Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[red_taurus]

Inwestycyjne fuszerki za środki UE to nie tylko drogi,lecz także np.
Wyspa Młyńska. Przykłady: "wyboista" zapewne ze zmęczenia
materiału "nawierzchnia" kładki w pobliżu Opery, 80% przepalonych
lamp oświetleniowych konstrukcji kładki, trwające od roku osuszanie
piwnicy budynku przy ul.Mennica 6, zrewitalizowanego 1,5 roku temu,
zawłaszczenie przez Muzeum przy "Domu Młynarza" trzech z sześciu
łącznie miejsc parkingowych na Wyspie - dwoma prętami na oponach i
taśmą odblaskową typu uwaga głębokie wykopy itp. Do tego dodać
weekendowy ogródek letni przy Muzeum od strony międzywodzia,
sygnowany piwem holenderskiej marki Hei... ulokowany na drewnianym
podeście oznaczonym "dofinansowano ze środków eea-norway grants". I
tak oto UE dołożyła się do ogródka piwnego by żyło się lepiej.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[brods]

Zagrywka Całbeckiego celowa , przenieść Zarząd Dróg Wojewódzkich do
Torunia , szukał pretekstu , a że niezbyt trafnego .... , każdy
pretekst jest dobry. akurat w tym przypadku odpowiadał inspektor
nadzoru z Torunia. Całbeckiego dobrze znamy , ciągnie forsę dla
Torunia na wszelkie sposoby, oszukuje inne miasta przy podziale
środków budżetowych. przy współudziale Dombrowicza wyprowadza
urzędy , szpitale , przychodnie z Bydgoszczy do Torunia.A co na to
Dombrowicz ? , ma dużą migrene , widać pielgrzymki mu nie służą , a
i start juniora do PE odbił mu się czkawką , przy okazji wyszły jego
przekręty w UM i sprawa sądowa komitetu wyborczego juniora ......

[daxon]

Niestety u nas wszyscy kradna i nasze drogi sa tego odzwierciedleniem
697952.w.interia.pl

[wojtek.08]

Jakoś mnie to całe gadanie nie przekonuje. Jeżeli inwestor
organizuje przetarg, to chyba określa warunki tego przetargu. Nie
wyobrażam sobie, żeby nie było w nich mowy o parametrach
jakościowych, a cena jest ich pochodną. Pozostaje kwestia odbioru
technicznego inwestycji. Tu też nie ma większego problemu ze
stwierdzeniem według jakich standartów jakościowych została wykonana
droga. Po drodze jest jeszcze oczywiście nadzór inwestorski w
trakcie budowy. Coś mi się wydaje, że problem leży zupełnie gdzie
indziej.

[antyliberal22]

eee, z księżyca spadłeś? Mieszkam w takim mieście, że wszystkie
prztargi wygrywa jedna firma budowlana - przypadkowo oczywiście -
wszystko dogadane jest, ustalone, najniższa cena wchodzi w grę, ale
też są różne przecieki i -----!!!!! - to podstawa -

[valana]

antyliberal22 napisał:

> eee, z księżyca spadłeś? Mieszkam w takim mieście, że wszystkie
> prztargi wygrywa jedna firma budowlana - przypadkowo oczywiście -
> wszystko dogadane jest, ustalone, najniższa cena wchodzi w grę, ale
> też są różne przecieki i -----!!!!! - to podstawa -

[bruner]

jestes chyba za mlody albo bardzo nainwny, co to jest pareset tysiecy lapowek
dla inspektorow nadzory w trakcie i przy odbiorze budowy drogi w momencie kiedy
koszt inwestycji to pareset milionow. popatrz jak wyglada ulica wyszyńskiego
ktora miala byc super odporna na koleiny, przujrzyj sie ile razy remontowane
bylo torowisko z kostki przy tesco (debilny pomysl - ciekawe kto mial w tym
interes zeby zrobic to z kostki granitowej) takich przykladow jest mnostwo.
pOmijam juz pomysl Dombrowicza o ciagnieciu S5 przez miasto zapewne lapowki juz
poszly i teraz nie moze sie wycofac, jego ludzie nie zdaazyli jeszcze wykupic
dzialek w miejscu gdzie ma isc obwodnica popatrz na to w ten sposob.

Pomysł jest banalnie prosty

[bratprezydenta]

Wystarczy egzekwować gwarancje, a jeśli firma nie chce poprawić na
własny koszt, robi to ktoś inny a kosztami obciążamy wykonawce,
pomysł banalny, często wykorzystywany w innych branżach, wystarczy
zapis w umowach

[antyliberal22]

gwarancji się nie egzekwuje gdy się kopertę dostaje:) Polska to
jest:)

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[jacek.killman]

