czy w polsce jest epidemia??

[agg3]

bo jak czytam te watki chorobach waszych dzieci to jestem zalamana!
te tony lekow jakie przyjmuja, szpitale, izolacje....
zastanawiam sie o co chodzi?
o slaba odpornosc u dzieci, o nadgorliwosc rodzicow czy o sposob "leczenia"?
a moze jakas epidemia panuje?

i nie chodzi o to, ze moje dzecko jest zdrowe, ale o roznice w temacie na
jednym kontynencie.

[deodyma]

nie wiem, jak w innych miastach, ale w moim bardzo duzo dzieci
choruje, w szpitalu nie ma miejsc i odsylaja dzieci do szpitali,
ktore znajduja sie 40-100 km od naszego.
moj na szczescie nie choruje.

[batutka]

moje corki nie tak dawno zarazily sie rotawirusem, paskudnie to wygladalo, ale
juz sa zdrowe
poza tym wlasciwie przez cala zime nie chorowaly, moze ze 2 razy mialy maly
katar (choc ja niestety z rodzaju takich mam, co to boja sie hartowac dzieci )
no, ale wiadomo - teraz taki okres, ze choroby sie mnoza, nie ma mrozu i
wszystko co najgorsze jest w powietrzu - aby do lata

[mniemanologia]

Zwij to jak chcesz.

W niedzielę, gdy byliśmy z Młodym w przychodni LuxMedu, w kolejce do
pediatry było 10-15 osób. To sporo, byliśmy zdziwieni. Dwa tygodnie
wcześniej - weszliśmy od razu.
Moim zdaniem to takie przesilenie, skończyły się mrozy, wyłażą
zarazy.

[leneczkaz]

Moja mama od dziś ma rota (a dokładnie objawy) także my już czekamy na grupowe
s*anko

[leneczkaz]

BTW mama opiekuje się synem i przebywa codziennie w naszym domu.

[agg3]

aha i nie chodzi mi o pore roku...
od stycznia do grudnia ciagle o chorobach, szpitalach

jak myslicie dlaczego dzieci w polsce tak czesto "choruja"??
tyle specjalistow, fachowcow, lekow a one chore i chore, zawsze "cos"...

[mniemanologia]

agg3 napisała:

> aha i nie chodzi mi o pore roku...
> od stycznia do grudnia ciagle o chorobach, szpitalach

No to wiążesz to z porą roku czy nie? Bo już nie wiem.

> jak myslicie dlaczego dzieci w polsce tak czesto "choruja"??

Dlaczego piszesz "chorują" w cudzysłowiu? Czy nie wierzysz w to
chorowanie czy co?

> tyle specjalistow, fachowcow, lekow a one chore i chore,
> zawsze "cos"...

Zawsze któreś dziecko jest chore. A o tej porze roku może jest jakoś
wzrost zachorowań i może choruje ich dwa razy więcej - i to już
różnica zauważalna na forum.
Mój złapał już drugi raz w tym roku przeziębienie, które
teraz "doprawił" sobie bakteryjnym zapaleniem gardła. I bierze
antybiotyk. No dla nas to spore przeżycie i teraz chuchamy na niego
i dmuchamy, żeby szybko wyzdrowiał.

[agg3]

nie. nie wiaze tego z pora roku.
no wlasnie co rozumiemy pod slowem "choroba" - dla mnie to wtedy kiedy czlowiek
z lozka wstac nie moze katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp (oczywiscie nie
wszystko na raz) - dla mnie to nie choroby, to po prostu gorsze samopoczucie
(nie wlaczam tu chorob przewleklych i dlugoterminowych)
czy w Polsce nie naduzuywa sie "chorowalnosci"
czytam rozne fora, no i na polskich wciaz sie mamy skarza na "chorowanie" ich
dzieci, a na lekach znaja sie lepiej od farmaceuty

no i czy gdyby L4, czy na dziecko platne nie byly, to tez bylby taki wysoki
wzrost "zachorowan" ?

ot tak, taka zagadka moze ktos, kiedys przeprowadzi jakies badanie naukowe

[easyblue]

Przyznam, zę nie wiem, co napisać. Chodzi o udowodnienie
beznadziejnosći Polskiej słuzby zdrowia tudzież głupoty matek, które
z byle kataru pędzą do lekarza?

A nie przyszło Ci do głowy, że na forum zdrowie pisza najczęściej
matki chorujących dzieci? Czy ilość wpisów/wątków przekłada się na
kondycję zdrowotną społeczeństwa???

> katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp (oczywiscie nie
> wszystko na raz) - dla mnie to nie choroby, to po prostu gorsze
> samopoczucie
Naprawdę chcesz na siłę udowadniać beznadziejnosc polskich matek?

[mniemanologia]

A może reszta mam ma inną definicję choroby, por.
pl.wikipedia.org/wiki/Choroba
Zresztą podobnie to wygląda w innych krajach, wbrew temu, co piszesz
(por. en.wikipedia.org/wiki/Disease ).
Czyli choroba = brak zdrowia.
W tym rozumieniu słowa "choroba" - dzieci chorują, nawet jeśli rano
wstają bez problemów z łóżka

Gdyby L4 na dziecko płatne nie były, wzrost zachorowań byłby nawet
większy, bo chore dzieci chodziłyby do przedszkoli i zarażały się w
kółko.

Ja w tym momencie zdecydowanie wolałabym, żeby moje dziecko zdrowe
było i chodziło normalnie do przedszkola... No niestety, nie ma
lekko.

[slonko1335]

aaa Zum to nie choroba...no to faktycznie wybitnych masz tam lekarzy....

[atena12345]

slonko1335 napisała:

> aaa Zum to nie choroba...no to faktycznie wybitnych masz tam
lekarzy....

No Niepolskich przecież, to musza być "dobrzy"

[mama_kotula]

Cytat> no wlasnie co rozumiemy pod slowem "choroba" - dla mnie to wtedy kiedy czlowiek z lozka wstac nie moze katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp (oczywiscie nie wszystko na raz) - dla mnie to nie choroby, to po prostu gorsze samopoczucie

Ostatnio miałam TYLKO gorączkę. Tak pod 40 stopni. Działało to w ten sposób, że brałam środek przeciwgorączkowy, który działał dokładnie 6 godzin, a potem po prostu nie byłam w stanie wstać z łóżka i ruszyć czymkolwiek, dopóki kolejna dawka przeciwgorączkowego nie zaczęła działać. Inne objawy przyszły po 3 dniach takiego "gorszego samopoczucia".

A jak rotawirus to gorsze samopoczucie, to ty rotawirusa nie miałaś, słonko. Takiego prawdziwego, co to się za przeproszeniem leje z obu stron i pół dnia spędzasz siedząc na sedesie z miską na kolanach. Polecam gorąco, wszak to tylko gorsze samopoczucie. Nota bene małe dzieci i niemowlęta się bardzo szybko odwadniają.

A co do meritum - to, o czym piszesz, to nie epidemia, tylko tzw. zjawisko skali. Ponieważ, jeśli na forum napisze 30 matek w jednym wątku, to wydaje się, że praktycznie wszystkie dzieci cały czas chore. A to jest 30 dzieci w skali forum, jakby tak to odnieść do dzieci w całej Polsce... I ktoś napisał niżej - nie zakłada sie wątku "moje dziecko jest zdrowe", no bo i po co.

I jeszcze pytanie do autorki wątku

[mama_kotula]

Czy twoje dziecko chodzi do żłobka/przedszkola?

[leneczkaz]

> A jak rotawirus to gorsze samopoczucie, to ty rotawirusa nie miałaś, słonko. Ta
> kiego prawdziwego, co to się za przeproszeniem leje z obu stron i pół dnia spęd
> zasz siedząc na sedesie z miską na kolanach. Polecam gorąco, wszak to tylko gor
> sze samopoczucie.

Dokładnie. Mama zadzwoniła dziś, że leży pod kiblem i ledwie dyszy a Maks lata
dookoła. Musiałam zwiać z pracy do młodego i tata po nią przyjechał bo ze
schodów nie dała rady zejść. Potem spała cały dzień.
Jakby to było dziecko to bym od zmysłów odchodziła.

Takie tam.. gorsze samopoczucie O_o

[mama_kotula]

No bo rota ma to do siebie, że się na przemian rzyga, biegunkuje albo śpi.

[slonko1335]

mama_kotula napisała:

> No bo rota ma to do siebie, że się na przemian rzyga, biegunkuje albo śpi.
>

i umiera pomiędzy, ja tam myślałam że zejdę z tego świata....

[slonko1335]

> no i czy gdyby L4, czy na dziecko platne nie byly, to tez bylby taki wysoki
> wzrost "zachorowan" ?

zastanawiające jest to, że to iż kobiety w ciąży chodzą na zwolnienia czy biorą
zwolnienia na dzieci najbardziej mierzi te co tego robić nie mogą...żal dupę
ściska, nieprawdaż? czemu większość takich panienek tak besztających te ciężarne
i te mamy na chorobowych w UK mieszka....eh gdyby tam można było tak samo - to
by korzystały ale że się nie da to można jad na forum powylewać, na tych które
mają "lepiej"...

[najma78]

Jesli chodzi o kobiety w ciazy to i w innych krajach zwolnienie lekarze daja,
nawet tak poprostu na odpoczynek, lekarz w przychodni wystawi. Ja w obu ciazach
zwolnien lekarskich nie mialam i ciesze sie bardzo, bo obylo sie bez problemow.
W drugiej ciazy czulam sie okropnie, mdlosci, zgaga, wymioty, sennosc,
zmeczenie, krwawienia ale pracowalam, wykonywalam wszystkie inne czynnosci, bo
nie sposob bylo zaszyc sie w lozku z miska w wiadomym celu na 8 m-cy. W Polsce
wiele kobiet korzysta ze zwolnien lekarskich z powodu ciazy, nie zdajac sobie
sprawy, ze to ''dobrodziejstwo'' z ktorego tak chetnie korzystaja msci sie na
nich, bo pracodawcy unikaja zatrudniania mlodych kobiet.
Co do opieki nad chorymi dziecmi to w UK jest tak, ze informujesz pracodawce o
chorobie dziecka i korzystasz z urlopu lub platnego czesciowo lub bezplatengo
czasu na spedzenie z dzieckiem. Duzo zalezy od pracowdacy, wiekszosc z nich
respektuje to prawo. Jesli masz dzieci w wieku do 5 lat to mozesz skorzystac z 4
tygodni rocznie platnego lub nie wolnego i zabrac dziecko do dziadkow, na
wycieczke czy co tam chcesz, oczywiscie to oprocz urlopu. Ogolnie nie jest tak
strasznie. Slonko nie ludzmy sie nawet w PL pracodawcy nie patrza chetnie na L4
na dzieci, a i wspolpracownicy, ktorzy malych dzieci nie maja tez szczesliwi nie
sa.

[slonko1335]

Slonko nie ludzmy sie nawet w PL pracodawcy nie patrza chetnie na L4
> na dzieci, a i wspolpracownicy, ktorzy malych dzieci nie maja tez szczesliwi ni
> e
> sa.

Najma ależ oczywiście, ja sobie zdaję z tego sprawę ale tym się powinna
pracownica martwić która bierze zwolnienie za zwolnieniem a nie koleżanki
forumowe z innego kraju (w przeważającej większośc z UK akurat). Mam dwoje
maluchów, to starsze jest przewlekle chore, było rehabilitowane, spędziło
mnóstwo czasów w szpitalach, ma wadę wrodzoną - nie wzięłam na żadne nawet dnia
zwolnienia ale obie ciąże owszem prawie całe leżałam w szpitalach i w domu i nie
mam w związku z tym żadnych wyrzutów sumienia...
I tak Alka choruje na potęgę, poszła w tym roku do przedszkola ale i tak uważam
za sukces to, że sa to łownie infekcje wirusowe i nie ma konieczności brania
antybiotyku, wiec uważam, że mimo obniżonej odporności na skutek chorób jakie ma
jest nieźle. Teraz rekord pobiła bo chodziła do przedszkola 5 tygodni bez
przerwy a zdarzały się takie miesiące że i 3 tygodnie w domu z całego była a
tylko tydzień w przedszkolu. Nie mam w tej chwili na nią płatnego zwolnienia,
nie mam żadnego bo pracuję na umowę zlecenie i takie mi nie przysługuje.

[q_fla]

katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp (oczywiscie ni
> e
> wszystko na raz) - dla mnie to nie choroby, to po prostu gorsze
samopoczucie
> (nie wlaczam tu chorob przewleklych i dlugoterminowych)

A tu sie nie zgodzę.
Co innego katarek i kaszelek, a co innego wysoka gorączka, zum i
rota.

[memphis90]

> no wlasnie co rozumiemy pod slowem "choroba" - dla mnie to wtedy
kiedy czlowiek
> z lozka wstac nie moze
Ale dziecko to nie dorosły i choruje inaczej niż dorosły. Zresztą -
u dorosłego takie "zwykłe" przeziębienie to też choroba; to tylko
ogólny wyścig szczurów zmusza nas do faszerowania się loperamidem
(na sraczkę), coldreksem (na katar, zatoki itd), panadolem (na ból
wszelaki) i zap... do roboty.

>katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp - dla mnie to nie choroby,
>to po prostu gorsze samopoczucie
Naprawdę? A wiesz, że dziecko może umrzeć z powodu rota? I nie jest
to wcale hipotetyczne, sama byłam świadkiem takiej śmierci...
Dziecko odwadnia się b. szybko. ZUM może nieodwracalnie zniszczyć
nerki. Gorączka może prowadzić do drgawek. Kaszel może okazać się
krztuścem. Pamiętaj- mowimy o dzieciach!

> czy w Polsce nie naduzuywa sie "chorowalnosci"
> czytam rozne fora, no i na polskich wciaz sie mamy skarza na
"chorowanie" ich
> dzieci, a na lekach znaja sie lepiej od farmaceuty
Ty też uważasz, że znasz się lepiej na chorobach niż lekarze...
Skoro ZUM czy rota to dla Ciebie "nie choroby"

[atena12345]

agg3 napisała:

> nie. nie wiaze tego z pora roku.
> no wlasnie co rozumiemy pod slowem "choroba" - dla mnie to wtedy
kiedy czlowiek
> z lozka wstac nie moze katar, kaszel, goraczka, zum, rota itp

A dla mnie choroba jest wtedy, gdy lekarz powie, że dzieć chory
Może tego nie wiesz, bo lekarzem chyba nie jesteś, ale zapalenie
płuc można przechodzić prawie bezobjawowo, a skończy sie tragicznie.
Dyletanckie podejście lekarzy i mam z PAŃSTWA, w którym obecnie
mieszkasz nie świadczy o tym, że w tej "zacofanej" Polsce mieszkaja
hipochondrycy. Tu sie zwyczajnie dba o dzieci.

(oczywiscie ni
> e
> wszystko na raz) -

dla mnie to nie choroby, to po prostu gorsze samopoczucie

jeśli rota dla Ciebie to gorsze samopoczucie, to nigdy rota nie
mialas. Jak dojechac do pracy ze sraczką? No chyba, że dupę korkiem
se zatkasz, ale wtedy to szansa jest, że Ci góra wyjdzie.

> (nie wlaczam tu chorob przewleklych i dlugoterminowych)
> czy w Polsce nie naduzuywa sie "chorowalnosci"
> czytam rozne fora, no i na polskich wciaz sie mamy skarza
na "chorowanie" ich
> dzieci, a na lekach znaja sie lepiej od farmaceuty
>

znają sie, bo sie interesują tym co dzieciom dają i ulotki czytaja
po prostu

> no i czy gdyby L4, czy na dziecko platne nie byly, to tez bylby
taki wysoki
> wzrost "zachorowan" ?

Daj już spokój z tym "zachorowaniami"
Czasem trzeba wziąc L4 nawet na katar dziecka jeśli sie przedłuża i
nasila, a "platność" L4 to jakies 3/4 pensji

>
> ot tak, taka zagadka moze ktos, kiedys przeprowadzi jakies
badanie naukowe ;
> )

Ty bez badania wiesz, że w Polsce się "choruje" a w "Niepolsce" ma
sie zle samopoczucie.

[epb3]

hmm. bo Mamy szukają porady wlasnie jak sa w klopocie? no a choroba to wlasnie
taki przypadek. wiec forum to nie jest dobra reprezentacja.
niezauwazylam, zeby dzieci wokół jakoś duzo chorowaly.

fakt w Polsce sie dzieci przegrzewa(nie wiem jak jest w innych miejscach ale u
nas napewno). na spacery tez chodza tylko z niemowlakami, a potem to róznie -
ale to pewnie jak wszędzie.
z drugiej strony u nas nawet najgorsze jedzenie jest lepsze niz w bardziej
'cywilizowanych' krajach.

[buszynska]

Wiesz toco piszesz jest jakies tendencyjne..........
Chodzi Ci o to, ze jestes zamieszkala zagramanica np. w Anglii i tam
dziecka mniej choruja (na wszystkie dolegliwosci paracetamol a w
Polsce na katar antybiotyk) czy w Niemczech gdzie juz w kwietnu
dzieci chodza na bosala po parku i uodpornione sa, czy moze jestes
ta szczesliwa matka, ktorej dzieci nie choruja po prostu???????????
Dzieci zawsze i wszedzie choruja mniej lub bardziej i to chyba
normalne i normalnym jest, ze jak poczytasz forum to duza czesc
matek pisze o chorobach swoich dzieci i nie jest ich, tych matek
malo....no ale od czegos to forum jest....

No nie kaman o co Ci chodzi????????

[buszynska]

ps. ale dzieciac zka to giganta zes powila łał prawie 5 kg moze
dlatego Ci nie choruje sliny bobas....gratuluje

[dzoaann]

bo matki zdrowych dzieci tu nie piszą?
To proste,że pisze ten kto ma problem z dzieckiem, więc forum nijak ma się do
rzeczywistości i nie ma się co wywyższać,że się mieszka za granicą,gdzie opieka
nad dziecmi taka suuper.

[zuzuua]

nie w PL nie ma epidemii, natomiast mało który lekarz jest w stanie
poinformować pacjenta, co dziecku dolega, wytłumaczyć jak ma dziecko
leczyć i jakich efektów spodziewać się po 1, 3 7 dniach. dlatego Mamy
szukają informacji na forach takich jak to lub w necie. wiem, bo
dopiero teraz mam lekarza, który informuje mnie dokładnie co jak i
kiedy mam dać, informuje mnie kiedy dziecku się polepszy. i kiedy mam
go wzywać, jeśli się coś dzieje. pan doktor jest non stop dostępny
pod kom. oczywiście to wszystko prywatnie, bo w państwowej przychodni
nr dla chorych dzieci dają na dzień później.

a dam przykład ode mnie - moje dziecię ma 3.5 roku, jak była w wózku
wychodziło się z nią nawet 4 razy dziennie na spacer!! kiedy się da
wychodzi się z nią. w domu trzymam ok 18.5 stopnia (w porywach do
19.5). ubierana jest tak, że nigdy nie przyszła zgrzana, czy spocona.
w tej chwili mamy sezon na 5 antybiotyk (!!!) od września, bo zaczęła
chodzić do przedszkola. łapie katar, niestety u nas kata po 3 dniach
kończy się zapaleniem ucha. w tej chwili ma przewlekłe zapalenie
ucha. przecież katar wg autorki wątku to nie choroba, czyż nie? ale
ogłuchnąć można.

[lambert77]

może to spisek masonów i cyklistów Dzieci chorowały, chorują i chorować będą
tu nie ma co się dziwić tu trzeba by mieć swoje dziecko, żeby to zrozumieć

[deodyma]

agg3 napisała:

> aha i nie chodzi mi o pore roku...
> od stycznia do grudnia ciagle o chorobach, szpitalach




jak sie nie myle, to od pazdziernika do kwietnia choruja nie tylko
dzieci, ale i dorosli.
u niektorych spada odpornosc organizmu i tyle.




jak myslicie dlaczego dzieci w polsce tak czesto "choruja"??
> tyle specjalistow, fachowcow, lekow a one chore i chore,
zawsze "cos"...





kochanie, kto choruje, ten choruje, ale nie wszyscy.
moje dziecko o dziwo, nie choruje. dzieci moich znajomych jakos tez
nie choruja, a blisko roczny syn mojej dorej kolezanki mial moze
tylko raz katar, ale katar to nie choroba.
sa jako dziecko zachorowalam moze ze 2-3 razy i jako dorosla tez nie
choruje, co nie znaczy, ze raz na kilka lat, nie przyplacze sie
jakas infekcja badz chorobsko.

[budzik11]

Normą jest 10 infekcji rocznie u jednego dziecka, powyżej tej liczby przyjmuje
się, że dziecko choruje często (to informacja od alergologa, do którego wysłała
nas pediatra z racji częstych infekcji córki). Nie wiem, czy tylko w Polsce są
takie normy. Nie wiem więc, czy to jest epidemia, przyjmując, że przeciętne
dziecko ma prawo chorować średnio raz na miesiąc.

[mw144]

10 rocznie!? O Matko... koszmar jakiś. Raz na rok to już dla mnie dużo.

[mama_kotula]

mw144 napisała:

> 10 rocznie!? O Matko... koszmar jakiś. Raz na rok to już dla mnie dużo.

Ale 10 rocznie jest normą podczas kształtowania się systemu odpornościowego.
Aaa, w te 10 infekcji wlicza się tu wszystko - łącznie z tymi trzydniowymi katarami, których w sumie się nie zauważa. To nie musi być 10 angin ropnych czy zapaleń płuc.

[ga-ti]

Naszła mnie taka myśl, że już nie raz czytałam na forach rozpaczliwe pytania matek o stan zdrowia ich dzieci, o ewentualne leki, jakie mogą podać, o badania, jakie muszą wykonać, itp. i były to matki nie mieszkające w Polsce. Powody, dla których pisały? Bo do lekarza trudno się dostać, bo lekarz zlekceważył objawy, bo "tu tylko paracetamolem leczą" itp. A na forum mamuś w ciąży? Tam także można znaleźć prośby dziewczyn o wskazówki, co robić, bo do lekarza mogą iść dopiero za dwa tygodnie, a tu coś się dzieje podejrzanego.
Pewnie powiesz, że te dziewczyny nie znają języka, pracują "na czarno", nie mają pieniędzy na lekarzy... no ale ich dzieci też chorują i raczej nie chwalą "zagranicznej" służby zdrowia.

Jak moje dzieci są zdrowe to nie pytam, co robić, bo nie kaszlą, nie smarkają, nie mają gorączki, nic ich nie wysypało... Pytam, gdy coś się dzieje, a nie dzieje się to jakoś bardzo często, na szczęście.

[agg3]

spoko loko laski bez nerwow bylam ciekawa Waszego zdania
tak, moje dziecko chodzi do zlobka
tak, miewa katar, kaszel... i dalej chodzi do zlobka

nie czytam forum - zdrowie

na zagranicznych forach i watkach nie pisza o chorobach swoich dzieci wiec stad
moja ciekawosc, ot to!

dlaczego mamy z zagranicy zasiegaja porad na forum?
nie tylko z powodu barier jezykowych, ale lekarz, ktory nie da antybiotyku to
sie przeciez nie zna, nie? wiec wypytuja na forum co moga podac i sprowadzaja
leki. no bo jak, paracetamol?
bo z wirusowek organizm sam potrafi wyjsc i nie trzeba sie szprycowac
jesli dziecko ma zapalenie ucha co pare m-cy to moze warto szukac przyczyn, a
nie zaleczac antybiotykiem, na ktory i tak bakterie sie z czasem uodpornia wiec
to walka bez konca.

ja tez kiedys sobie leki z polski przywozilam, mama do tej pory jak slyszy, ze
mam kaszel to juz oferuje mi tabletki, syropki itp...
leki sie przeterminowaly, a jak mnie "rozklada" to ide do lekarza, do ktorego
mam coraz wieksze zaufanie...

no i nie stresujcie sie tak od razu

[slonko1335]

jesli dziecko ma zapalenie ucha co pare m-cy to moze warto szukac przyczyn

a to ci odkrycie - a wiesz iż główną jest katar???

[najma78]

a to ci odkrycie - a wiesz iż główną jest katar???

Normalnie katar nie powoduje infekcji uszu, katar nie jest choroba
tylko jej objawem, katar ma najczesciej podloze wirusowe, a u dzieci
o to latwo. Skoro dziecko choruje bardzo czesto na infekcje uszu to
powinien sie temu przyjrzec specjalista.

[slonko1335]

przejrzany na wszystkie strony: alergik, katar, krótki kanalik i zapalenie ucha
gotowe jak nie ściągam co chwilę....podobno u małych dzieci normalka.

[najma78]

Ten nieszczesny kanalik u malych dzieci wywoluje czasem problemy,
na szczescie z wiekiem dojrzewa i problemy mijaja.

[slonko1335]

ach właśnie tak się łudzę, na razie ściąganie katarzyska zdaje egzamin, problem
tylko w tym, że on prawie ciągle z glutami

[najma78]

nie fajnie, ale jesli dziecko jest pod opieka specjalisty, pewnie
laryngologa to dobrze, powienien wiedziec co robic i jak leczyc.
Wspolczuje, oby szybko z tego wyroslo.
Dodam, ze przez ten zwezony kanalik moj maluch mial plyn w uszach,
okazalo sie przypadkiem, ale nigdy nie mial infekcji uszu, katar
miewa czasem, chodzi do przedszkola/zlobka od kiedy skonczyl 10 m-cy
i ogolnie zdrowy.

[slonko1335]

tak jest pod stałą opieką laryngologa i alergologa. Miałam go dać do żłobka od
września ale kto mu tam będzie ten katar ściągał i się przejmował, więc szkoda
mi dzieciaka już i tak siostra z przedszkola cuda znosi, więc wiecznie coś. No
ale może jak ona pójdzie do przedszkola to już będzie lepiej bo teraz się
wychoruje Poza zapaleniami ucha, dotychczas dostał raz antybiotyk, niedawno na
zapalenie oskrzeli, próbowaliśmy bez ale niestety tym razem się nie udało,
starsza wylizała się na samych inhalacjach i łudziłam się że i z nim się uda ale
miał świsty, temperaturę 40 stopni której zbić nie mogłam niczym, zielony katar,
nic jeść nie chciał, nie mógł ustać na nogach, więc tym razem nawet crp nie
robiłam tylko grzecznie podałam....

