski zulel ,, upadl '' wiec nie ma o co sie klucic : )
>
> Najwyżej o ortografię, chłopcze. Ale to nie jest przedmiot kłótni, lecz
> nieuctwa.



Jesteś pewien, że znasz tak dokładnie zasady ortografii? A jeżeli piszesz do
kogoś list, to jak napiszesz: "ty", czy "Ty"? Chyba musisz "se" kupić słownik
ortograficzny...

[maja2475]

A czy zainteresowałeś się dlaczego niektórzy rodzice Twoich znajomychz Torunia
pracuja w Bydgoszczy? Jeśli nie to Ci odpowiem: ponieważ Bydgoszcz jak każdy
darmozjad zamiast sam tworzyć nowe miejsca pracy, powołując się na swoje prawa
wojewódzkie (tfu!!!) przenosi co rusz to wszelkie wydziały, oddziały,biura i
inne instytucje do siebie. W statystyce wychodzi to bardzo dobrze, ale w życiu
już nie. Przy okazji zapytaj się swoich znajomych czy ich rodzice nie chcieliby
jednak pracować natych samych stanowiskach ale w Toruniu

[Gość: bydgoszczanin]

darmozjad to osobnik zyjący kosztem zywiciela w tym przypadku jak wnioskuję
torunia.dlatego zapadam ci puytanie co proponujesz twoim zdaniem zrobić aby
uzdrowić sytuację,czy dopuszczasz eksterminacje darmozjada?czekam
niecierpliwie na odpowiedź.

[Gość: tyciarek]

ostatnio sporo drobnych i srednich zakładów,przedsiebiorstw siłą poprzenoszono
do bydgoszczy:-)
faktycznie jak sie jedzie do centrum fordonską, połowa aut ma rejestracje
torunskie.
tylko,ze sa to samochody poobklejane rekalmami typu: montaż okien, zakład
budowlany i takie tam.

bbbbbblllllleeeeee

[dosadny_jestem]

toruń bez Bydgoszczy bylby niczym. teraz to jest taka mala pipidówa zdana na
nasza laska. a przezwiska jak ktoś chce to moge podać. a poza tym, ty,
warszawiak, sie tak nie śmiej bo i tak dupa jestescie. nie masz prawa sie
wypowiadać o naszej wojnie bo nie uczestniczysz w niej.

[sdb]

glupcem kto marnuje czas na jakies debilne wyliczanki i uzeranie sie o to kto
komu kradnie. LUDZIE KURWA MAĆ OBUDZCIE SIE INE MIASTA SIE Z NAS SMIEJA A
NIEDLUGO WCHODZIMY DO EUROPY SZCEKAJACE PIESKI

[Gość: !]

I tak to tylko dwie wioski kolo siebie ..

[Gość: a]

OBUDZCIE SIE - to musisz powiedziec politykom. To oni wymyslaja zeby dublwac
uniwerek, Empik, diecezje, inne instytucje.
Wg mnie - powinno dojść do jakiego "wielkiego szczytu" bydgosko-torunskiego,
gdzie by wyjasniono stare animozje, rozliczono oraz stworzono wspolne plany
partnerskiego rozwoju, a nie dublowania czy wykradania instytucji.

I mysle, ze takiej strategii sa przeciwni niewidzacy wlasnej slabosci
Bydgoszczanie, a nie Torunianie.

Wszelkkie proby wyjasniania zaszlosci czy ustalenia wspolnego planu podejmowane
przez Torun w Bydgoszczy sa od razu kwitowane:
- maja kompleksy
- animozje zuzlowe

a to nie tak.

[Gość: Ania]

I uważasz że takim przychylnym i pełnym sympatii podejściem do bydgoszczan
doprowadzisz do kompromisów ?:) Brak Ci obiektywności, wybacz.

[Gość: cs]

Wszystko to zasluga prymitywnych debili, ktorzy na kazdym kroku musza
udowadniac wszystkim, jacy to oni sa wspaniali, a inni jacy glupi.
To nie jest tylko problem Bydgoszcz-Torun, ale generalnie chec rywalizacji i
pokazania, ze jest sie lepszym.
Zakompleksiona megalomania, kompletna bzdura.