Rzeczywiście, rodzaj skały z której wykonuje się podbudowę nie
jest najważniejszym kryterium. Wymagania techniczne, określone w
obowiązujących normach mogą bowiem spełnić bardzo różne rodzaje
kruszywa. W zależności od jego ceny i występowania w poszczególnych
regionach Polski, do budowy dróg preferuje się skały o zróżnicowanym
pochodzeniu. Na Dolnym Śląsku - czyli naszym największym skalnym
zagłębiu - można sobie pozwolić na skały typu granit, bazalt, gnejs
czy melafir, które występują tam w nieograniczonych ilościach. W
okolicy Gór Świętokrzyskich i na południowym Mazowszu mamy do
czynienia z licznymi pokładami dolomitu, który dominuje w
konstrukcji tamtejszych dróg. W innych województwach, ubogich w
minerały jest gorzej. Trzeba albo sprowadzać kruszywa z okolic
wymienionych wyżej - co podraża budowę nawet o 100 % - lub
korzystać z materiałów miejscowych gorszej jakości jak np. różnego
typu wapieni, przykładowo chalcedonitu. Uważam, że przy prawidłowej
technologii i przestrzeganiu reżimów nawet skała wapienna będzie
służyła jako podbudowa przez długie lata. Wszystko zależy od
staranności wykonawcy i wymagań stawianych mu w imieniu inwestora
przez inspektora nadzoru.
Dodać jeszcze należy, że kryterium gwarancji o którym mowa w
artykule jest przykładem na niewłaściwe pojmowanie istoty zamówień
publicznych i wielokrotnie było przyczyną problemów po zakończeniu
inwestycji. Dlatego gwarancja nie powinna być stosowana jako
kryterium w przetargach na roboty budowlane. O wiele lepszym
rozwiązaniem zamiast wielu wątpliwych kryteriów jest stawianie dość
wysokich wymagań progowych w stosunku do potencjanych wykonawców
robót.

[zbig1113]

Pełna zgoda z tym co piszesz. Jednak pozwolę sobie na jedno
uzupełnienie, które nijak nie jest związane z geolocgią. Mianowicie,
w podmiocie zamawiającym powinien być ktoś, kto jest w stanie
sprawdzić czy wykonawca wdrożył odpowiedni reżim technologiczny dla
danej skały w podbudowie. Ten ekspert niekoniecznie musi być na
etacie.

[buj_w_chucie]

Nie wiem czy sobie zdajesz sprawe z tego, ze bloczek nawet
najlepszego, skrytokrystalicznego dolomitu po 5 latach ekspozycji na
warunki atmosferyczne rozbijasz butem. Taki troche gorszy,
jawnokrystaliczny, mieszany z tym lepszym w czasie eksploatacji i
przerobki po 5 latach kruszy sie w dloniach.

Pewnie sie zdziwisz, ale wiele odmian dolnoslaskich gnejsow
zachowuje sie tak samo.

Winna jest przede wszystkim mentalnosc

[kosmiczny_swir]

Winna jest przede wszystkim mentalnosc. W Polsce wszyscy chca tanio duzo i
szybko. Tak sie da i dlatego mamy to co mamy.

Ta mentalnosc jest tez przyczyna tego, ze tak malo prawdziwych polskich firm
eksportuje na zachod. Oczywiscie Polska gospodarka produkuje bardzo duzo na
eksport, ale w przytlaczajacej wiekszosci sa to firmy z kapitalem i zarzadem
zagranicznym, produkujace w Polsce. Do tego jeszcze dochodza frimy ktore sa
poddostawcami np. Fiata, Opla i innych. Tyle, ze takie firmy same nic nie
projektuja a jedynie robia to, co zaprojektowal ktos inny. Oczywiscie, mozemy
sie cieszc, ze kazdy Niemiec kupujacy Fiata Pande jezdzi na Polskim siedzeniu,
ale ten Niemiec bardzo czesto nie zdaje sobie sprawy, ze siedzenie wyprodukowal
poddostawca.

Mottem polskich firm jest wyprodukwac jak najtaniej i konkurowac cena. To
zupelnie nie przemawia do konsumenta w takiej np. Szwecji. Szwed kiedy widzi ze
cos jest duzo tansze niz reszta zaczyna patrzec na to podejzliwie i 10 razy sie
zastawnoi zanim to kupi. Szwed szuka czegos co najpierw spelnia okreslone
wymagania i potem sposrod produktow kotre spelniaja te wymagania wybiera ten
ktory mu najbardziej odpowiada - niekoniecznie najtanczy. Polskie firmy nie moga
sie przebic ze 100% swoimi produktami (a nie siedzeniami do Fiata pandy
wykonanych wg. wytycznych Fiata) na zachodnich rynkach poniewaz nie rozumieja
zachodniej mentalnosci.

Polskim firmom idzie natomiast o wiele lepiej w innych krajach
postkomunistycznych, gdzie mentalnosc konsumenta jest podobna i mozna sprzedac
wszystko, byle tanio.