[leneczkaz]

A nie umie wysmarkać? Mój ma teraz fluki od tygodnia i smarka jak stary
(wysmarkuje zielone gile z odchłani zatok czy skąd..)

[slonko1335]

nie na tyle żeby wszystko wylazło więc Katarek w użyciu

[leneczkaz]

A u nas stał ten odkurzacz i stał aż moja mama się wkurzyła bo nie umiała użyć
(), przyłożyła małemu chusteczkę do nosa zatykając jedną dziurkę i
poooooszłoooooooo.

[dorek3]

Nie żebym wątpiła w umiejętności smarkania Twojego dziecka, ale przy takim gęstym katarze sprawdź kiedyś odkurzaczem i zobaczysz jak dużo jeszcze zalega. Jeśli dziecko ma skłonności do zapaleń uszu to to wystarczy niestety.
A z problemów z uszami wyrasta się tak ok 10 rż więc czasami trzeba długo czekać.

[leneczkaz]

Mój nigdy nie miał nic z uszami i fakt to pewnie zależy od kataru. Teram miał
tak, że nagle pierwszego dnia smarków takie gęste, zielone- wyciągaliśmy
odkurzaczem. Teraz takie fluczydła też paskudne ale do wysmarkania.

[zuzuua]

u nas problemem jest powiększony 3 migdał, do usunięcia, ale lekarz
odradza nam usuwanie w wieku 3-lat. radzi dopiero w przyszłym roku, a
najlepiej w wieku 6 lat, jeśli uda się dociągnąć. również twierdzi że
ma "mały nos" co może powodować problemy z katarami i zapaleniami uszu.
ja z katarem posyłam do przedszkola, po 3 dniach, jeśli katar się nie
kończy wzywam lekarza, zazwyczaj okazuję się że doszło zapalenie ucha.

[tijgertje]

zuzuua napisała:

> u nas problemem jest powiększony 3 migdał, do usunięcia, ale
lekarz
> odradza nam usuwanie w wieku 3-lat. radzi dopiero w przyszłym
roku, a
> najlepiej w wieku 6 lat, jeśli uda się dociągnąć.

Co znaczyt "dociagnac"?
Moj mlody przy katarze od razu zapaelnie ucha lapal. Ma nietypowa
budowe glowy i uszu (mimo,z e juz ma 6 lat), trzeciego migdala
usuwalismy 3 razy, drugi raz ma dreny. U 3 laryngologow bylismy,
wszyscy zgodni, ze u takich dzieciakow, co byle przy katarze im na
uszy pada nie ma co czekac. Po skonczeniu 4 lat szanse na
odrosniecie migdala sa mniejsze, ale sam zabieg to pryszcz i uwazam,
ze warto. Miesiacami czy latami podawane leki tez jakis slad w
odrganizmie pozostawiaja, a po usunieciu migdala poprawa jest
niemal natychmiastowa. zbyt dlugie zwlekanie moze miec powazne
nastepstwa, dlugotrwale stany zapalne moga doprowadzic do trwalych
zmian w uchu i nieodwracalnej utraty sluchu. Moj mlody za bardzo
kocha muzyke, zebym takie ryzyko mogla podjac

[zuzuua]

właśnie po to, żeby nie odrósł! na razie radzi żeby poczekać do
następnego sezonu kataralno-grypowego i wtedy usunąć

[tijgertje]

Tylko po co dziecko tyle czasu ma sie meczyc?

[zuzuua]

tijgertje napisała:

> Tylko po co dziecko tyle czasu ma sie meczyc

tylko po co wycinać 2 albo 3 razy??

rada lekarza jest czekać. do tej pory podejmuje same mądre i sensowne
decyzje dotyczące chorób naszego dziecka

[fajnykotek]

A szczepiłaś Małego na pneumokoki? Bo to podobno one są głównym powodem infekcji
uszu.

[zuzuua]

fajnykotek napisała:

> A szczepiłaś Małego na pneumokoki? Bo to podobno one są głównym
powodem infekcj
> i
> uszu.

nie wiem czy to było do mnie... w naszym wypadku lekarz stwierdził ze
w naszym nosie hasa stadko pneumokoków
natomiast lekarz w przychodni bardzo namawiał na szczepienie
przeciwko pneumokokom, bo potem dzieci mniej chorują

[mniemanologia]

Tia, moje miało katar i kaszel i dalej chodziło do przedszkola, aż
nagle trafiła na ten lekko osłabiony przecież tylko organizm jakaś
franca i co, gorączka, maksymalne osłabienie, no i antybiotyk.

[lambert77]

> tak, miewa katar, kaszel... i dalej chodzi do zlobka <
Przynajmniej wiemy komu podziękować za roznoszenie chorób ... Kiedy prowadzam
młodego do przedszkola szlag mnie trafia gdy widzę te wszystkie dzieciaki z
gilami do pasa, szklistymi oczami kaszlące dookoła... I ty się kobieto jeszcze
pytasz dlaczego dzieciaki tyle chorują.

[agg3]

nie ma za co
nie boj sie Twoje dziecko nie "zarazi" sie katarem ani kaszlem ani od mojej
corki, ani od innego dziecka! bo tym sie nie zaraza!

dziwne, ze frekwencja u corki w zlobku jak i w calym kraju jest na rownym
poziomie (no chyba, ze ospa sie trafi)
ot, to Ci dopiero nowina!

[mniemanologia]

Katar, kaszel - to najczęściej objawy nieżytu nosa, który
najczęściej jest wirusowy, wirus przenosi się drogą kropelkową.
Jesteś pewna, że tym się nie zaraża?

[najma78]

Tak, ja tez czytam te rozpaczliwe pytania matek Polek z zagranicy o
stan zdrowia ich dzieci, o leki jakie moga im podac, o badania,
zlorzeczenia na sluzbe zdrowia kraju, w ktorym mieszkaja itd. Czesto
wynika to z nie znajomosci jezyka, ale czesto w nie rozumieniu
systemu, metod leczenia, w upieraniu sie, ze ja wiem lepiej, bo
lekarz w Polsce to tak i tak. I tu jest problem, bo system jest
zupelnie inny, metody leczenia tez, zwlaszcza wszystkich popularnych
przeziebien, ktore sa spowodowane przez wirusy, a takze podejscie do
alergii, a w szczegolnosci jakze w PL popularnych skaz bialkowych
oraz do prowadzenia ciaz, ktore nie sa zmedykalizowane a lekarz
interweniuje gdy zachodzi taka koniecznosc. Jesli juz mama z Polski
znajdzie sie w innym kraju i zamierza tam zyc to niech postara sie
przyswoic najbardziej podstawowa wiedze, a jak wiadomo z ochrona
zdrowia bedzie miala do czynienia, to nie uniknione. Jest forum dla
matek Polek w UK, madre dziewczyny udzielaja porad i odpowiedzi,
mozna tez poczytac na stronach NHS, podobnie innych krajow UE
zwlaszcza Holandii, Belgii czy krajow skandynawskich bo wyglada to
podobnie. W UK prawo do bezplatnej pomocy medycznej ma kazdy, nawet
ten co pracuje na czarno. Mozna ubezpieczyc sie prywatnie, ale nie
ma takiej koniecznosci, panstwowy serwis jest z wszystkimi jego
bolaczkami calkiem niezly, a na pewno lepszy od polskiego. Lekarze -
konowaly zdarzaja sie wszedzie takze i za granica. Co do wizyty u
lekarza w przychodni, duzo zalezy gdzie sie mieszka, w jakim miescie
czy dzielnicy, wazne o jakiej porze sie dzwoni i jakie objawy ma
dziecko i naprawde w wiekszosci wypadkow 39 st. u dziecka to nie
tragedia. Zawsze zostaje tez emergency w szpitalu. Lekarz czesto tez
oddzwania, pyta o objawy i udziela porady, ewentualnie bukuje wizyte
na dzien nastepny. Jak wiadomo kazda matka martwi sie gdy dziecko
jest chore ma biegunke czy goraczkuje, ale tez przesadna panika w
przypadku katarku czy kaszelku nie jest wskazana, a niestety mamy
Polki sa bardzo przewrazliwione.

[hanalui]

Cytat ga-ti napisała:

> Naszła mnie taka myśl, że już nie raz czytałam na forach
rozpaczliwe pytania ma
> tek o stan zdrowia ich dzieci, o ewentualne leki, jakie mogą
podać, o badania,
> jakie muszą wykonać, itp. i były to matki nie mieszkające w
Polsce. Powody, dla
> których pisały? Bo do lekarza trudno się dostać, bo lekarz
zlekceważył objawy,
> bo "tu tylko paracetamolem leczą" itp. A na forum mamuś w ciąży?
Tam także moż
> na znaleźć prośby dziewczyn o wskazówki, co robić, bo do lekarza
mogą iść dopie
> ro za dwa tygodnie, a tu coś się dzieje podejrzanego.
> Pewnie powiesz, że te dziewczyny nie znają języka, pracują "na
czarno", nie maj
> ą pieniędzy na lekarzy... no ale ich dzieci też chorują i
raczej nie chwalą "za
> granicznej" służby zdrowia.

Tak...zwykle o cos takiego pytaja matki gaski - panikarki co to sie
naczytaja forow/poradza sie mam, babc, kolezanek, co to trzeba na
katar podac i jak lekarz lokalny zaleca paracetamol to wymiekaja i
na gwalt szukaja antybiotyku bo wiedza lepiej. Bo tamtejsi lekarze
nie lecza tak po polsku tylko inaczej
To samo z zaciazonymi - jak sobie nie wykonaja 100 tys badan takich
jak kolezanki z PL to umieraja ze strachu i stad te rozpaczliwe
posty. A to wszystko wlasnie z niewiedzy, nieznajomosci jezyka
rowniez, nieoczytania itd.

A pod wzgledem umieralnosci dzieci, umieralnosci kobiet w pologu i
zdrowotnosci jako takiej jestesmy w ogonie Europy, wiec o czym tu
gadan...a i naduzywamy lekarstw tych bez recepty o czym tez trabia
gazety

[buszynska]

[[u]b]tak, miewa katar, kaszel... i dalej chodzi do zlobka [/b][/u]

Supersko!!!!!!! to juz wiem komu podziekowac za infekowanie mojega
dziecka w przedszkolu!!!!!
Twoje dziecko silne,przechodzi ten katar i kaszel i wyjdzie z tego a
ze przy okazji zainfekuje pare innych dzieciakow o zmniejszonej
odpornosci narazi na antybiotyk i unieruchomi w domu na 3 tyg to
pryszcz...........

Tak, tak zagramanica wiedza lepiej ......ale takich "puszczajacych"
z kaszlem matek i w Polszy duzo, niestety

[q_fla]

Właśnie za tą zagramanicą nikogo nie dziwi widok zasmarkanych i
kaszlących dzieci w żłobku/przedszkolu. Tam żadna mamusia nie
dostanie L4 na dziecko, które tylko kaszle lub kicha.
My znamy się lepiej: przy najmniejszym kichnięciu i kaszelku należy
natychmiast odizolować dziecię od innych na przynajmniej dwa, trzy
tygodnie zamykając szczelnie w domu, pojąc do upadłego kilkoma
syropami, stosem syntetycznych witamin i oczywiście nieodzownym i
niezastąpionym którymśtam z kolei antybiotykiem.
A jak juz łaskawie pozwolimy dzieciu opuścić dom przy temperaturze
takiej jak dzisiejsza, bezwzględnie ubieramy dziecia na cebulkę, by
wyglądał tak jakby wybierał się na Syberię.
I z oczywistym nakazem: nie biegaj, bo się spocisz.
Całkiem inny lajf, wydawałoby się nasz polski, nieomylny i jedynie
słuszny. Szkoda, że do cna nieskuteczny.

> ze przy okazji zainfekuje pare innych dzieciakow o zmniejszonej
> odpornosci narazi na antybiotyk i unieruchomi w domu na 3 tyg to
> pryszcz...........

Wsadzę kij w mrowisko i naturalnie zaraz nieźle oberwę.
Ale napiszę to, na co wiele matek popuka sie w czoło i poleci do
apteki po następny cudowny specyfik: zacznijcie odżywiać swoje
dzieci zdrowiej i ograniczcie spożycie cukru rafinowanego do minimum.

[slonko1335]

Moja z katarem i kaszlem tez do przedszkola chodzi, na początku zostawiałam ją w
domu aż wychowawczyni mnie ochrzaniła, ze jak tak chuchać będę to nigdy się nie
uodporni i jak dziecko dobrze sie czuje ma chodzić do przedszkola a kichają i
kaszlą wszystkie prawie, więc różnicy to nie zrobi..

Chore dziecko zaraża zanim objawy są widoczne, więc jeżeli katar i kaszel jest
zwiastunem czegoś poważnego to i tak już po ptokach zanim się pojawiły bo te
dzieci co miały dostać coś w prezencie już dostały....te których matki zadbały o
odporność wcześniej na katarki wrażliwe nie będą...

Zgadzam sie z Quflą u nas dzisiaj ma być 14 stopni a wieszośc dzieci w
przedszkolu rano była w kombinezonach i kozakach, pójdą na dwór pobiegają, spocą
się i chore będą nie dlatego, że drugie dziecko na nie kichnęło...

[leneczkaz]

> Zgadzam sie z Quflą u nas dzisiaj ma być 14 stopni a wieszośc dzieci w
> przedszkolu rano była w kombinezonach i kozakach, pójdą na dwór pobiegają, spoc
> ą
> się i chore będą nie dlatego, że drugie dziecko na nie kichnęło...

Mój z gilem w nosie poszedł w lekkiej czapce, koszulce i wiosennej kurtce.
Oczywiście bez rajstop. W adidasach (i jeszcze jak niosłam to się nogawka
podwinęła hehe) Obok mnie mama rozbierała ponad roczne (!!!) dziecko z
kombinezona pełnego (tego ze stupkami), a pod spodem spodnie i rajstopki.
Pewnie była zbulwersowana moją wyrodnością.

[bacha1979]

leneczka
ze stupkami
Ni bolą Cię zęby jak to piszesz?Mnie zabolały jak przeczytałam.

[leneczkaz]

stópki bo stopa znam teorię.. gorzej z praktyką

[ga-ti]

Wiesz, u nas też piękna pogoda, ale rano, po ósmej był przymrozek, kałuże pozamarzane, wiał wiatr. Moje dzieci w dreskach i rajstopach I w czapkach na głowach (cieńszych, nie futrzanych) i szalikach. Na nogach młody miał gumowce, a córcia zimowe trzewiki. A ja do tego jeszcze rękawiczki założyłam, bo zmarzłam wózek prowadząc!

[mama_kotula]

CytatZgadzam sie z Quflą u nas dzisiaj ma być 14 stopni a wieszośc dzieci w przedszkolu rano była w kombinezonach i kozakach,

No patrz, u nas też. Może dlatego, że rano było -1, a nie wszyscy jeżdżą do przedszkola samochodem .

Jedynym wyjściem w tym okresie przejściowym jest zostawiać dziecku w przedszkolu drugą cieńszą kurtkę, ewentualnie cieńsze buty (ale to już niekoniecznie, bo oprócz tego, że jest ciepło, to jest też obrzydliwie mokro i imo zimowe bądź kalosze się sprawdzą lepiej).

[slonko1335]

> No patrz, u nas też. Może dlatego, że rano było -1, a nie wszyscy jeżdżą do prz
> edszkola samochodem .

a nie trafiłaś moja droga bo w nocy było 5 stopni a o 7 rano jak wstawaliśmy 6
stopni, wiec powodów do ubrania dziecku zimowego kombinezonu jakby nie widzę
nawet bez samochodu....

[mama_kotula]

Aha.
Moje dzieci zimowe kombinezony mają wyłącznie na narty, tak że ja się nie znam.

W każdym razie na mnie byś dzisiaj też patrzyła jak na ufo, bo rano z córką szłam do przedszkola - ona w puchówce zimowej, ja w puchówce zimowej. Zgrozzzza

I jako żywo, naprawdę nie widzę tych dzieci w kombinezonach. W przedszkolu na wieszakach wiszą kurtki. Zimowe, to fakt. Ale kombinezon na dziecku to ostatni raz widziałam, hmmm, tak, w zeszłym tygodniu, jak śnieg sypał i było go tak około 15cm.

Nadal jednakoż będę twierdzić, że głównym powodem tego, że dzieci przedszkolne chorują, jest przyprowadzanie do przedszkola dzieci zaraz po kuracji antybiotykowej. Które zdrowe jeszcze do końca nie są, odporność mają bardzo obniżoną, a mamusia nie pomyśli choćby o tym, aby dziecku probiotyk dać, jak już koniecznie musi dziecko do przedszkola posłać zaraz po anty (wiem, czasem musi). Wtedy te hehe katary i kaszle, które - niespodzianka dla autorki wątku - są OBJAWAMI INFEKCJI, czasem pierwszymi, czasem jedynymi - atakują dziecko z obniżoną odpornością, co powoduje błedne koło. I potem na forum wątki "już trzeci antybiotyk w ciągu 2 miesięcy". Tyle.

[mniemanologia]

q_fla napisała:

> My znamy się lepiej: przy najmniejszym kichnięciu i kaszelku
> należy natychmiast odizolować dziecię od innych na przynajmniej
> dwa, trzy tygodnie zamykając szczelnie w domu, pojąc do upadłego
> kilkoma syropami, stosem syntetycznych witamin i oczywiście
> nieodzownym i niezastąpionym którymśtam z kolei antybiotykiem.

Przesadzasz.
Tak czy tak - od soboty siedzę w domu z dzieckiem, podaję mu
antybiotyk. I syntetyczne witaminy. A probiotyku - nie.
Panie w przedszkolu prosiły, żeby nie przyprowadzać tam dzieci z
lejącym się katarem - i tego się trzymam. Jak katar przestał być
lejący - Młody poszedł do przedszkola. I po dwóch tygodniach
kasłania i katarzenia przywlókł dodatkowo bakterię.
Sorry, ale ja na "przepuszczenie" czegoś takiego nie mogę sobie
pozwolić. Więc siedzę sobie z nim w domu, choć wolałabym, żeby łaził
do przedszkola.

Widać jestem zacofaną polską matką.
Nie rozumiem, co Wam tak strasznie w tym przeszkadza.

[buszynska]

A co powiesz na przypadek mojej corki satmatyczki o obnizonej
odpornosci???
Wiesz nie generalizuj i nie wrzucaj wszystkich do jednego wora bo
sie tam nie zmieszcza.
Co do drzywiania corki to nie mam sobie nic do zarzucenia.
I nie udawaj, ze nie wiesz jak to jest w przedszkolu , jak sie jedno
od drugiego dziecka infekuje.
Wiem, ze tak musi byc, ze dzieci z gilami (zielonymi) beda
przychodzily do przedszkola ale nie wytrzymjue jak widze mamusie =,
ktora przynosi razem z synkiem zestaw do podania bo syncia ciut boli
gardlo .....

[agg3]

> > ze przy okazji zainfekuje pare innych dzieciakow o zmniejszonej
> > odpornosci narazi na antybiotyk i unieruchomi w domu na 3 tyg to
> > pryszcz...........
>
> Wsadzę kij w mrowisko i naturalnie zaraz nieźle oberwę.

Ja to sie dopiero "narazilam" hehe

Szkoda, ze Matki Polki w pL nie wiedza, ze samym katarem i kaszlem sie nie
zaraza!!! Przeciez gdyby u dziecka stwierdzono infekcje, ktora zaraza to lekarz
kazalby zostac w domu!

>Narazic na antybiotyk i 3 tygodnie w domu???
To chyba nie do mnie?! Bo nie widze powiazania
Gdzie Ty masz kobieto rozum, zeby podawac dziecku na kaszel i katar antybiotyk?
Zmien lekarza, bo ten Was oszukuje!
3 tygodnie w domu??? - to jakas forma kary dla Was obojga czy jak, ze tak sie
katujecie??

[mama_kotula]

CytatSzkoda, ze Matki Polki w pL nie wiedza, ze samym katarem i kaszlem sie nie zaraza!!! Przeciez gdyby u dziecka stwierdzono infekcje, ktora zaraza to lekarz kazalby zostac w domu!

Ty prowokujesz, czy naprawdę taka głupia jesteś?

[agg3]

to zes sie popisala swoja inteligencja, nie ma co

jakos nie zrobilo to na mnie wrazenia

ulzylo ci chociaz??

[mama_kotula]

Nie chcę na tobie robić wrażenia.

Po prostu zdziwiło mnie, że inteligentny człowiek nie rozumie, że katar i kaszel mogą być i są OBJAWAMI INFEKCJI.

Katar i kaszel to oznaki, że w organizmie jest infekcja. Wirusowa, bakteryjna, nieważne. Czasem, w przypadku lekkich wirusówek, są to JEDYNE objawy infekcji i wówczas mówi się, że dziecko ma katar albo że dziecko ma kaszel. Ale to dalej jest infekcja, tyle że, ujmijmy to, mniej uciążliwa infekcja niż inne; chociaż co do kataru byłabym sceptyczna, bo autentycznie wolę ciężką duszność astmatyczną, niż jeden dzień z zapchanym nosem - i dziecka z katarem silniejszym też do przedszkola nie prowadzam, nie dlatego, że się trzęsę o dziecka zdrowie, ale dlatego, że lejący się katar czy zatkany nos zwyczajnie jest upierdliwy, co wpływa negatywnie na samopoczucie.

Dziecko z katarem bądź kaszlem nie jest ZDROWE. Natomiast, oczywiście, jeśli katar i kaszel są jedynymi, izolowanymi objawami infekcji - to nie pakuję dziecka do łóżka i nie poję litrami syropów, bo nie widzę w tym większego sensu. Praktycznie nic z tym nie robię, jak i nie robię nic z większością wirusówek, jedyne co, to zwiększam ilość probiotyku w diecie w okresie infekcji pt. katar kaszel i stan podgorączkowy - ale na dwór wychodzimy i praktycznie nic to nie zmienia (oczywiście, o ile samopoczucie dziecka na to pozwala - ja osobiście tylko z katarem gryzę, jestem nieprzyjemna i życzę wszystkim bolesnej śmierci). Ale nie mówię, że moje dziecko jest zdrowe, bo nie jest.

[agg3]

> Katar i kaszel to oznaki, że w organizmie jest infekcja. Wirusowa, bakteryjna,
> nieważne.
albo, ze dziecko zabkuje np

> Dziecko z katarem bądź kaszlem nie jest ZDROWE.
kto cie tak oklamal? widzisz tu chodzi o pojmowanie slowa 'chore/zdrowe'
zarowno ja jak i "druga" czesc Europy nie uwazaja tego zjawiska za chorobe. nie
ma choroby "kaszel"/"katar"

[slonko1335]

nie
> ma choroby "kaszel"/"katar"
>

no według ciebie jeszcze zumu nie ma i rotawirusa, czego jeszcze o
wszechwiedząca? uświadom nas....

[mama_kotula]

Cytatnie
ma choroby "kaszel"/"katar"

Ok, uściśle raz jeszcze.
Większość katarów i kaszli (ja nie mówię o odrobinie wydzieliny w nosie, bo ta jest zjawiskiem fizjologicznym - mówię o konkretnym, lejącym się z nosa glucie, takim, co powoduje że zużywa się paczkę chusteczek w ciągu pół godziny; tak samo nie mówię o kaszlu pt. pokasłuję raz na parę godzin, bo to też jest fizjologia - mówię o kaszlu męczącym co chwilę) jest objawem infekcji w organizmie.

Nie ma choroby "katar" i "kaszel" i nigdzie tak nie napisałam, nie wkładaj mi w usta czegoś, co nie powiedziałam.

I nie powiesz mi, że te wszystkie przedszkolaki z glutem ząbkują.

Jestem jak najdalsza od panikowania w kwestiach chorób. Natomiast czepiam się w kwestiach formalnych. Bo ok, możesz zlać wirusówkę, i najlepiej jest zlewać wirusówki bez tony leków, ale to nadal będzie choroba. Możesz również nie przejmować się rotawirusem, ale to nadal jest infekcja. Możesz nie przejmować się katarem, ale to nadal jest objaw tego, że rozwija się infekcja.

[memphis90]

> Szkoda, ze Matki Polki w pL nie wiedza, ze samym katarem i kaszlem
sie nie
> zaraza!!!
Ale teraz bzdurę palnęłaś... O ile kaszel nie wynika z refluksu, a
katar z alergii to jest chorobą zakaźną. Najczęstszą
przyczyną kataru i kaszlu sa wirusy- jak najbardziej zaraźliwe,
przenoszące się drogą kropelkową oraz przez przedmioty. I powiedzą
Ci to samo lekarze z tej cudownej zagranicy- jakoś w publikacjach
naukowych są w tej kwestii zupełnie zgodni z polskimi lekarzami

> Gdzie Ty masz kobieto rozum, zeby podawac dziecku na kaszel i
katar antybiotyk?
> Zmien lekarza, bo ten Was oszukuje!
Katar i kaszel mogą być z powodu infekcji na tle bakteryjnym, a ta z
kolei może być powikłaniem infekcji wirusowej. Rany, kolejna, której
wydaje się, że zna się na medycynie

[agg3]

ja pisalam, ze nie zaraza sie katarem i kaszlem a nie wirusami - czytaj ze
zrozumieniem (chociaz nie tylko Ty tu masz z tym problem)

smutne to jesli twoje dziecko jest w stanie "zarazic" sie od zabkujacego
'zasmarkanca'

zabkowanie to tez pewnie choroba... w koncu towarzyszyc mu moze katar i kaszel

[mama_kotula]

Cytatsmutne to jesli twoje dziecko jest w stanie "zarazic" sie od zabkujacego 'zasmarkanca'

Ekhem, dzieci przedszkolne nie ząbkują.

