Bieda - oderanie dziecka :(i

[el_jot]

media.wp.pl/kat,1022943,wid,12060160,wiadomosc.html
Tutaj nie ma alkoholizmu, rodzice uczciwi, porządni, tyle tylko, że
zabawki niepoukładane i na obiad placki ziemniaczane? A dziewczynka
mówi, że chce być z rodzicami. Ludzie, w jaki kraju my żyjemy.

[el_jot]

przepraszam za literówki w tytule

[kannama]

zamiast wspomóc rodzinę oddadzą dzieciaka do domu dziecka i będzie tam miało
zapewnione wszystko prócz...miłości.

[izabellaz1]

Bo oczywiście najprościej zabrać i potem wciskać kit, że na dziecko w domu
dziecka państwo daje średnio 4-5 tys.zł...miesięcznie...niech by dali 1/3 tej
kwoty takiej rodzinie na dziecko i nie byłoby problemu.
Ciekawe swoją drogą ile z tych pieniędzy (oczywiście nie w formie pieniędzy
tylko jakości życia, kształcenie itd.) widzą dzieci z domu dziecka z tej kwoty 5
tys...

[moofka]

izabellaz1 napisała:

> Bo oczywiście najprościej zabrać i potem wciskać kit, że na
dziecko w domu
> dziecka państwo daje średnio 4-5 tys.zł...miesięcznie...niech by
dali 1/3 tej
> kwoty takiej rodzinie na dziecko i nie byłoby problemu.

a dlaczego maja dawac takiej rodzinie?
kuratora dostali trzy lata temu
trzy lata to za malo zeby dupe ruszyc i zapewnic dziecku godne
warunki?

[kropkacom]

Ja rozumiem że to ma być kara dla ludzi z ich nieudolność, tak? Tylko czy temu
dziecku będzie lepiej w domu dziecka? Kogoś to w ogóle interesuje?

[jowita771]

> kuratora dostali trzy lata temu
> trzy lata to za malo zeby dupe ruszyc i zapewnic dziecku godne
> warunki?

Nie wydaje mi się, żeby to konkretne dziecko miało jakieś bardzo "niegodne"
warunki. Pani z MOPSu się obiad nie podoba, bez przesady. Gdybym miała w
najbliższym czasie się rozmnażać, to bym kombinowała, jak nie wpuścić do domu
pielęgniarki, bo pewnie też warunki by jej się nie spodobały - wynajmujemy małe
mieszkanie i nie inwestujemy w nie, tzn, malujemy, ale nie zmieniamy podłóg, bo
to za duży wydatek, a zabieramy się za budowę domu i szkoda kasy na cudze. A
podłogi wyglądają kiepsko, położyliśmy wykładzinę dywanową, ale musieliśmy z
niej zrezygnować z powodu alergii córki. I teraz jest paskudna podłoga, która
wygląda, jakby była brudna, nawet zaraz po umyciu. I przyjdzie taka pani i
powie, że mam brudno. Poza tym, nie sprzątam zabawek córki w ciągu dnia, tylko
razem sprzątamy wieczorem i mam w doopie zdanie pracownika socjalnego na ten
temat. I tak się zastanawiam, chyba nie wpuszczę w razie czego.

[kropkacom]

> Nie wydaje mi się, żeby to konkretne dziecko miało jakieś bardzo "niegodne"
> warunki. Pani z MOPSu

No, nie oszukujmy się mieszkanko pewnie średnio fajne i bieda jest. Tylko chyba
w tym systemie nie ma chodzić tylko o zemstę bo ktoś raczył urodzić jak go nie
stać. Pytanie gdzie dziecku będzie lepiej? DZIECKU a nie pani z opieki.

[echtom]

A co to są "godne warunki"? Chyba ważne, że dziecku jest tam dobrze.

[e_r_i_n]

Jak dziecko nie jest tłuczone i głodzone to zazwyczaj powie, że mu w domu
dobrze. A czasami i tłuczone, i głodzone pewnie też.
Ale to już kolejna rodzina, która 'jakoś' sobie biednie radzi od kilku lat i nie
jest w stanie nic zmienić. I metodą pomocy na pewno nie jest danie kasy.

[moofka]

a to ze dziecku dobrze?
a jak ma byc kurde
innego domu nie ma
co nie zwalnia rodzicow z odpowiedzialnosci za to zeby dupe spiac i
dac dziecku wiecej
i zeby nie bylo
nie jestem za odbieraniem dzieciatek rodzicom
ale takim jak ci do dupy bym nakopala
po gazetach latac i za gwiazdy robic to maja pomysl
a do biedronki isc zarobic na poradzny obiad to za trudno
panstwo niech da
to mi niech tez da
bo ja w robocie siedze niepotrzebnie

[kropkacom]

Jakby dzieci chcieli zabrać to byś siedziała cicho? Oczywiscie wiem ci by nigdy
nie odebrali

Jeśli chodzi o pracę, pieniądze itd. Zawsze i wszędzie są ci co mają i ci którzy
nigdy mieć nie będą. Jak świat długi i szeroki. A gdzie dziecku będzie lepiej?

[figrut]

> ale takim jak ci do dupy bym nakopala
> po gazetach latac i za gwiazdy robic to maja pomysl
> a do biedronki isc zarobic na poradzny obiad to za trudno
> panstwo niech da
Naprawdę myślisz, że do Biedronki czy gdziekolwiek można się tak
łatwo dostać na terenie gdzie duże bezrobocie ? U nas jest wręcz
casting do Biedronki. Aby dostać pracę w jednym z dwóch marketów
trzeba mieć wybitne szczęście. Dużo osób składa podanie co tydzień
przez kilka miesięcy w nadziei, że ktoś ich nazwisko zapamięta przez
tą masę papieru podaniowego. MOPS niech da, ale pracę choćby na
interwencji. Niech dadzą możliwość zarobienia pieniędzy, a nie dają
gotowca na dwa tygodnie skromnego przeżycia.

[fankajanka]

Chyba faktycznie niepotrzebnie siedzisz w robocie, bo zajmujesz sie
głównie forumowaniem i jeszcze Ci za to płacą. Uprzedzając
ewentualne pytanie- nigdy w zyciu nie forumowałam z pracy.

[moofka]

no mowie przeciez

Moof, a ja sie im specjalnie nie dziwię

[imasumak]

moofka napisała:

po gazetach latac i za gwiazdy robic to maja pomysl

Skoro przez kilka lat, robili wszystko, co leży w ich możliwościach, żeby
dziecku było lepiej, a teraz okazuje się, że sąd może im odebrać dziewczynkę, bo
według opinii p. kurator, rzekomo nie zrobili nic to naprawdę uważam, że
zgłoszenie się z tym do mediów, to najlepsze, co mogli w tej sytuacji wymyślić.

Moofka - ale jakie warunki?

[iwoniaw]

Napisane jest, że dziecko chodzi czyste i nakarmione, ma wszystkie potrzebne
przybory i książki do szkoły, biurko i komputer. To, że 8-latka nie ma pokoju
pełnego firmowych zabawek, a pracownikowi socjalnemu się porządek w chałupie nie
podoba, to są powody, żeby dziecko do domu dziecka oddać?
BTW - gdy kupiliśmy obecne mieszkanie, wprowadziliśmy się od razu, a okna (stare
i nieszczelne) dopiero po trzech latach wymieniliśmy. Dobrze, że się opieka
społeczna nie zainteresowała i dziecka nam nie odebrała...