[jardel_scc]

mentalność ---> w budowaniu i przestrzeganiu prawa, to że wygrywają najtańsi nie
jest przecież złe, złe jest natomiast to że nikt za dupę nie ściga złych
nieuczciwych wykonawców i tych którzy to dziadostwo odbierają! tylko i wyłącznie
odpowiedzialność osobista i majątkowa!!! delikwenta i rodziny (wystarczy
prześwietlić dochody, stan konta i przepływy bankowe), ŚCIGAĆ I KARAĆ SKUTECZNIE
a nie kit wciskać że kryterium ceny jest złe, kto zajmował się jakimkolwiek
przetargiem wie że ustalane są konkretne parametry i wygrywa ten kto otrzyma
największą liczbę "punktów", spełni najbardziej optymalnie dane kryteria

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[fiut-filut]

cytuje:"...Najczęściej w przetargach w stu procentach o wyborze wykonawcy decyduje cena. Mało kto odważy się brać pod uwagę inne kryteria, bo mogą być one subiektywnie interpretowane, a od tego już niedaleka droga do zarzutów korupcyjnych. Nikt nie chce ryzykować takich podejrzeń ani oskarżeń, że wybudowano coś drożej, choć można było taniej..."
Dlaczego się boja? Dlatego, ze decyzje praktycznie odejmują ludzie niekompetentni - skierowani do "komisji konkursowej" z łapanki a nie inżynierowie-drogowcy. Tych niekompetentnych potem oceniają następni niekompetentni i mogą postawić zarzuty korupcyjne. Skad to sie bierze? Z totalnego braku kompetencji merytorycznych pracownikow sektora panstwowego, w ktorym najlepiej platne etaty sa obsadzane uznaniowo a nie merytoryczne (metoda, ktora nazywam skrotowo "metoda Pawlaka")

[zbig1113]

Chciałbym coś dodać, ale będzie to powtarzaniem twoich tez.

Cena i gwarancja. Walczmy z korupcją.

[friedmar]

nie rozumiem co złego jest w najniższej cenie? Nawet dzisiaj w wielu także państwowych przetargach spotyka się w specyfikacji istotnych warunków zamówienia albo zamrożoną kwotę z tytułu reklamacji albo warunek gwarancji na dany czas. Dlaczego nie ma wygrać najtańszy, który gwarantuje niezmienną jakość drogi przez np. 20 lat?

Wszelkie kryteria nie ilościowe są polem do korupcji, która w Polsce jest nagminna. Tylko dzieci o tym nie wiedzą - sam uczastniczyłem w przetargu gdzie specyfikacja była ustawiona pod szwagra decydenta: czas dojazdu serwisu nie większy niż 20minut spełniała tylko jedna firma - ta właściwa z punktu widzenia skorumpowanego urzedasa.

[friedmar]

Porównujemy się z zachodem. Tam np. polisa komunikacyjna uwzględnia utratę wysokiego dochodu przez menagera na skutek wypadku. Nasza porównywalnie droga - nie. Podobnie jest z drogami - niemieckie autostrady nie są droższe od tych budowanych u nas w kateoriach piachu, a usług około i posprzedażnych.

Dlatego przetargi publiczne powinny być jawne w 100% i w 100% powinna obowiązywać najniższa cena - za produkt o określonej=zestandaryzowanej, a nie najniższej jakości. Zdaje się że na drogi standardem europejskim jest 20 lat gwarancji właśnie, ale łatwo to sprawdzić...

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[jan.grz]

Niedawno prasa podala, ze budowa drog tanieje ze wzgledu na roznice
kursow czy tp i w zwiazku z tym bedzie mozna wybudowac wiecej. Jako
podatnik i kierowca, chce drogich(!!!) drog, bo tylko takie
wytrzymuja dlugo i sa bezpieczne, pod warunkiem, ze sa prawidlowo
zaprojektowane. Ciagle rzadkoscia sa u nas barierki ochronne w osi
drogi chroniace przed czolowym zderzeniem, ktore powinny byc nie
tylko na autostradach; ciagle brakuje dobrych poboczy, a przede
wszystkim chodnikow dla pieszych w setkach polskich wiosek i
miasteczek; ciagle dziesiatki przejsc dla pieszych na drogach nie ma
ochronnych barierek zapobiegajacych naglemu wtargnieciu na droge np
pijanego czy rowerzysty; ciagle na sprawy organizacji ruchu patrzy
sie anachronicznie i maniakalnie glownie przez pryzmat ograniczania
predkosci. Jak dlugo jeszcze kazdy dzien, kazdy weekende bedzie
zbieral tak tragiczne zniwo?
PS. W Szwecji, mimo drastycznych ograniczen predkosci, ilosc
wypadkow w tym smiertelnych jest statystycznie niemal taka sama jak
w Niemczech, a najwieksza ilosc wypadkow notuje sie na drogach do 70
km/godz.

Rzymianie umieli 2000 lat temu drogi budować -

[giuseppe53]

Polactwo do dzisiaj się nie nauczyło i nie wie, co to jest głębokość
zamarzania i jaka jest jej wartość w Polsce.
Ale wszystko wiedzą najlepiej ;-)

Rzymianie

[kosmiczny_swir]

Rzymianie nie robili przetargow. To po pierwsze. Po drugie, Republika przez
bardzo dlugi czas byla prawdziwa republika. Republika byla republika dopoki
wszyscy jechali na tym samym wozku. Kiedy pojawili sie super-bogacze zaczeli
uzywac Republiki dla swoich korzysci bo i tak nikt nie mogl im podskoczyc a
opinie publiczna mogli sobie kupic. Wtedy bylo mniej wiecej tak jak teraz w Polsce.