Przyjmij do wiadomości, że 90% zasmarkanych przedszkolnych dzieci to nie są ani dzieci alergiczne, ani dzieci ząbkujące, ani dzieci z nadwrażliwością śluzówki nosa, ani dzieci które nawąchały się tabaki.
To są dzieci które już są chore i albo zaraz będą bardziej chore albo zwalczą infekcję i poprzestaną na tym twoim słynnym katarze, w międzyczasie zaraziwszy te dzieci, które właśnie przyszły do przedszkola w dzień po zakończeniu kuracji antybiotykowej, bo dłuższe L4 u jego matki (tak, to za które tak świetnie płacą) byłoby niemile widziane u pracodawcy.

[tijgertje]

mama_kotula napisała:
Ekhem, dzieci przedszkolne nie ząbkują.

Jak to nie ? Piatki im rosna

Sorry, nie moglam sie powstrzymac, nie gniewaj sie

[mama_kotula]

tijgertje napisała:

> mama_kotula napisała:
> Ekhem, dzieci przedszkolne nie ząbkują.
>
> Jak to nie ? Piatki im rosna
>
> Sorry, nie moglam sie powstrzymac, nie gniewaj sie

Tak, a niektórym rosną też zęby stałe. Nie gniewam się.

Co i tak nie zmienia faktu, że niezależnie od tego, co pisze agg, katar i kaszel są przeważnie objawami infekcji wirusowej, a nie, jak twierdzi z uporem, ząbkowania.

[duzeq]

Ja tak moze troche OT ale...

Chyba wiem skad w ogole wzial sie ten watek. Tijgertje tez powinna
to wiedziec, bo tez pomieszkuje w Wiatrakowie .

Jak sie zaczyna mieszkac za granica, szczegolnie w krajach zimnego
chowu, to opieka zdrowotna najpierw powoduje zgrzytanie zebami,
ataki wscieklosci, duza agresje i wyklinanie lekarzy na czym swiat
stoi. Nie dosc, ze musisz za ich uslugi sporo bulic ( w zasadzie za
laske wyswiadczania uslug), to jeszcze faktycznie masz wrazenie, ze
apteki sprzedaja tylko paracetamol. Wiekszosc przypadkow rozwiazuje
sie przez telefon, co dla niedawno-przybylej-do-danego-kraju Polki
jest sporym wyzywaniem (olewaja mnie!). Przyklady "mrozace krew w
zylach" (9 miesiac ciazy, cos mnie pobolewa i piecze, dzwonie, nikt
mnie nie chce zobaczyc, wypisuja recepte, od razu wysylaja do
apteki, zglaszam sie tam po pigulke - zadnego otwierania nog,
ginekolg...? jaki ginekolog? a po co?) mozna by mnozyc.

Ale po jakims czasie zaczynasz dostrzegac rowniez duze plusy tego
systemu i wrecz wlazi w ciebie euforia - jak juz cos sie dzieje
(dziecko ma 40 stopni trzeci dzien, cos mu wlazlo do oka, ma jakas
dziwna wysypke), to dzwonisz (ZAWSZE mozesz zadzwonic), za godzine
sie meldujesz u lekarza, nie ma kolejek, nie ma dzikich tabunow
kaszlaco-smarkajacych dzieci w poczekalni. Nie slyszysz o obnizonym
napieciu miesniowym, o profilaktycznych badaniach bioderek
niemowlat, o bieganiu po lekarzach w celu wykrycia przyczyny np.
kaszlu i o milionie innych dolegliwosci, ktore mozna znalezc na tym
forum. Kaszel i katar, o ile nie towarzyszy im goraczka, traktowane
sa faktycznie jak upierdliwosc dziecieca i wtedy do lekarza sie po
prostu nie dostaniesz. Ba!nawet ci sie nie chce dzwonic.

A potem przychodzi etap posredni czyli ciesza cie plusy, a wkurzaja
minusy i wtedy korzystasz z dobrodziejstwa polskiego forum czyli tu
podpatrzysz co to frida albo katarek (bo w odroznieniu od tubylcow
twoje poczucie estetyki cierpi na widok slawetnych zielonych gili do
pasa), albo co tam sie robi jak dziecko ma pomaranczowa kupe w
rozowe gwiazki.

Autorka watku jeszcze nie doszla do etapu trzeciego. Ona jest
dopiero w trakcie drugiego, dlatego pewnych rzeczy nie rozumie. I
nie wiem czy jest sens tlumaczenia jej czegokolwiek.

[najma78]

Nie dosc, ze musisz za ich uslugi sporo bulic ( w zasadzie za
laske wyswiadczania uslug), to jeszcze faktycznie masz wrazenie, ze
apteki sprzedaja tylko paracetamol. Wiekszosc przypadkow rozwiazuje
sie przez telefon

Nie wszedzie, mieszkam w UK jeszcze za nic tu nie placilam, a nawet do
specjalitow zostalam skierowana bez proszenia sie i grozenia.
Jeszcze nie mialam porady przez telefon choc slyszalam o takich widac zalezy od
sytuacji.
Lekarze, pielegniarki itd. fachowi, pomocni, mozna byc mile zaskoczonym po
przyjezdzie z PL.

opieka zdrowotna najpierw powoduje zgrzytanie zebami,
> ataki wscieklosci, duza agresje i wyklinanie lekarzy na czym swiat
> stoi.

Nie przechodzilam,moze dlatego, ze szczepilam sie a moze dlatego, ze najpierw
staram sie zrozumiec system.

Faktycznie po kilku latach za granica masz juz inne spojrzenie i absurdy polskie
staja sie trudne do zrozumienia.

[duzeq]

> Nie wszedzie, mieszkam w UK jeszcze za nic tu nie placilam, a
nawet do
> specjalitow zostalam skierowana bez proszenia sie i grozenia.
> Jeszcze nie mialam porady przez telefon choc slyszalam o takich
widac zalezy od
> sytuacji.

W Holandii placi sie za ubezpieczenie prywatnie i obowiazkowo - nie
ma zadnych skladek zdrowotnych. Potem juz za nic sie nie placi.
Nawet za podstawowe leki. Niemniej jednak za taka kase w innym
kraju moglabym miec tak wybajerzone ubezpieczenie, ze plomby ze
zlota w jego ramach by mi wstawiali . Nie wiem jak jest w UK,
przyznaje.

> Nie przechodzilam,moze dlatego, ze szczepilam sie a moze dlatego,
ze najpierw
> staram sie zrozumiec system.

Nie rozumiem co ma szczepienie do emocjonalnego podejscia do roznic
w systemach , mnie chodzilo tylko o to, ze w Polsce jak sobie
wymyslisz jakiekolwiek badania profilaktyczne, to placisz i masz.
Tutaj mozesz sobie wymyslec cokolwiek ci sie podoba - bez
uzasadnienia medycznego nic nie zrobia, co sprawdza sie swietnie
dopoki nie pojawia sie jakies nietypowe problemy, tak jak to bylo w
moim przypadku. Ale to juz inna historia.

[najma78]

''szczepiona'' - chodzilo mi o to ze mieszkalam dluzszy czas w kilku krajach
dlatego system opieki zdrowotnej w UK nie zszokowal mnie po przyjezdzie do tego
kraju.

W UK opieka zdrowotna jest calkowicie finansowana ze srodkow publicznych czyli
darmowa.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> W Holandii placi sie za ubezpieczenie prywatnie i obowiazkowo -
nie
> ma zadnych skladek zdrowotnych. Potem juz za nic sie nie placi.
> Nawet za podstawowe leki. Niemniej jednak za taka kase w innym
> kraju moglabym miec tak wybajerzone ubezpieczenie, ze plomby ze
> zlota w jego ramach by mi wstawiali .

O tym innym kraju to masz na mysli raczej Polske, Rumunie czy Wegry
niz Anglie, Francje, Norwegie.

Z ciekawosci: ile to ubezpieczenie prytwatne cie kosztuje
mies/rocznie na osobe? I czy aby nie przeliczyls sobie tego
ubezpieczenia na zlotowki i stwierdzilas za to tyle zlotych zebow
bym miala a nie wzielas pod uwage ze moglby ci sie przytrafic rak
gdzie tygodniowa kuracja kosztuje kilka zlotych zabkow

[duzeq]

Po pierwsze - mialam na mysli akuratnie taka Hiszpanie, a nie
Rumunie.

Po drugie - place wystarczajaco duzo, chociaz niewazne ile, zeby w
takiej Hiszpanii miec najlepsze ubezpieczenie w prywatnej
ubezpieczalni, w ramach ktorego (teraz juz na powaznie i bez
zlotych zebow) placa mi np. za nowego cycka gdybym musiala miec go
usunietego na skutek raka. Chemoterapia i inne "dobrodziejstwa" tez
znajduja sie na liscie polisy.

Po trzecie - zlote zabki byly pewna przenosnia, dlatego wstawilam
tam emotikone porozumiewawczego mrugniecia. Wyluzuj.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> Po pierwsze - mialam na mysli akuratnie taka Hiszpanie, a nie
> Rumunie.

No tak...ale ludzie nie wrozki i niekoniecznie musza widziec o jakim
to innym kraju myslisz. Sporo osob wszystkie koszty jakie musi
ponosic za granica odnosi do PL

Cytat
> Po drugie - place wystarczajaco duzo, chociaz niewazne ile, zeby w
> takiej Hiszpanii miec najlepsze ubezpieczenie w prywatnej
> ubezpieczalni, w ramach ktorego (teraz juz na powaznie i bez
> zlotych zebow) placa mi np. za nowego cycka gdybym musiala miec go
> usunietego na skutek raka. Chemoterapia i inne "dobrodziejstwa"
tez
> znajduja sie na liscie polisy.

Mam nadzieje ze wzielas pod uwage zarobki/koszty zycia w takiej
Hiszpanii a takiej Holandii. Ceny ubezpieczen nie biora sie z
kosmosu tylko z wyliczen kosztow pracy lekarza, materialow, kosztow
utrzymania pacjenta w szpitalu, zdrowotnosci spolecznstwa, standardu
szpitalnego i pewnie jeszcze tysiaca innych rzeczy, i rzecza
logiczna jest ze w panstwach gdzie place sa nizsze, koszty
mieszkana, wyzywienia i innych skladnikow sa nizsze to i
ubezpieczenia odpowiednio nizsze.

O ten koszt pytam tak z ciekawosci, bo akurat w moim kraju sa
podobno te koszty najwyzsze w Europie i zwyczajnie ciakawosc mnie
zzera jakiz to wysoki koszt? Ja place ponad 1200 rocznie na 2
doroslych + dziecko, plan ani za bardzo wypasiony ani nie najnizszy,
taki sredni, najkorzystniejszy dla rodziny z dziecmi. Leczyc raka
beda bez wzgledu czy bede miec ubezpieczenie czy nie, kwestia czy
bede lezec w sali 1 osobowej czy 4-6.
Swoja droga zorientuj sie czy twoja ubezpieczalnia nie przystanie
bys leczyla sie w tanszym kraju jesli taka twoja wola, dla nich to
lepiej bo zamiast np placic strzelam 4-5 tys euro za porod w
lokalnym szpitalu zaplaca 1.5 tys euro jesli ciezana bedzie rodzic w
PL np. Moja ma takie opcje tylko trzeba to wczesniej z
ubezpieczalnia ustalic. Oni pokrywaja poniesione koszty nie wiecej
jednak niz byloby to w lokalnym szpitalu.


Cytat
> Po trzecie - zlote zabki byly pewna przenosnia, dlatego wstawilam
> tam emotikone porozumiewawczego mrugniecia. Wyluzuj.


No tak domyslilam sie ze to przenoscnia tylko jak dla mnie to takie
narzekanie w stylu: wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. Jakbys juz
placila owo ubezpieczenie w tejze Hiszpanii to tez by sie pewnie
cos znalazlo i ze w takiej Rumunii albo PL to zlote dywany za takie
pieniadze by rozwijali...itd . Ja mimo ze koszt bulek i mleka w
Hiszpanii tanszy nie zamierzam latac tam na zakupy do marketu

[duzeq]

>
> No tak domyslilam sie ze to przenoscnia tylko jak dla mnie to
takie narzekanie w stylu: wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. Jakbys
juz placila owo ubezpieczenie w tejze Hiszpanii to tez by sie
pewnie cos znalazlo i ze w takiej Rumunii albo PL to zlote dywany
za takie pieniadze by rozwijali...

Pudlo. Stracilas z oczu mojego pierwszego posta czyli trzeci etap
zadomowienia w obcym kraju. Ja widze zarowno plusy systemu (np.
zdroworozsadkowe podejscie do upierdliwosci dzieciecych a la kaszel
i katar) jak i minusy. Zdrowotnosc spoleczenstwa holenderskiego jest
znacznie wyzsza niz w Hiszpanii czy Polsce ale wynika to glownie z
tego, ze pacjent trzymany jest na paracetamolu dopoki nie zacznie
sie slaniac na nogach. Nie wiem na czym polega system rozliczania
miedzy ubezpieczalniami a gabinetami lekarskimi i szpitalami, ale
wyglada to tak, jak by mieli zalozona jakas poprzeczke na maximum
wydatkow.
W skrocie chodzi mi o to, ze najlepiej by bylo gdyby jednak za ta
kase (place wiecej od Ciebie - 1400 euro za tyle samo osob i bez
bajerow) pozwolono mi chociaz raz w roku zrobic badania
profilaktyczne bez szantazowania lekarzy, ze polece do PL, zrobie je
tam i jak mi znowu cos zle wyjdzie, to obciaze ich kosztami rowniez
przelotu i zakwaterowania.

W Hiszpanii mialam ubezpieczenie prywatne podstawowe, placilam
jakies 40 euro za miesiac (pobyty w szpitalu mialam w to wliczone,
poza tym ja i tak mialam normalne ubezpieczenie z tytulu oplacania
ZUSu hiszpanskiego) i bylam przezadowolona. Ba! Wrecz zachwycona
mozliwosciami i kompetencja lekarzy. Teraz place 3 razy wiecej, a
roznice miedzy zarobkami i kosztami zycia w ES i NL nie sa nawet 2
razy wieksze, natomiast co do kompetencji i "obslugi", to ES
zdecydowanie wysuwa sie na pierwsze miejsce.


> Swoja droga zorientuj sie czy twoja ubezpieczalnia nie przystanie
> bys leczyla sie w tanszym kraju jesli taka twoja wola,

A tu musze podziekowac za tipa bo mialam doskonalego ginekologa w
Hiszpanii. Doskonalego. Ktory rozumial, w odroznieniu od lokalnych
poloznych, ze matka w czasie porodu jest rownie wazna jak dziecko.
Jezeli tak faktycznie sie da, to nastepne urodzi sie tam, nie
tutaj .

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> Pudlo. Stracilas z oczu mojego pierwszego posta czyli trzeci etap
> zadomowienia w obcym kraju. Ja widze zarowno plusy systemu (np.
> zdroworozsadkowe podejscie do upierdliwosci dzieciecych a la
kaszel
> i katar) jak i minusy. Zdrowotnosc spoleczenstwa holenderskiego
jest
> znacznie wyzsza niz w Hiszpanii czy Polsce ale wynika to glownie z
> tego, ze pacjent trzymany jest na paracetamolu dopoki nie zacznie
> sie slaniac na nogach.

Nie, nie stracilam 3 etapu, nie wszyscy szukaja "cudzych bogow", nie
wszyscy chca zyc 50/50 troche tu, troche tam, troche wierzyc temu a
troche tamtemu lekarzowi , bo wtedy zeswirowac mozna. Szuka sie
jednego porzadnego i tyle.

Cytat pozwolono mi chociaz raz w roku zrobic badania
> profilaktyczne bez szantazowania lekarzy, ze polece do PL, zrobie
je
> tam i jak mi znowu cos zle wyjdzie, to obciaze ich kosztami
rowniez
> przelotu i zakwaterowania.

A czemu nie do Hiszpanii?
Czy w umowie masz ze mozesz ich obciazac kosztami za przeloty i
zakwaterowanie na badania na swoje widzimisie? Nie zebym sie
czepiala i chciala byc zlosliwa, ale kazda umowa ubezpieczeniowa ma
jakies obwarowania, zapisy, reguly.

Poza tym jestesmy w UE. Jesli uwazasz ze jestes zle leczona mozesz
wystapic do ichniejszego NFZ o zgode na planowe leczenie poza
granicami panstwa w ktorym oplacasz skladki zdrowotne (ktores E). W
zaleznosci od wewnetrzynych przepisow danego kraju moga wyrazic
zgode, nie musza, bo np moga uwazac ze dane panstwo nie spelnia
danych standardow, a poprawiac haltury nie zamierzaja itp. Np Anglia
bez problemu wyraza zgody na rodzenie poza jej granicami jesli
chodzi o tansze panstwa typu PL, Czechy itd

Cytat > W Hiszpanii mialam ubezpieczenie prywatne podstawowe,
placilam
> jakies 40 euro za miesiac (pobyty w szpitalu mialam w to wliczone,
> poza tym ja i tak mialam normalne ubezpieczenie z tytulu oplacania
> ZUSu hiszpanskiego) i bylam przezadowolona.

No tak...ale zapewne wiesz ze systemy zdrowotne, finansowanie owych
systemow i zrodla finansowania sa w roznych krajach jest rozne. W PL
teoretycznie sluzba zdrowia jest bezplatna, w Anglii podobnie, ale
juz w IRL jest tylko prywatna i bezplatna dla biedoty jesli sie ma
odpowiedna karte.

Cytat > A tu musze podziekowac za tipa bo mialam doskonalego
ginekologa w
> Hiszpanii. Doskonalego. Ktory rozumial, w odroznieniu od lokalnych
> poloznych, ze matka w czasie porodu jest rownie wazna jak dziecko.
> Jezeli tak faktycznie sie da, to nastepne urodzi sie tam, nie
> tutaj .

To co powyzej, wystepujesz do ichniejszego NFZ o zgode na planowe
leczenie, zabieg za granica - jesli owo panstwo taniej wykonuje dana
rzecz byc moze ze uzyskasz zgode. Muszisz sie zorientowac jak to
wyglada u Ciebie i tyle.

PS. Poprawka

[duzeq]

Aaa, wlasnie sobie uswiadomilam, ze podalam zla kwote ubezpieczenia:
razem do kupy (malzon, ja i dziecie) placimy nie 1400, a ok. 2700
euro rocznie. Nie wiem kto Ci naopowiadal, ze mieszkasz w kraju
gdzie najwiecej placi sie za ubezpieczenie.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> Aaa, wlasnie sobie uswiadomilam, ze podalam zla kwote
ubezpieczenia:
> razem do kupy (malzon, ja i dziecie) placimy nie 1400, a ok.
2700
> euro rocznie. Nie wiem kto Ci naopowiadal, ze mieszkasz w
kraju
> gdzie najwiecej placi sie za ubezpieczenie.

A ja doczytalam ze w Holandii sa obowiazkowe ubezpieczenia zdrowotne
czyli poniekad jak w PL i ze pracodawca placi 50%, ubezpieczony 45%,
panstwo 5%, a dzieci do 18 roku zycia maja darmowe leczenia.
Dodatkowo mozesz sobie wykupic pakiet na leczenie zebow czy jakies
inne bajery

U mnie system jest inny - nieobowiazkowy, mozesz miec prywatne
ubezpieczenie, nie musisz. Za lekarza majac czy nie majac
ubezpieczenia sie placi, ubezpieczalnia w zaleznosci od pakietu jaki
posiadasz zwraca wiecej lub mniej czesc kosztow kazdej wizyty, no i
tez sa limity, jak mi sie zamarzy 300 razy widziec z ogolnym
lekarzem to bede po ktorejs tam wizycie za niego placic sama; jak
moj GP stwierdzi ze niepotrzebna mi tomografia a ja mam fantazje ja
miec to za nia place z wlasnej kieszeni pomimo ubezpieczenia,
ubezpieczalnia respektuje jedynie badania majace uzazadnienie
medyczne i zlecane przez lekarza a nie z widzimisie.

[duzeq]

Nie, to nie jest jak w PL - w NL nie ma ZUS-u.
Kazdy zameldowany badz placacy podatki w Holandii ma obowiazek
wykupienia ubezpieczenia i skladke ubezpieczniowa placi sam, badz
potraca mu ja pracodawca z pensji (czyli dalej placi sam, tylko
pracodawca to przelewa). Jest jeszcze skladka zalezaca od dochodow i
ta placi pracodawca, ale np. moj maz nie ma pracodawcy bo ma swoja
firme, ja nie pracuje, niemniej jednak oplacac skladke tak czy owak
musze. Czyli dalej nas bije po kieszeni 2700 euro rocznie.

Wlasnie o taki system jaki opisalas mi chodzi. Jezeli mam zyczenie
zrobic sobie badania krwi, bo neka mnie jakies podejrzenie, ktore
wydaje sie byc bezpodstawne dla lekarza, to wole isc i zaplacic.
(dalo to raz swietne rezultaty w moim przypadku - mialam lepsza
intuicje niz lekarz wiedze). Niemniej w Holandii nie da sie isc i
zaplacic - nie ma prywatnych gabinetow, nie ma dodatkowego placenia.
Albo cie lekarz skieruje na badania, albo robisz je gdzies za
granica.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> Nie, to nie jest jak w PL - w NL nie ma ZUS-u.
> Kazdy zameldowany badz placacy podatki w Holandii ma obowiazek
> wykupienia ubezpieczenia i skladke ubezpieczniowa placi sam, badz
> potraca mu ja pracodawca z pensji (czyli dalej placi sam, tylko
> pracodawca to przelewa). Jest jeszcze skladka zalezaca od dochodow
i
> ta placi pracodawca, ale np. moj maz nie ma pracodawcy bo ma swoja
> firme, ja nie pracuje, niemniej jednak oplacac skladke tak czy
owak
> musze. Czyli dalej nas bije po kieszeni 2700 euro rocznie.

Nigdzie nie napisalam ze to ZUS tylko cos na wzor ZUSu czyli musisz
obowiazkowo to placic i juz. Nie wazne kto przelewa kase u ciebie
czy w PL - kasa nalezy do placacego. Wszedzie ubezpieczenia
zdrowotne kosztuja. Ja podalam ci tylko nasze prywatne, nie wliczam
w to tego ktore jest obowiazkowe, potracane przez pracodawce w
zaleznosci od wysokosci dochodow bo wyjdzie na to samo jak nie
wiecej, no i dodatkowo moje prywatne nie pokrywa wizyt w 100% znowu
koszty.

Cytat
> Wlasnie o taki system jaki opisalas mi chodzi. Jezeli mam zyczenie
> zrobic sobie badania krwi, bo neka mnie jakies podejrzenie, ktore
> wydaje sie byc bezpodstawne dla lekarza, to wole isc i zaplacic.
> Niemniej w Holandii nie da sie isc i
> zaplacic - nie ma prywatnych gabinetow, nie ma dodatkowego
placenia.
> Albo cie lekarz skieruje na badania, albo robisz je gdzies za
> granica.

Ale ten system nigdzie nie istnieje ze sobie na wlasne widzimisie
wymusisz na lekarzu tomografie mozgu i inne cuda bo masz wlasne
podejrzenia. To kosztuje, lekarz jest rozliczany z tego co komu
zleca.
W PL system stoi na glowie, tysiacom ludzi robie sie niepotrzebne
badania ktore nie maja uzasadnienia medycznego bo chce sie wyciagnac
kase od ZUSu (patrz ostatnie historie z badaniami macicy) lub
wyciagnac kase od naiwnego pacjenta ktoremu jak sie powie ze trza
tomografie a kolejka na 3 lata to poleci robic prywatnie w gabinecie
owego zlecajacego lub jego kolezki po fachu.

I wiesz dlaczego nie ma prywatnych gabinetow? Bo lekarz specjalista
zarabia tyle w szpitalu/klinice/przychodni ze nie musi zakladac
prywatnego gabinetu, nawet jesli zalozy (glownie jakas klinika
prywatna) to wizyta u takiego specjalisty przynajmniej u mnie np
dermatologa waha sie w granicach 400-600 euro, pediatra 300.
Niewielu stac na takie widzimisie. Mysle ze bardzo podobnie jest u
ciebie.

[duzeq]

> Ale ten system nigdzie nie istnieje ze sobie na wlasne widzimisie
> wymusisz na lekarzu tomografie mozgu i inne cuda bo masz wlasne
> podejrzenia. To kosztuje, lekarz jest rozliczany z tego co komu
> zleca.

A czy ja cos takiego napisalam....??? Ze na wlasne widzimisie chce
wymuszac na lekarzu np. tomografie mozgu? Napisalam:
"Jezeli mam zyczenie zrobic sobie badania krwi, bo neka mnie jakies
podejrzenie, ktore wydaje sie byc bezpodstawne dla lekarza, to
wole isc i zaplacic. To chyba czytelne powinno byc?

> I wiesz dlaczego nie ma prywatnych gabinetow?

Doskonale wiem dlaczego nie ma prywatnych gabinetow i to wlasnie
czasami mnie lekko irytuje - skoro juz musze placic, bo musze, ale
chcialabym jeszcze dodatkowo zaplacic bo mi sie cos ubzduralo, to
powinnam miec taka szanse w miejscu zamieszkania.
Wolnosc podobno w tym kraju panuje - jezeli mialabym ochote szarpnac
sie na jeansy Armaniego za 650 euro, to nie ma problemu, ale gdybym
chciala i tysiaka na badania krwi wydac, to musze w te kwote przelot
samolotem wlaczyc.

I tylko o to mi chodzi.
Ty masz jakas opcje za rozsadniejsze pieniadze - ja za wieksze nie
mam zadnej.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> A czy ja cos takiego napisalam....??? Ze na wlasne widzimisie chce
> wymuszac na lekarzu np. tomografie mozgu? Napisalam:
> "Jezeli mam zyczenie zrobic sobie badania krwi, bo neka mnie
jakies
> podejrzenie, ktore wydaje sie byc bezpodstawne dla lekarza, to
> wole isc i zaplacic. To chyba czytelne powinno byc?