[moofka]

iwoniu
dziecka nikt nie odbiera
na razie ma kuratora
nie sadze zeby az tacy kretyni po sadach pracowali, zeby kuratora za
zacieki na panelach ustanawiac

[iwoniaw]

Nie wiem, kto w sądach pracuje, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, ze zawsze
wytyczną jest prawo i poczucie przyzwoitości, skoro niejednokrotnie niezawisły
sąd zmieniał wydaną już decyzję nie z powodu nowych faktów, ale nagłośnienia
medialnego sprawy. Znaczy to dla mnie tyle, że w którejś z instancji coś było
nie w porządku. Jeśli nawet niesłuszne odebranie dziecka zdarzyło się raz, to i
tak jest to o raz za dużo.
I o ile zgodzę się, że wyciąganie ręki po wszelkie zasiłki bez względu na
okoliczności nie jest ok, nie jest też ok wtykanie się państwa we wszelkie
aspekty życia prywatnego. A jeśli aparat państwowy uzurpuje sobie prawo do oceny
czyichś warunków lokalowych czy jadłospisu i stawiania wymagań w tym względzie,
to mnie w sumie nie dziwi, iż ktoś się domaga, by wobec tego w tym partycypowało.

[echtom]

> A jeśli aparat państwowy uzurpuje sobie prawo do oceny czyichś
warunków lokalowych czy jadłospisu i stawiania wymagań w tym
względzie, to mnie w sumie nie dziwi, iż ktoś się domaga, by wobec
tego w tym partycypowało.

Dokładnie.

[moofka]

czyli albo placic albo nic nie widziec?
dlaczego?
polacy dostatecznie kiepsko wychowuja dzieci

[iwoniaw]

Dlaczego zaraz "nic" nie widzieć? Po prostu bieda jeszcze nie jest
przestępstwem, dzięki Bogu, więc szykanowanie ludzi za to, ze mają (za) małe
dochody jest po prostu niehumanitarne i nieprzyzwoite. Jeśli państwo
rzeczywiście obchodzi los dzieci w biednych rodzinach i ustawodawca uważa, że ma
prawo i obowiązek do ingerencji w tej sprawie, to niech ta ingerencja będzie
pomocą dla dziecka, a nie zemstą na rodzinie, bo nie spełnia standardów
urojonych w głowie pracownika soc. Celowo piszę "urojonych", bo nie przypominam
sobie, żeby gdziekolwiek było wyraźnie napisane, co człowiek musi
zapewniać rodzinie i co to znaczy "godne warunki życia".

Czytając forum łatwo można znaleźć kandydatki na urzędników decydujących o
dopuszczalnych standardach, po zastosowaniu których - lekko licząc -
kilkadziesiąt procent rodzin powinno mieć kuratora.

[jowita771]

No właśnie, ja też nie bardzo widzę, gdzie te rażące zaniedbania w tej rodzinie.

[e_r_i_n]

A myślisz, że wszystko zostało opisane w Fuckcie, który ma 'bronić
najbiedniejszych'? Wiadomo, że taka historia jest przedstawiona tak, żeby
pokazać, że MOPS zły, rodzina przykładna.

[echtom]

Było ostatnio parę takich spraw. Pytanie, kto w końcu rozp... te
nasze Jugendamty.

[izabellaz1]

echtom napisała:

> Było ostatnio parę takich spraw. Pytanie, kto w końcu rozp... te
> nasze Jugendamty.

Prawdopodobnie nikt, bo w momencie, w którym trzeba byłoby rozpieprzyć połowę
aparatu administracyjnego opieki społecznej przestaje się jak widać liczyć dobro
dzieci i rodzin.

[blekitny.zamek]

a jak by dostała na obiad łososia,to już będzie o.k
masakra jakaś
mam wujka chorego na stwardnienie rozsiane,też nie raz brali go za pijanego.

[marychna31]

> Pytanie, kto w końcu rozp... te
> nasze Jugendamty.

Rodzice czteroletniego Filipka pewnie już na to z utęsknieniem czekają:
media.wp.pl/kat,1022943,wid,12050814,wiadomosc.html

[echtom]

Pisałam w innym poście o wchodzeniu do domu, w którym popełnia się przestępstwo. Wskaż mi, który artykuł kodeksu karnego definiuje w ten sposób biedę i bałagan.

[moofka]

ale jakie odebrac
umiecie czytac kobiety?
czy lzawa stylistyka faktu robi zalewa wam szare komorki?
Rozprawa odbędzie się 17 marca. Sąd może przedłużyć nadzór
kuratora, uchylić go lub odebrać rodzicom Ewę i umieścić ją w
rodzinie zastępczej. – Jeśli odbiorą nam córkę, nasze życie straci
sens – płaczą Prochoniowie. – Chcę zostać z mamą i tatą. Kocham
moich rodziców, a oni kochają mnie. Jestem z nimi szczęśliwa – mówi
przez łzy Ewa.

No dla mnie kuriozum stanowi fakt, że

[iwoniaw]

można mieć w tym kraju kuratora za stare nieszczelne okna. Ciekawe, czy wszyscy
podpadający pod ten mops urządzający burdy po alkoholu i lejący regularnie
potomstwo mają już nie kuratora, ale wyroki?

[jowita771]

No, otóż to, wszystkim przemocowcom już kuratorów dali? Nie ma już w Polsce
dzieci, które nie jedzą ani jednego ciepłego posiłku dziennie, że wzięli się za
te, co mają placki ziemniaczane w menu?

[moofka]

a niechby nawet wszystkim dawali
kurator cos zlego robi?

[jowita771]

Pewnie, niech dają, stać nas. Tylko niech ich przeszkolą, a nie wpuszczają
między ludzi baranów, jak kurator mamy Bartka, który skupił się na tym, czy
Bartek mamie nie sprawia kłopotów.

[moofka]

a no pewno
baran nigdzie nie jest potrzebny
tym bardziej w tak delikatnych sprawach
przy czym ja uwazam ze zawsze rodzona matka z ojcem sa lepsi niz
jakies instytucje wychowujace
ale rodzina wydolna do cholery
jak widze takie guly to na nie jestem wsciekla
nie na wladze

[sanna.i]

Nawet biedna rodzina jest lepsza od tego:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3298237.html
Polecam - przeczytaj moofka - zanim sie wypowiesz.

[echtom]

W podobnej placówce chcieli mi resocjalizować dziecko, które opuszczało szkołę.

[izabellaz1]

jowita771 napisał:

> że wzięli się za te, co mają placki ziemniaczane w menu?

Kurcze, a ja tak lubię placki ziemniaczane

[moofka]

ja tez lubie
tylko kiedy opiekunka przyszla zastala syf w pustym domu
a nie pulchna mamusie nad parujacymi plackami
to nawet miedzy lzawymi wierszami faktu widze ze nie do konca tak
cudowni ejest

[iwoniaw]

No proszę cię - opiekunka odprowadziła do domu z zajęć dziecko wcześniej niż
matka się go spodziewała/ chciała odebrać i fakt, że akurat miała bajzel i nie
było jeszcze posiłku ma być zarzutem wystarczającym do zainteresowania się służb
tą rodziną?
Mam nadzieję, że mi nikt awaryjnie dziecięcia nie odstawi do chałupy gdy akurat
dostanę migreny wśród bajzlu...

[moofka]

bajzel w zasadzie to u mnie stan permanenty
ale jestem jakos dziwnie spokojna, ze mi to nie grozi
i ze nieposkladane pranie nie jest jedyna przeslanka

[iwoniaw]

No ja nie wątpię, że nie jedyna. W końcu matkom z sąsiedniego wątku,
zabierającym niemowlę do roboty i porzucającym pod biurkiem współpracowników też
nikt kuratora nie daje. Chyba nie trzeba zgadywać czemu. I widać też, że nie o
standardy opieki chodzi

[kawka74]

Na wizycie patronażowej położna machnęła ręką na stos prania piętrzący się na reprezentacyjnych meblach salunu, nie zwróciła uwagi na dyskretną warstewkę kurzu polegającą tu i ówdzie, porwane przez koty tapety jej nie zainteresowały (a nie mogła ich nie widzieć ;p), po wizycie otrzepała się z kociej sierści i zapytała, czy ma przyjść jeszcze raz. Do tego waliło w całym domu frytkami (nie wiem, czy to nie gorzej, niż placki, bo przy plackach to przynajmniej jakiś wkład własny występuje, a frytki z Lidla sru do oleju i tyle).
Póki co, dziecka nikt nie ma zamiaru mi odbierać.