[votan.pl]

To raczej nie miejsce na dyskusje o Rzymie, ale ludzie bardzo bogaci byli tam zawsze.Po za tym akurat w Rzymie bardzo bogaty nie musiał być potężny. I chyba nie powiesz że drogi wybudowane w okresie cesarstwa były gorsze od tych z czasu republiki?

[jardel_scc]

taki jeżdżą po nich po dziś dzień, ni tylko przeprowadzić się do Cesarstwa... a
może nawet do Bizancjum

a temu półgłówkowi na początku wątku w twarz pluje za "polactwo", rzygać się che
na takich śmieci,bleeeeeeee

Gwarancja?

[a_creep]

A dlaczego miasto rezygnuje z gwarancji na te drogi? Jak w przypadku
Wyszyńskiego (remont 3 lata temu, już przed zakończeniem remontu były koleiny,
które miały być poprawione w ramach gwarancji, która się niedługo kończy) czy
ronda Jagiellonów?

[mikimaus11]

Na Wyszyńskiego prawdopodobnie (poza zabrudzeniem asfaltu) wina nie była po
stronie Wykonawcy lub nie tylko po jego stronie. Moim zdaniem błąd popełniony
był na etapie projektowania lub nawet wcześniej - na etapie założeń
przetargowych. W tamtych latach frezowanie i nakładka z asfaltobetonu to była
praktycznie jedyna stosowana w Bydgoszczy metoda "przebudowy" lub "remontu"
drogi. Dzisiaj wiadomo (a pewnie fachowcom było zawsze wiadomo), że w takich
zakorkowanych miejscach taka metoda to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Naszych
pieniędzy. I za to należy "podziękować" ekipie władającej ZDMiKP za kadencji
Pana Jasiakiewicza.

[a_creep]

> wina nie była po stronie Wykonawcy

Jeśli nie po stronie wykonawcy, to mimo wszystko należy winnego znaleźć. Trzy
lata temu zapowiedzi poprawy w ramach gwarancji było sporo.

> I za to należy "podziękować" ekipie władającej ZDMiKP
> za kadencji Pana Jasiakiewicza.

W 2006 roku to było już ładnych parę lat po kadencji Jasiakiewicza (chociaż za
jego kadencji też nie było dobrze).

[mikimaus11]

Prawdopodobnie komuś zależy na zatuszowaniu sprawy. Inaczej juz
dawno byłoby wszystko naprawione.
Zapowiedzi było sporo, zeby uspokoic prasę, ale zapowiedzi te były
czynione przed zbadaniem sprawy (moim zdaniem).
Co do roku 2006. A jakie to ma znaczenie? Jeśli nie jest to wina
Wykonawcy robót albo nie tylko jego wina, to liczy się data
sporządzenia dokumentacji projektowej. Była to pierwsza połowa lat
2000, prawdopodobnie około roku 2001/2002, o ile mnie pamięć nie
myli. Był wtedy duży kryzys i Inwestorzy nie chcięli zbyt dużo
wydawać kasy. Winnych szukałbym w ZDMiKP, wśród ludzi którzy wówczas
tam pracowali albo wśród projektantów drogi (chociaż nie chce mi się
wierzyć, że sami zaproponowaliby aż tak złe rozwiązanie). Trzeba
pamiętać, że Inwestorzy mają obnowiązek zatwierdzania dokumentacji,
w tym także zastosowanych technologii. trudno więc powiedzieć, że
Inwestor, mając w swoich szeregach osoby zawodowo kompetentne, nie
wiedział co przyjmuje. Najczęściej, na etapie przetargu Inwestor
wpisuje w specyfikację dla projektanta swoje wymagania i oczekiwania
wraz z technologią.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[pandora-online]

3). Wybudujemy nowoczesna siec autostrad,drog ekspresowych,mostow i obwodnic.
Donald Tusk
Wybudowali kilka kilometrow gowna,reszta siana poszla na smarowanie
darmozjadow z sekty nierzadu?.
Juz wkrotce Polacy zaczna z emigracji wracac bo praca tu sie bedzie oplacac.
Donald Tusk
TUSK- ja tam wroce ale jak ty sie wyniesiesz z tego kraju i to pod warunkiem
ze zabierzesz ze saba swoja holote nierzadu.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[stoova]

Kryterium wyboru wykonawcy w przetargu jest cena, ponieważ wszystkie wymagania
technologiczne można zawrzeć w SIWZ.
Ale wygodniej jest napisać, że jedynym kryterium jest cena.