[Gość: Ania]

Ja natomiast moi drodzy mieszkam w Bydgoszczy i nic ale to nic do Torunia nie
mam ... Myśle ze ta wojna kiedys istnuiała naprawde, teraz już wiekszosc z tych
idiotów podsycających jakies beznadziejne konflikty poszło po rozum do głowy i
już praktycznie mało kto bawi sie w te kretyńskie gierki Torun- Bydgoszcz
Bydgoszcz- Toruń . Zreszta to sie już zrobiło... nudne :) Bydgoski żużel się ze
tak powiem podłałamł, więc o co tu sie kłocić?:) Widze jednak ze niektorzy mają
tu niezły ubaw:P Kiedyś jakiś nauczyciel słyszac o tym że rzekomo wszyscy
bydgoszczanie nie lubią Torunia i vice wersa, kazał nam napisac prace : Za co
kocham Toruń :) Myśle że tutaj co drugi z Was powinien sobie taką prace napisać
i zastanowić sie troszke nad tym co sie głosi wszem i wobec. Pozdrawiam

[Gość: edi]

tu trzeba pojednania i wspolpracy

DWUMIASTO - TAK!!!

[Gość: bydgoszczanin 34]

dwumiasto jakos mnie to nie przekonuje i po co ta integracja? czy to jest
potrzebne obydwu miastom,województwo kujawsko - pomorskie jest slabym
województwem ciągle mówi się o zmniejszeniu liczy województw i jets ono
wymieniane w pierwszym rzedzie województw do likwidacji - a może zrobic tak
południowa częśc bydgoskiego zb dgoszczą do wielkopolski toruńskie połnocna
częśc bydgoskiego i wlocławskiego do pomorskiego a włocławek do łódzkiego i tak
skończy się sztucznie podgrzewany temat wpółpeacy miast co jest fikcją! każde
miasto pójdziew swoja stronę znikną / z czasem osie konfliktu / i wtedy sie
okaże kto jest pracoiwty i się rozwija a kto jest be! co o tym sądzicie?

[Gość: lee]

W pełni się z tym zgadzam. Niech każdy pracuje na siebie.

GŁUPCZE

[Gość: Stefek]

wiesz co?
Gówno za przeproszeniem dowiedziałeś się o Toruniu.
Mieszkam tu prawie od kiedy żyje (21 lat). Znam dużu ludzi, pracuje już w
drugiej firmie i nie znam nikogo kto by dojeźdżał do pracy do Brzydgoszczy.
Pytam również obok kolegi bardziej doświadczonego ode mnie i również nikogo nie
zna.
Że żużel Wam padł to faktów stwierdzać nie musisz.
Od kiedy mieszkam w Toruniu w Bydgoszczy jestem tylko pzrejazdem pociągiem
(samochodem już nie (obwodnica) od kiedy Wasze durne władze zbudowały market w
centrum miasta - pomysł po prostu na medal w konkursie "Głupota Wieku").
Raczej Wy możecie do nas sobie przyjechać na pierniczki, na spacer po mieście
albo na jakiś koncert w Imperium Dźwięku i inne.
Wywyższając się tylko tekstami typu: "spójrzcie ile my mamy sklepów" jest dla
mnie żałośnie śmieszne. Nie jest to żaden wyznacznik, pomijając fakt, że nasze
również mądre władze nie pozwoliły już na conajmniej tyle inwestycji ile u Was
stoi hipermarketów.

Ogólnie - Bydgoszcz mi do życia jest wogóle nie potrzebna, a jakiś konflikt
międzymiastowy został sztucznie stworzony i kontynuowany do dziś w bez sensowny
sposób.
Pozdrawiam!

[Gość: bydgoszcznin]

mozna twój tekst odwrócić dokładnie w druga stronę:
- do czego jest mi potrzebny Torun - do dupy
- po chooerę się tak wywyższacie ? - umk itp
- kiedyś w toruniu bywałem regularnie - teraz jak pojade to raz na 5 lat
bardziej z obowiązku niz z szczerej chęci
-mam w dupie cały ten konflikt interesuje mnie tylko moje miasto i tyle
- a że macie Imperium Dźwięku, Radioteleskop, itp gratuluję - ale czy myslisz
że z tego powodu pouszczają mi wieracze inie mogę spać w nocy z zazdrości
obgryzając przy tym paznokcie - o co to nie
-żyjcie sobie w waszym Toronto tak sie lubicie nazywac pozwalajcie życ innym a
będzie dobrze
a tobie osbiście życzę zbicia poziomu żółci w żołądku bo jak cos piszesz to aż
wlewa się ona z ciebie. no i jeszcze jedno załatw sobie szczepionkę na słowo
bydgoszcz bo przy takiej buchającej złości może ci pikawka pewnego pieknego
dnia wysiąśc czego ci broń boże nie życzę życze ci co najmniej 100 lat zycia i
stałego składnika pożywienia na sniadanie obiad i kolację w postaci słodkiego
ładnie przygotowaneo toruńskiego piernika co jak wynika z twoich wynurzeń jest
dla ciebie szczytem szcześcia. a więc powodzenia w pierniklandzie!