Napisalas rowniez o straszeniu lekarzy tym ze pojedziesz sobie do PL
badania porobic i jak bedzie cos nie tak to ich kosztami badan,
zawaterowania i przelotu obciazysz. A to jak dla mnie widzimisie.
Nie chce mi sie wierzyc ze lekarz nie zleci ci raz do roku badan
krwi i robi z tego wielkie halo, raczej jestem sklona uwierzyc ze to
240 twoje podejrzenie i ma cie dosc lub lekarz kiepski i nalezalo by
go zmienic.

Cytat > Doskonale wiem dlaczego nie ma prywatnych gabinetow i to
wlasnie
> czasami mnie lekko irytuje - skoro juz musze placic, bo musze, ale
> chcialabym jeszcze dodatkowo zaplacic bo mi sie cos ubzduralo, to
> powinnam miec taka szanse w miejscu zamieszkania.

A ja doczytalam ze:
In Holland the premium is about €1,100 a year, plus a social
insurance tax of 6.5% on income.

The state organises a risk equalisation fund into which everyone
pays, so the out of pocket cost of an insurance premium is the same
for all. There is then an income related subsidy, so the lower your
income, the less you actually pay of the €1,100.

Around 70% of the population qualify for a subsidy, with the top
30% of income earners paying the full amount. OAPs and under 18s
get free insurance.

In effect, the state has handed over responsibility for buying
health services to privately owned insurance companies. They are now
taking over from the state as the buyer of healthcare services from
hospitals and doctors.

As almost all hospitals and doctors are private sector, the
state has chosen to step back and become the regulator of a market
in health care services. Hence the term managed competition.

Po pierwsze skoro juz jestes w tych najbogatszych 30% to szczerze
nie kumam czemu juz w ostatecznosci, jak nikt ci nie chce tego
badania zrobic w zadnym prywatnym szpitalu, zaden prywatny lekarz
konkurujacy o pacjenta i ubezpieczalnie tez konkurujace nie sa ci
tego w stanie zaoferowac, leciec na tydzien na wakacje do Hiszpanii,
PL czy chociazby Wegry gdzie prywatne gabinety jak grzyby po deszczu
i zrobic sobie owo nieszczesnie badanie krwi.
Jak dla mnie wybralas albo zly kraj do mieszkania i stad frustracje
albo dlatego ze zyjesz jedna noga tu, druga tam czyli twoj 3 etap -
chcialabys 2 sroczki za ogon, a nie wychodzi i to znowu rodzi twoja
zlosc i nie potrafisz sie dostosowac .

[duzeq]

> Napisalas rowniez o straszeniu lekarzy tym ze pojedziesz sobie do
PL
> badania porobic i jak bedzie cos nie tak to ich kosztami badan,
> zawaterowania i przelotu obciazysz. A to jak dla mnie widzimisie.

Oczywiscie, ze to widzimisie - caly czas o tym pisze. Tyle, ze
lekarz musialby mi wtedy podpisac rowniez oswiadczenie, ze nie
wyrazil zgody na wykonanie danych badan. Oczywiscie zaden lekarz by
tego nie podpisal, wiec w koncu wyslalaby mnie na badania i tutaj
uzylam slowa SZANTAZ, zeby pokazac, do czego czasami nalezaloby sie
posunac w momencie, kiedy nie ma mozliwosci zaspokojenia watpliwosci
na miejscu, nawet za dodatkowa oplata.
I caly czas pisze rowniez o tym, ze WLASNIE DLATEGO trzeci etap ma
swoje minusy - bo za wlasne widzimisie, nawet GDYBYM MOGLA zaplacic -
nie moge. Ciezko do ciebie cos dociera, oj, ciezko.

> Nie chce mi sie wierzyc ze lekarz nie zleci ci raz do roku badan
> krwi

Pudlo.

raczej jestem sklona uwierzyc ze to
> 240 twoje podejrzenie i ma cie dosc

Pudlo x 240.

lekarz kiepski i nalezalo by
> go zmienic.

Pudlo.

Mam nadzieje, ze nie przedstawiasz sie nikomu jako wrozka...?

>jak nikt ci nie chce tego
> badania zrobic w zadnym prywatnym szpitalu (...)leciec na tydzien
>na wakacje do Hiszpanii, PL czy chociazby Wegry gdzie prywatne
>gabinety jak grzyby po deszczu i zrobic sobie owo nieszczesnie
>badanie krwi.

Bo w swoim zacietrzewieniu nie zauwazylas tego zdania:
>Zreszta ja wychowalam sie w Polsce i nic na to nie poradze, ze raz
w roku robie tam badania profilaktyczne.Bo kiedys znalazlam cos,
co szybko wykryte pozwolilo na skuteczne wyeliminowanie.

A co owcnych poszukiwan w internecie, dlaczego mi nie wkleilas tego,
szczegolnie ostatniego paragrafu?

Does it work? Well the Dutch consumers association say they
have noticed a big change in the way doctors and hospitals treat
patients, as they now have to be much nicer and more attentive,
because the patient can vote with their feet and take their custom
elsewhere.

They also like the fact that more information is being made
available to compare performance and outcomes: not all hospitals are
equal, not all surgeons are equally skilled - without performance
data patients are flying blind.

As for the economic arguments it is still too soon to say if the
Dutch system is achieving its main aim, that of ensuring the
prudent, rational buying of healthcare services. And controlling
medical inflation is notoriously difficult.

Bo wiesz, to, ze lekarze musza byc teraz przyjemniejsi, nie oznacza,
ze moge zaplacic mniej za ubezpieczenie lub zaplacic za moje
widzimisie. To, ze ustawowo wprowadzono NAKAZ dyzuru chociaz jednego
anestezjologa w nocy lub w weekend w KAZDYM szpitalu, nie oznacza,
ze w KAZDYM szpitalu dostaniesz np. zzo jak dziecieciu zachce sie
wyjsc na swiat o 2 w nocy w sobote. Tak, mozesz sobie wybrac
szpital, nie ma problemu. Ale jak nie dostaniesz sie do tego,
powiedzmy, lepsiejszego (stala obecnosc anestezjologa w szpitalach
uniwersyteckich nie wielkiego przelozenia na lepsze warunki) z braku
miejsc, to rodzisz w takim, w ktorym sa wolne lozka i jezeli tam
akurat nie ma anestezjologa, i nawet gdybys chciala zaplacic za zzo,
to sie nie da - bo to twoje widzimisie. Nie zyjesz w tym kraju, co
chcesz mi udowodnic?

To?
> Jak dla mnie wybralas albo zly kraj do mieszkania i stad
frustracje

Mieszkam juz w piatym kraju, mam porownanie (zapewne wieksze od
ciebie) jak moga wygladac rozne aspekty zycia i to oznacza glownie,
ze widze plusy i minusy pewnych systemow. O czym zreszta pisze od
samego poczatku, a czego uparcie nie chcesz zauwazyc. Nie ma to nic
wspolnego z frustracja, bo widzialam rowniez minusy zycia w innych
krajach. To ze mieszkam tu gdzie mieszkam nie oznacza, ze mam
klaskac rzesami z zachwytu nad wszytskim.

>albo dlatego ze zyjesz jedna noga tu, druga tam czyli twoj 3 etap -
chcialabys 2 sroczki za ogon, a nie wychodzi i to znowu rodzi twoja
zlosc i nie potrafisz sie dostosowac .

Moj trzeci etap, powtarzam to juz do znudzenia, polega na tym, ze
widze plusy i minusy (vide moj pierwszy post) a nie to, ze zyje
jedna noga tu, a druga tam. Dostosowac sie potrafie, to co mi sie
ubzdura potrafie zalatwic w innych miejscach (czego nei doczytalas),
jednak potrafie tez dostrzec to, co widza tez sami Holendrzy czyli
bolaczki tego systemu. Jezeli wiem doskonale, ze np. w takiej
Hiszpanii rodziloby mi sie pare razy lepiej, co zreszta potwierdzaja
choralne glosy zadowolenia Holenderek zyjacych w Hiszpanii, ktore
doswiadczyly porodow w obu krajach, to mam lezec z usmiechem
masochisty i pozwolic na kolejna jesien sredniowiecza? Bo tu zyje i
tu powinnam byc wsciekle radosna ze wszystkiego?

W moim pierwszym poscie sugerowalam racje bytu posta zalozycielki
watku - zachlysnela sie tym, ze dzieci wydaja sie zdrowsze i ze nie
trzeba stac w kolejkach w przychodniach, podczas gdy czeka ja
jeszcze ten trzeci etap kiedy zauwaza sie pewien balans - fajnie, ze
jest tak, ale niefajnie, ze jest owak. A ty co starasz sie tutaj
wykazac?

[hanalui]

duzeq napisała:
Cytat > Moj trzeci etap, powtarzam to juz do znudzenia, polega na
tym, ze
> widze plusy i minusy (vide moj pierwszy post) a nie to, ze zyje
> jedna noga tu, a druga tam. Dostosowac sie potrafie, to co mi sie
> ubzdura potrafie zalatwic w innych miejscach (czego nei
doczytalas),
> jednak potrafie tez dostrzec to, co widza tez sami Holendrzy czyli
> bolaczki tego systemu.

Ale chyba wiesz ze nie ma systemow idealnych. Moze dlatego ze
widzialas tyle systemow chcialabys by w tym w ktorym akurat
przebywasz byly wszystkie + tamtych systemow, a - owego magicznie
znikly, bo jak sobie porownasz itd, itd. To wlasnie zycie jedna noga
tu, druga tam.
Nigdzie nie pisze by nie dostrzegac minusow, kwestia czy potrafisz
to przyjac z dobrodziejstwem inwentarza, bo taki poczynilas wybor.
Ja nie narzekam ze place tyle i tyle a moglabym taniej w PL czy w
Rumunii bo w PL czy Rumunii nie zyje i tyle. Sorry nie widze twojego
przystosowania...co najwyzej aroganckie straszenie, juz sobie
wyobrazam tych lekarzy jakie galy robia jak im pismo o niezgodzie na
badania podsuwasz.

I wiesz pogubilam sie o co ci naprawde chodzi: czy o system czy o
kase, przychylam sie do tego ze o kase, ze tyle placisz a oni
jeszcze smia nie spelniac towich zachcianek, bo gdzie indziej
moglabys miec zlote dywany, zeby i inne gadzety za owa kase. I to by
bylo na tyle.

[duzeq]

No, czyli jednak prawie dotarlo. Dlugo zeszlo, ale rezultat juz
jakis jest.

To wlasnie zycie jedna noga
> tu, druga tam.

Nie. Dalej nie rozumiesz. Ja nie lece do Hiszpanii jak kaza mi
zrobic tutaj jakiekolwiek badanie, bo niby uwazam, ze w Holandii
same konowaly siedza i im nie wierze. Ale jezeli wyniki tych badan
po raz kolejny wyszlyby nieprawdziwe, na pewno zastanowialabym sie
nad robieniem kolejnych w innych kraju. Co innego zakladanie a
priori, ze lekarze w danym kraju nic nie umieja, tak jak to moze
robi czesc rodakow w jukeju czy innej Irlandii ( i co jest
siedzeniem jedna noga tu, druga tam), co innego autopsja i
niemoznosc zmienienia czegokolwiek na miejscu.

Ja po prostu wiem gdzie jest lepiej i umiem to zastosowac. I nie
musze, zaprawde, przyjmowac zadnego systemu z dobrodziejstwem
inwentarza, jezeli istnieje jakies inne, bardziej optymalne
rozwiazanie. Wybor miejsca zamieszkania czasem nie ma nic wspolnego
z padnieciem plackiem z rozkoszy przed rzeczywistoscia, a
przystosowanie polega na tym, ze nie siedze w domu i nie wyje z
frustracji tylko szukam tego, co najbardziej mi pasuje.

I wiesz pogubilam sie o co ci naprawde chodzi: czy o system czy o
> kase, przychylam sie do tego ze o kase, ze tyle placisz a oni
> jeszcze smia nie spelniac towich zachcianek.

Chodzi mi o to, ze w systemie za ktory musze sporo placic, powinnam
miec tez mozliwosc jakiegos dodatkowo platnego wyboru. Wolnosci,
jednym slowem. Nie chce finansowania moich zachcianek w ramach
obowiazkowych platnosci, ale wybor chcialabym miec. NA MIEJSCU. To,
jak widze, jest dla ciebie nie do przeskoczenia.

[hanalui]

duzeq napisała:
Cytat Ale jezeli wyniki tych badan
> po raz kolejny wyszlyby nieprawdziwe, na pewno zastanowialabym sie
> nad robieniem kolejnych w innych kraju.

Sorry ale nie rozumiem tego zdania. CO to znaczy ze kolejne wyniki
nieprawdziwe? Ja rozumiem ze wyniki moga sie roznic, po to sie je
powtarza ale co to znaczy nieprawdziwe? To znaczy nie takie jak
oczekiwalas czy to znaczy ze zrobilas je zupelnie gdzies indziej w
innym kraju tez conajmniej 2 razy zeby je potwierdzic i teraz
konfrontujesz jedne z drugimi i ktores wychodza ci nieprawdziwe,
pytanie ktore?
I mam nadzieje ze wiesz do tego wszystkiego ze niektore badania sa
niemiarodajne i daja falszywie pozytywne lub negatywne wyniki

Cytat > Ja po prostu wiem gdzie jest lepiej i umiem to zastosowac.
I nie
> musze, zaprawde, przyjmowac zadnego systemu z dobrodziejstwem
> inwentarza, jezeli istnieje jakies inne, bardziej optymalne
> rozwiazanie.

Na czym to zastosowanie polega? Szantaz lokalnych czy wyjazd na
badanie gdzie indziej?

Cytat a
> przystosowanie polega na tym, ze nie siedze w domu i nie wyje z
> frustracji tylko szukam tego, co najbardziej mi pasuje.

Czyli dochodzimy do owego slawnego etapu 3 - gdzie 2 sroczki za ogon
lapiemy jednoczenie narzekajac jak tu zle bo tam to mozna zlote
dywany i zlote zeby dostac

Cytat > Chodzi mi o to, ze w systemie za ktory musze sporo placic,
powinnam
> miec tez mozliwosc jakiegos dodatkowo platnego wyboru.

A kto tak powiedzial? To jest tylko i wylacznie twoje widzimisie bo
uwazasz ze system ten co jest ci sie nie podoba, bo w takiej
Hiszpaniji to jest tak, a takim UK tak itd. Gdyby byla taka
mozliwosc tez by sie cos znalazlo co by ci sie nie podobalo, bo np
lekarz drogi, bo ...i tak wracamy do mojego pierwszego postu ze
niektorym to nigdy nie dogodzi .

Mysle ze zmiana kraju dobrze moglaby ci zrobic

[duzeq]

> I mam nadzieje ze wiesz do tego wszystkiego ze niektore badania sa
> niemiarodajne i daja falszywie pozytywne lub negatywne wyniki

O tym wiem, a ja mam nadzieje, ze ty wiesz co to tryb warunkowy
zdania.

> Na czym to zastosowanie polega? Szantaz lokalnych czy wyjazd na
> badanie gdzie indziej?

Szantaz lokalnych badz wyjazd na badanie gdzie indziej. To nie
lekarzom ma byc komfortowo, tylko mnie. Na dodatek chce za to placic.

> Czyli dochodzimy do owego slawnego etapu 3 - gdzie 2 sroczki za
ogon
> lapiemy jednoczenie narzekajac jak tu zle bo tam to mozna zlote
dywany i zlote zeby dostac

Zlote dywany to twoja domena (nic innego, jak widze, to glowy ci nie
przychodzi), zlote zeby byly zartem, narzekac - nie narzekam, tylko
minusy widze. Marudzenia i narzekanie polega na tym, ze jest ci zle,
ale g...o z tym robisz, a to raczej juz twoja dzialka, bo to wg
ciebie trzeba zaakceptowac system z dobrodziejstwem inwentarza.

> A kto tak powiedzial? To jest tylko i wylacznie twoje widzimisie
bo uwazasz ze system ten co jest ci sie nie podoba, bo w takiej
Hiszpaniji to jest tak, a takim UK tak itd.

Nikt tak nie powiedzial - to jest moja opinia i moje widzimisie i
traktuje to jako minus systemu, o czym trabie od samego poczatku.
Czego nie rozumiesz?

>Gdyby byla taka mozliwosc tez by sie cos znalazlo co by ci sie nie
podobalo, bo np lekarz drogi, bo ...i tak wracamy do mojego
pierwszego postu ze niektorym to nigdy nie dogodzi .

A to moja odpowiedz w jednym z pierwszych postow:
"W Hiszpanii mialam ubezpieczenie prywatne podstawowe, placilam
jakies 40 euro za miesiac (pobyty w szpitalu mialam w to wliczone,
poza tym ja i tak mialam normalne ubezpieczenie z tytulu oplacania
ZUSu hiszpanskiego) i bylam przezadowolona. Ba! Wrecz zachwycona
mozliwosciami i kompetencja lekarzy."

Masz kiepska pamiec. I slabe, bo wiecznie powtarzajace sie argumenty.

[hanalui]

duzeq napisała:
Cytat > Szantaz lokalnych badz wyjazd na badanie gdzie indziej. To
nie
> lekarzom ma byc komfortowo, tylko mnie. Na dodatek chce za to
placic.

NIe kochana, ty nie chcesz za nic placic bo juz sie naplacilas
placac drogie ubezpieczenie i podkreslasz to na kazdym kroku, i
na dodatek uwazasz ze skoro placisz to zlote zeby ci sie naleza bo w
innym kraju itd....

Cytat Marudzenia i narzekanie polega na tym, ze jest ci zle,
> ale g...o z tym robisz, a to raczej juz twoja dzialka, bo to wg
> ciebie trzeba zaakceptowac system z dobrodziejstwem inwentarza.


A w ktorym miejscu narzekam? Mnie sie nie zdarzylo bym poszla do
lekarza i nie dal mi/mezowi czy dziecku takich lekow jak potrzeba,
nie zlecil takich badan jak trzeba lub by nas olal. Jak mowi ze
trzeba paracetamol to mu wierze i nie wietrze podstepu, nie
przychodze tez z wlasna lista lekarstw ktore mi sie wydaje ze na owo
schorzenie sa potrzebne
Powinnam na sile szukac jakiegos guza czy jak? A moze sie zwyczajnie
roznimy i ty jestes hipochondryczka ktora najchetniej siedzialaby
caly czas w gabiniecie bo ma przeczucia, a ja zwyczajnie wierze
mojemu lekarzowi i tyle
Cytat
> Nikt tak nie powiedzial - to jest moja opinia i moje widzimisie i
> traktuje to jako minus systemu, o czym trabie od samego poczatku.
> Czego nie rozumiesz?

Tak czulam ze tak powiesz. System kiepski bo nie spelnia zachcianek
i widzimisie potencjalnych pacjentow. W zasadzie nawet nie ten
system w sam sobie, system ktorego nie ma powoduje ze istniejacy
jest kiepski

Cytat > A to moja odpowiedz w jednym z pierwszych postow:
> "W Hiszpanii mialam ubezpieczenie prywatne podstawowe, placilam
> jakies 40 euro za miesiac (pobyty w szpitalu mialam w to wliczone,
> poza tym ja i tak mialam normalne ubezpieczenie z tytulu oplacania
> ZUSu hiszpanskiego) i bylam przezadowolona. Ba! Wrecz zachwycona
> mozliwosciami i kompetencja lekarzy."

To czemu siedzisz tam i narzekasz zamiast jechac do owej Hiszpanii
skoro tam tak dobrze bylo? Nigdy niepokumam dlaczego ludzie mecza
sie w swoich wyborach i tkwia gdzie im niedobrze
Moze nie dla ciebie zdrowsze spoleczenstwo holenderskie i
paracetamol na wszystko i tyle.

A i nadal nie wytlumaczylas mi co znaczy "wyniki badan
po raz kolejny wyszlyby nieprawdziwe"

[duzeq]

> NIe kochana, ty nie chcesz za nic placic bo juz sie [b]
naplacilas

Uj, to sie nudne robi. Nie bede sie powtarzac, przekleje to, co juz
napisalam. Jak widac, zaczyna ci brakowac swiezych argumentow. A to
oznacza koniec dyskusji.

"Jezeli mam zyczenie
zrobic sobie badania krwi, bo neka mnie jakies podejrzenie, ktore
wydaje sie byc bezpodstawne dla lekarza, to wole isc i zaplacic
".

"(...)kiedy nie ma mozliwosci zaspokojenia watpliwosci
na miejscu, nawet za dodatkowa oplata".

Cieniutko.

> A w ktorym miejscu narzekam? Mnie sie nie zdarzylo bym poszla do
> lekarza i nie dal mi/mezowi czy dziecku takich lekow jak potrzeba,
> nie zlecil takich badan jak trzeba lub by nas olal.

Ty masz dwa systemy, my mamy jeden. Proste jak budowa cepa. TY masz
wybor, ja nie.

A moze sie zwyczajnie
> roznimy i ty jestes hipochondryczka ktora najchetniej siedzialaby
> caly czas w gabiniecie bo ma przeczucia, a ja zwyczajnie wierze
> mojemu lekarzowi i tyle

"Pudlo x 240" - eeee, znowu nuda u ciebie wieje i musze te same
odpowiedzi przeklejac...

> Tak czulam ze tak powiesz. System kiepski bo nie spelnia
zachcianek
> i widzimisie potencjalnych pacjentow.

Tak, i tu sie roznimy. Ja jestem za wolnoscia wyboru, o czym juz
pisalam. Ty uwazasz, ze powinno sie tanczyc tak, jak ci zagraja. A
jak sie nie ma tego, co sie lubi, to sie powinno lubic, to co sie
ma.
Sorry, ale ja lubie sobie dogadzac, a nie stulac uszy po sobie.

Nigdy niepokumam dlaczego ludzie mecza
> sie w swoich wyborach i tkwia gdzie im niedobrze

Tak, tak, wiedzialam, ze za chwile to napiszesz. Ja nigdzie nie
napisalam, ze mi tu niedobrze. To tylko twoja "wrozbiarska"
interpretacja, a jak juz wczesniej wykazalam, jako wrozka jestes
absolutnie do bani. To, ze pewien aspekt zycia ma swoje minusy, nie
oznacza, ze nie lubie tutaj mieszkac. Wyrazilam opinie na temat
minusow systemu, ktory jest JEDYNYM obowiazujacym, i ktory, wg mnie
nie wytrzymuje porownania z pewnym systemem panujacym w innym kraju.
Ale zycie nie sklada sie tylko z systemu zdrowotnego, wiec daruj
sobie komentarze o tym, jak ja sie tu mecze.

No, to co w koncu chcialas wykazac?

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> "(...)kiedy nie ma mozliwosci zaspokojenia watpliwosci
> na miejscu, nawet za dodatkowa oplata".
>

Ale skoro nie masz mozliwosci na miejscu to mozesz sobie tylko
pomarudzic, ponarzekac i pojojczyc ze w innych krajach za takie
pieniadze to zlote zeby . Kuma czy nie? Uprawiasz to co tysiac
innych ludzi, rodakow w kraju - narzekasz i porownujesz i szukasz
dziury w calym

Cytat > Ty masz dwa systemy, my mamy jeden. Proste jak budowa
cepa. TY masz
> wybor, ja nie.

Wiec juz mowilam...zle wybralas

[quote] > Tak, i tu sie roznimy. Ja jestem za wolnoscia wyboru, o
czym juz
> pisalam. Ty uwazasz, ze powinno sie tanczyc tak, jak ci zagraja. A
> jak sie nie ma tego, co sie lubi, to sie powinno lubic, to co sie
> ma. Cytat
> Sorry, ale ja lubie sobie dogadzac, a nie stulac uszy po sobie.


Jak wyzej...szukaj innego miejsca, systemow idealnych nie ma
, sa lepsze lub gorsze i czas bys sie o tym dowiedziala, bo jak
system taki bedzie ok to inny ci nie bedzie pasowal. Przez to ze
zyjesz sobie w tym 3 etapiku masz to co masz. Do tego etapu jak to
szumnie wymyslilas nawet nie trzeba tylka ruszac nigdzie by dostrzec
ze cos moze szwankowac i cos moze miec + jak i -, nawet bez porownan
z czym innym. Szczerze powiedziawszy t naprawde ci wspolczuje,
ciagle byc wkurzonym na cost tam.

Cytat Wyrazilam opinie na temat
> minusow systemu, ktory jest JEDYNYM obowiazujacym, i ktory, wg
mnie
> nie wytrzymuje porownania z pewnym systemem panujacym w innym
kraju.

No to jest wlasnie to co mowilam...wyjedzie pani wielka w swiat i
zaczyna porownywac, a tu to mialam to, a tu nie ma, a tam to mialam
to i to, a tu jest tak i tak. Czyzbys nadal w pierwszym etapie
byla ?

Cytat > No, to co w koncu chcialas wykazac?

Nic, nieczego nie musze ci wykazywac, ale dochodze do przekonania ze
dogadac sie nie dogadamy bo ty nadla na etapie ktory tak malowiczo
opisalas, a ja niestety nigdy na tym etapie nie bylam . Tak czy
owak wspolczuje i tyle

"opieka zdrowotna najpierw powoduje zgrzytanie zebami,
ataki wscieklosci, duza agresje i wyklinanie lekarzy na czym swiat
stoi. Nie dosc, ze musisz za ich uslugi sporo bulic ( w zasadzie za
laske wyswiadczania uslug), to jeszcze faktycznie masz wrazenie, ze
apteki sprzedaja tylko paracetamol. Wiekszosc przypadkow rozwiazuje
sie przez telefon, co dla niedawno-przybylej-do-danego-kraju Polki
jest sporym wyzywaniem (olewaja mnie!). "

[zabulin]

systemow idealnych nie ma
> , sa lepsze lub gorsze i czas bys sie o tym dowiedziala, bo
jak
> system taki bedzie ok to inny ci nie bedzie pasowal


Nie wierze w to co widzę, hanalui.
Popatrz, cóż za mądrość strzeliłaś.