[t1950]

A kto oprócz wykonawcy i gminnego inspektora nadzoru jest w stanie
stwierdzić, że budowa wykonana została zgodnie ze SWIZ. Inspektora
można kupić za parę złotych. Radny nie odróżnia jednego materiału od
drugego.Wykonawca dostarczy atest na każdy materiał. Itd. W gminie
R. kanalizację zasypano gruntem rodzimym, niezagęszczonym -gliną
plastyczną. W SWIZ była całkowita wymiana gruntu-4000m/3 i
zagęszczeniie do I=1.03. Po interwencji wykonawca dostarczył
sfałszowane wyniki badań ( wykonane pół roku po zasypaniu wykopów
opiewające na I=0.97) Z-ca burmistrza, matematyk z wykształcenia,
idiota z urodzenia stwierdził , że wszystko gra bo wyniki podane są
w innych jednostkach i komisja złożona z jego podwładnych inwestycję
odebrała.( wszkaźnik zgęszczenia I jest jednostką niemianowaną) Z
kim podzielił się wykonawca oszczędzając na wymianie gruntu około
300 000.00zł można się domyślać.Wiadomo za to kto ponosił będzie
koszty źle działającej kanalizacji i wykonanej na niej drogi.
Mieszkańcy Gminy.

[stoova]

Co w takiej sytuacji zmienia wpisanie wymagań technologicznych do przetargu?
Komisję też teoretycznie da się za te parę złotych kupić.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[antyliberal22]

a najzabawniejsze to będzie podsumowanie tych dotacji unijnych za te
kilka latek, kiedy to już tychże dotacji otrzymywać nie będziemy -
co się okaże? Ano to, że zamiast dokonać skoku cywilizacyjnego w
kwestii infrastruktury mamy multum nowych i niepotrzebnych dróg,
obiektów, które wymagają pilnych remontów, bo za koperty odbył się
odbiór i dzięki kopertom inwestor - czyli miasta, gminy, nie
składały reklamacji:)
A najgorsze, że strata będzie podwójna - obiekt do remontu, a
jednocześnie niepotrzebny, przynoszący straty.

Kryetrium przetargu

[hutchence]

Jakie jest główne kryterium w przetargu? CENA... I wszystko jasne.

[asdf401]

Niestety nawet znaków drogowych rozstawić nie potrafimy i parkowanie byle jak i
byle gdzie też jest problemem naszych miast nie do rozwiązania! Po prostu.

"Jakie jest główne kryterium w przetargu? CENA...

[1stanczyk]

"Jakie jest główne kryterium w przetargu? CENA... I wszystko jasne."

Tak bys chcial bo to wskazuje na winnego, ktorym nie sa nasi budowlani partacze.
Tylko dlaczego w takim razie ta cena budowy drog w naszym nizinnym kraju nadal
pozostaje conajmniej dwukrotnie wyzsza od tej w krajach zachodnich ?

"I wszystko jasne."

Wszystko jasne staje sie w chwili kiedy przejezdzasz codziennie obok budowanej
albo remontowanej drogi i widzisz warcholskie szeregi naszych "budowlanych"
"pracujacych" jak w filmie na zwolnionych obrotach i narzekajacych, ze nie
zarabiaja tak jak na zachodzie.
Staje sie jasne jak widzi sie calymi tygodniami dziesiatki maszyn budowlanych
czekajacych na ....? no wlasnie.... Nie bardzo wiadomo na co.
Wydajnosc i jakosc naszego budownictwa jest dziedzictwem prl-owskiego
pijanskiego, budowlanego warcholstwa z ktorego Gierek w latach 70-tych uczynil
medialnie uswiecony symbol rozwoju naszego kraju.

"Czterdziestolatek" mial byc i byl wyrazem reklamowania tej budowlanej znanej
skądinąd skrajnej niegospodarnosci w ktorej polityczne otwarcie obiektu na czas
przyslanialo cene jaka placilismy i placimy do tej pory pracujacym w naszym
archaicznie zorganizowanym, nieefektywnym i najczesciej zlodziejskim budownictwie.

Tak jest z drogami, tak jest z mieszkaniami, tak jest ze wszystkim czego dotkna
sie nasi "niewinni" niczemu budowlancy.


Re: Kryterium przetargu

[firaneczka]

1stanczyk napisał:

> "Jakie jest główne kryterium w przetargu? CENA... I wszystko jasne."
>
> Tak bys chcial bo to wskazuje na winnego, ktorym nie sa nasi budowlani partacze
> .
> Tylko dlaczego w takim razie ta cena budowy drog w naszym nizinnym kraju nadal
> pozostaje conajmniej dwukrotnie wyzsza od tej w krajach zachodnich ?
>
> "I wszystko jasne."