[Gość: edi]

Nerwy na bok. Epitety odpuść, bo sie zapominasz. Do rzeczy.

Miedzy Toruniem a Bydgoszcza narosły rózne konflikty przez lata. W duzej mierze
jest to wina Bydgoszczy, a raczej jej wladz z PRL, ktore wywiozly pól Torunia
do siebie. Torunianie to pamietaja i nie lubia Bydgoszczy, a czasem boja sie
Waszej nieucziwosci, pazernosci, podkopywania wizerunku.

Oczywiscie jest sporo milych, uczciwych Bydgoszczan, jak i sporo Torunian bez
bydgoskich uprzedzen. Ale przyznasz, ze bydgoskie wladze komunistyczne, majace
jakis przedwojenny "kompleks prowincji", wywołały konflikt ogromną rozbudowa
swego miasta i pomiataniem czy podkopywaniem instytucji torunskich.

Wiekszosc informacji na www.torun-bydgoszcz.pl to prawda, kwestia
interpretacji, co z tego wynika i co dalej to inna sprawa.

Jest możliwe zsumowanie potencjału obu miast. Wowczas bylibysmy silni jak
Poznan a moze nawet silniejsi od Gdanska. Ale na to trzeba wielu rzeczy.

Mieszkaniec kazdego z miast musialby patrzec na drugie jak na czesc swojego a
nie inne miasto czy konkurenta. Przyklad AM+UMK jest ewidentny. Gdyby w
Poznaniu 2 uczelnie chciały sie polaczyc, nikt by nie robil takich podjazdówek
w Ministerstwie przeciw temu.

Jalk osiagnac, zeby Torunianin byl dumny z opery i nie chciał drugiej u siebie
a Bydgoszczanin nie chcial drugiego uniwerka? Trzeba zblizyc ludzi do siebie i
wytłumaczyc im racje II miasta.

Bydgoszczanie prawdopodobnie nie wiedza, a na pewno nie wierzą, że torunskie
mowy o złodziejskich wywózkach instytucji to prawda. Traktuja to jak torunskie
wymysly, bo przecież do Gazety Pomorskiej, Filharmonii, Rozgłośni Radiowej,
Orkiestry Symfonicznej, Biblioteki Pedagogicznej - doszli samemu
Oni jusza poznac historie - politycy musza czuc potrzebe mowienia swym
wyborcom, nie tego co chca usłyszec (ze Bydzia jest the best) lecz rzeczy
innych, niewygodnych, zwłaszcza dla starych komuchow (a sporo ich w
Bydgoszczy).

Torunianie oczywiscie tez musza zrozumiec argumenty Bydgoszczy.

Ja widze tylko jedna drogę:
1) rozpowszechnic historie XX wieku - relacji miedzy T i B, moze jakies grono z
obu miast? Ja wiem ze Bydgoszczanie nie chca do niej wracac (nie dziwie sie),
ale tu Torun nic nie bedzie chcial odzyskiwac - chodzi chocby nawet o
symboliczne przekreslenie krzywd i już.

2) na bazie tak oczyszczonego pola moze nastapic wzrost zaufania i lepsze
spojrzenie na sasiada, a co za tym idzie bardziej partnerskie uklady

3) partnerska umowa ktora szczegolowo okresli wszystkie obecne i przyszle
instytucje w regionie i ktore miasto je otrzyma czy rozbuduje. Torun moze
zostac miastem uniwerka, festiwali teatralnych i autostrady, a Bydgoszcz -
politechniki, muzyki i lotniska. Oznacza to, ze sasiad bedzie wspieral dazenie
drugiego do danej instytucji, a sam nie bedzie probowal za plecami niszczyc czy
dublowac czegos drugiego u sasiada. Tak samo mozna podzielic pozyskiwanych
inwestorow, branze, nowe instytucje itp.