[kropkacom]

Bo nie jesteście biedną rodziną.

[kawka74]

Niemniej jedną z ważniejszych przesłanek do zainteresowania się dzieckiem - wg 'Faktu' - był skromny obiad i bałagan, zupełnie tak jak u mnie.
Błędy popełniliśmy, co położna wyłapała od razu.
Na pieniądzach nie śpimy, acz oboje mamy stałą pracę.
Coś jeszcze by się pewnie znalazło.

[jowita771]

U mnie z kolei była sterta brudnego prania obok pralki. Wróciliśmy z ferii
świątecznych wieczorem, wywaliłam brudne ciuchy koło pralki i miałam wstawić je
rano. W większości ubranka dziecięce. Rano wpadła pani. Ubrań było tyle, że
wyglądało, jakbym nie prała ze dwa tygodnie, bo przebierałam córkę po kilka razy
dziennie z powodu ulewania.

[figrut]

> Na wizycie patronażowej położna machnęła ręką na stos prania
piętrzący się na r
> eprezentacyjnych meblach salunu, nie zwróciła uwagi na dyskretną
warstewkę kurz
> u polegającą tu i ówdzie, porwane przez koty tapety jej nie
zainteresowały (a n
> ie mogła ich nie widzieć ;p)
Ot i widzisz. Przyszła pierwsza pani kurator (teoretycznie to ona
mojego faceta jest) i widząc zabawki na podłodze + stertę nie
poskładanego prania + dzieciaki w majtkach bez spodni i zawyrokowała
"przykra sytuacja, ale będziemy musieli tymczasowo umieścić dzieci w
domu dziecka.....". Gdyby nie zechciała zerknąć do pokoju dzieciaków
gdzie było jak spod igły, nie odwołałaby telefonu który zdążyła
wykonać "będziemy mieć interwencję DD". Zaznaczam, że u mnie bardzo
często jest okrutny bałagan, ale brudu u mnie się raczej nie
uświadczy.
Przyszła druga pani kurator i na moją panikę kiedy zobaczyła to samo
co pierwsza ale bez pokoju dzieciaków powiedziała "znam to doskonale,
też mam dzieci i wciąż narasta bałagan nie do ogarnięcia". Jak widać
ocena czy odebrać czy nie, zależy od pojęcia estetyki jednej osoby, a
ta bywa bardzo różna....

[echtom]

> Jak widać ocena czy odebrać czy nie, zależy od pojęcia estetyki jednej osoby, a ta bywa bardzo różna....

Otóż to. Jedna z wielu spraw, które zależą od uznaniowości urzędnika.

[sanna.i]

Tylko weż to wytłumacz takim moofkom i nawiedzonym paniom urzędniczkom.

[jowita771]

Mój ojciec tez bardzo lubił, a był kuratorem

[iwoniaw]

Na pewno przez to nie miał wystarczająco wysokich standardów oceny mieszkań
podopiecznych i dziesiątki dzieci nie zostały przez niego przeniesione do
domów dziecka, gdzie karmią kawiorem i sushi

[lola211]

Skoro dostali kuratora, to znaczy, ze zaistnialy ku temu
powody.Chyba lepiej wiedza niz ktos , kto opiera sie na artykule z
dosc malo wiarygodnej gazetki.

Tak, tak

[iwoniaw]

Rodzicom Róży też odebrano noworodka, bo w szpitalu też "chyba lepiej
wiedzieli". Zadziwiające, że sąd kolejnej instancji dziecko oddał, choć ani
rodzice nie zmądrzeli, ani standard życia im się nie podniósł. Zadziwiająco dużo
osób "lepiej wie" niż rodzice, jakie warunki należy zapewniać dzieciom. Ciekawe,
czy byś z uciechą przyjęła założenie, że pracownice opieki "chyba lepiej
wiedzą", że dziecku z konkubenckiego związku źle się dzieje i z definicji trzeba
je ratować?

[chloe30]

iwoniaw napisała:
Zadziwiające, że sąd kolejnej instancji dziecko oddał, choć ani
> rodzice nie zmądrzeli, ani standard życia im się nie podniósł.

Bo też umieli po gazetach latać i media zainteresować, zrobiła się
wrzawa, więc sądy wolą wysłac tam sprzątaczkę i pomywaczkę, żeby W.
Woźna nadal mogła nic nie robić, ale żeby nie było że się "biednym
dzieci zabiera"

Znaczy są skuteczniejsi niż ty czy ja

[iwoniaw]

Widać się przystosowali szybko do warunków środowiska, co dobrze rokuje na
przyszłość (dla nich i ich genów of course). Tylko niech mi w tym kontekście
nikt nie chrzani o mądrości i słuszności decyzji służb
administracyjno-opiekuńczych, które najwyraźniej zamiast pomagać rozsądnie
naprawdę potrzebującym próbują się wyżywać na tych, co na pierwszy rzut oka
sprawiają wrażenie, że nie podskoczą.

[lola211]

>niż rodzice, jakie warunki należy zapewniać dzieciom

No faktycznie, rodzice pokroju tych panstwa z pewnoscia wiedza, co
dla ich dziecka najlepsze..
Kiedys dopiero sie okaze, kto mial racje, jak juz Rozyczka podrosnie.
czy byś z uciechą przyjęła założenie, że pracownice opieki "chyba
lepiej
> wiedzą", że dziecku z konkubenckiego związku źle się dzieje i z
definicji trzeb
> a
> je ratować?
>
najpierw zapoznalabym sie z uzasadnieniem, na czym konkretnie
krzywda mialaby polegac.

Bo ona sie dzieje -dzieciom w rodzinach, gdzie syf kiła i mogiła.

Zapoznać się, powiadasz?

[iwoniaw]

No właśnie - tu urzędnik na piśmie w owym uzasadnieniu wymienił taką to krzywdę,
jak stare, niewymienione okna. Śmiem przypuszczać, że gdyby do sytuacji pasowały
"syf, kiła i mogiła" czy "chociażby" takie "drobne" elementy jak nałogi,
przemoc, zaniedbywanie obowiązku szkolnego, to znalazłyby się na pocześniejszych
pozycjach. Przypie...lić się można do wszystkiego, jak się ma tezę do
udowodnienia i wyniki do "zrobienia", taka prawda. A tam, gdzie faktycznie
sytuacja wymaga natychmiastowej interwencji to kuratorzy boją się wchodzić
(meliny z elementem) albo nie widzą problemu (rodzina zbyt dobrze sytuowana
i/lub wpływowa, by sobie niepotrzebne kłopoty robić).
Naprawdę, dziwne, że pod naciskiem mediów sądy jakoś zaczynają te "patologiczne"
rodziny lepiej postrzegać. Czyżby jednak nie kierowały się dobrem dziecka, lecz
kryciem własnej d... au general? I jeśli mają szaraczka przeciw całej
machinie, to i na zapas nie zaszkodzi sobie statystyk skuteczności podnieść, ale
jeśli już media sprawę rozdmuchują, to się i optyka nieco zmienia?

[lola211]

Jestes przekonana, ze podano publicznie wszystkie okoliczniosci? Bo
ja smiem watpic.Rzuca sie co medialne, przemilczajac niewygodne
fakty.