A jak ja wysnulam taki wniosek, że niekoniecznie w kraju wiadomo
jakim (UK), wszystko takie idealne i śmieszni są ci co tak
twiierdzą, to o pisaly takie dwie pańcie, że opisana przeze mnie
syt. byla winą nieznajomości języka przez tłumaczkę. Gdziezby tam
systemu wina, czy ichniejszego doktora.

Nie, ona się nie zna na 100%.

A teraz czytam, ze systemow idelanych nie ma.

E, no co ty - w Anglii jest.

Jak to jest przeczyć samej sobie,?
Robisz to świadomie czy się nie kontrolujesz???

[hanalui]

Cytat zabulin napisała:
> A jak ja wysnulam taki wniosek, że niekoniecznie w kraju wiadomo
> jakim (UK), wszystko takie idealne i śmieszni są ci co tak
> twiierdzą, to o pisaly takie dwie pańcie, że opisana przeze mnie
> syt. byla winą nieznajomości języka przez tłumaczkę. Gdziezby tam
> systemu wina, czy ichniejszego doktora.

Ojjjj widzisz zabulin przeczytalas i na nawet nie kuma co
przeczytala. My tu o systemie medycznym a nie o lekarzu. Konowaly sa
wszedzie az dziw ze ja musialam cie oswiecic. Kwestia ze
nagromadzenie konowalow w polskim systemie jest wieksze niz gdzie
indziej (powody podane ponizej) . Dobrych lekarzy ze swieca
szukac. Kwestia tez oczekiwan. Ja tam nie chce by mi dzieciaka
szprycowali antybiotykami czy lekarstwami niepotrzebnie, dlatego moj
system z paracetamolem jest super, dla innej mamy co to tylko w
antybiotyki wierzy moj system bedzie koszmarny za to ten z PL extra
bo na czerwone gardelko sie antybiotyk dostanie . Kuma czy nie?

System medyczny leczyl twoja kuzynke, to ze np nie znala jezyka, nie
potrafila sie dogadac, moze nie potrafili jej zrozumiec bo ona za
bardzo harwardzkim akcentem a lekarz wolalby szkocki akcent, moze
chodzila do jakiegos wiejskiego lekarza bo skoro w malej wiosce
mieszka to coz mozna oczekiwac, poza tym angielski angielskim ale
nie wierze ze
wszystkie terminy medyczne zna, tak jak i mimo to ze ktos rodzony
Polak niekoniecznie specyficzne terminy zna, rozumie, no i skoro
chodzila przez rok z dolegliwoscia i jej to nie przeszkadalo a
olsnienia dostala podczas uropu w PL, to moze lekarz polski jej
zupelnie inna
dolegliwosc zdiagnozowal ktorej wczesniej nie bylo skoro to tak
dlugo trwalo to i inne rzeczy sie przyplatac mogly.

Holenderski system jak sadze nie jest zly, tylko kolezance brakuje
prywaty takiej jak w PL, gdzie lekarz nie leczy tylko wypelnia
wymogi (czytaj wypisuje recepty) pozwalajace mu zakwalifikowac sie
na wycieczke do Egiptu, Bahamy, zleca badania, na widzimisie
pacjenta bo w koncu co mu tam, pacjent placi, lekarz zarabia;
wpedzajac w schizy i psychozy pacjenta zleca tysiace niepotrzebnych
badan, a jakze z kieszeni pacjenta - im wiecej zgoli tym pacjent
moze sie czuc bardziej zadbany . Lekarze nie szkola sie, nie
douczaja, stosuja przestarzale metody od ktorych na swiecie juz
dawno sie odchodzi jak chociazby slynne nacinanie krocza ktore nie
wiedziec czemu w PL wykonuje sie w ponad 90% wypadkow, czyzby budowa
anatomiczna Polek jakos odbiegala od budowy takiej Niemki czy
Hiszpanki?, o faszerowaniu dup.hastonami, magnezami nospami
ciezarnych nie wspomne, o diagnozowaniu u 8-10 mies chlopcow
stulejek, itd, itd, itd. - to jest konowalstwo.

Wiesz co mojej kolezance dziecku (5mies wtedy)lekarz zdiagnozowal
kiedy przyszla z kontrola bo dziecko podczas pobytu w PL sie
przeziebilo i chciala tylko sprawdzic czy osluchowo dziec
czysty?
Okazalo sie ze dziec ma zeza, krzywy kregoslup, zapadajace sie
bioderko i obnizone napiecie miesniowe, poza tym osluchowo
czyste , po czym wreczyl plik wizytowek do znajomego na usg, na
rehabilitacje itd. Kolezanka smiala sie ze przyszla tylko z
przeziebionym dzieckiem a wyszla z kaleka , za tydzien wrocila
tutaj, olala lekarke, dziecko jak dab zdrowe, bynajmniej nie
zezowatem, niepokrzywione - dzis ma ponad 2 lata i dziwnym trafem
bez rehabilitacji, terapii "ozdrowialo".

[zabulin]

> Ojjjj widzisz zabulin przeczytalas i na nawet nie kuma co
> przeczytala. My tu o systemie medycznym a nie o lekarzu. Konowaly
sa
> wszedzie az dziw ze ja musialam cie oswiecic. Kwestia ze
> nagromadzenie konowalow w polskim systemie jest wieksze niz gdzie
> indziej (powody podane ponizej) . Dobrych lekarzy ze swieca
> szukac. Kwestia tez oczekiwan. Ja tam nie chce by mi dzieciaka
> szprycowali antybiotykami czy lekarstwami niepotrzebnie, dlatego
moj
> system z paracetamolem jest super, dla innej mamy co to tylko w
> antybiotyki wierzy moj system bedzie koszmarny za to ten z PL
extra
> bo na czerwone gardelko sie antybiotyk dostanie . Kuma czy nie?


Oj, nie musisz wioskowym tekstem tak ordynarnie lecieć. I tak widać
że prosta jesteś. Nie podkreslaj tego prymitywnym sposobem
przekazu


Kuma zabulin, kuma. A ty hanalui nie kumać nic a nic, (że się
dostosuje do twojego stylu wypowiedzi, bo po ludzku hanalui nie
kumać)
Jakbyś czytala co pisalam, a nie skupiała się na idiotycznym
wmawianiu sobie, że na pewno moja kuzynka debil nie tłumacz i na
pewno to ona była winna temu ze lekarz głupi, to bys zrozumiała że o
zasadzie rozmawiamy.

A zasada jest taka, ze każdy kto ma inne zdanie niż ty się myli. Tyś
wyrocznia, co orzekła że w Polsce sami debile, że dużeq histeryczka
i hipochondryczka.

Dla takich jak ty, którym się w Polsce nie udało bo byli za .... (tu
sobie dopowiedz) wszystko u nas jest be- lekarz, system (cały do
d...) . Za to nie ma opcji żeby skrytykować cokolwiek co
zagramaniczne (lekarza, system, co tam chcesz)bo tam jest WSZYSTKO
CACY.


A potem jak piszesz z dużeq jednak twierdzisz, ze nie ma systemów
idealnych.
Tak, wiem dużeq mieszka zagranicą , ale zasada ta sama- nie zgadza
się z tobą- ona się myli.

nadązasz?

My tu o systemie medycznym a nie o lekarzu. Konowaly sa
> wszedzie az dziw ze ja musialam cie oswiecic

No, coś ty. znowu sobie przeczysz. Przecież ten ang. gin. nie był
konowałem (jak twierdziłaś). Wg ciebie to moja kuzynka tuman.
Gubisz się.

Już pisalam ze nie znam w swoim otoczeniu takich przypadków jak ty
usiłujesz wmówić wszytskim, tzn każdy lekarz w Polsce wali
antybiotykiem i skierowaniami na wszystko.
"Dobrych lekarzy ze świeca szukać w Polsce". Tak, sami debile.
Nigdy żadne dziecko z moich znajomych nie dotało antybiotyku na
czerwone gardło itp. bzdury.

Wmawiasz sobie bo chcesz w to wierzyć.

Wg ciebie przypadek lekarza -debila w Anglii to wyjątek, a taki
debil jak lekarz do którego poszła twoja wspomniana koleżanka w
Polsce to norma.

I tu jest sedno. Sama sobie wmawiasz, ze w Polsce sami debile.
no, ale każdy sądzi wg siebie i ocenia na swoje podobieństwo.
tyle w temacie.
Z betonem nie ma co dyskutowac.


A towja koleżanka- cóż zadziwiające ze takie straszne rzeczy
spotykają emigrantki na urlopie w Polsce. Moze zapomniała jak sie
polsku gada i nie rozumiała co lekarz do niej mówi.

Och, och to na pewno nie była jego wina, tylko rzecz się działa w
jakiejś zapyziałej dziurze i pewna jesteś , ze nie pomyliła lekarza
z weterynarzem??
Taki styl dyskusji prezentowałaś kiedy opisalam ci przypadek mojej
kuzynki.
Dokładnie tak to wyglądało.


Dla mnie proste. Nie umiałaś tu nic zrobic ze swoim życiem i wk...ia
cię, ze nie wszystkim tak się nie udało jak tobie, ze musieli
zwiewać z kraju,, żeby pożyć. Dlatego wmawiasz sobie takie komunały
jak to, że tutaj sami debile i wszystko be.
Nieszcześlliwa jesteś, ale problem tkwi w twoich brakach , nie w
Polsce.,

Zyczę ci odnalezienia poczucia własnej wartości. Może wtedy
przestaniesz tak negować wszystko co nasze. Póki co Polska kojarzy
ci się z twoją porażką i w tej sytuacji nawet mnie nie dziwi twoje
antypolskie nastawienie.

Bez odbioru.
Żegnam.
Na odpowiedź sie nie sil, bo i tak doszlam do wniosku, ze skoro do
tej pory nic ciekawego nie napisałaś , to pewnie juz tak zostanie.

[hanalui]

Cytat zabulin napisała:
> Dla takich jak ty, którym się w Polsce nie udało bo byli za


Tak to sobie tlumacz, jak ci z tym lepiej, nawet nie zamierzam sie
tlumaczyc ...dziwne jakos ze wladze kraju z ktorego "nieudacznicy"
uciekaja, jak twierdzisz, obawiaja sie ze czeka drenaz mozgow
polskie spoleczenstwo

Cytat
> No, coś ty. znowu sobie przeczysz. Przecież ten ang. gin. nie był
> konowałem (jak twierdziłaś). Wg ciebie to moja kuzynka tuman.
> Gubisz się.

Juz ci to najma tlumaczyla, ale wscieklosc ci na oczy wali i nie
dojrzalas. Twoja kuzynka raczej u zadnego gina nie byla, bo
grzybicami zajmuje sie w UK lekarz ogolny tzw GP
Do gina to trzeba miec skierowanie i raczej z takim drogiazgiem
grzybiczopodobnym 4 liter ginom nie zawracaja

Cytat
> Nigdy żadne dziecko z moich znajomych nie dotało antybiotyku na
> czerwone gardło itp. bzdury.

Zastanawiam sie czy ty naprawde jestes taka glupia czy tylko
udajesz, sklonna jestem sie przychylic raczej do pierwszego.
Nie sadze bys zrozumiala ale otworz sobie pierwszy lepszy watek o
zdrowiu i dowiedz sie co lekarze zapisuja na katar w PL. Ale ja wiem
ze ty masz tendencje do mowienia na czarne biale i odwrotnie, w
niejednym watku juz sie tym wykazalas.;P.
Ba...nawet ten watek jest o ciagle rzeziebionych dzieciach w PL,
gdzie takich chorych dzieci nie spotyka sie nigdzie indziej. ALe jak
znam bedziesz udowadniac ze wszyscy tryskaja zdrowiem i ze zadna tu
mama nie skarzy sie na chorujace i zakatarzone dzieci przyprowadzane
na place zabaw, do przedszkoli itd.

Cytat
> Wg ciebie przypadek lekarza -debila w Anglii to wyjątek, a taki
> debil jak lekarz do którego poszła twoja wspomniana koleżanka w
> Polsce to norma.

Tak kochanie, tak uwazam i mam do tego najswietsze prawo a ty
bedziesz musiala to przelknac . Otworz sobie CIPy i zobacz czym sa
faszerowane zdrowe ciezarne, otworz sobie watki przedszkolne i
zobacz tasiemcowe wywody o ciagle chorych dzieciach i czym te dzieci
sa faszerowane, otworz sobie Niemowlaka i zobacz ilu mamom wmawia
sie stulejki u niespelna rocznych dzieci itd

Cytat Moze zapomniała jak sie
> polsku gada i nie rozumiała co lekarz do niej mówi.

A co ci nasunelo na mysl ze nie zrozumiala? Nawet srednio
inteligentny bez jezyka rozumie na migi jak mu lekarz wrecza
wizytowki i umawia na kolejne wizyty. Ale skoro ty nie zrozumialas
to moze i twoja kuzynka taka jak ty kumata wiec to by wyjasnialo
czemu rok lazila z dolegliwoscia.

Cytat
> Och, och to na pewno nie była jego wina, tylko rzecz się działa w
> jakiejś zapyziałej dziurze i pewna jesteś , ze nie pomyliła
lekarza
> z weterynarzem??

Tak...to moze tez byc jakims wyjasnieniem

Cytat > Dla mnie proste. Nie umiałaś tu nic zrobic ze swoim życiem
i wk...ia
> cię, ze nie wszystkim tak się nie udało jak tobie, ze musieli
> zwiewać z kraju,, żeby pożyć.

Tiaaaaaaaaa...tak to sobie tlumacz.
Swoja droga twoje wypowiedzi jeszcze bardziej utwierdzaja mnie w
przekonaniu ze to byla swietna decyzja .

Cytat Dlatego wmawiasz sobie takie komunały
> jak to, że tutaj sami debile i wszystko be.

czyzbym walnela w stol i nozyce sie odezwaly ?

Cytat
> Nieszcześlliwa jesteś, ale problem tkwi w twoich brakach , nie w
> Polsce.,

Oj tak, strasznie nieszczesliwa . Czuje sie swietnie z
moimi "brakami", dzieki nim widze co jest nie tak

Cytat > Zyczę ci odnalezienia poczucia własnej wartości. Może
wtedy
> przestaniesz tak negować wszystko co nasze.

Wiesz ja na twoim miejscu bylabym ostrozna z generalizowaniem. Skad
wiesz czy neguje wszystko? Barsz lubie, bigos lubie, zurek lubie,
lubie zlota polska jesien i jeszcze kilka innych rzeczy. Poczucie
wartosci mam wystarczajace by nie dowartosciowywac sie i nie
powtarzac w kolko i na okraglo o nieudacznikach ktorym nie udalo sie
wyjechac z PL

Cytat Póki co Polska kojarzy
> ci się z twoją porażką i w tej sytuacji nawet mnie nie dziwi twoje
> antypolskie nastawienie.

No i na dodatek wiesz z czym mi sie kojarzy PL.
Zostawie cie z tym chorym obrazem w twojej glowie wykreowanym przez
nienawisc do tych co wyjechali

[duzeq]

Ziew, hanalui, ziew. Gleboki i dlugi.

Nie potrafisz niczego nowego wymyslec, krecisz sie w kolko z
zarzutami - moglabym moje odpowiedzi z wczesniejszych postow do
u...ej smierci przeklejac. Jak juz obalam jedna nieprawde na moj
temat (ze niby chce, zeby to system placil za moje widzimisie), to
jak bumerang pojawia po raz setny to samo: aha! ale za to narzekasz!
Jak juz udowodnie, ze nie narzekam bo widzenie minusow nie rowna sie
narzekaniu (widze minusy czyli problemy i SAMA je sobie rozwiazuje),
to pojawia sie cos o wielkiej swiatowej pani.
Tak, jestem wielka swiatowa pania i co z tego...?

> Nic, nieczego nie musze ci wykazywac.

Nie musisz i nie powinnas, bo do niczego konstruktywnego nie doszlas
i niczym sie nie wykazalas.
Bo, jak kolejny raz powtarzam "(...) zycie nie sklada sie tylko z
systemu zdrowotnego, wiec daruj sobie komentarze o tym, jak ja sie
tu mecze".

Naprawde, powialo juz taka nuda, ze dobranoc mowie.

PS. A propos twojej kreatywnosci - mam goraca prosbe. Cytujac kogos,
robisz to dokladnie jak mama_kotula. Przyznam, ze czasami nie chce
mi sie czytac calego watku, otwieram wiec wszytskie odpowiedzi i
najpierw czytam mame_kotule, ktora graficznie od razu sie wyroznia,
a w zasadzie wyrozniala. Czy moglabys zmienic sobie tlo ramki na np.
zolty? Tak zebym mogla przeskoczyc towja odpowiedz i skoncentrowac
sie na mamie_kotuli?

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
Czy moglabys zmienic sobie tlo ramki na np.


Nie, nie moglabym, bo nie lubie spelniac zachcianek innych . Jak
ruszysz makowka to moze wymyslisz sobie inny sposob by trafiac do
tych wpisow ktore chesz

[duzeq]

Jak widac na zalaczonym - nomen omen - obrazku, na temat twojej
kreatywnosci polaczonej z typowo polskim "a, wala!" wypowiadac sie
nie trzeba. Gratulacje.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> Jak widac na zalaczonym - nomen omen - obrazku, na temat twojej
> kreatywnosci polaczonej z typowo polskim "a, wala!" wypowiadac sie
> nie trzeba.

WIesz..ja szybko sie ucze, skorzystalam z tego o czym tu mowisz:
Cytat duzeq napisała:
Ty uwazasz, ze powinno sie tanczyc tak, jak ci zagraja. Sorry,
ale ja lubie sobie dogadzac, a nie stulac uszy po sobie.

Skoro tobie wolno to i mnie

[duzeq]

No cos, skoro dogadzanie sobie polega na popelnianiu plagiatu z cala
tego swiadomoscia polaczonym z, jak juz mowilam, staropolskim "a
takiego", to nadal z calego serca gratuluje jakze optymistycznej i
malo agresywnej postawy zyciowej.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> No cos, skoro dogadzanie sobie polega na popelnianiu plagiatu


?
pl.wikipedia.org/wiki/Plagiat

[duzeq]

"Plagiat - skopiowanie cudzej pracy/pomysłu (lub jej części) i
przedstawienie pod własnym nazwiskiem (...)".

Niebieska ramka byla znakiem rozpoznawczym mamy_kotuli, a teraz mamy
ta sama niebieska ramke i nick "hanalui". Gdybys zrobila sobie zolte
tlo w zielone gwiazdki - bylabys, no, moze nie oryginalna, ale
przynajmniej odrozniajaca sie od reszty.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> Niebieska ramka byla znakiem rozpoznawczym mamy_kotuli, a teraz
mamy
> ta sama niebieska ramke i nick "hanalui".

I to niby ten plagiat ? Nie wiedzialm ze korzystanie z opcji forum
jest plagiatem. ?
Do twojej wiadomosci...z ramki korzysta wiecej osob to raz,
dwa...jak juz ruszysz makowka to moze znajdziesz sposob bym zniknela
na zawsze z twojego ekranu - korzystanie z opcji forum nie boli

Sorry za off topik, ale tak mi sie jakos skojarzylo...czyzby twoi
znajomi, styl myslenia podobny :
www.wykop.pl/link/173257/polacy-w-bmw-zatrzymani-w-holandii/

[duzeq]

Na tym forum z ramki korzysta tylko mama_kotula. To raz.
Dwa, ja nie musze nikogo kasowac - mnie dyskusja nie boli, co
najwyzej nudzi.
Trzy - linka nawet nie otwieralam, ale sadzac po tytule zapodalas
jakas zenada, niewarta nawet rzucenia na nia okiem. Cos lecisz w dol
z poziomem...

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:

> Na tym forum z ramki korzysta tylko mama_kotula.

Jak widzisz nie tylko

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> Na tym forum z ramki korzysta tylko mama_kotula.

o tu jeszcze kilka plagiatorek :

forum.gazeta.pl/forum/w,567,109151575,109154495,Re_zrezur_jes_tadej_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,567,108975659,109049309,Re_prosze_zywy_przyklad_kobiecego_wsparcia_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,567,108309209,108559533,Re_Nie_ma_zakazu_byc_nadwrazliwym.html

[duzeq]

"Na tym forum" oznacza po polsku "na forum Male dziecko".
Ale to juz niewazne, bo tak czy owak to koniec dyskusji - ramki nie
maja juz nic wspolnego z tematem watku.

[hanalui]

Cytat duzeq napisała:
> "Na tym forum" oznacza po polsku "na forum Male dziecko".
> Ale to juz niewazne, bo tak czy owak to koniec dyskusji - ramki
nie
> maja juz nic wspolnego z tematem watku.

Rozbawilas mnie. Szczerze powiedziawszy nawet sadzilam ze sobie to
tak uscislisz...ten twoj typ tak ma.
Uzywanie na Niemowlaku, CIP lub Ematce to nie plagiat a tu
plagiat ? Buhahaha. Zabawne te twoje objasnienia, uscislanie,
wyjasnianie co autor mial na mysli i cuda niewidy ktore wymyslasz by
sie przyczepic.

I masz racje to nie temat, ale twoje zachowanie obrazuje to jak
postepujesz pewnie i w innych kwestiach: zwyczajnie sie czepiasz i
szukasz dziury w calym - off topik z ramkami dokladnie to
zaprezentowal.

do dużeq

[zabulin]

Hej.

Nie odpisujesz i widze, że mądrze robisz.
Ja już też odpuśilam.

Najwiekszym twoim błędem i największa winą jest to, że masz mózg i
nie liżesz z uwielbieniem wszystkiego co zagraniczne


Nie wolno nic złego powiedzieć na te krainy mlekiem i miodem
płynące A ty śmiałas powiedzieć, ze cos nie tak
Niczego skrytykować, bo od razu jest się nie kumatym, itp.

Wypowiedzi tych zakochanych nieudaczników-frustratów, którzy
bezgranicznie zapatrzeni w zachód, trzeba olewac po prostu.

[duzeq]

Zabulin, dzieki za wsparcie, ale to nie do konca jest tak, jak
myslisz.

Ja rozumiem te zachwyty nad systemami z krajow zimnego chowu, bo
sama przez ta faze przeszlam. I tez uwazam, ze w Polsce przegina sie
w jedna strone (niepotrzebnie przepisuje sie tony lekow na jakies
upierdliwosci dzieciece typu katar i kaszel, zleca sie rozne badania
zamiast odczekac chwile, zeby zobaczyc czy to, co wydaje sie
nieprawidlowoscia moze byc po prostu specyficznym rytmem rozwojowym
dziecka etc). O ile _nie_ masz wiekszych problemow, to te systemy
sa lepsze od polskiego (dostep do lekarzy jest lepszy, nie czeka
sie w kolejkach, wiele rzeczy mozna skonsultowac przez telefon). Nie
wiem, moze nawet sa idealne, chociaz hanalui twierdzi, ze takowe nie
istnieja .

Z drugiej strony wiem, ze przy komplikacjach bywa roznie i ze wtedy
nawet zmiana lekarza nie pomoze, bo oni sa ograniczeni przez zasady
systemu (przynajmniej _tutaj_ ). Czyli np. swoje trzeba przejsc,
zeby udowodnic, ze jednak mialo sie racje.

Nie, nie wszytsko na zachodzie jest fajne, superowe i rozowe. Ale
zeby dojsc do takich wnioskow, trzeba sobie pomieszkac iles tam lat
w roznych krajach. Wtedy to wychodzi. Niemniej jest sporo udogodnien
(zalezy od kraju), ktore powoduja, ze do Polski tez bym juz nie
wrocila.

Wazne, zeby sobie zorganizowac zycie w taki sposob, zeby w przypadku
jakichs minusow danej sytuacji (nie tylko systemu zdrowotnego),
mozna bylo, oczywiscie w miare mozliwosci, korzystac z lepszych
rozwiazan gdzies na swiecie. Takze w Polsce. Takie bylo moje
przeslanie.

[zabulin]

I ok. Ja to rozumiem, chociaż uważam, ze
zdanie
uwazam, ze w Polsce przegina sie
> w jedna strone (niepotrzebnie przepisuje sie tony lekow na jakies
> upierdliwosci dzieciece typu katar i kaszel

nalezaloby zmienić na "przeginało się". Teraz już naprawdę lekarze
walący antybiotyki i sterty leków na wszystkie przypadłości
dziecięce sa w mniejszości

Po prostu nie pisze się, ze ma się fajnego lekarza, który madrze
leczy. Tu na forum wypowiadają się głównie mamy lubiące ponarzekać.
To jets takie bardziej polskie- ponarzekac na to co zle, o dobrym
nie wpsomniec

Ale własnie u ciebie podoba mi sie to, że oceniasz sytuację
racjonalnie, a nie prezentujesz ślepego zachwytu nad wszystkim co
zachodnie, jak niektórzy tutaj.
Slepy zachwyt nad zachodem zawsze kojarzy mi się z ludźmi
sfrustrowanymi

I tyle. pozdrawiam serdecznie.

[hanalui]

duzeq napisała:
Cytat > A potem przychodzi etap posredni czyli ciesza cie plusy, a
wkurzaja
> minusy i wtedy korzystasz z dobrodziejstwa polskiego forum czyli
tu
> podpatrzysz co to frida albo katarek (bo w odroznieniu od tubylcow
> twoje poczucie estetyki cierpi na widok slawetnych zielonych gili
do
> pasa), albo co tam sie robi jak dziecko ma pomaranczowa kupe w
> rozowe gwiazki.

Obawiam sie ze nieco to uproscilas. Znam takie osoby ktore pomimo
pobytu dluzeszego niz 5 lat nadal sa na etapie pierwszym i wcale nie
mysla rezygnowac, nadal korzystaja tylko i wylacznie z polskiej
sluzby zdrowia tzn polskich lekarzy miejscowych badz lataja prawie
ze wszystkim do PL.
Sa tez tacy ktorzy nigdy pierwszego etapu nie mieli i zaufali
sluzbie zdrowia lokalnej, bynajmniej korzystac 50/50 troche z tego
troche z tamtego nie zamierzaja bo wtedy dopiero moga wychodzic
niezle jaja.
>
> Autorka watku jeszcze nie doszla do etapu trzeciego. Ona jest
> dopiero w trakcie drugiego, dlatego pewnych rzeczy nie rozumie. I
> nie wiem czy jest sens tlumaczenia jej czegokolwiek.
>

[duzeq]

> Obawiam sie ze nieco to uproscilas.