4) Przyszła zabudowę mozna planowac ku sobie wlaczajac okoliczne gminy (gl.
Zlawies). Oni dzis sa wsia i naprawde duzo dadza za wzrost ich statusu, a co
wiecej nie maja takich uprzedzen.

Jesli nie chcemy podzialu funkcji obu miast czyli jak rozumiem:
- Bydgoszcz chce drugi uniwerek, druga autostradę, nowe festiwale teatralne czy
filmowe,
- Torun chce druga opere, lotnisko, filharmonie - to po co wspolpraca?

Gdynia ma Szkole Morską i Teatr Muzyczny - Gdansk ich nie dubluje. Gdansk ma
politechnike i uniwerek - Gdynia ich nie dubluje. To jest wspolpraca na miare
trojmiasta.

Taka umowa moze byc modyfikowna na bieżąco, Np. okazuje sie że Bydgoszcz
zbudowala lotnisko i nie pomyslala o potrzebie Strazy Granicznej. Jest w
Toruniu - OK, niech ją weźmie (bo latwiej przeniesc straz niz lotnisko) ale
JAWNIE, OTWARCIE i proponujac cos w zamian. To jest wspolpraca.

A tu zobacz:
- chcecie uniwerek - robicie intrygi w Warszawie PRZECIW decyzji 2 uczelni
- chcecie Straz Graniczna - robicie przenosiny po cichu, bez slowa

I nie mów, ze oba miasta sa godne uniwerka, bo nie o godnośc tu chodzi,
Bydgoszcz chce z pieniedzy wszystkich podniesc swój prestiż. To nawet nie jest
złe, ale TO JUZ NIE JEST WSPOLPRACA, lecz patrzenie na region przez pryzmat
swoich interesow - 1 miasta. Wowczas nie ma miejsca na dwumiasto.

Czy Torun nie jest godny opery czy filharmonii czy lotniska?

SĄ DWA WYJSCIA:
Albo podzielmy instytucje sprawiedliwie i odżałujmy część splendoru
hipotetycznie należną kazdemu, albo sie po prostu calkiem rozejdzmy. To takie
pól razem, poł przeciwko niczemu nie służy. Polska sie śmieje, mnoże kiedyć
reportaż nakręcą.

[Gość: bydgoszczanin 34]