[iwoniaw]

Możliwe. Niemniej mamy dwie możliwości: dyskutować nad tym, co nam wiadomo, albo
dać sobie całkiem spokój z tego typu wątkami.

[lola211]

Nie, jest trzecia mozliwosc- czytac miedzy wierszami i opierac sie
na rozsadku, zamiast dawac sie jak ciele wodzic na sznurku pismaków.

[iwoniaw]

Wszystkie tu czytamy między wierszami, a kto się daje wodzić, to już kwestia do
innej dyskusji.

[marychna31]

> Rodzicom Róży też odebrano noworodka, bo w szpitalu też "chyba lepiej
> wiedzieli".

Pamiętam, jak wielokrotnie czytałam i słyszałam opinie, że rodzicom Rózy
odebrano dziecko "za okruszki na stole" a potem widziałam wywiad z tą z MOPS,
która o bałaganie u nich pisała w swoich sprawozdaniach i ona mówiła, że u nich
zwierzęta gospodarski luzem po domu chodziły, np kury-również po stole i
wszędzie były ich odchody-również na stole pomieszane z jedzeniem. Wielokrotnie
rodzicom zwracano uwagę, ze tak nie może być ale oni to ignorowali.

> Zadziwiające, że sąd kolejnej instancji dziecko oddał, choć ani
> rodzice nie zmądrzeli, ani standard życia im się nie podniósł.

Bardzo wielu ludzi przychodziło im wtedy pomagać i wiele rzeczy (np porządki,
remonty czy niezbędne zakupy) robiło po prostu za rodziców. Więc sytuacja
zmieniła się diametralnie.

[echtom]

> i ona mówiła, że u nich zwierzęta gospodarski luzem po domu chodziły, np kury-również po stole i wszędzie były ich odchody-również na stole pomieszane z jedzeniem.

A u mnie w domu chodzą luzem cztery koty, jedna kuweta stoi w kuchni i czasem któryś kot wskoczy na stół i wyliże po którejś z nas talerz. I to są moje koty, i moja kuchnia i nikt obcy nie ma prawa mi się do tego wtryniać. Przeżyłam już chamski nalot paniuś z sanepidu w innej sprawie oraz próbę odebrania dziecka za opuszczanie szkoły i mam jak najgorsze zdanie o tego typu instytucjach i ich pracownikach.

[izabellaz1]

moofka napisała:

> czy lzawa stylistyka faktu robi zalewa wam szare komorki?

Absolutnie nie. I nie chodzi o dawanie pieniędzy, tylko właśnie o
oszczędność. Twoim zdaniem bardziej ekonomicznie jest pokrywać koszt
jednego dziecka w domu dziecka rzędu 4-5 tys. zł, czy wspomóc 1/4 tej kwoty
rodzinę i kontrolować wydatki (no tak, żeby wiedzieć czy pieniądze są faktycznie
wydawane na dziecko)?

[e_r_i_n]

Jasne, kontrolować wydatki. Chyba się lekko z choinki urwałaś.
Kasa wypływa w odmęty pomocy społecznej szerokim strumieniem i niestety rzadko
trafia do najbardziej potrzebujących - czyli zazwyczaj dzieci.
Pomoc finansowa doraźna - ok.
Pomoc w samodzielnym zdobyciu środków to to, co powinno być podstawą
pomocy społecznej.

[izabellaz1]

e_r_i_n napisała:

> Jasne, kontrolować wydatki. Chyba się lekko z choinki urwałaś.

Nie. Piszę o kontrolowaniu wydatków z pieniędzy otrzymanych od państwa.

> Kasa wypływa w odmęty pomocy społecznej szerokim strumieniem i niestety rzadko
> trafia do najbardziej potrzebujących - czyli zazwyczaj dzieci.

Przecież o tym właśnie piszę.

> Pomoc finansowa doraźna - ok.

Dlaczego doraźna? Cały czas powtarzam. 5 tys. na dziecko w domu dziecka vs 1
tys. pomocy na dziecko w rodzinie (udokumentowane wydatki, warunkiem otrzymania
mogłoby być to o czym piszesz niżej czyli kontrola działań podejmowanych w celu
samodzielnego zdobywania środków).

> Pomoc w samodzielnym zdobyciu środków to to, co powinno być podstawą
> pomocy społecznej.

Tak. Choć to trochę utopia, tak jak antykoncepcja osób, które do utrzymania
rodziny nie są zdolne.

[e_r_i_n]

izabellaz1 napisała:

> Nie. Piszę o kontrolowaniu wydatków z pieniędzy otrzymanych od
> państwa.

Ja też o tym piszę. I uważam, że system pomocy społecznej ma minimalne
możliwości kontroli, na co ostatecznie idą środki przekazane mniej lub bardziej
potrzebującym. I to się raczej nie zmieni, bo kombinowanie, jak bony żywnościowe
wymienić na wódkę, jest na wysokim poziomie.

> Dlaczego doraźna?

Dlatego, że dawania kasy na stałe utrzymanie jest idiotyzmem. I rozwija tylko i
wyłącznie kolejne pokolenia ludzi o roszczeniowym podejściu do życia, którym się
'nie opłaca iść do pracy'.

[lola211]

Ci ludzie z jakichs powodow sa bardzo biedni i zyja w zlych
warunkach.Najpewniej dlatego, ze tacy po prostu sa.To ta
niezaradnosc zyciowa.Nie wyleczy sie ich z tego dajac pieniadze z
zasilkow.A jaki przekaza dziecku wzorzec?
Wychowanie dziecka to nie tylko dac jesc i ubrac, tak mi sie
wydawalo zawsze.

[sanna.i]

Jaki wzorzec przekażą dziecku w domu dziecka albo w pogotowiu opiekuńczym? Jaki
procent dzieci po wyjściu z tych instytucji wychodzi na prostą? Czytałaś może o
tym kiedys? Poczytaj, dobrze ci radzę.

[lola211]

Nie optuje za odebraniem im dziecka.Dyskutuje z pogladem, ze to
dziecko ma u rodzicow dobrze.

[iwles]

lola211 napisała:

> Dyskutuje z pogladem, ze to
> dziecko ma u rodzicow dobrze.


ale "dobrze" wg twoich standardów i oczekiwań ?
czy dobrze wg ich mozliwości ?

jesli nie ma zagrożenia zycia dziecka bądź zagrożenia trwałego uszczerbku na
zdrowiu - to, wg mnie, takiej rodzinie nalezy pomóc. Rodzinie jako całości, by
mogli być razem.

bo niestety, ale tak jest, ze nie każdego rodzica stać będzie na super rarytasy
dla dziecka, na dodatkowe płatne zajęcia, ani na ciuchy inne niż z ciucholandu.
I nie każdy dorosly musi mieć wyższe wyksztalcenie, i nie każdy musi mieszkać w
dużym mieście, nie każdy musi mieć takie aspiracje ani nawet predyspozycje do
takich aspiracji.

I nie znaczy, że dziecku bez rodziców byłoby lepiej.

[lola211]

ale "dobrze" wg twoich standardów i oczekiwań ?
> czy dobrze wg ich mozliwości ?
>
Nie, dobrze według norm jakie wyznaczaja warunki zycia w XXI wieku w
danym kraju.Bo dajmy na to mieszkanie w rozpadajacej sie chacie i
zycie z kurami to nie sa warunki, w jakich moze sie normalnie
wychowywac polskie dziecko.
> bo niestety, ale tak jest, ze nie każdego rodzica stać będzie na
super rarytasy
> dla dziecka, na dodatkowe płatne zajęcia, ani na ciuchy inne niż z
ciucholandu.
> I nie każdy dorosly musi mieć wyższe wyksztalcenie, i nie każdy
musi mieszkać w
> dużym mieście, nie każdy musi mieć takie aspiracje ani nawet
predyspozycje do
> takich aspiracji.