Oczywiscie, ze uproscilam. Niemniej jednak ci korzystjacy z pomocy
polskich lekarzy albo latajacy do PL robia to czesto dlatego, ze
poziom jezykowy nie pozwala im jeszcze na wyjasnienie SZCZEGOLOWO
jak ich strzyka w lewej lydce, 2 cm od rzepki kolanowej... .

Zreszta ja wychowalam sie w Polsce i nic na to nie poradze, ze raz
w roku robie tam badania profilaktyczne. Bo kiedys znalazlam cos,
co szybko wykryte pozwolilo na skuteczne wyeliminowanie. Gdyby ktos
mi pozwolil na zrobienie badan profilaktycznych na miejscu, to
bylaby pelnia szczescia czyli etap czwarty .

[memphis90]

> ja pisalam, ze nie zaraza sie katarem i kaszlem a nie wirusami - czytaj ze
> zrozumieniem (chociaz nie tylko Ty tu masz z tym problem)
Również polecam czytanie ze zrozumieniem- pisałam, że najczęstszą przyczyną
kataru i kaszlu są infekcje i te są jak najbardziej zaraźliwe. Wykluczyłam
przyczyny niezakaźne, jako przykłady podając alergię czy refluks.

[atena12345]

agg3 napisała:

> ja pisalam, ze nie zaraza sie katarem i kaszlem a nie wirusami -
czytaj ze
> zrozumieniem (chociaz nie tylko Ty tu masz z tym problem)

No albo ja kretynką jestem, albo Ty masz jakies chore dedukcje -
hehe...

>
> smutne to jesli twoje dziecko jest w stanie "zarazic" sie od
zabkujacego
> 'zasmarkanca'
>

a to w Zagranicy twierdza wciaz, że od zabkowania sie ma katar i
kaszel ????

> zabkowanie to tez pewnie choroba... w koncu towarzyszyc mu moze
katar i kaszel
>

na ten kretynizm to chyba nie warto odpowiadać, ale...
dziecko ząbkujące jest oslabione i łatwo chwyta wszelkie infekcje -
stad katar i kaszel czesto towarzysza ząbkujacym malcom.

[bacha1979]

No parę znajomych dzieci choruje ale bez przesady. Natomiast moja ponad 3
miesiące nie miała nawet kataru, oby tak dalej.

[aurita]

owszem na wiosne wiecej dzieci choruje:

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7668726,W_warszawskich_szpitalach_brakuje_miejsc_dla_dzieci.html

[najma78]

W Polsce jest specyficzne podejscie do infekcji niz w innych krajach. To co
przykladowo w Holandii, Danii czy UK jest wirusowa infekcja, ktorej objawami
jakze typowymi sa katar i kaszel nie robi na nikim wrazenia i nie leczy sie tego
wlasciwie niczym. Dzieciaki chodza do przedszkoli i szkol i ani opiekunowie ani
inni rodzice nie dziwia sie ani nie zlorzecza ani nie snuja historii o
zarazaniu, powiklaniach itp. Infekcje bakteryjne, ktore zdarzaja sie
zdecydowanie rzadziej w srod dzieci leczy sie w razie koniecznosci
antybiotykami, probiotykow sie nie podaje ani w trakcie co jest nieporozumieniem
ani po, poniewaz organizm po chorobie wraca do sil, apetyt powraca i wszystko co
potrzebne zostanie dostarczone przez pozywienie. Moj syn 2.5 roku jakis czas
temu mial infekcje bakteryjna, dostal antybiotyk jeden w syropie a drugi w
kremie do noska, bral go ok 7 dni ostatnia dawke dostal w przedszkolu, zaraza
sie na poczatku infekcji(tez nie zawsze) a nie po kilkudniowym leczeniu
antybiotykiem. Wczoraj maly zlapal jakiegos nowego wirusa, coz koniec zimy
poczatek wiosny, wczoraj mial temeprature i dzis rano, dostal ibuprofen i
poszedl do przedszkola, nie musial, moglam odebrac go po 11, ale nie dzwoniono
wiec odebralam o 15. Czul sie calkiem dobrze, teraz wrocil do normy (zawsze to
widze po oczach), w domu tez nie lezalby plackiem wiec co za roznica. Pewnie
zlapal tego wirusa w przedszkolu, coz nie pierwszego i nie ostatniego, odporny
jest po juz mu przeszlo.

[buszynska]

Wiesz co autorko watku nie ma z Toba dyskusji.
Nie wyobrazasz sobie co znaczy miec dziecko z astma oskrzelowa i jak
ciezko jest znosic takie nawiedzone i przekonane o swojej madrosci
mamy....
CiesZe sie z Toba Twoim szczesciem bo niewatpliwie je masz
posiadajac zdrowe dziecko.
Mnie nie jest to dane ale nic to bede znosila z pokora zagilane,
kaszlace dzieci w przedszkolu bom zacofana matka z PL.

[aurita]

> antybiotykami, probiotykow sie nie podaje ani w trakcie co jest
nieporozumieniem ani po, poniewaz organizm po chorobie wraca do sil, apetyt
powraca i wszystko copotrzebne zostanie dostarczone przez pozywienie.


eeee to we Francji juz 10 lat temu przy antybiotykoterapii podawali probiotyki

I zapewniam cie ze w Polsce wirusowe infekcje takze sie leczy niczym.

[buszynska]

I zapewniam cie ze w Polsce wirusowe infekcje takze sie leczy niczym.


Male sprostowanie, bo niestety mam spora praktyke, chocby ten oto
lek ISOPRINOSINE www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=1160
podawany jest przy infekcjach wirusowych i wiel razy uchronil moje
dzieci przed antybiotykiem



lorely.blog.onet.pl/1,AR3_2009-11_2009-11-01_2009-11-30,index.html
dlalenki.blogspot.com/2009_04_01_archive.html

[aurita]

> lek ISOPRINOSINE

tego preparatu nie zaleca sie dzieciom i nie dziala on na wszystkie wirusy. Moja
corka brala to tylko raz

Leczenie "niczym" w przypadku mojego dziecka jest zazwyczaj bardzo skuteczne,

[buszynska]

tego preparatu nie zaleca sie dzieciom i nie dziala on na wszystkie
wirusy. Moj
> a
> corka brala to tylko raz


Skoro sie nie zaleca to po jakiego jej podalas?
....w przypadku Twojego dziecka............

[najma78]

W trakcie antybiotykoterapii podawanie probiotykow mija sie z celem. Samo
podawanie probiotykow jest zalecane tylko pacjentom w szczegolnych
przypadkach,bardzo wyjawiononych poprzez dlugotrwale branie silnych lekow nie
tylko antybiotykow.
Frabcja to akurat do niedawna byl kraj, w ktorym zuzywano najwiecej lekow,
podobnie jak Niemcy, ale zaczyna sie to zmieniac i upodabniac do krajow
skandynawskich, UK, czy Holandii.

[atena12345]

aurita napisała:

> eeee to we Francji juz 10 lat temu przy antybiotykoterapii
podawali probiotyki
>
> I zapewniam cie ze w Polsce wirusowe infekcje takze sie leczy
niczym.

nie no coś Ty! w Polsce każda zacofana matka leczy swoje dzieci
biseptolem przy każdym katarku. Tylko w Niepolsce mądrzy ludzie
zyją :-0

[memphis90]

probiotykow sie nie podaje ani w trakcie co jest nieporozumienie
> m
> ani po,
Dziwne, że wiele badań naukowych (w tym z tej wspaniałej Danii,
Holandii czy UK) wskazuje na zasadność stosowania probiotyków-
zalecam zerknięcie do piśmiennictwa. Ponadto są probiotyki, które
można podawać łącznie z antybiotykiem- więc znów popisałaś się
brakiem wiedzy na temat, w którym się wypowiadasz.

zaraza
> sie na poczatku infekcji(tez nie zawsze) a nie po kilkudniowym
leczeniu
> antybiotykiem.
Proszę o przykład infekcji dróg oddechowych, która nie jest
zakaźna... Wszystkie wirusówki- zakaźne. Gruźlica, błonica,
krztusiec, angina- zakaźne. No, racja, rzeżączka gardła zakaźna nie
jest, o ile dzieci się nie całują. Po kilku dniach leczenia
antybiotykiem nie zaraża się jeśli 1.infekcja nie jest jednak
wirusowa 2.antybiotyk jest dobrze dobrany (antybiogram był?) 3. nie
doszło do nadkażenia. Najma- znów braki elementarnej wiedzy....

[najma78]

Po kilku dniach leczenia
antybiotykiem nie zaraża się jeśli 1.infekcja nie jest jednak
wirusowa 2.antybiotyk jest dobrze dobrany (antybiogram był?) 3. nie
doszło do nadkażenia.

Memphis90 przeczytaj jeszcze raz to co napisalas i wyplacz sie jakos z tego.
Kto leczy infekcje wirusowe kilka dni antybiotykiem? Chyba, ze lekarz, ktory
przepisuje antybiotyk na zaczerwienione gardelko, bo to na pewno bakteria, czyli
lekarz ktory, badz nie potrafi, bo go zle uczono lub jest konowalem rozpoznac
objawowo infekcji wirusowej od bakteryjnej. Niestety w PL to nagminne i o to
autorce m.in chodzilo. Jeszcze nie spotkalam sie z lekarzem, ktory robilby
antybiogram, a zawsze dobrze dobral antybiotyk, bo infekcja mijala calkowicie po
ok 5-7 dniach. Dziwne? Moja 7-latka zapada od czasu do czasu na infekcje
pecherza, przebadana na wskros, chyba taka jej uroda, lekarz przepisuje
antybiotyk po wstepnym sprawdzeniu w probce moczu, ze bakterie sa, po badaniu
laboratoryjnym jeszcze sie nie zdarzylo aby zmieniano antybiotyk, infekcje
wyleczone. Jesli po infekcji wirusowej dojdzie do nadkazenia to szybko sie
zorientujesz: przyklad: wirus powodujacy infekcje, objawy kaszel i katar,
temperatura. Temperatura mija po 2-3 dniach, katar utrzymuje sie kilka dni
przezroczysty, potem robi sie zielony (normalne), kaszel mokry (normalne), nie
leczona niczym, nawet Isoprinasine (po co to? jak mialo byc NICZYM)po jakims
czasie katar robi sie przezroczysty, znak ze dziecko podlapalo nowego wirusa,
kaszel utrzymuje sie, to moze trwac nawet ok 2 m-cy, ale dziecko zachowuje sie
normalnie i nagle w ciagu kilku dni temperatura ok 39, kaszel przechodzi w
oskrzelowy, z nosa krwawienia - nadkazenie jak nic, kazdy lekarz rozpozna bez
robienia CRP i wymazow z nosa na koszt rodzica.

Dziwne, że wiele badań naukowych (w tym z tej wspaniałej Danii,
> Holandii czy UK) wskazuje na zasadność stosowania probiotyków-
> zalecam zerknięcie do piśmiennictwa.

Wiele badan robi sie na zlecenie producentow, produkcja lekow to biznes, chodzi
o to aby je sprzedac. Czemu wiec lekarze nie oferuja ich pacjentom, nawet tym
ktorzy placa za leki? Jakos to spoleczenstwo w UK, Danii i innych Holandiach
zyje dluzej, jest zdrowsze i to sa fakty, a te polskie bidniutkie takie strasznie.
I o to tez chodzilo autorce watku.
Piszecie, ze ilosc postow na forum jest niereprezentatywna i ja sie z tym
zgodze, bo rzeczywistosc jest o wiele gorsza.
Przegrzewanie - kolejna niereprezentatywna ilosc matek Polek w UK, ktora ubiera
swoje dzieci tak, ze rozpoznasz je z daleka i nie chodzi o to ze niegustownie,
bynajmniej. Wszak ogolnie wiadomo, ze umiarkowane wychlodzenie jest o wiele
mniej niebezpieczne dla zdrowia niz przegrzanie. O to tez autorce watku chodzilo.
Dieta - ktos napisal, ze poslkie najgorsze jedzenie jest lepsze niz najlepsze
zachodnie, to czemu w takim razie mamuski w pocie czola pieka schabiki i trzepia
jogurty.
Chemia jest wszedzie, pakowana w jedzenie na zachodzie i w PL, tyle ze na tym
zachodzie w kazdym supermarkecie masz wszystko w wersji organic, a do tego
produkty wysokiej jakosci i wybor albo tanio i byle jak, albo drozej a lepiej.
Nie wiem moze Lowicz to juz nie jest dobra polska marka, ale kupilam ostatnio
dzem i byl ohydny, polskie wedliny tez paskudne, jedynie Sainsbury's oferuje
swietne polskie kabanosy.

[memphis90]

> Memphis90 przeczytaj jeszcze raz to co napisalas i wyplacz sie jakos z tego.
> Kto leczy infekcje wirusowe kilka dni antybiotykiem?
Ale to przecież nie ja pisałam, że po kilku dniach na antybiotyku się już nie
zaraża wirusami... Odniosłam się do konkretnej opisanej sytuacji. Że, owszem,
teoretycznie po kilku dniach się nie zaraża, ale w praktyce może wyjść troszkę
inaczej.

> Wiele badan robi sie na zlecenie producentow,
Jeśli badania są na zlecenie producentów, to musi być stosowna adnotacja przy
takim badaniu. Są badania niezależne. Np. jedne z ostatnich wykazały, że
probiotyki nie zmniejszają ryzyka wystąpienia biegunki (wbrew temu, co sugeruje
actimel i in), ale- co dla mnie było zaskakujące- zmniejszają ryzyko infekcji
dróg oddechowych. Albo- że LCPUFA to pic na wodę i brak ich w mieszance nie
sprawi, że dziecko będzie kretynem (co też sugerują reklamy różnych
producentów). Nie wierzę, żeby producent zapłacił za takie wyniki

Wszak ogolnie wiadomo, ze umiarkowane wychlodzenie jest o wiele
> mniej niebezpieczne dla zdrowia niz przegrzanie.
Tu się w 100% zgodzę. W Polsce dzieci nagminnie są przegrzewane, co pewnie
skutkuje pewnym zmniejszeniem odporności. W szpitalu na salach jest z 25 stopni,
a mamy ubierają swoje noworodki w 1.kaftanik 2.pajaca 3.rożek 4.czapkę,
skarpetki 5. zawijają dodatkowo w kołderkę. No i jak to dziecko ma być zdrowe?

> Chemia jest wszedzie, pakowana w jedzenie na zachodzie i w PL, tyle ze na tym
> zachodzie w kazdym supermarkecie masz wszystko w wersji organic, a do tego
> produkty wysokiej jakosci i wybor albo tanio i byle jak, albo drozej a lepiej.
Być może. Mam jednak dziwne wrażenie, że tam jedzenie jest jednak tańsze, albo
pensje pozwalają na więcej szaleństw. Na polskie "organic" mnie nie stać- dwie
brzoskwinie w sezonie kosztują 8zł Zresztą- moje dziecko i tak uwielbia
parówki, więc ja automatycznie wypadam z rankingu forumowych "super-mam"

[najma78]

Memphis90 ale ja nie spotkalam lekarza, ktory dalby abtybiotyk na infekcje
wirusowa, a z tym zarazaniem to tez nie do konaca tak prosto. W krajach tzw.
zimnego chowu uwaza sie, ze katar i kaszel nie zarazaja tak latwo, twierdza tak
na podstawie dlugoletnich badan. Zarazenie jest mozliwe ale nie jest az tak
znaczaco czeste. Po kilku dniach brania antybiotyku na infekcje bakteryjana tym
bardziej, np. infekcje ukladu moczowego, moja corka chodzi do szkoly i tam
podaja jej dawke antybiotyku, ktora wypada o godzinie 12.
Badania jedne na zlecenie inne niezalezne, jednak zaden znany mi lekarz nigdy
nie oferowal probiotykow po kuracji antybiotykowej, nie oferowano tez zadnych
wspomagaczy czy srodkow podnoszacych odpornosc.

Moje dzieci najbardziej lubia niezdrowe jedzienie
Co do jedzenia organic - za takie uwazam tylko owoce i warzywa z wlsnego ogrodu
oraz jaja od wlasnych kur. Jedzenie kupuje dobrej jakosci choc nie koniecznie
organic, wychodzi drogo, ale na tym nie oszczedzam.

[memphis90]

W krajach tzw.
> zimnego chowu uwaza sie, ze katar i kaszel nie zarazaja tak latwo, twierdza tak
> na podstawie dlugoletnich badan.
Bo może w krajach zimnego chowu dzieciaki swoje odchorowały, odpornośc stosownie
trenują i dlatego później rzadziej łapią i lżej przechodzą? Ja też na codzień
obcuję z rota, smarkami i biegunkami przeróżnymi, zapaleniami oskrzeli- i nie
łapię (swoje odchorowałam z żłobku ). A taki dzieciak, który przez całą zimę w
domu siedzi, w dodatku opatulony w trzy piernaty, z równieśnikami widzi się na
skype- uodpornić się nie ma jak i kiedy. I pierwszy lepszy karar od razu łapie-
ba, dziadostwo z miejsca atakuje płuca i oskrzela...

Po kilku dniach brania antybiotyku na infekcje bakteryjana tym
> bardziej, np. infekcje ukladu moczowego,
No, tym to się rzeczywiście trudno zarazić

nie oferowano tez zadnych
> wspomagaczy czy srodkow podnoszacych odpornosc.
Tego też akurat nie lubię i nie wierzę w cudowne właściwości owoców noni,
glukanu czy co tam teraz jest w modzie.

> Co do jedzenia organic - za takie uwazam tylko owoce i warzywa z wlsnego ogrodu
O, to ja mam wiśnie i porzeczki- z ogrodu rodziców, nigdy niczym nie pryskane
I takież śliwki, ale organika wiąże się w tym przypadku z robalami, więc ja
wymiękam. Ale moje dziecię i tak ma właśnie fazę negacji i nie je: zielonych
warzyw, białych warzyw, czerwonych warzyw, warzyw gotowanych na parze i warzyw
surowych... I jeszcze wszelkich innych, które w danym momencie jej się nie
spodobają

[atena12345]

najma78 napisała:
> bardziej, np. infekcje ukladu moczowego, moja corka chodzi do
szkoly i tam
> podaja jej dawke antybiotyku, ktora wypada o godzinie 12.

jak ja sie jednak cieszę, że w tej zacofanej Polsce mieszkam...

> Moje dzieci najbardziej lubia niezdrowe jedzienie
> Co do jedzenia organic - za takie uwazam tylko owoce i warzywa z
wlsnego ogrodu
> oraz jaja od wlasnych kur. Jedzenie kupuje dobrej jakosci choc nie
koniecznie
> organic, wychodzi drogo, ale na tym nie oszczedzam.

co ma piernik do wiatraka :-0

[agg3]

przeslij mi prosze wyniki tych badan bo jestem ciekawa tego co tam pisza (po
prostu interesuje mnie temat)

moja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to chyba zapalenie
pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)
dostala antybiotyk. nie bylo nic o tym, ze zaraza i ma siedziec w domu. no ale,
ze czula sie nie teges przez 2 dni to za wiele nie moglam z nia zrobic, potem
byl weekend, w poniedzialek poszla do zlobka. nie bylo ZADNYCH przeciwskazan.
ps. zadne dziecko nie ucierpialo na tym, wrecz przeciwnie - wszyscy cieszyli
sie, ze Mala przyszla

WIEM, WIEM JESTEM WYRODNA MATKA CO TO ROZUMY POZJADALA BLA BLA BLA....

DLA MNIE LICZA SIE FAKTY!
dlatego poruszylam ten temat. nie, zeby sie licytowac gdzie lepiej, gdzie gorzej
itd. chcialabym, ze polacy mniej "chorowali" i mieli w sobie wiecej "zycia"

Moja córeczka, moje szczęście
Dominika 04.10.2007 r. godz. 21:06, 4820 gr.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2197216,2,2,DSC00173.html

[slonko1335]

moja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to chyba zapalenie
> pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)

ale chrzanisz...moje dzieci miewają zapalenie oskrzeli, nigdy z tego powodu w
szpitalu nie leżały, antybiotyki też zwykle nie były konieczne...



> itd. chcialabym, ze polacy mniej "chorowali" i mieli w sobie wiecej "zycia"

a jednak głupota nie prowokacja...oczywiście po tych nędznych wypocinach wszyscy
się strasznie przejma i będą mniej chorować ....żałosna jesteś... dawno takich
bzdur nie czytałam...

[mama_kotula]

Cytatmoja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to chyba zapalenie pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)

Tak, leży się. Jak się jest kilkumiesięcznym niemowlęciem, a i to nie zawsze; zapaleń oskrzeli innych niż obturacyjne (przebiegające z dusznością) nie leczy się szpitalnie.

Jak dla ciebie liczą się fakty, to najpierw bądź łaskawa te fakty poznać, a nie bazując na wypowiedziach niemiarodajnych, bo wypowiedziach forumowych, budować sobie wizerunek jak to w tej Polsce jest źle i potem chrzaniąc bzdury, że w tej okropnej i brzydkiej Polsce zwykłe zapalenie oskrzeli leczy się w szpitalu.

I nie, nie jesteś wyrodna matka. Jesteś po prostu zarozumiałą przemądrzałą dziewczynką, co ma syndrom "pani, u nas w Hameryce...".

[agg3]

nie bazuje tylko na forum, mam w polsce rodzine i przyjaciol i jest ten sam
temat w wersji "na zywo"
> I nie, nie jesteś wyrodna matka. Jesteś po prostu zarozumiałą przemądrzałą dzie
> wczynką, co ma syndrom "pani, u nas w Hameryce...".
>
ulzylo ci "dojrzala, inteligentna" kobieto? mam nadzieje, ze tam, bo twoja
wypowiedz po mnie splywa....

poruszylam temat, oczekuja prostych odpowiedzi zamiast tego otrzymalam w
wiekszosci prostackie... no coz to tylko forum na szczescie.
szkoda, ze zadna z was nie zastanowila sie dlaczego wlasnie tak jest, ze tyle
dzieci "choruje"... ja tez w polsce swoje przeszlam i gdybym tam dalej mieszkala
myslalabym tak samo jak wy!!!

no nic, ja forum przyjmuje "na miekko", luuuuuuzik matki polki

[slonko1335]

> no nic, ja forum przyjmuje "na miekko", luuuuuuzik matki polki

no chyba nie bardzo skoro się aż tak przejmujesz co te marki Polki tutaj piszą.

ja tez w polsce swoje przeszlam i gdybym tam dalej mieszkal
> a
> myslalabym tak samo jak wy!!!
>

no to całe szczęście, że już nie mieszkasz...

[mozyna]

Kto jad na forum wylewa, ten wylewa...

[agg3]

slonko1335 napisała:

> > no nic, ja forum przyjmuje "na miekko", luuuuuuzik matki polki
>
> no chyba nie bardzo skoro się aż tak przejmujesz co te marki Polki tutaj piszą.
>
> ja tez w polsce swoje przeszlam i gdybym tam dalej mieszkal
> > a
> > myslalabym tak samo jak wy!!!
> >
>
> no to całe szczęście, że już nie mieszkasz...

nie przejmuje sie co piszecie tylko co robicie...
tez sie ciesze, ze nie mieszkam

do mam dzieci przewlekle chorych: ten post was nie dotyczy, bo dziecko
przewlekle chore to inna historia, przykro mi jesli was to oburzylo

wasze zlosliwosci nawet cisnienia mi nie podnosza...
skoro moje wypowiedzi sa zalosne i nie chce sie ich czytac/komentowac, to po co
to robicie. 106 komentarzy w ciagu 2 dnich to calkiem sporo

zlosliwosci nie sprawiaja mi satysfakcji wiec sobie je daruje

na codzien zajmuje sie ochrona zdrowia... wiec wasze wypowiedzi mnie "nie ruszaja"
no i spodziewalam sie, ze tak zareagujecie... to bylo oczywiste

[mama_kotula]

Cytatszkoda, ze zadna z was nie zastanowila sie dlaczego wlasnie tak jest, ze tyle dzieci "choruje"... ja tez w polsce swoje przeszlam i gdybym tam dalej mieszkala myslalabym tak samo jak wy!!!

Ale kim są mityczni "wy"? Ja się w nic nie zrzeszałam, jak odpowiadasz na mój post to odnoś się do mnie, a nie do "wych", ponieważ, jak już pisałam, nie zrzeszałam się i z nikim w tym wątku się nie identyfikuję jako z grupą.

I przepraszam, czym się różni twoje myślenie od mojego? Albo inaczej, czym się różni twoje POSTĘPOWANIE od mojego?

Wyłącznie tym, że ja uważam katar i kaszel za objawy infekcji, a ty nie.

Resztę robimy tak samo, o czym już pisałam, ale ty nie raczyłaś doczytać, bo wolałaś się skupić na wymyślaniu ciętych ripost, jak tu oświecić biedne nieświadome owieczki, które trują dzieci lekami oraz na popadaniu w samouwielbienie.
No więc wyobraź sobie że i ty i ja podejście mamy to samo, oprocz tego, że ja nie posyłam dziecka z antybiotykiem do przedszkola, ale głównie dlatego, że moje dziecko antybiotyki przyjmuje tylko dożylnie, do wenflonu, bo doustnie nie toleruje (zaraz i na to mi jakąś teorię wymyślisz), z lejącym się glutem też zostawiam często w domu, bo mimo, że to "nie choroba", to upierdliwy objaw (o tym też pisałam, i też nie doczytałaś, bo patrz wyżej). Więc za chiny nie wiem, czemu akurat mi dosrywasz.