użyte słowa nie nalezy traktować wprost jest to tylko pewna symbolika i nic
więcej mówisz o rozliczaniu ale drogi edi juz od początku dzielisz ludzi
nastepująco w bydgoszczy są ludzie pazerni zawistni chcący się wzbogacic
kosztem Torunia no dopuszczasz że są ludzie neutralni wobec Torunia w
Bydgoszczy mówisz tak samo że w toruniu sa ludzi nastawieni przyjaźni wobec
Bydgoszczy choć są ludzie jak mówisz uprzedzeni wobec BYDGOSZCZY. jUZ
PRZYJMUJĄC TAKĄ OCENĘ dzielisz ludzi na tych lepszych z Torunia i tych gorszych
z Bydgoszczy przy takim nastawieniu jak można dojść do poroumienia kiedy juz na
dzień dobry mam przepraszać że jestem z Bydgoszczy. Nie tędy droga. Sam
oczekujesz od nas kajania sie choć w Twoich wypowiedziach jest dużo jak to
sprecyzować oczekiwań wobec mnie i innych pochodzacych z bydzi. no cóż a może
warto zacząć od siebie i dac dobry przykład innym. Jeszczejedno znam Toruń
studiowałem 5 lat i poznałem "toruńską szkołę" nienawiści do Bydgoszczy i to na
poziomie akademickim co jest dla mnie szczególnie przykre, gdy kjeden z kolegów
z uczelni dawał mi do zrozumienia niejednokrotnie co mysli o moim mieści i jego
mieszkańcach a także pośrednio o mnie mówil mi to prost w oczy. Znam
tezprofesora znakomitego skądinąd historyka który pozwalał sobie na wycieczki
na wykładach w obecności 60 - 80 osób pod adresem Wyższej Szkoły Pedagogicznej
w Bydgoszczy - nie twierdzę że jest najwybnitniejsza uczelnia wyższa w kraju -
ale po cholerę tyka coś co mu nie zagraża? wygladało tak jakby sam fakt
istnienia tej uczelni denerwował tego pana i to samo świadczy o jego kulturze.
stara zasada którą mni wpojono każe wypowiadac się dobrze albo wcale o innych.
te 5 lat dało mi wiele do myślenia. Toruń cenię ze względu na historie
oczywiście z Gdańskiem czy Krakowem nie możecie się równać, ale do mieszkańców
Torunia juz taka miłością nie pałam, zreszta co pokazują niniejsze łamy
internetowe z wzajemnościa. Osobiście uważam że koncepcja dwójmiasta jest
sztuczna, wzajemne animozje sa zbyt duże, a po co klecic jedność z dwóch cżęsci
z których obydwie bardziej sie odpychają jak przyciągaja. Uważam także zę twór
pod nazwa wojeództwo kujawsko - pomorskie jest kiepskim województwem za dużo tu
biedy a za mnałó rozwoju i podejrzewam że prędzej czy później nastapi jego
likwidacja i podział - Bydgoszcz pójdzie do wielkopolski I JEST TO MOIM ZDANIEM
DLA MOJEGO MIASTA ROZWIĄZANIE OPTYMALNE ze względu na panujące tam o wiele
zdrowsze stosunki o czym sam się przekonałem na własne oczy! toruń do
województwa pomorskiego a włocławek do łódzkiego i tak skończy się historia
tego województwa ichyba będzie to njalepszerozwiązanie.
jako historyk / jeden z moich zawodów/ chciałbym polemizować z jednym mitem to
toruń w okresie PRL miał utracic swoje znaczenie przez przejmowanie instytucji
zakładów produkcyjnych itp. Proces historyczny przebiegł tak że juz w II
połowie XIX wieku Bydgoszcz zdystansowała Torun gospodarczo i ludnościowo.
Torun pozsotał mieszczański i chwała nu za to bo takie miasta tez musza
być.Dlaczego tak sie stałó - zwykły przypadek po prostu Torun leżał blisko
granicy i podobnie jak Grudziądz miał zabezpieczać tereny pruskie orzez agresja
rosyjska stąd system fortó stąd ograniczenia w rozbudowie miasta. Natomiast
bydzia tymi ograniczeniami nie była objta i Prusazy pozwolili jej na
nieskrępowany rozwój - przemysł, komunikacja, system dróg śródlądowych.I
jeszcze jedno miasto Bydgoszcz któremu prawa miejskie nadał Kazimierz Wielki
jeden z najbardziej jurnych władców Polski ale niewątpliwie postac pozytywna/
powołał do zycia nasze miasto ABY ZRÓWNOWAŻYĆ ROLĘ I ZNACZENIE TORUNIA W HANDLU
I GOSPODARCE opierającej się o system rzeki Wisły. Po prostu od początku
rywalizacja była wpisana w nasze wspołistnienie i dlatego uważam że całkowity
rozwód wyszedłby na zdrowie obu stronom i uchronił przed cięzką traumą psychiki
najbardziej zacietrzewionych antagonistów po obydwu stronach barykady.
Przesyłam pozdrowienia

[Gość: edi]

> użyte słowa nie nalezy traktować wprost jest to tylko pewna symbolika

cieszę się, ze juz nie nazywasz mnie GLUPCEM. To postęp.

> dzielisz ludzi na tych lepszych z Torunia i tych gorszych
> z Bydgoszczy przy takim nastawieniu jak można dojść do poroumienia kiedy juz
> na dzień dobry mam przepraszać że jestem z Bydgoszczy.

TO NIEPRAWDA. Napisałem: "Oczywiscie jest sporo milych, uczciwych Bydgoszczan,
jak i sporo Torunian bez bydgoskich uprzedzen...", a dalej: "Bydgoszczanie
musza poznac historie...Torunianie oczywiscie tez musza zrozumiec argumenty
Bydgoszczy."

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie to sprawiedliwe, piszę o obu miastach
iżadnego nie gloryfikuję. Brak Ci argumentów merytorycznych (albo wstydzisz się
zaborczosci Bydzi), więc zniekształcasz moje słowa. Wróc na post i porównaj.
Ja nie znajduje tu stronniczosci.