Mysle, ze warunki w jakich wychowuja sie dzieci rodzin uznanych za
niewydolne sa duzo, duzo gorsze.Owszem, do zdjec w gazecie to i
nawet posprzataja, ale na co dzien tak schludnie tam nie jest.

[kawka74]

Czy to nie jest przypadkiem info z "Faktów"?
Jeśli tak, to poszukałabym wiarygodnych źródeł, a potem zaczęła łajać aparat władzy.

[izabellaz1]

kawka74 napisała:

> Czy to nie jest przypadkiem info z "Faktów"?
> Jeśli tak, to poszukałabym wiarygodnych źródeł, a potem zaczęła łajać aparat wł
> adzy.

Jest wystarczająco nieudolny. Nie trzeba oglądać faktów, żeby to wiedzieć

[kawka74]

Jednakowoż punktem wyjścia jest konkretna sytuacja, co do której informacje pochodzą z mało wiarygodnego źródła - do tego się odnoszę.
Psioczenia w ogólności na aparat władzy nikomu nie bronię, natomiast w omawianej sprawie źródło jest dość szitowe i nie mamy żadnej pewności, że w tym momencie działanie owego aparatu to samo zuo.

[echtom]

Grandę z 11-letnim Sebastianem inne źródła niż "Fakt" opisywały.

[kawka74]

Czy ja nie umiem czytać, czy tu jednak chodzi o ośmioletnią Ewę?

[el_jot]

No dobra, ale ja dzisiaj na obiad planuję tylko pomidorówkę, dziecko
może i ma zabawki częściowo firmowe, ale niepoukładane, w domu
ogólnie nieład, bo w domu prowadzę firmę i nie mam kiedy sprzątać,
mąż wychodzi z domu o 5.30, wraca o 19.30, dziecko przed usunięciem
migdałków do przedszkola nie chodzi w tym miesiącu, a dom - wygląda
jaby był niewykończony w środku, co prawda ciepło, okna wymienione,
ale do wszystkiego się można przyczepić. Z tego powodu ktoś miałby
mi dziecko odebrać?

[moofka]

czytanie po literze utrudnia proces rozumienia przeczytanego tekstu
sa jednak techniki ktore doskonala proces

[el_jot]

moofka napisała:

> czytanie po literze utrudnia proces rozumienia przeczytanego tekstu
> sa jednak techniki ktore doskonala proces
>
Spoko, nie mam problemów z rozumieniem słowa czytanego.Chciałam
pokazać, że jakby przyszła upiedrliwa urzędniczka albo lekarz do
dziecka to mogliby się i do mnie przyczepić,bo : bałagan, dziecko
samo się sobą zajmuje, na pieniądzach nie śpimy (łagodnie mówiąc),
no i ten skromny obiad. Acha, w moim przypadku też była poważna
choroba, miałam po prostu farta, bo wiele osób kończy jako roślinki.

[moofka]

no to zrob cos z tym jak masz obawy ze tez jestes niewydolna

[el_jot]

moofka napisała:

> no to zrob cos z tym jak masz obawy ze tez jestes niewydolna
Nie uważam że jestem niewydolna, uważam tylko, ze jak ktoś chce to
się przyczepi do wszystkiego.

Czy biedni i chorzy ludzie nie mogą mieć dzieci? Przecież ta matka
pracowała, dopóki nie zachorowała, a w takiej sytuacji może znaleźć
się każdy. A dziecku nie dzieje się żadna krzywda, z tego co jest
napisane, wynika że ma się całkiem dobrze, mimo biedy.

[lola211]

A dziecku nie dzieje się żadna krzywda, z tego co jest
> napisane, wynika że ma się całkiem dobrze, mimo biedy.

Ty wiesz tylko to co wyczytasz z tendencyjnego artykułu, zas
prcownicy socjalni mieli mozliwosc zobaczyc dokladnie, w jakich
warunkach to dziecko sie wychowuje.Bo chyba nie myslisz, ze obrazek
z fotki jest codziennym?

[el_jot]

Już dziewczyny wcześniej napisały, że opieram się na tym co podaje
gazeta. Gdyby były jakieś poważniejsze uchybienia - pani z pomocy na
liście uchybień napisałaby je jako pierwsze, a tak przyczepiła się
do brudu i braku rarytasów na obiad.

[jowita771]

To ja też jestem niewydolna, bo nie zmywam garów i nie prasuję wystarczająco
często. Na pewno są pracownicy socjalni, którym by się u mnie nie podobało, ale
czy moje mieszkanie ma być dostosowane do widzimisię mojej rodziny czy pani z
MOPSu?

[moofka]

jako rodzic masz nie tylko prawa ale i obowiazki
lubimy o tym zapominac
dziecko moze chodzic brudne zarobaczone i glodne
ale moje ci ono

[jowita771]

Moje dziecko nie chodzi ani zarobaczone ani brudne ani głodne. Nie uważam, żeby
dziecku czegoś ubywało z tego powodu, że ja poczekam aż mi się większa kupa
pranie uzbiera do prasowania albo że mam 8 czy 10 talerzy w zlewie. Ale jak pani
z MOPSu przeszkadza, to może mi poprasować albo pozmywać.

[moofka]

bardzo slusznie
tylko my tu jakby nie o tym
ty wierzysz w to ze kurator przychodzi JEDYNIE z powodu brudu
ja nie
uwazam ze przeslanek jest kilka
widywalam juz dzieci ktore z powodu wyrastania w takich chalupach w
wieku przedszkolnym sa na poziomie roczniakow
psychoruchowo spolecznie i w ogole
i sa to zaniedbania nie do nadrobienia
a mamusia wzorowa w chalupie siedzi nie tak jak te harpie bez
isntynktu po osiem godzin w robocie
a jedyne problem jaki mama dostrzega to to ze liczyc nie umie na
przyklad
poczatkowo tez to byl dla mnie szok
bo mnie sie wydawalo ze czy mam czysto czy nie
to dzieciaki i tak zadowolone
ale to u mnie cy u ciebie
bo jest jeszcze kilka innych aspektow

[jowita771]

Wiesz, mojemu mężowi ostatnio pani doktor zarzuciła, że nie leczymy córki na
AZS. Pani widziała ją pierwszy raz i ostatni, chociaż zażyczyła sobie, żeby do
niej przyjść na kontrolę. Moja córka ma taką skórę, którą trzeba ciągle czymś
smarować i co kilka tygodni zmieniać smarowidło, bo przestaje działać. I akurat
w takim momencie pogorszenia stanu skóry mąż udał się do lekarza. Przesłuchała
mojego męża na temat leczenia, a potem wyraziła wątpliwość w to, co powiedział.
I nie wiem, czy nie przyszło jej do głowy, że powinien się ktoś moim dzieckiem
zająć.

[moofka]

pani doktor moze kwestionowac ale uprawnien do odbierania dzieci
jeszcze nie ma
wiec mozesz spac spokojnie
mam wrazenie ze nie rozumiesz z czym dyskutujesz tak naprawde

[jowita771]

pewnie opiekunka, która odprowadziła Ewę z artykułu do domu też nie ma uprawnień
do odebrania dziecka, a kto wie, czy nie odbiorą.

[moofka]

eot

[jowita771]

Czegoś nie rozumiesz? Jaki problem dla pani doktor zadzwonić do MOPSu, że
Iksińska zaniedbuje dziecko, bo dziecko jest chore, a ona go nie leczy. Myślisz,
że w artykule to wyglądało inaczej?