Chciałbym zobaczyć od Ciebie jakieś porównanie dane a nie tak na słowo;)
Proszę wziąć pod uwagę iż w Polsce istnieje dużo terenów podmokłych, wymagających albo obiektów inżynierskich albo wzmacniania podłoża, a co za tym idzie to podraża znacząco koszty budowy

> Wszystko jasne staje sie w chwili kiedy przejezdzasz codziennie obok budowanej
> albo remontowanej drogi i widzisz warcholskie szeregi naszych "budowlanych"
> "pracujacych" jak w filmie na zwolnionych obrotach i narzekajacych, ze nie
> zarabiaja tak jak na zachodzie.
> Staje sie jasne jak widzi sie calymi tygodniami dziesiatki maszyn budowlanych
> czekajacych na ....? no wlasnie.... Nie bardzo wiadomo na co.
> Wydajnosc i jakosc naszego budownictwa jest dziedzictwem prl-owskiego
> pijanskiego, budowlanego warcholstwa z ktorego Gierek w latach 70-tych uczynil
> medialnie uswiecony symbol rozwoju naszego kraju.
>
> "Czterdziestolatek" mial byc i byl wyrazem reklamowania tej budowlanej znanej
> skądinąd skrajnej niegospodarnosci w ktorej polityczne otwarcie obiektu na czas
> przyslanialo cene jaka placilismy i placimy do tej pory pracujacym w naszym
> archaicznie zorganizowanym, nieefektywnym i najczesciej zlodziejskim budownictw
> ie.
>
> Tak jest z drogami, tak jest z mieszkaniami, tak jest ze wszystkim czego dotkna
> sie nasi "niewinni" niczemu budowlancy.
>
>
> Re: Kryterium przetargu
Nie zachowuj się jak reporter faktu który z 2 lata temu sfotografował pracowników jedzących śniadanie (godzina 10 i 14 na budowie) i napisał "artykuł" jak to się w Polsce pracuje.
CZasami jest tak że technologia wymaga pracy samych maszyn a ludzie są tylko do "pilnowania" roboty (jakoś nie potrafię sobie wyobrazić korytowania pod konstrukcję jezdni za pomocą taczek i łopat).
Często te wspomniane maszyny czekają po prostu na podpisanie umowy, uprawomocnienie się pozwolenia na budowę, sprzyjające warunki atmosferyczne.
Na każdej budowie widzi się tylko źle pracujących budowlańców, nikt nie widzi projektanta który spierdzielił projekt (jeszcze nie trafiłem na taki projekt który nie miał by błędów), albo urzędnika który czegoś nie dopilnował (wykupu gruntu np.)

a na koniec dodam:
Drodzy Państwo budowlańcy-drogowcy są tylko ludźmi i gdy z nieba leje się 40stopniowy żar nie oczekujcie iż będziemy pracowali wydajnie!
I jeszcze jedna proźba: na remontowanych odcinkach dróg JEDZCIE WOLNIEJ - my też mamy rodziny i chcieli byśmy do nich wracać po pracy

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[ko_menta_tors]

Nie odnoszę się do tej sprawy, bo się na budowie dróg nie znam. Ale
nie trzeba być znawcą, by zobaczyć, że coś spieprsono:
-w Zgorzale k/Warszawy po kilku dniach rozpłaszczyły się 2
wymurowane(!) "śpiące policjanty" a droga przeszła kilkudniowy
remont w ok. pół roku po otwarciu. Droga - przez wioskę- była
budowna ze środków unijnych
- w Warszawie remintuje się wiele ulic (piszę o Mokotowie. I fajnie,
tylko że bardzo często wykonawcy nie umieją (może tak jak ja się na
tym nie znają) umieścić studzienek równo z jezdnią, tylko
umieszczają je o tyle niżej, że kierowca, zamiast ich ciepło
wspominać wyraża się o nich "gorąco".
Z radością zaś podkreślam, że remonty robi się również w dni wolne,
co przyspiesza prace i nie jest tak bardzo uciążliwe.
- remontuje się z rozmachem 10-kę... Ale co z tego, jak przez dość
dużą miejscowość Gójsk (koło Sierpca) droga nadal wali przez przez
tę wioskę (ok 2 km.). Przecież zaraz ktoś tam postawi znak
ograniczenia do 40 km/godz i ze 2 fotoradary, żeby
dyscyplinować "niesfornych piratów drogowych". A takich przypadków
jest multum. Tyle forsy teraz się ładuje w remonty dróg i gó....
Forsa w błoto a bezpieczeństwo i szybkość jazdy nadal z tyłu.
Brak obwodnic jet największą uciążliwością, szczególnie jak się
jedzie w dalszą trasę.

[leonleonidas]

:))) Jako Polak moge powiedziec, a nie znam sie na budowie drog i mostow, ze nie ma znaczenia kto wygral przetarg i na jaka kwote.
Jako ze realizaja nastapi w PL to jakosc bedzie zachowana czyli dziadowska, znaczy nasza rodzima: polska.
Budget realizaji przetargu zostanie w pelni wykorzystany ze zlamaniem wszelkich przepisow i
standardow formalnych, technicznych, merytorycznych i jakichkolwiek innych.