Najbardziej piramidalną głupotę napisałaś w temacie "zakażenie rotawirusowe to nie choroba tylko złe samopoczucie" oraz w temacie zakażeń układu moczowego. Ot, przez takie lekceważenie tych zumów, co to nie są chorobą, jedna nerka mi praktycznie nie pracuje. No ale to już ci naprostowano i myślę, że się po prostu zagalopowałaś.
Albo, co mi właśnie wpadło do głowy, że mylisz zwykłą niestrawność i biegunkę z zakażeniem rotawirusowym, tudzież podrażnienie cewki moczowej powodujące ból przy sikaniu z bakteryjnym zapaleniem pęcherza moczowego.


Powiem ci teraz info z pierwszej ręki w temacie korelacji "Nadużywanie i zły dobór antybiotyków i innych leków a zwolnienie lekarskie L4" w tej okropnej Polsce.

Antybiotyki są nadużywane z powodu tych, heh, L4, które są wg ciebie tak ochoczo brane bo płatne (a w ogóle, to aby twierdzić, że ktoś lubi brać L4 i kocha siedzieć z chorym dzieckiem w domu bo mu za to płacą to trzeba naprawdę mieć dużo złej woli ).
No więc kiedy lekarz proponuje matce wykonanie u dziecka posiewu i antybiogramu, albo że infekcję (np. zapalenie ucha) można wyleczyć bez antybiotyku, ale to potrwa dłużej, to matka mówi, że ona może wziąć tylko tydzień L4, i żeby dać coś, co działa SZYBKO. W zwiazku z czym dziecko otrzymuje w loterii "zadziała nie zadziała" los pt. antybiotyk o szerokim spektrum i czeka na efekt.

[aurita]

> moja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to chyba zapalenie
> pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)

to co w koncu miala?
Na zapalenie oskrzeli nie lezy sie w szpitalu w Polsce (co za bajeczki
opowiadasz?)ale na pewno chory nie jest w stanie funkcjonowac w
zlobku/przedszkolu. Zapalenie pluc wymaga rentgena do prawidlowej diagnozy.

[agg3]

aurita napisała:

> > moja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to chyba zapa
> lenie
> > pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)
>
> to co w koncu miala?
chest infection

[memphis90]

Z linkami będzie problem, bo mam to w piśmiennictwie w postaci papierowej Ale
z ostatnich doniesień:
1.probiotyki skracają czas trwania biegunki infekcyjnej (dla porównania- kefiry
i jogurty nie, ale pewnie dlatego, że w tych sklepowych, o półrocznym terminie
przydatności wszystkie lactobacillusy są zdechłe)
2.nie zapobiegają tymże biegunkom, ale zmniejszają ryzyko infekcji górnych dróg
oddechowych- mnie to zaskoczyło, przyznaję...
3.z antybiotykiem jednocześnie można podawać np. dicoflor; z moich doswiadczeń
wynika, że luźne kupy w trakcie antybiotykoterapii są częste, a podanie
probiotyku łagodzi u dzieci te objawy

> dlatego poruszylam ten temat. nie, zeby sie licytowac gdzie lepiej, gdzie gorze
> j
> itd. chcialabym, ze polacy mniej "chorowali" i mieli w sobie wiecej "zycia"
Marudzenie to nasze genetyczne dziedzictwo Taki swoisty zamiennik
amerykańskiego "don't worry, be happy".

[atena12345]

agg3 napisała:

> moja corka miala infekcje ukladu oddechowego ( w polsce zwa to
chyba zapalenie
> pluc czy oskrzeli-lezy sie w szpitalu)

nie każde zapalenie płuc leczy się w szpitalu, ale każde źle leczone
szpitalem skończyc sie może.

> dostala antybiotyk. nie bylo nic o tym, ze zaraza i ma siedziec w
domu.

a słyszalaś o wirusowym zapaleniu pluc?


> WIEM, WIEM JESTEM WYRODNA MATKA CO TO ROZUMY POZJADALA BLA BLA
BLA....
>


no mądra faktycznie nie jestes skoro dziecia z zapaleniem płuc do
złobka slesz


> itd. chcialabym, ze polacy mniej "chorowali" i mieli w sobie
wiecej "zycia"
>

a po co???
poza tym w Twoim poscie troski trudno sie dopatrzyć

[memphis90]

Zrobiło się cieplej, wirusy łatwiej przeżywają, rozpanoszyły się
infekcje. Przy -18 stopniach szpital świecił pustkami, ledwo mróz
odpuścił zrobił się tłok- zapalenia płuc, zapalenia oskrzeli,
biegunki, wymioty, rotawirusy i inne dziadostwo

[lukrecja34]

a to akurat przeszliśmy..jak był mróz -25 stopni i chodziliśmy na piechotę do
żłobka,szkoły i pracy to wszyscy byliśmy zdrowi.
jak tylko się ociepliło natychmiast glut popłynął szeroką strugą..
do autorki wątku mały wtręt-piszesz tak piramidalne bzdury,że się nawet
komentować tego nie chce.na szczęście moje przedpiśczynie wszystko pięknie ujęły
(dzięki ci mamo_kotulo za łatwość pisania) i ja nie muszę się produkować

[karolkowa1]

lukrecja34 napisała:

> a to akurat przeszliśmy..jak był mróz -25 stopni i chodziliśmy na
piechotę do
> żłobka,szkoły i pracy to wszyscy byliśmy zdrowi.
> jak tylko się ociepliło natychmiast glut popłynął szeroką strugą..
> do autorki wątku mały wtręt-piszesz tak piramidalne bzdury,że się
nawet
> komentować tego nie chce.na szczęście moje przedpiśczynie wszystko
pięknie ujęł
> y
> (dzięki ci mamo_kotulo za łatwość pisania) i ja nie muszę się
produkować


Ociplilo sie i pewnie chodziliscie dalej ubrani jak przy -25 ?
No i glut poplynal.


W Polsce dzieci choruja to fakt,moim zdaniem dlatego,ze sa
przegrzewane.Jak zmarzniesz to sie tylko prziebisz,jak sie zgrzejesz
pozniej wystarczy chlodniejszy wiaterek i choroba murowana.


Moj syn teraz lat 12 z przegrzania w wieku kilku miesiecy mial
zapalenie oskrzeli,pozniej zapalenie pluc (potwierdzone rtg)jak mial
nieco ponad rok i tak w kolko Macieju.Pozniej jak juz sam wiedzial
czy mu cieplo czy zimno to przestal chorowac.Lapal tylko kilkudniowe
katary i to wszystko.Wnioski wyciagnelam jak sie urodzila
corka,teraz ma 3,5 roku i nie wie co to antybiotyk.Przeziebiac sie
przeziebia ale przechodzi jej w 3-4 dni.Do przedszkola chodzi juz
kilka miesiecy(w tym okres zimowo-jesienny) i tylko raz miala katar
i goraczke.Zabkowanie bylo straszne z goraczka po 40C,katar,wymioty
i biegunka

Wszystkim mamom zycze zeby im dzieci nie chorowaly

[lukrecja34]

eee,pomyłka..w palcie puchowym do kostek to chodzę przy -25 st. przy -15
wystarczy mi zwykła kurtka zimowa.

[lilia111]

Tak!Ale głupoty!Ludzie za bardzo wierzą w lekarstwa i lekarzy no i w tym cały
problem!

[anita_zu]

Nie chce mi sie czytac wszystkich postow, opisze tylko krotko moje
doswiadczenia. Mieszkam za granica, na szczescie moj syn zdrowy jak
ryba. Gdy bylismy jakis rok temu w Polsce moj syn sie lekko
przeziebil( mogl miec wtedy okolo 8 mc). Pewnej nocy ryczal
strasznie, nie chcial spac i generalnie wyl w nieboglosy. Ja
zrzucilam to na zeby, ale siostra wyslala mnie koniecznie z synkem
do lekarza. Poszlam- zbadano go, osluchano- diagnoza- nic mu nie
jest, ale ma troche zaczerwienione gardlo wiec bach- antybiotyk. Na
wszelik wypadek weszlam do apteki znajdujacej sie przy przychodni i
zrealizowalam recepte, pani w aptece zdarzyla mnie tylko powiadomic
ze juz dzisiaj sprzedala chyba z 10 opakowan tego leku (sytuacja ma
miejsce w sredniej wielkosci wiosce). Oczywiscie leku dziecku nie
podalam. I sam cudownie ozdrowial (z czerwonego gardla sie
wyleczyl). Gdy w takiej samej sytuacji udalam sie do lekarza tutaj
gdzie mieszkam (synek byl przeziebiony, a ze to moje pierwsze
dziecko to nie wiedzialam czy to tylko przeziebienie czy juz ma te
wszystkie opisywane na forum zapalenia oskrzeli, ucha, itp to
wybralam sie do lekarza)- diagnoza, synek jest tylko przeziebiony,
ma lekko zaczerwienione gardlo, ale to nic. Do widzenia + informacja
ze z dzieckiem mozna wychodzic na plac zabaw, do zlobka i robic
wszystko czego dusza zapragnie. Lekow zadnych mu nie przepisano.
Napisalam to tak dla porownania podejscia do tej samej przypadlosci
co niektorych lekarzy z Polski i tych "zagranicznych". Sytuacja
wydarzyla sie na prawde, przysiegam. I juz sie boje o siostre ktora
w Polsce mieszka, bo ona niedlugo swoje pierwsze dziecie powije a
panikara z niej straszna, wiec bedzie z kazdym katarkiem do lekarza
leciala a ten z pewnoscia przy kazdej wizycie ja stosem recept dla
dzieciecia zaatakuje. Chyba musze ja troche uswiadomic. Zdrowka dla
Waszych dzieci.

Anita

[slonko1335]

bo jest mnóstwo takich konowałów i nie uwierzę, że "za gramamanicą" to sami tacy
świetni i beznadziejni się nie trafiają...

Widzisz autorka wątku pisze jakby wszystkie rozumy pozjadała a sama zamiast u
swoich cudownych lekarzy porad medycznych na beznadziejnych przecież forach
szuka....

[anita_zu]

a ja nie twierdze ze wszyscy lekarze w Polsce do bani sa. Znam tylo
jednego u ktorego bylam jakies 10 lat temu (moze ze trzy razy w
zyciu) po zwolnienie do szkoly (na szczescie tez nie choruje prawie
wcale). Ale to co mi sie przytrafilo zdarzylo sie na serio i
bynajmniej wiem ze w naszej okolicy tak sie wlasnie robi. Kolezanki
w Polsce mi opowiadaja ze nasz "wiejski" pediatra to ma w zwyczaju
na wszelkie dolegliwosci przepisywac antybiotyki. Dlatego jedna z
przyjaciolek wybrala sie z dzieckiem do pediatry w malym pobliskim
miasteczku. Tam tez dostala antybiotyk na zaczerwienione gardelko
swojej corki, ale juz ponoc slabszy (tak powiedzial owy lekarz)wiec
go podala bez wyrzutow sumienia.Z duma mi to opowiadala (no bo
przeciez udalo jej sie oszukac naszego wiejskiego pediatre konowala
i "wyludzic" od miejskiego uczonego lzejszy antybiotyk "NA
ZACZERWIENIONE GARDLO". No mi sie wlos na glowie jezy, na prawde.A
najgorsze jest to ze moje historie sa prawdziwe. Ale mam nadzieje
ze masz racje i tylko moja wioska i okolice sa skarzone takimi
lekarzami.

[slonko1335]

Ale mam nadzieje
> ze masz racje i tylko moja wioska i okolice sa skarzone takimi
> lekarzami.

a coś ty nie tylko. Sama mam taka lekarkę jak nei wie co dać to na wszelki
wypadek przepisze antybiotyk a najszczęśliwsza na świecie jest jak przyjdę po
coś konkretnego, receptę na coś, skierowanie do kogoś czy zwolnienie choćby
wtedy daje bez gadania i cieszy się, że ma z głowy. Fakt nie nadużywam ale że
nie choruję specjalnie to jest mi na rękę. Na szczęście pediatra dzieci
dokładnie odwrotnie i choć z różnych względów nie jestem zadowolona to akurat
antybiotyk to dla niej ostateczność i zwykle dopiero po badaniach go zleca gdy
wykażą, ze jest konieczny.

[q_fla]

To są niestety prawdziwe historie.
Mojej koleżanki córka, lat 4 i pół, obecnie drugi rok w przedszkolu.
W tamtym roku przedszkolnym wzięła dwanaście różnorakich
antybiotyków, w tym "dopiero" siedem. Nie była chora ani na anginę,
zapalenie oskrzeli lub płuc, ani na zapalenie ucha. Za każdym razem
miała jedynie lekko zaczerwienione gardło, stan podgorączkowy (ok.
37,5*C), katar, lub niewielki kaszel, za każdym razem była czysta
osłuchowo. Za którymś razem, gdy organizm dziecka nie był w stanie
przyjąć antybiotyku (wszystko zwymiotowała), pani doktor od razu
zaleciła dziesięć zastrzyków - Biofuroksym - cholernie bolesne.
Niestety moja znajoma jest zachwycona panią doktor, bo również
uważa, że antybiotyk jest najlepszym w takim wypadku rozwiązaniem.
Obecnie również walczy, ale z ciągle powracającymi pleśniawkami u
dziecka, o całkowitym spadku odporności nie wspomnę...

[bacha1979]

q_fla napisała:

> To są niestety prawdziwe historie.
> Mojej koleżanki córka, lat 4 i pół, obecnie drugi rok w przedszkolu.
> W tamtym roku przedszkolnym wzięła dwanaście różnorakich
> antybiotyków, w tym "dopiero" siedem.

A matka tej dziewczynki nie odwiedziła immunologa???
Chyba coś nie tak jest z odpornością jak tak cz gęsto choruje. Pomijam fakt
walenia antybiotyków przy każdej infekcji.

[agg3]

slonko1335 napisała:

> bo jest mnóstwo takich konowałów i nie uwierzę, że "za gramamanicą" to sami tac
> y
> świetni i beznadziejni się nie trafiają...
>
> Widzisz autorka wątku pisze jakby wszystkie rozumy pozjadała a sama zamiast u
> swoich cudownych lekarzy porad medycznych na beznadziejnych przecież forach
> szuka....
>
>
widze, ze watek dalej sie ciagnie...
naucz sie czytac ze zrozumieniem - nie szukam porad medycznych na forum.

[slonko1335]

> naucz sie czytac ze zrozumieniem - nie szukam porad medycznych na forum.


czyżby? a ja widziałam wąteczek o ospie...

[agg3]

slonko, sloneczko.... i co jeszcze widzialas?? bo dlugo tu juz pisze. troche
czasu musialo Ci zajac przegladanie mojego archiwum... szukaj, szukaj moze
jeszcze jakies ciekawostki znajdziesz
i nie, nie szukam porad medycznych na forum. ospa to ospa... no ale znowu sie
czepisz, ze dla mnie to nie choroba heheh i tak w kolko macieju...

[slonko1335]

bo dlugo tu juz pisze. troche
> czasu musialo Ci zajac przegladanie mojego archiwum

nie schlebiaj sobie moja droga, znalezienie wątku o ospie zajęło mi pół
minuty...to nie jest specjalnie skomplikowane jak ktoś sprawnie porusza się po
forum...

oczywiście ospa to nie choroba...i nie jest zakaźna zapewne...

widzisz zaszczepić trzeba było nie martwiłabyś się, że za żłobek płacić trzeba a
za to, że z dzieckiem niechorym przecież trzeba siedzieć a w tym wstrętnym uk
nikt nie zapłaci...no ale w sumie nic dziwnego przecież to nie choroba więc
czemu mieliby płacić, no i antybiotyku nie trzeba by podać...

[zabulin]

No, popatrz, jakie mamy odmienne doświadczenia.
Synek kiedy był w wieku 9 m-cy-1,5 roku często miewał zaczerwienione
gardło, bywało że kaszlał tak, że aż się przechodnie wzdragali. I
nikt mu antybiotyku nie przepisywał.
A "przerobił" trzech pediatrów ( pierwsza poszła na L-4 w ciązy i
teraz na macierzyński, druga miala wieczne kolejki, teraz mam
trzecią- wyjasniam,czemu zmieniałam, bo zaraz bedę mama-panikara co
to z dzieckiem po 17 pediatrach lata).

Rzecz sie dzieje 15 km od Krakowa, małe miasteczko. Jedna z tych
lekarek też przyjmuje na wsi!!!

A ja miałam identyczne wskazania jak ty "zagranicą" Tzn mogłam z
synem wychodzić , gdzie chciałam. leków brak. Wow, jakich mam
światłych lekarzy



Sorry, ale śmiesza mnie takie teksty jak twoje. To takie
popiskiwanie pani, która wyjechala do jakiegoś jukeja i tak
stara się przekonać (chyba głównie samą siebie) ze
tamtejsze "dochtory" takie super, a w PL taki zaścianek, gdzie
lekarze robią z głupimi matkami i ich dziećmi co chcą.

Tymczasem, prosze pani, moja kuzynka mieszkajaca "zagranicą"
przylatuje własnie do PL, bo do tamtejszych lekarzy nie łazi.
Przyczyna?? Przez rok nie potrafili dziewczyny zdiagnozować (juz
nawet nie wyleczyć, ale zdiagnozować)- polski ginekolog wyleczył ją
w miesiąc.

[najma78]

Tyle, ze ty zabulin i mieszkancy twojej miejscowosci, ktorzy lecza dzieci u tych
3 pediatrow to wciaz nieliczne wyjatki.

Tymczasem, prosze pani, moja kuzynka mieszkajaca "zagranicą"
> przylatuje własnie do PL, bo do tamtejszych lekarzy nie łazi.
> Przyczyna?? Przez rok nie potrafili dziewczyny zdiagnozować (juz
> nawet nie wyleczyć, ale zdiagnozować)- polski ginekolog wyleczył ją
> w miesiąc.
>

Skoro nie lazi to nic dziwnego, ze nie mogli jej problemu zdiagnozowac.
Ja mialam odwrotny przypadek, bedac w PL na wakacjach musialam udac sie do
ginekologa, niestety, bo mialam problem, z ktorym w PL trzeba do specjalisty, i
ten ginekolog owszem przepisal leki za ktore zaplacilam sporo i nie pomogly, a
problem wyleczyl zwykly GP w UK.
Coz zabulin smiesza cie takie popiskiwania, ale ty popiskujesz te sama melodie.

[zabulin]

przylatuje własnie do PL, bo do tamtejszych lekarzy nie łazi.
> > Przyczyna?? Przez rok nie potrafili dziewczyny zdiagnozować (juz
> > nawet nie wyleczyć, ale zdiagnozować)- polski ginekolog wyleczył
ją
> > w miesiąc.
> >
>
> Skoro nie lazi to nic dziwnego, ze nie mogli jej problemu
zdiagnozowac.

Rozumiem, że żarcik chcialaś popełnić

Bo chyba jasno napisałam, że przez rok chodzila i nic. So......(tu
czas na pomyslenie już nie chodzi, bo to nic nie dało, że
ci jednak podpowiem


Coz zabulin smiesza cie takie popiskiwania, ale ty popiskujesz
te sama melodie.
taaaa, gdyż ja nie uważam, że zagraniczne lepsze, tylko dlatego że
zagraniczne.

Dziewczyna, której odpisywałam ubolewa nad tym jak leczą dziecka
tutaj i jakie biedne będzie dziecko jej siostry. Nie widzisz
przesłanki: "tu się nie znają u nas zachranicą owszem"
Więc jej odpowiadam, na pierwszym lepszym przykladzie, że
niekoniecznie.
I nigdy pierwsza nie uderzam w ten ton, ze tu tak, a tam inaczej.
Ale jak pisze taka pani, która w kraju nie umiala sie zakręcić, żeby
pożyć, tylko musiała emigrować i po 3 miesiacach tam już jest
wszystko najsuperowniejsze, to przykro mi, ale dla mnie nie za mądra.
BO gdyby ciut mądrości miała, toby wiedziala, że to zależy na kogo
się trafi, a nie generalizowala, że tam to leczą, a tu sie nie znają.
Rozumiesz teraz?

[najma78]

Tak rozumiem, ze czytasz i komentujesz wiadomosci onetu, bo w tym
tonie utrzymujesz swoje posty.

[hanalui]

Cytat zabulin napisała:
> Tymczasem, prosze pani, moja kuzynka mieszkajaca "zagranicą"
> przylatuje własnie do PL, bo do tamtejszych lekarzy nie łazi.
> Przyczyna?? Przez rok nie potrafili dziewczyny zdiagnozować (juz
> nawet nie wyleczyć, ale zdiagnozować)- polski ginekolog wyleczył
ją
> w miesiąc.

Moze nie zna jezyka, nie potrafila sie dogadac i wytlumaczyc o co
chodzi, bo widzisz ja nie znam osoby ktora ma znajomosc jezyka i
ktorej lekarz by nie pomogl. Zwykle najwiecej krzycza na obcych
urzednikow, lekarzy, mechanikow i innej masci fachowcow te osoby u
ktorych jezyk ogranicza sie do radzenia sobie w sklepie
samoobslugowym

I ze az rok sie meczyla? TO tez trzeba byc nie teges by tyle czekac.
To tez dobrze nie swiadczy.

[najma78]

Zgadza sie hanalui. Zaobserwowalam, ze wiekszosc Polakow za granica
oczywiscie ze stazem 5-cio letnim i krotszym wiesza psy na styl
zycia za granica, Polakow jest najwiecej w UK i Irlandii ale ogolnie
narzekaja. Lekarze sa do d...., konowaly i debile, sluzba zdrowia to
koszmar, bo jak sie ma zachcianke isc do specjalisty to GP nie chce
skierowania dac, albo jak juz da to trzeba te 2-3 m-ce w kolejce
poczekac o ile moze schorzenie czekac itd. itp. Poziom edukacji na
zerowym poziomie, przedszkola itp. to tez dno, fachowcy wszelkiej
masci niespelna rozumu...dlugo moznaby wymieniac. Za to zdaniem tych
co mieszkaja w PL wszyscy, ktorzy wyjechali to nieudacznicy.
Niektorzy nieudacznikami sa w istocie i za granica tworza takie
male Polski (jak litte Britain), wciaz niezadowoleni, narzekajacy,
najczesciej z min. znajomoscia jezyka i zadnych checi do poznania
kraju, w ktorym zdecydowali sie zyc, i jesli tylko na kilka lat to i
tak wypadaloby miec wiedze, zeby pozniej bzdur w kraju nie opowiadac
lub na forum pisac. W PL jak jest to wiadomo, bardzo marna jakosc
zycia, opieka zdrowotna panstwowa na poziomie nawet
niezadawalajacym, powszechne leczenie prywatne, brdzo drogie, metody
leczenia czesto przestarzale i w wielu wypadkach dosc
kontrowersyjne, edukacja niby na wysokim poziomie ale glownie duzo
materialu, ktorego organizacja szkol nie pozwala nauczycielowi
dobrze przekazac, powszechne korepetycje, szopki z reforma dot. 6-
latkow, nauka w szkolach na zmiany, brak miejsc w przedszkolach i
zlobkach, niskie standardy opieki nad dziecmi, brak alternatywnyc
form opieki nad dziecmi, zawile procedury w urzedach, itd. wymieniac
mi sie nie chce, odbieglam od tematu zreszta, ale reasumujac, jesli
ktos skomentuje, ze na tym zachodzie to inaczej, lepiej, dzieciaki
mniej choruja, bo to a to, a cos tam tak i tak to sypia sie
nieprzyjemne komentarze, czesto nienajciekwsze epitety, no bo jak w
PL jest idealnie, mamy uswiadomione i nowoczesne. ''Nie, nie na to
czerwone gardelko to antybiotyku nie przepisze, dam bactrim.'' ''Na
katarek a to prosze pani eurespal i zyrtek.''
I zeby nie bylo w Pl sa madrzy lekarze i madre mamy, ale to wciaz
tylko niewielki procent.

[zabulin]

> Moze nie zna jezyka, nie potrafila sie dogadac i wytlumaczyc o
co
> chodzi, bo widzisz ja nie znam osoby ktora ma znajomosc jezyka i
> ktorej lekarz by nie pomogl

Tłumacz języka angielskiego. Przysięgły. Tak, ze pudło.

I ze az rok sie meczyla? TO tez trzeba byc nie teges by tyle
czekac.
> To tez dobrze nie swiadczy.

No, bo też dziewczę niekoniecznie musi być lekarzem i tłumaczem w
jednym, prawda? Ona wszak tylko tłumacz. Lekarz usilnie leczył na
grzybice. Coś się na chwilę poprawiało po ichniejszych specyfikach,
żeby powrócić znow. Nie umierała. Leczyła w cierpliwie. Aż podczas
urlopu w PL postanowiła sprawdzić jakiej to grzybicy ginekol. ang
jej nie potrafi wyleczyć. No i sie okazało, że nie potrafił wyleczyć
bo to nie grzybica.


Zwykle najwiecej krzycza na obcych
> urzednikow, lekarzy, mechanikow i innej masci fachowcow te osoby u
> ktorych jezyk ogranicza sie do radzenia sobie w sklepie
> samoobslugowym

Odpowiem w tym samym tonie. Zwykle najbardziej krytykują wszystko
co polskie mało zaradne, niewykształcone dziewczyny po zawodówach,
które w Pl ze swoim wykształceniem i inteligencją nie mogły znlaeźć
pracy latami.
Ciesz ich zatem jukej,, który przyjmują bezkrytycznie, tylko dlatego
że ktoś im w końcu dał powąchać pieniądza.Bo tutaj nie umiałyby go
znaleźć nawet gdyby leżał na ulicy.

[hanalui]

Cytat zabulin napisała:
> Odpowiem w tym samym tonie. Zwykle najbardziej krytykują wszystko
> co polskie mało zaradne, niewykształcone dziewczyny po zawodówach,
> które w Pl ze swoim wykształceniem i inteligencją nie mogły
znlaeźć
> pracy latami.

Pudlo rybenko a wiem ze chcialabys.
Owe panie ktore opisalas po wyjezdzie za granice "przegladaja na
oczy" i zaczynaja sie zachwycac tym co polskie. Biegaja do polskich
mechanikow, fryzjerow, lekarzy, kupuja w polskich sklepach
ba...nawet polskie taksowki musza je wozic na lotnisko To one
ubieraja dzieci tak ze z kilometra je widzac, nie dlatego ze
niegustownie ubrane tylko dlatego ze takie okutane .