[lola211]

Tak, tak, wszyscy sie sprzysiegli przeciw tej rodzinie.I socjal i
doktory - a to tacy porzadni, bogobojni ludzie sa.I papieza nawet
maja na scianie.Wiadomo, ze jak biedny, to poczciwy czlowiek musi
byc.
Mozna by nowelę normalnie napisac.

[kropkacom]

A nie, jak biedny to patologia. Że u pani magister która z kasą jest ok nawet
brak obiadów czy syf by przeszedł. U bidoli musi być czysto i placków
ziemniaczanych nie wolno jeść. A ja się pytam po raz kolejny gdzie temu dziecku
będzie lepiej?

[kropkacom]

I czy ktoś weźmie odpowiedzialność za ewentualne krzywdy na psychice tego dziecka.

[lola211]

A ile znasz rodzin, gdzie ludzie wyksztalceni i z kasa maja taki
syf w domu? Mieszkaja w warunkach uragajacych jakimkolwiek normom?
Jesli by sie gdzies znalazl to bedzie to wyjatek.Sadze, ze
gdyby spojrzec w statystyki, to w mopsie króluja niewyksztaceni
biedni niewydolni ludzie.Fakty mówia same za siebie.Bieda z
patologia sa mocno powiazane, bo z niczego ta bieda sie nie bierze.

No popatrzcie, jakie to proste!

[iwoniaw]

CytatFakty mówia same za siebie.Bieda z
> patologia sa mocno powiazane, bo z niczego ta bieda sie nie bierze.

No jakież to oczywiste, bieda jest wynikiem patologii! Idźmy odstrzelmy
wszystkich poniżej drugiego progu podatkowego, żeby nieco podratować tę
patologiczną rzeczywistość. Lola, naprawdę nie musisz w każdym wątku
potwierdzać, kim jesteś, ludzie cię juz kojarzą

[lola211]

Nie, to patologia jest wynikiem biedy raczej.Dyskutujesz z FAKTAMI.

[iwles]

A Ty naprawdę uważasz, że duża kasa i wyższe wykształcenie są
gwarancją praworządności ?

[lola211]

A czy gdzies tak napisałam?

Nie- nie gwarantuje.Natomiast tak sie dziwnie składa, ze najczesciej
zle sie dzieje w rodzinach biednych.A dlaczego? Bo najczesciej sa to
ludzie prosci.I mamy wowczas biede, brud, bylejakie zycie i
dorastanie dzieci w biernym srodowisku, gdzie zyje sie od zasilku do
zasiłku.

[iwles]

Lola
lecisz schematami.
Bieda to nie zawsze to samo co patologia, a patologiczne zachowania
zadrzają się i w rodzinach dobrze wykształconych i dobrze
zarabiających. Tylko, że do takich MOPS nie zagląda, no bo przecież
biedy tam nie ma. Ano nie ma, ale alkohol, czy przemoc zdarzają się.
Tylko, że tam wydarzenia dzieją się za zamkniętymi drzwiami i
ludziom trudno jest uwierzyć, bo myślą podobnie jak ty- tacy dobrze
wykształceni i mili ludzie krzywdzą dziecko? niemożliwe....
a jednak....

a że w niektórych rodzinach jest bardziej biednie - to tez nie jest
jednoznaczne z wyrządzaniem krzywdy dziecku.

[lola211]

Nieprawda.Nigdzie nie napisalam, ze ZAWSZE- słowo klucz.Ale jest
pewna prawidłowosc, mimo ze oczywiscie poprawnosc polityczna
nakazuje absolutnie nie wrzucac nikogo do worka.Przejdz sie do mopsu
i popatrz, kto jest ich klientem.Dominuje typ prostych ludzi.

Ze przemoc i alkoholizm zdarzaja sie w rodzinach dobrze sytuowanych
to wiem, bo sama takie znam.Takim ludziom zaklada sie niebieska
karte.Znam tez takich, ktorzy maja kuratora.
Nie jest prawda, ze tych ludzi sie nie rusza.

Natomiast- bieda i zle warunki bytowe sa juz same w sobie powodem,
by taka rodzinie objac nadzorem.I mam na mysli prawdziwa biede i
naprawde fatalne warunki, w jakich dziecko musi mieszkac.

[echtom]

Masz 100 % racji. Znam parę historii dzieci z tzw. dobrych rodzin na potwierdzenie, ale nie będę ich tu opowiadać. Służby socjalne i sądy uderzają w najsłabsze ogniwa, bo ci zamożniejsi i bardziej wykształceni oraz ci bardziej agresywni sobie na to nie pozwolą. Po mnie próbowali pojechać jako po samotnej matce, ale zadzwoniłam do eksa i na sprawę sądową poszliśmy razem. Kiedy zobaczyli parę eleganckich, kulturalnych i elokwentnych rodziców, od razu spuścili z tonu. Gdyby na naszym miejscu stanęli jąkający się biedacy, nie mieliby szans.

[echtom]

> Bieda z patologia sa mocno powiazane, bo z niczego ta bieda sie nie bierze.

Często bierze się z choroby - i nie mam na myśli alkoholowej

[imasumak]

lola211 napisała:

A ile znasz rodzin, gdzie ludzie wyksztalceni i z kasa maja taki
syf w domu?

Znam ludzi z kasą i wykształconych, którzy mają porządek w domu, aż do przesady.
Ważniejsze są wypastowane podłogi, lśniące okna i ubrania poskładane z linijką w
ręku, niż udzielenie dziecku uwagi.
Co powiesz na taką patologię? Bo, że jest to patologia, nie mam żadnych wątpliwości.

[lola211]

> Co powiesz na taką patologię? Bo, że jest to patologia, nie mam
żadnych wątpliw
> ości.

To nie jest patologia, tylko bład wychowawczy.

[imasumak]

Błędem wychowawczym może być Lolu kupowanie za dużo prezentów dziecku, czy
przyzwolenie na nie sprzątnie po sobie zabawek.

Natomiast zaniedbywanie emocjonalnych potrzeb dziecka, to jest patologia.
Głęboka patologia.

[lola211]

zaniedbywanie emocjonalnych potrzeb dziecka

To sie moze zdarzyc w kazdej rodzinie.Czy to wystarczy do tego, by
panstwo ingerowało? Mogloby sie okazac, ze w wiekszosci rodzin
dochodzi do takich zaniedban w mniejszym lub wiekszym stopniu.Bo
wiekszosc rodzicow bledy popelnia, nawet nie zdajac sobie sprawy.
Potrzeby emocjonalne to jedno- potrzeby bytowe- drugie.Zaspokajane
powinny byc łacznie.

W biednych (naprawde biednych) rodzinach conajmniej 1 sfera kuleje.A
bywa ze obie.
Probujecie marginalizowac znaczenie warunkow, w jakich wychowuje sie
dziecko.Ale one nie sa bez znaczenia.Nikt nie mówi o luksusach,
tylko normalnych w miare cywilizowanych warunkach, w ktorych dziecko
dorasta.Ale mnie bardziej interesuje wzorzec- ludzie bierni,
zagubieni w rzeczywistosci to wzorzec marny.
Nie postuluje zabierania im dziecka, a jedynie potrząsniecie nimi na
tyle, by zdali sobie sprawe, ze trzeba temu dziecku warunki bytowe
poprawic.

[sanna.i]

> widywalam juz dzieci ktore z powodu wyrastania w takich chalupach w
> wieku przedszkolnym sa na poziomie roczniakow
> psychoruchowo spolecznie i w ogole
> i sa to zaniedbania nie do nadrobienia

A widywałaś dzieci z domów dziecka? Wiesz jaki procent z nich jest bezdomnych,
niewykształconych, totalnie niezaradnych?