[poborowy102]

Polak potrafi - nawet na unijnej kasie zrobi przekręt i wytłumaczy
to tym, że przecież jesteżmy wreszcie we własnym domu.
Jak się pisiory - fakt - oszołomy w wielu kwestyjach - chciały brać
za przekrętasów, to jakie to POwszechne larmo było - wybiórcza jak
kwiczała, bo koledzy na lewo mogliby nie zarobić, albo co gorsza iść
pierdzieć.
Ale niestety, POlaczki przytakują, a za to zapłacą kolejne pokolenia
= tak jak przez całą późną komunę biedę tłumaczyło się długami
Gierka i koniecznością spłacania, tak za kilkanascie lat będzie się
ją tłumaczyło długami balcerowicza, Tuska, Millera, Buzka i
złodziejstwem z l. 90. XX w. i z pocz. XXI w.

[stoova]

Tak, lepiej się pienić i wypowiedzieć budowę A1 Grudziądz-Toruń, przegrać przed
sądem i zapłacić zamiast 7,6 mln EUR/km - 13,7 miliona EUR temu samemu
wykonawcy, niż po cichu, ale skutecznie budować.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[spluwa-orginal]

Chory kraj.

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[rx-2]

W mojej gminie 90% przetargów drogowych wygrywa kumpel wójta czy
radnych, który robotnikom płaci 6 zł za godzinę. Choć trudno tych
ludzi nazwać robotnikami, bo albo są to renciści prawie całkowicie
niezdolni do pracy, albo górnicy na emeryturze 3000zł netto, albo
miejscowi alkoholicy. Materiały których używa do utwardzenia kupuje
za grosze od swoich kumpli, a ich jakośc dorównuje twardości gówna
wysranego po zjedzeniu tabliczki czekolady. A jak droga budowana na
jesień, po "ciężkiej zimie" się rozsypie, to ten sam koleś ma
monopol, żeby ją łatać przez następne 10 lat, aż znów wygra nowy
przetarg na jej budowę. Tak jest w Polsce i qwa niestety jeszcze
nikt tego nie zmienił

Hm, a ja wlasnie mialem okazje porownac

[kotwkaloszach]

nowy kawalek szwedzkiej autostrady miedzy Nynäshamn a Sztokholmem z
autostrada miedzy Grudziadzem a Gdanskiem i stwierdzam, ze ta druga
byla zdecydowanie rowniejsza...no ale moze to wyjatek potwierdzajacy
regule albo te dziury sa dopiero w drodze... :-)

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[milu100]

wiele razy pisałem już na forum o tym

moi rodzice mieszkają przy drodze wojewódzkiej wyremontowanej ponad 15 lat
temu, nie ma w niej dziur i kolein do tej pory,

a sąsiedni odcinek te drogi wyremontowany 6 lat temu po którym jeżdżą te same
pojazdy będzie ponownie remontowany w tym roku

czy stać nas na ciągłe remonty tych samych dróg podczas gdy budując je
właściwie mogłyby służyć po kilkanaście lat, a my byśmy za zaoszczędzone
pieniądze cieszyli się kilometrami nowych dróg?

[semeon]

"Cygan zawinił kowala powiesili". Tym razem używa się tego typu rozumowania
/winny jest inspektor nadzoru, a zwolnili dyrektora firmy/ tylko po ta, aby
przenieść kolejna wojewódzka instytucję do "stolicy" województwa. "Chytry traci
dwa razy".

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[gtpress]

wlasnie wrocilem z wkacji w Polsce i twierdze, ze praktycznie caly
ten nasz rzad powinien podac sie do dymisji, nie tylko za jakosc
drog, za caloksztalt !!!!!!!!!

Inwestycyjne fuszerki za unijne fundusze

[emeryt21]

Proponuje,zeby zrobic ankiete wsrod drogowcow i zadac pytanie "czy
na podbudowe drogi mozna uzywac wapienia?".
Wszystkich,ktorzy odpowiedza "tak",wywalic z roboty
natychmiast.Nastapi wowczas radykalna poprawa stanu drog szczegolnie
w naszym wojewodztwie kujawsko-pomorskim.
W czasach "socjalistycznych" to byla nagminna procedura wykonywana
za zgoda komitetu wojewodzkiego "naszej partii".Dlaczego?bo
transport tani na blizsza odleglosc....a ze to fuszera to nie ma
znaczenia.Wazne,ze dotrzymano terminu na 1-go maja....

[stoova]

Wszyscy odpowiedzą 'tak'. Budować drogi będą jedyni kompetentni - ci, którzy
ukończyli dziennikarstwo.

Był konus co wstrzymywał budowę A1

[bronimir]

Szukał najtańszego wykonawcy, podczas gdy ceny rosły. W sumie i poźniej i
drożej. Konus nadyma się do dziś.

[ipta]

CZY NAJTAŃSZY WYKONAWCA TO TEN CO ZAINWESTOWAŁ W ZAKUP SPECJALISTYCZNYCH MASZYN
DROGOWYCH ! ! !
KORZYSTA Z SYTUACJI ŻE W KRAJU JEST BEZROBOCIE ! ! !
I SĄ DO WYKORZYSTANIA PIENIĄDZE Z FUNDUSZY UNIJNYCH.
I JEST NAJTAŃSZY BO PRACUJE TYLKO NA JEDNĄ ZMIANĘ ! ! !
A TEN DROGI SPRZĘT STOI SOBIE NIEWYKORZYSTYWANY.
A WYŚMIEWANY ROLNIK Z JEDNYM KONIKIEM TAK DŁUGO ORZE AŻ ZAORZE.