Cytat
> Ciesz ich zatem jukej, który przyjmują bezkrytycznie, tylko
dlatego
> że ktoś im w końcu dał powąchać pieniądza.Bo tutaj nie umiałyby go
> znaleźć nawet gdyby leżał na ulicy.


To samo mowisz swojej tlumaczce z rodziny? Myslisz ze im wiecej
pieniadza sie wacha tym bardziej bezkrytycznym sie robi w stosunku
do lokalnych? Wg tego to twoja tlumaczka musi kiepsko zarabiac w
jukeju skoro jej krytycyzm pozostal

[zabulin]

To samo mowisz swojej tlumaczce z rodziny? Myslisz ze im wiecej
> pieniadza sie wacha tym bardziej bezkrytycznym sie robi w stosunku
> do lokalnych? Wg tego to twoja tlumaczka musi kiepsko zarabiac w
> jukeju skoro jej krytycyzm pozostal

Nie, jej tego nie mowię. Ona nie zachłysnęla się zachodem. Miała
kupę kasy tutaj, a tam wyjechała nie za pieniędzmi.Żyje wśród
Brytyjczyków, nie Polakow. Zarabia troche mniej niż ja tu, ale daje
radę
A, tak, myślę że te bezgranicznie zakochane w jukeju po prostu
klepaly tu biedę, nie umiały sie urzadzić i troche tam kasy
zobaczyły, to świrują. Typowe i nie dziwi mnie to.

Zaden z moich znajomych mieszkających na zachodzie, którzy żyli w PL
dostatnio, nie reprezentuje bezkrytycznego zakochania
zagranicznością.Zaden. Bez względu na to, czy mieszka w UK,
Kanadzie, czy Japonii czy w Niemczech
Ci, ktorzy wyszli z rodzin żyjących z zasiłku, nie umieli znleźć
pracy latami, nie byli operatywni i wyjechali na zachód- wszyscy
zakochani w zagranicy.
Głownie tez osoby z niskim wykształceniem, niestety.


Zobacz, jak pisze najma- tak, na pewno to moja kuzynka nie zna
języka, nie ma opcji żeby tamten lekarz był tumanem.
Nadal nie rozumiesz? Przecież średnio inteligentny człowiek wie, że
lekarze dobrzy/źli są zarówno tu i tam.

Tutaj od razu widać ten kompleks. Nie umiały osiągnąć w Polsce
niczego, wyjechały i kuku im się robi.
Zaklada potem wątek- dlaczego u was w PL tyle dzieci chorych?
Tyle antybiotyków przepisanych?

No, to piszę, że mi np. żaden z trzech pediatrow ktorych znam nie
przepisuję antybiotyku na czerwone gardło u dziecka.
Jesteś wyjątkiem- czytam

Pytam dziewcząt w firmie- wsio dzieciate. Zadnej dziecko a
ntybiotyku nie dostaje na gardło, itp.
No, ale pewnie to wyjątki również. razem jest nas 10 wyjątków- w
skali jednej firmy. To daje już 10 pediatrów (minimum)
Zatem zapraszam w ok. Krakowa- tu w tej zacofanej PL znajduje sie
enklawa z pediatrami nie przepisującymi antybiotyku

No, ale autorce wątku/ jej dziecku przepisali. Z tym, ze ona i jej
dziecko nie są wyjatkiem. Absolutnie. Tak tego potraktowac nie
można
Skąd.
A dla mnie jasne- wróciła na urlop do pipidówy, gdzie wrony
zawracają i swiruje.
Jak "zagranicą" tak jest fajnie i tak dobrze i najlepiej, to czemu
ona taka niekumata. Zabrakło języka w gębie? Czemu nie spytała
lekarza, po co antybiotyk, skoro WIE, że na gardło nie trzeba??
Bo niemota i tyle. Jedyne co potrafi to ząlożyć głupawy watek, z
którego wynika wlasnie to, ze sobie nie radzi nawet na tyle, żeby
podyskutowac z lekarzem czy chociaż go spytać.
Idąc tokiem rozumowania najmy, wysunę przypuszczenie, ze lekarz się
znał, tylko ona nie bardzo potrafi po polsku wyartykułowac, co
mysli.No, ale jak się nie zna jezyka, to tak jest własnie.


które w Pl ze swoim wykształceniem i inteligencją nie mogły
> znlaeźć
> > pracy latami. [/quote]
>
> Pudlo rybenko a wiem ze chcialabys.

A rybeńkowanie w odpwiedzi na to, co napisałam, świadczy jedynie o
tym, ze ci ciśnienie lekko skoczyło na słuszne stwierdzenie

[zabulin]

No, ale autorce wątku/ jej dziecku przepisali. Z tym, ze ona i
jej
> dziecko nie są wyjatkiem. Absolutnie. Tak tego potraktowac nie
> można
> Skąd.
> A dla mnie jasne- wróciła na urlop do pipidówy, gdzie wrony
> zawracają i swiruje.

Przepraszam, wątek przydługi- nie chce mi sie przeglądać wszystkich
wpisow.
Chodzi mi o dziwczynę, ktora w którymś poście opisywała urlop w PL,
na którym to dziecko dostało antybiotyk. Byc może nie autorka, ale
to bez znaczenia. Chodzi o sytuację.
Nie sprawdze tego, ale jeśli to nie autorka wątku, przepraszam za
przypisanie jej do tej sytuacji.

[najma78]

Tłumacz języka angielskiego. Przysięgły. Tak, ze pudło.

Wiedzialam, ze to napiszesz, zawsze w podobnych przypadkach takie
stwierdzenie pada. Te z najwiekszymi problemami z leczeniem w UK to
po filologii angielskiej.

Eh, no czekalam i to niedlugo.

[zabulin]

Wiedzialam, ze to napiszesz, zawsze w podobnych przypadkach takie
> stwierdzenie pada. Te z najwiekszymi problemami z leczeniem w UK
to
> po filologii angielskiej.
>
> Eh, no czekalam i to niedlugo.

Tak, po filologii angielskiej i romańskiej też. Popatrz, popatrz.
Ale to pewnie tez wiedziałaś.
Każdy swoją wiedze ma. Wg mojej Za to największe problemy w Polsce
mają niemoty, które niczego nie potrafią i niczego nie osiągnęły.

Ale rozumiem, że reprezentujesz front, że jukejowskie/zagraniczne
najfajniejsze i jej lekarz ginekolog był super tylko ona się nie
umiała dogadać. Jasne, mieszka tam 10 lat, Polaka ostatnio widziala
jak była tu w PL ( bo nie mieszka w Londynie).Na pewno nie zna języka

No, ale racja tam nie ma głupich lekarzy. Oni sa tylko w Polsce. tam
są super. tylko ona ciemna.

racja, gratuluję inteligencji.

[aniucha333]

[mozyna]

Mnie kiedyś przyszło do głowy takie samo skojarzenie: że dzieci w Pl chyba
ciągle chorują. Nie wiem czym to mogłoby być spowodowane, czy tak rzeczywiście
jest...ale dało się to łatwo zauważyć...

[lilia111]

Jest ale głupoty!Przestańcie ślepo wierzyć w lekarstwa i lekarzy.

[jezozwierzynka]

mam wrażenie, że to raczej epidemia szukania dziury w całym. Nagle okazuje się,
że każde dziecko potrzebuje neurologa, fizjoterapeuty, logopedy, kardiologa i
dwóch psychologów.
Raz, że rodzice są przerażeni, szczególnie, że widzą, że synek Iksińskich ma 10
chorób, a moje nie ma żadnej, to jednak znajdę swojemu jakąś, żeby nie było
odmieńcem
A dwa, że lekarze dbają o swoje miejsca pracy.
Przykre, ale prawdziwe.
A jak można wytłumaczyć, że w XXI wieku nadal masowo są podawane antybiotyki na
wszelki wypadek?

[leneczkaz]

> mam wrażenie, że to raczej epidemia szukania dziury w całym. Nagle okazuje się,
> że każde dziecko potrzebuje neurologa, fizjoterapeuty, logopedy, kardiologa i
> dwóch psychologów.

Nasz potrzebował wszystkich prócz logopedy (jest mały). Miał dziury w sercu,
torbiel na mózgu i opóźnienia ruchowe.
Dzięki Bogu ktoś nas skierował w odpowiednie miejsca, zbadał, objął opieką
dzięki temu mam teraz okaz zdrowia.
Więc nie **** mi tu, ze NIEPOTRZEBNIE lekarze ganiają.
Patrz jak Ci kiedyś niepotrzebnie karetka nie przyjedzie ...

[zabulin]

Świete słowa

[zabulin]

Patrz jak Ci kiedyś niepotrzebnie karetka nie przyjedzie ...

Wtedy założy smutnawy wątek o tym jak tu w tym piekielnym zacofanym
kraju, nawet sie o karetkę nie mozna doprosić.
Albo zmieni zdanie jak nie będize wiedziała co się z dzieckim dzieje.

[atena12345]

leneczkaz napisała:

> Nasz potrzebował wszystkich prócz logopedy (jest mały). Miał
dziury w sercu,
> torbiel na mózgu i opóźnienia ruchowe.
> Dzięki Bogu ktoś nas skierował w odpowiednie miejsca, zbadał,
objął opieką
> dzięki temu mam teraz okaz zdrowia.
> Więc nie **** mi tu, ze NIEPOTRZEBNIE lekarze ganiają.
> Patrz jak Ci kiedyś niepotrzebnie karetka nie przyjedzie ...

Nie no wiesz lepiej olać i czekac aż minie. Bo w Polsce rodzice
dbaja o dzieci, a to sie w "Nieposce" niepodoba. Najczęściej na
polski styl społeczny narzekają osoby, które stąd zwiały. Dlaczego
pytam? Nie radziły sobie, wyjechały z nadziejami i sie zawiodły?
teraz błotem rzucają na ten nasz niedoskonały kraj, ale sto razy
wolę mieszkać tu. Mam wielu znajomych "wyjechanych" do UK i wiem jak
tam jest i jak Polaków sie traktuje. Wkurza mnie to "niepolskie"
narzekanie na Polskę

[zabulin]

Święte słowa.

A najlepszym dowodem ich frustracji jest to, że ciągle narzekają na
Polskę, a na cokolwiek "zagramanicznego" słowa nie dadza powiedzieć.
Furia ich ogarnia po prostu, że niektorzy daja radę a oni dali
nogę

[najma78]

Posmialam sie czytajac te twoje pelne nerwowosci wynurzenia. Prezentujesz
typowego Polaka - patriote, zaradnego, swietnie wyksztalconego, bardzo dobrze
zarabiajacego itd. pelnego pogardy dla wszystkich, ktorzy wyjechali bo im sie w
PL nie udalo, rzecz jasna oprocz twojej kuzynki.
Najbardziej podobal mi sie tekst, ze kuzynka Polakow widuje tylko w PL, bo w
Londynie nie mieszka...hahaha dobre, naprawde kuzynka tak ci powiedziala czy
swoja wiedze czerpiesz serialu pod wymownym tytulem ''Londynczycy'' o ile sie
nie myle.

Wracajac do tematu, niemozliwosci zdiagnozowania problemu twojej kuzynki -
tlumacza przez rok przez brytyjskich lekarzy, to napisze ci jak wyglada
najprostsza procedura w tym dzikim kraju.
Probelm zglasza sie GP. Jesli jest on ginekoligiczny masz prawo poprosic o
wizyte u kobiety (gdyby krepowal cie mezczyzna), na wizycie opisujesz swoje
objawy, im dokladniej tym lepiej, lekarz zadaje ci pytania, z tego co napisalas
leczono ja na grzybice, a to nie bylo to, coz zrzuce to na niewiedze lekarza -
konowala. Jesli kuracja okaze sie nie skuteczna umawiasz sie na wizyte jeszcze
raz, mozesz do innego lekarza, masz szanse, ze nie trafi sie nastepny konowl,
chociaz wiem, ze w UK o to ciezko, ale sprobowac mozna, nastepny lekarz
przeprowadza wywiad, najczesciej zleci wymaz, pobierze go w gabinecie lub omowi
na stosowna wizyte, jesli nie zaproponuje nalezy o to poprosic. Na wynik czeka
sie roznie 2-4 tygodni, zazwyczaj dostajesz list do domu lub dzwonia i umawiaja
na wizyte w razie problemu. Zakladajac, ze twoja kuzynka to miala i wynik byl w
porzadku a jej dolegliwosci nie ustepowaly, powinna byla zglosic sie na wizyte
ponownie i poprosic o skierowanie do specjalisty o ile lekarz sam nie
zaproponowalby jej tego. Cala procedura od GP do lekarza specjalisty razem z
czasem oczekiwania na wizyte w przypadku gdy lekarz nie ma powaznych podejrzen,
a wynik wymazu byl ok. moglaby trwac ok 6 m-cy, w przypadku zlych wynikow
badania znacznie krocej. Przez rok to albo problem jej zbytnio nie doskwieral i
go zlekcewazyla, czekajac na wizyte w PL, albo z niej taki tlumacz jak z
przyslowiowej ''koziej d....''
Wyjezdajac z PL Polacy maja polskie nawyki, poglady itd. po kilku latach
niektorzy z nich dostrzegaja, inne czesto lepsze rozwiazania inne podejscie itp.
dostrzegaja roznice i chociazby jak autorka watku, ktora majac dziecko przeglada
fora ( rozne, nie tylko poslkie) widzi roznice w tematach, bardzo duzo watkow o
chorobach dzieci na polskich forach, majac konatakt z rodzina czy znajomymi w PL
to samo i nasuwaja sie refleksje i pytania czemu tak jest. Analiza watkow o
chorobach i metodach leczenia, a takze diecie, sposobie ubierania dzieci,
ogolnie stylu zycia dowodzi, ze wiele powiklan moznaby uniknac, wiele infekcji
zwalczyc szybciej, lagodniej i bardziej naturalnie gdyby metody leczenia i
swiadomosc lekarzy jak i rodzicow byla inna. Mamy z zagranicy, czesto moga
doradzic, wyjasnic itd. nie ma obowiazku stosowania, warto czasami poznac inny
punkt widzenia.

[zabulin]

Najbardziej podobal mi sie tekst, ze kuzynka Polakow widuje tylko
w PL, bo w
> Londynie nie mieszka...hahaha dobre, naprawde kuzynka tak ci
powiedziala czy
> swoja wiedze czerpiesz serialu pod wymownym
tytulem ''Londynczycy'' o ile sie
> nie myle.

Nie wiem, nie ogladam seriali, tak że mnie zagniesz w tym temacie.
Bo nawet nie wiedziałam, ze takowy jest.
Mieszka na brytyjskiej wsi, nie w miescie. Oprócz niej, nie ma tam
innych Polaków.
Nie wierzysz, twoje prawo.
Tak, uprzedze, bywa w mieście, nie zaczepia ludzi idących ulicą. Być
moze mija Polaków. Wśród znajomych nie ma Polaków.
Dla mnie nic w tym dziwnego, ale rozumiem, ze twoję możliwośći
przerasta pojęcie takiego stanu rzeczy.
Nie mój problem, naprawdę,.


Przez rok to albo problem jej zbytnio nie doskwieral i
> go zlekcewazyla, czekajac na wizyte w PL, albo z niej taki tlumacz
jak z
> przyslowiowej ''koziej d....''

Ja już pisalam jak wyglądała sprawa z problemem- wracał i się
pojawiał.Nie umiera się od tego, ale lepiej nie mieć tego problemu
niż mieć. Leczyli ja, tyle że nieskutecznie. A polski lekarz
wyleczył i nie wraca. No, straszne, ale jednak uwierz, ze sobie nie
poradzili tam, a tu owszem.Ciężko to zaakceptować, ze tak się
upierasz, ze było tak z jej winy??
Tym bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu, że moja opinia nt.
Plaków na zach. jest słuszna.
Wiem, ciężko zaakceptowac taki fakt komuś, kto reprezentuje pogląd
taki jak twój.
Tak, spodziewąłam sie tekstu, ze na pewno słaba tłumaczka. Nie, no
jasne. Słaba, nie zna się.


Prezentujesz
> typowego Polaka - patriote, zaradnego, swietnie wyksztalconego,
bardzo dobrze
> zarabiajacego itd. pelnego pogardy dla wszystkich, ktorzy
wyjechali bo im sie w
> PL nie udalo, rzecz jasna oprocz twojej kuzynki.

Nie, no coś ty, tu sie nie można wykształcic, zarobić i świetnie
sobie radzić.
Prezentujesz pogląd typowego Polaka-emigranta, któremu się nie udało
i woli wierzyć, ze to nie jego wina, tylko Państwa, systemu,
wszystkich tylko nie jego.

A kuzynka- ak już pisalam (ale nie wierzysz, bo przecież to
NIEMOZLIWE), nie wyjechala tam za chlebem, bo go tutaj miala pod
dostatkiem, tylko za sercem. No, ale to na pewno niemożliwe jak już
ustaliłyśmy.

generalnie jest tak i możesz się burzyć lub nie. Ślepe zakochanie
w "zagranicy" prezentują tylko nieudacznicy, którym się w PL nie
udało.

Sama mieszkalam w obcym kraju kilka lat, mam sporo znajomych (w
różnych krajach) i generalnie nikt nie prezentuje postawy (tam mamy
lepszych lekarzy, lepsze mięso, lepszy sex, tylko raczej realnie
oceniają sytuację. Nawet ostatnio mailowałam z kolegą, który mieszka
w japonii i się żalił, ze zmienił stomatologa i ten nowy jest do
bani.

Na tym polega różnica- że on wie, ze jakość usługi tego typu zależy
w 90% od osoby wyjkonującej usługę, a nie determinuje tego w 100%
kraj pobytu.

A tu pelno jest bezkrytycznych niuń którym zachód padł na mózg i
oślepił.
A lekarze -konowały sa wszedzie , tak samo jak dobrzy.

Prztykro , ze tak ci Pl w tyłek dala, że nie wierzysz, że tu moga
potrafic zrobić coś lepiej niż zagranicą


Mamy z zagranicy, czesto moga
> doradzic, wyjasnic itd. nie ma obowiazku stosowania, warto czasami
poznac inny
> punkt widzenia.


Oczywiście, ze tak. Tylko nie lubietakich, które zakladają że tu
wszystko do d..py, dlatego że tak, ze to polskie.A tamte lepsze, nie
dlatego, ze lepsze, tylko że zachodnie.

Poczytaj sobie te wypowiedzi i jak cię zaciętość antypolska opuuści,
zrozumiesz, o jakich kobietkach piszę.

[najma78]

Zabulin - to ze zycie w PL jest marne to juz pisalam wczesniej wiec powtarzac
sie nie bede, ale krajobrazy sa bardzo ladne, szczegolnie te z dziecinstwa...no
kilku przyjaciol madrych. Bardzo monotematyczna jestes, znasz przyklad swojej
kuzynki, ktora to w UK 10 lat mieszka ale do lekarzy tam nie lazi tylko do PL
lata sie leczyc i przytaczasz go przy okazji kazdego podobnego watku lub tam
gdzie jakas osoba pochawali zagramaniczny system... aha masz jeszcze jeden
przyklad, ze ciaz sie nie podtrzymuje i pewnie wiesz z wlasnego doswiadczenia co
i jak. Dla ciebie wszyscy, ktorzy wyjechali to dlatego, ze polski system dal im
popalic i tu sie zgodze, wole przezyc zycie w przyjazniejszym systemie, na
szczescie jest wybor. W Pl maz prowadzil wlasna firme a ja pracowalam jako
urzednik panstwowy, dzieki jego pracy moglismy zyc na w miare normalnym
poziomie. Jako nieudacznicy podjelismy decyzje o wyjezdzie i jako
nieudacznicy:ja pracuje na stanowisku kierowniczym, a maz w firmie zgodnie ze
swoimi kwalifikacjami (o dziwo) i prowadzi wlasna firme, ktora zaczal od starego
komputera, a ktora rozwija sie z kazdym miesiacem lepiej i juz czas na
zwolnienie sie z parcy. Znamy jeszcze kilku takich nieudacznikow z PL.
Argumenty, ktore przedstawiasz sie powtarzaja, tak wiec dyskusje z toba uwazam
za skonczona.

[zabulin]

Zabulin - to ze zycie w PL jest marne to juz pisalam wczesniej
wiec powtarzac
> sie nie bede,

Twoje było marne- nie znaczy każdego.
Drażni cię nawet to, że napisalam że w Anglii kuzynka zarabia mniej
niż tutaj. Nie, napisalam ci tego żeby sie pochwalić, tylko dlatego
żeby ci uuświadomić, ze można tutaj świetnie żyć. Tobie się nie
udawało, trudno.

Bardzo monotematyczna jestes, znasz przyklad swojej
> kuzynki, ktora to w UK 10 lat mieszka ale do lekarzy tam nie lazi
tylko do PL
> lata sie leczyc i przytaczasz go przy okazji kazdego podobnego
watku lub

O, wszystko jasne. Ja cię z żadnego watku nie kojarzę, ale rozumiem,
o co biega Gdzieś ci doparzyłam. A pisze o kuzynce, bo od niej
dużo wiem, dużo rozmawiamy i akurat pasuje do wątkow. Zapomniałaś o
koledze w Japonii
A, zaraz walniesz że ściem. no bo jak ty nie masz, inni pewnie też :-
) Jakaś ty prosta.


tam
> gdzie jakas osoba pochawali zagramaniczny system...
mniemam, ze ty odrwonie, dostajesz nerwicy, gdy ktos nie wielbi
zagrnicznego systemu i uwąza go za najlepsiejszy i
najsuperowniejszy
Nie, ja mam zdolnośc oceny i robię maślanych oczu do wszystkeigo co
na zachód od Polski.


aha masz jeszcze jeden
> przyklad, ze ciaz sie nie podtrzymuje i pewnie wiesz z wlasnego
doswiadczenia c
> o
> i jak.


Nie, no cos ty. To jukejki się tu wiecznie rozpisują, ze u nich to
się takich ciąż nie ratuję. Drażni cię, ze nie uwazam tego za coś
godnego nasladowania??? I że nie jest to coś wspaniałego? Czy
bardziej to, ze w PL jednak chcą te ciąże ratować? I to im się
zceśto udaję z dobrym skutkiem.Żal t...k ściska?


wole przezyc zycie w przyjazniejszym systemie, na
> szczescie jest wybor.

A żyj sobie gdzie chcesz. Mi tu dobrze, i też ok. Nie pojmujesz, że
skoro tobie sie nie udało, to nie wina systemu??
Piszesz, ze bylas urzędniczką.No, przykro mi. Trzeba było zdobywac
kwalifikacje, a nie zwalaj na system, że nie umiałas znaleźć dobrej
pracy.
Wiesz co, w Polsce żyje się coraz lepiej . Problem w tym, ze
głównie ludziom operatywnym i, myslącym i z inicjatywą.
A nie takim, którzy powątpiewają w to, ze można być tłumaczem na
wiosce. No bo co taki tłumacz tam robi?? jak tego nie potrafisz
wydedukować, to co ty chciałaś osiągnąć?
Myśli i działa.
Wnioski wysnuj sobie sama.A mistrzynią w powtarzaniu argumentów
jesteś ty. Ciągle beton wyczuwam. I po raz pierwszy się z tobą
zgadzam w 100%- dyskusję czas zakończyć,.

[hanalui]

Cytat najma78 napisała:
> Najbardziej podobal mi sie tekst, ze kuzynka Polakow widuje tylko
w PL, bo w
> Londynie nie mieszka...hahaha dobre

Tez mnie to powalilo . Skoro Polaka mozna spotkac nawet w malej
dziurze zabitej dechami to jakaz musi byc ta dziura gdzie mieszka
owa kuzynka i co w tej dziurze tlumaczy i komu, skoro angielkim
raczej wszyscy tam wladaja.

[najma78]

to jakaz musi byc ta dziura gdzie mieszka
owa kuzynka i co w tej dziurze tlumaczy i komu,

Dobre pytanie. Pewnie niewiele albo wcale skoro zarabia tylko troche mniej
niz zabulin

[zabulin]

to jakaz musi byc ta dziura gdzie mieszka
> owa kuzynka i co w tej dziurze tlumaczy i komu,
>
> Dobre pytanie. Pewnie niewiele albo wcale skoro zarabia tylko
troche mniej
> niz zabulin


Aktualnie literature angielską na francuski. Nie zrozumiesz, bo nie
masz ani takiej wiedzy, ani takich umiejętności.
Nie trzeba pracować w Londynie, Paryżu, czy Warszawie, zeby być
tlumaczem. Zwłaszcza w dobie internetu.

No, a że zarabia trochę mniej w UK niż ja w PL, to rzeczywiście musi
być dla ciebie straszne
tego już na pewno nie pojmiesz i nie uwierzysz, skoro nie umaiłaś w
PL zarobić na godne życie.

[zabulin]

Ty naprawde myślisz, ze w kazdej dziurze w Angli są Polacy?
Gratuluję rozeznania.

I wiedzy na temat pracy tłumacza.
Tłumacz penwie kojarzy ci się z babką która tłumaczyła twoje
świadectwo z ogólniaka jak zwiewałaś z Polski.

Do dopiero powalające. Że w 2010 r. kobietta nie może samodzielnie
wymyśleć, jak można być tłumaczem- i mieszkać na wsi.??

Zaiste, zagadkowe. To już wiem, czemu nigdy niektórzy do niczego w
PL nie dojdą,. jak się ma tak przyciężkie myślenie i takie sprawy
tak dziwią

[kasiulkkaa]

Epidemii nie ma. Kochający rodzice pozwalają jedynie szczepić dzieci zgodnie z
przeładowanym kalendarzem szczepień w Polsce, czym skutecznie rozwalają system
odpornościowy dzieci. Nic dziwnego, że potem dzieci chorują.

kasiulkkaa

[bacha1979]

wszelki duch....

[kaamilka]

własnym oczom nie wierzę witaj!