[echtom]

Szczegóły są tu bez znaczenia - jedynym powodem wpiep... się
urzędników w życie rodziny może być zagrożenie życia dziecka w tej
rodzinie.

[moofka]

oj echtom
oczywiscie
wszyscy by chcieli zeby socjalny pojawial sie w ostatniej chwili jak
turbodymomen i chwytal majaca opasc na ofiare reke z siekiera
a tak to zawsze jest za pozno albo za wczesnie i milion dyskusji

dla mnie sprawa jest jasna
mieszkaja byle jak, jedza byle co, matka i ojciec bez wyksztalcenia
zawodu i z kiepskim stanem zdrowia, ktory momentami uniemowliwia
sprawowanie opieki
srodowisko niewydolne niewychowawcze i niestymulujace
wyraznie pisza ze stary nawet wyslowic sie nie umie
i smutne bardzo i ludzi szkoda tak po ludzku
ale
tu rozumiem chodzi o dobro dziecka
opieka ustalila, ze istnieje ryzyko, ze dziecko nie bedzie mialo
zaspokojonych potrzeb prawidlowego rozwoju
i ustanowilo kuratora
dziekco jest przy rodzinie z kuratorskim dozorem
gdzie wy widzicie uchybienie?
bo ja nigdzie

[echtom]

> wyraznie pisza ze stary nawet wyslowic sie nie umie

To trzeba go było wysterylizować czy co? Podaj listę ułomności,
które dyskwalifikują potencjalnego rodzica.
Mam zresztą lepszy pomysł. Należy odbierać dzieci wszystkim rodzicom
zaraz po urodzeniu i umieszczać w standaryzowanych placówkach
państwowych, bo to niesprawiedliwe, że jedne będą się wychowywać w
demoralizującej biedzie a inne w demoralizującym dobrobycie.

[sanna.i]

Moofka, zaleciało od ciebie faszyzmem na kilometr. Najlepiej wysterylizować
jąkających się, chorych, mniej sprawnych intelektualnie... - wypełnij dalej
listę wg swego uznania. Ludziom ułomnym w jakikolwiek sposób nie można mieć
dzieci, co? Skąd w tobie taka niezachwiana pewność, że tobie sie noga nie
powinie i pewnego dnia zapuka pani z MOPSu i powie,że zabierze ci dzieci, boś
nieudolna. I w nosie będzie miała, że dziecko chce być w domu, z rodzicami, a
nie w obcej instytucji, gdzie patologia goni patologię (bo właśnie te instytucje
są siedliskiem patologii). Spokorniej dziewczyno, bo życie moze ci boleśnie
przytrzeć nosa.

[iwles]

Moofko, ale z tego, co tam napisali, to pan nie ma problemów z
wysławianiem się (spowodowanym małym zasobem słów z powodu niskiego
wykształcenia), ale z wyraźną mową - co jest spowodowane raczej
jakimiś względami medycznymi bądź logopedycznymi.

[burza4]

polecam artykuł w najnowszej Polityce "Komu można zabrać dziecko", za parę dni
pewnie będzie dostępny w necie.

Media uwielbiają takie ckliwe historie jak tu, a inaczej to wygląda zapewne z
punktu widzenia kuratora, który ma możliwość obserwacji na miejscu. To, co prasa
nazywa "ciężkimi warunkami bytowymi" w praktyce często oznacza po prostu bród i
smród. Tyle, że łatwiej ściągnąć prasę niż posprzątać.

[morekac]

Bo jak ktoś jest naprawdę biedny - to powinien mieć przynajmniej
podłogę wylizaną...

[morekac]

Jak maja zastrzeżenia do placków - to niech MOPS wykupi dziecku
obiady w szkole... Jakby zabawek żadnych nie było- to by się pewnie
przyczepili, że zabawek dziecko nie ma.

[chloe30]

morekac napisała:

> Jak maja zastrzeżenia do placków - to niech MOPS wykupi dziecku
> obiady w szkole... Jakby zabawek żadnych nie było- to by się
pewnie
> przyczepili, że zabawek dziecko nie ma.

Bo MOPS tylko czyha za rogiem żeby komus odebrac dziecko, po prostu
jak jednego tygodniowo nie odbiorą to po nocach nie śpią.

TRZY LATA gwiazdorzy z artykułu mieli kuratora i dalej syf i
malaria, no ale jak to w Polsce, bieda uszlachetnie i dziecku lepiej
niz u tych wstrętnych bogaczy, choćby nawet głodne i zawszone
chodziło.

[el_jot]

TRZY LATA gwiazdorzy z artykułu mieli kuratora i dalej syf i
> malaria, no ale jak to w Polsce, bieda uszlachetnie i dziecku
lepiej
> niz u tych wstrętnych bogaczy, choćby nawet głodne i zawszone
> chodziło.
Jeżeli dziecko nie jest maltretowane, nie ma zagrożenia życia, nie
ma rodziców alkoholików to na pewno jest mu lepiej z własnymi
biednymi, kochanymirodzicami niż z bogaczami w rodzinie
zastępczej.Nie oszukujmy się, w rodzinach zastępczych też często
zdarzasiępatologia. W gazecie jest napisane,że dziecko jest
zadbane,pogodne ba, ma nawet własny komputer, nie chodzi głodne -
tyle tylko, ze nie dostaje rarytasów na obiad. Żeby dziecko głodne
nie było musi jeść codziennie trzydaniowy obiad, w tym co drugi
dzień cielęcinę? Wg mnie nie.

[chloe30]

Dziecka jeszcze nie odebrali
Pytam się - dlaczego bronicie ludzi, którzy trzy lata nie zrobili
nic, żeby poprawić dziecku warunki, a teraz nagle wiedzieli jak
trafic do gazet??
I ta demagogia, ah eh, mnie tez odbiorą, bo mam naczynia niezmyte i
pranie niewyprane. Nie jesteście takie głupie prawda i wiecie, że
aby zainteresował sie wami kurator to jednak trza ciut więcej???

[echtom]

> Pytam się - dlaczego bronicie ludzi, którzy trzy lata nie zrobili
> nic, żeby poprawić dziecku warunki,

Bo ch.. urzędasom do tego, czy ktoś ma w domu czysto i co je na
obiad. My home is my castle.

[moofka]

> Bo ch.. urzędasom do tego, czy ktoś ma w domu czysto i co je na
> obiad. My home is my castle.
>

a jednak
zbyt duzo dzieciecej krzywdy moze sie kryc za takim przekonaniem

[chloe30]

echtom napisała:

> >
> Bo ch.. urzędasom do tego, czy ktoś ma w domu czysto i co je na
> obiad. My home is my castle.
>
Twój dom to może byc nawet twoja obora, ale dziecko nie jest twoją
własnością i jak żyje w oborze i żre chleb z wodą to własciwe organa
powinny reagować.

Jasne, dziecko nie jest właśnością rodziców, ale

[iwoniaw]

tak się składa, że własnością państwa też nie.
Dopóki rodzice nie mają ograniczonych/odebranych praw, to czynienie im zarzutu z
tego, co mają na talerzu i jaki jest standard okien jest chore.

[echtom]

> tak się składa, że własnością państwa też nie.

I dopóki tak jest, rodzice decydują o tym, jakie warunki chcą
stworzyć swoim dzieciom i jak je wychowywać. "Państwo" może wejść do
ich domu w dwóch przypadkach: 1. kiedy sami o to poproszą, 2. kiedy
w tym domu zostanie popełnione przestępstwo.