Jedna wielka banda!

[snurfik]

No cóż. Wystarczyłyby odpowiednie skuteczne egzekucje przez organy
ścigania, kary w takich sumach że można pakować walizki i zamykać
biznes, a skorumpowanym inspektorom i budowlańcom zakaz wykonywania
zawodu - jak lekarzom. Czy to takie trudne założyć bazę danych? Nie,
ale nie w polsce gdzie peerelowskie "jakoś to będzie" kwitnie w
najlepsze na garbatych i dziurawych drogach. Tragedia ile jeszcze
zgnilizny jest w tym kraju.

[antyliberal22]

bronimir napisał:

> Szukał najtańszego wykonawcy, podczas gdy ceny rosły. W sumie i
poźniej i
> drożej. Konus nadyma się do dziś.


Pieprzysz, to nie o najtańszego wykonawcę chodziło, tylko o
odebranie koncesji prywatnej firmie i zbudowanie drogi przez
państwo - to by nas kosztowało taniej.

biedny kupuje dwa razy... stare przysłowie

[monster1972]

czemu te cymbały nie rozumieją, że cena na chwilę rozpoczęcia
inwestycji to tylko jeden ze wskaźników, ktorymi powinni się
kierować, hm?

przecież rownie ważna jest trwałość, koszty ewentualnych remontów
itp... ale kto to bierze pod uwage, prawda?

machnie się drogę, wstęgę przetnie a remontował za 3 lata bedzie
już ktoś inny... kasiora pojdzie 2 razy

w Niemczech budują drogi na 20 lat i jakoś im się opłaca... my
zawsze musimy być "mundrzejsi"... ależ to typowy polski gnój..


Polak-ateista

[stoova]

Bracie w nie-wierze, inne wskaźniki też są brane pod uwagę. Budowane drogi muszą
spełniać szereg wymagań, w tym wytrzymałość na obciążenie. Wszędzie kładzie się
warstwy SMA, które nie podlegają takiemu koleinowaniu, jak nawierzchnie
użytkowane wcześniej.
Gdyby wierzyć tym wszystkim artykułom w gazetach, to człowiek by się pochlastał.
W zeszłym tygodniu na trasie Tour de Pologne jeden z komentatorów wyraził
zaskoczenie, że drogi mają tak równą nawierzchnię. Większość dziennikarstwa
siedzi jednak na tyłku i nie widzi co się w kraju dzieje. A dzieje się wiele -
budujemy w tej chwili najwięcej w Europie i najwięcej w naszej historii.
Powtarzam raz jeszcze, że kryterium ceny w przetargach jest najbardziej istotne,
ponieważ wymagania techniczne zawarte są gdzie indziej. Jedyne kryterium jakie
jeszcze ma sens, to czas realizacji, jednak ma on na pewno o wiele mniejsze
znaczenie niż cena.

Dobry specjalista stworzyć może dobrą jakość z nic

[jynx1]

"Dobry specjalista stworzyć może dobrą jakość z niczego - wyjaśnia."

A mówią, że z g***a bicza nie ukręcisz. Najwyraźniej niektórzy uważają, że
dobry specjalista jednak da radę...

[frych47]

Skoro nasze prokuratury nie dopatrują się żadnych uchybień w budowie dróg to
wychodzi na to, że Polacy nie potrafią lepiej budować tak jak np. Niemcy.Musimy
się jeszcze dużo uczyć od lepszych.
Tylko Metropolia Bydgoska

fuszerki - jak pracują drogowcy?

[baran1949]

Wystarczy wziąć kamerę i przejechać kraj na trasie robót. Ile razy by nie
jechać, o każdej porze, w grupie drogowców jeden dwóch coś robi, reszta popija
coś z termosów, gada, pali papierosy. Jeden robi jak sie patrzy, inni patrzą
jak się robi. Przecież ci ludzie zaliczani są do najlepiej opłacanych bo
najciężej pracujących, ale chyba tak nie jest. Kiedyś na trasie z Opola do
Terespola, przez cały dzień jazdy, nie udało mi się zobaczyć pracujących
ludzi. Korki, zabezpieczenia, utrudnienia a oni stoją i nic. Tych "drużyn na
trasie było kilkanaście.

Przetarg, przetargi...

[ksks3]

W Polsce wygrywa się przetargi W Y Ł Ą CZ N I E ceną !
Gdyby przetarg wygrała firma dająca lepsze materiały lepiej uzbrojona w
maszyny a co zatem idzie droższa, natychmiast stosowne organy posądziły
by urzędników o działkę pod stołem.
A na co to komu ? Niech wygrywają najtańsi z jedną koparką (która
przerzuca się z odcinka na odcinek) i z paroma ludźmi i kilku łopatami.
A że robota ślimaczy się latami a i jakość - lepiej nie mówić, to już
inna sprawa