> poznałem "toruńską szkołę" nienawiści do Bydgoszczy

a może raczej szkołe strachu przed zaborczoscia Bydgoszczy? Wiesz jaki żart
krążył po Toruniu w latach 50 i 60? Że do Bydgoszczy przenoszą Sredniowieczny
Ratusz. Jak myślisz, dlaczego tak mówiono?

> gdy jeden z kolegów dawał mi do zrozumienia co mysli...mówil mi to prost w
oczy.

są rózni ludzie: łysi, rudzi i piegowaci. Tu akurat któs mówił Ci co mysli i
było to przykre. Takie życie, miej pretensje do Pana Boga, że stworzył różnych
ludzi, a nie do Torunia. A "jeden z kolegów" to jeszcze nie całe miasto...

> twór pod nazwa wojeództwo kujawsko - pomorskie jest kiepskim
> województwem za dużo tu biedy a za mnałó rozwoju i podejrzewam że prędzej
> czy później nastapi jegolikwidacja i podział - Bydgoszcz pójdzie do tak
> wielkopolski... toruń do województwa pomorskiego a włocławek do łódzkiego i
> skończy się historia tego województwa będzie to njalepsze rozwiązanie.

Bydgoszcz walczac o kuj-pom nie chciała NIC dla regionu, a WSZYSTKO dla siebie
tak koncza sie takie zaborcze układy

Ale dokonujac symbolicznego rozliczenia, pojednania i tworzac partnerska umowe
mamy jeszcze szansę na DWUMIASTO - tak myślę.

> w II połowie XIX wieku Bydgoszcz zdystansowała Torun gospodarczo i
> ludnościowo.

Bydgoszcz dorównała Toruniowi i zaczeła go wyprzedzać, ale nie zdystansowała...
Poza tym tendencja sie odwracala w II RP, i potem w latach 70-tych i teraz
(torun jako jedyne miasto w regionie ma dziś tend. wzrostowa)

[Gość: bydgoszczanin 34]

ale za co ja mam przepraszać? z czego mam się rozliczac ja osobiście takiej
potrzeby nie odczuwam. nie zgadzam się się też z kwestia rozwoju w latach 70 -
tych wtedy wszystkie miasta ostro szły do prozdu! a kto teraz jest lepszy
gospodarczo no cóż czas pokazę!

[Gość: edi]

> nie zgadzam się się też z kwestia rozwoju w latach 70 -
> tych wtedy wszystkie miasta ostro szły do prozdu!

no cóż, niektórzy kochają komunę, nawet chcą stawiac pomnik ojcu polskiego
zadłużenia - Gierkowi.
Zapominają tylko o 10 latach czekania na talon na malucha, stanie przez 4
miesiace po pralkę, kartkach na czekoladę i papierosy, nocnych kolejkach po
kiełbasę, przy okazji pałowanych dla rozgrzewki zomowców.

Ale może Ty i Twoj tata kupowaliście banany w sklepach "z żółtymi firankami"?

[Gość: bydgoszczanin 34]

no no kolego jeszze nikt mnie tak nie nazwał esbekiem a może synem działacza z
nomenklatury partyjnej? dobre sobie nawet nie chce mi się krzyczeć - tu jest
też roznica między robotniczą Bydgoszczą a inteligenckim Toruniem. Nie
wzruszają mnie teksty o przewodniej roli inteligencji i czysto polskiej
tradycji panującej w Toruniu. Jak sądzę jesteś młodym osobnieiem i czasów
Gierka nie pamiętasz a w czasie Stau Wojennego byłeś berbeciem biegającym za
piłką./ o ile sie nie mylę / Tym tłumaczę sobie dar zarzucania mi i mojej
rodzinie udziału w oranizacji przestepczej. ECH gadać sie nie chce bo i oczym.
Ty już wiesz wszystko na mój temat wydałeś wyrok. Marnujesz się. Tacy jak ty w
pełni by się sprawdzili w takich instytucjach jak np Sichereidienst /SD/
Narodnyj Komitet Wnutriennych Dieł /nkwd/ a może Geheim Staat Polizei /gestapo/
tam sie liczyły refleks wyciąganie prawidłowych wniosków "silna ręka" slepa
wierność w ideę fix - dla tej idei mozna mordować - firma wybaczy i zapewni
bezkarność - ale nie chcę cię pozbawiać restki człowieczęnstwa. pROLETARIUSZE
WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ - NIECH ZYJE NOWY I SEKRETARZ EDI