Niestety, biedny i mało świadomy obywatel

[iwoniaw]

jest słabszy niż machina państwowa, wpuszcza do swego domu taką panią
odprowadzającą dziecko ze świetlicy w dobrej wierze, a potem nie wie, jak się
może bronić przed konsekwencjami.
Zawsze mnie zadziwiają artykuły o tym, jak to ludzie są przekonani, że np. muszą
bez względu na okoliczności wpuścić do własnego domu policję, listonosza, panią
z opieki i czort wie kogo jeszcze i poddać się jakimś wydumanym procedurom. A
otóż guzik - nawet policja musi mieć nakaz i tu Chloe ma rację: większości z nas
taka sytuacja jak opisana w artykule by nie spotkała. Przede wszystkim dlatego,
że nawet gdybym obiektywnie była tysiąc razy gorszym rodzicem i gospodynią
domową niż opisani ludzie, to mam na tyle świadomości własnych praw, że noga
pani z mopsu by za moimi drzwiami nie stanęła bez wyraźnego zaproszenia z mej
strony.

[e_r_i_n]

morekac napisała:

> Jak maja zastrzeżenia do placków - to niech MOPS wykupi dziecku
> obiady w szkole...

Aha, czyli jak nauczycielka w szkole ma zastrzeżenia do zachowania dziecka, to
sama powinna mu skórę przetrzepać, żeby się zachowywało?

[majenkir]

e_r_i_n napisała:

> Aha, czyli jak nauczycielka w szkole ma zastrzeżenia do zachowania
dziecka, to sama powinna mu skórę przetrzepać, żeby się zachowywało?

To byly piekne czasy... A dzieciak jeszcze sie modlil, zeby
rodzice sie nie dowiedzieli, bo by w domu dostal drugi wpi....ol .

[jowita771]

> Aha, czyli jak nauczycielka w szkole ma zastrzeżenia do zachowania dziecka, to
> sama powinna mu skórę przetrzepać, żeby się zachowywało?

Aha, czyli jak dziecko się źle zachowuje, to rodzice powinni mu przetrzepać skórę?
Erin, pani nauczycielka jak najbardziej może zwrócić dziecku uwagę, jak się źle
zachowuje.

[e_r_i_n]

Nie, to trzepanie skóry to tylko taki obrazowy opis, że jednak za dziecko
odpowiedzialni są głównie rodzice i to oni mają wobec niego przede wszystkim
obowiązki.

[morekac]

> Aha, czyli jak nauczycielka w szkole ma zastrzeżenia do zachowania
dziecka, to
> sama powinna mu skórę przetrzepać, żeby się zachowywało
Nie przetrzepac skórę, ale powinna zdyscyplinować ucznia do (w
miarę) poprawnego zachowania (co zresztą nie wyklucza wezwania
rodziców do szkoły). Zresztą rodzice z reguły nie siedzą w szkole na
lekcjach i możliwości rekacji 'na gorąco' mają zerowe.

[iwles]

No cóż, w takim razie to kurator dał ciała, że przez 3 lata nie
potrafił rodzinie pomóc.
Skoro panie z mopsu twierdzą, że nic a nic się nie polepszyło, to
gdzie był do tej pory kurator? co dla nich zrobił ? Jak pomagał
rodzinie ?

[moofka]

tez sluszna uwaga
w koncu kurator kase bral za dogladanie niebozatek
i jak widac sie nie dzielil

[iwoniaw]

No wiesz, nie chodzi o to, żeby się dzielił, ale tak trzy lata czekać bez
reakcji? Skoro jest aż tak źle, ze się sprawa o sąd oparła, a nie
zmieniło się nic a nic? Jakoś bardziej prawdopodobne wydaje się jednak, że
to arbitralne oceny pani z mopsu się zaostrzyły, zwłaszcza w kontekście faktu,
że szkoła uważa rodzinę za normalną, a dziecko za zadbane. (o sąsiadach nie
wspominam, bo to pewnie tacy biedacy jak bohaterowie artykułu, pewnie nie można
im wierzyć, no nie?)

[iwles]

ale kurator rodzinny ma trochę szersze zadania niż tylko
skontrolowanie od czasu do czasu

[cruzbos]

Też polecam artykuł w Polityce.

i nie wierzę w to, co piszą w Fakcie, bo to jest tylko relacja
rodziców, jednej strony

dziewczynka na pewno ma obiady w szkole, bo wszystkie dzieci z
rodzin objętych pomocą społ. mają darmowe obiady
rodzina jest objęta pomocą społ, więc dostaje też zasiłki, pomoc
celową
podejrzewam, że te nauczycielki to też jednak inne zdanie mają niż
jest napisane w artykule
jak konkretnie wyglądają te złe warunki lokalowe, to też nie jest
napisane
podejrzewam (nie twierdzę, że tak jest) brak łazienki i toalety,
jeden pokój, w którym śpią razem rodzice z dziewczynką, wilgoć,
grzyb, zimno (nieszczelne okna i drzwi, może stary piec)- jak dla
mnie to jednak za dużo + nieudolni życiowo rodzice, którzy przez 3
lata nie potrafią nic z tym zrobić

a kurator i pracownik soc. nie może nic oprócz proszenia rodziców,
by coś zmienili + danie zasiłku (nie mają żadnej kontroli, na co to
jest wydawane)
przecież nikt za nich mieszkania nie wyremontuje, nie zmusi ich,
żeby efektywniej szukali pracy

[iwles]

nieprawda, kurator jest od tego, żeby rodzinie pomóc, konkretnie
pomóc, a nie tylko mówieniem, jak ma wyglądać efekt końcowy, który
ich zadowoli.

to samo panie z MOPSu. W poniedziałek był program Pospieszalskiego,
który dotyczył tej nowej ustawy. I tam, w imieniu MOPSu
wypowiedziało się kilka pracownic - które były przeciwne tej nowej
ustawie, bo
pracownik MOPSu ma za zadanie pomóc rodzinie, jako całości.
No to ja tę pomoc rozumiem trochę szerzej niż wizytę raz w miesiącu,
obwąchanie kątów, zajrzenie do garów i przejechanie palcem po
meblach w poszukiwaniu kurzu. A na zakończenie wizyty wyrok -
brudno, do poprawki!

[burza4]

ale pomóc jak? wyręczać w sprzątaniu?

w artykule Polityki piszą, że niektórzy pracownicy socjalni mają pod opieką
nawet 100 rodzin, podczas gdy na zachodzie - 14. Bądźmy realistami - nawet na
zachodzie pracownik nie wyręcza np. w szukaniu pracy, nie prowadzi do lekarza,
nie chodzi na zakupy.

[kropkacom]

> w artykule Polityki piszą, że niektórzy pracownicy socjalni mają pod opieką
> nawet 100 rodzin, podczas gdy na zachodzie - 14. Bądźmy realistami

Czyli taki pracownik jest od wyrywkowych kontroli, pisania raportów na kolanie i
w razie czego od odbierania dzieci, tak? Nie ma się czym chwalić w sumie. A
katowanych dzieci nie ubywa. Za to na pewno przybywa sierot socjalnych w domach
dziecka.

[falka32]

> nieprawda, kurator jest od tego, żeby rodzinie pomóc, konkretnie
> pomóc, a nie tylko mówieniem, jak ma wyglądać efekt końcowy, który
> ich zadowoli.

Nie wiem, jakie obowiązki ma kurator, ale jeżeli jest rodzina, w której zła
sytuacja materialna trwa od dawna i nie jest związana z uporczywym uchylaniem
się od pracy ani nałogami, to tylko kretyn by oczekiwał, że jak powiesz tym
ludziom "macie to poprawić" to oni się zawstydzą, wezmą i poprawią. Ponieważ
można założyć, że gdyby wiedzieli, jak to zrobić, to już dawno by to zrobili. I
mówienie "przez trzy lata nie zrobili nic - więc im się nie chciało" świadczy o
totalnym odrealnieniu mówiącego. Jeżeli taka rodzina ma wybrnąć z kłopotów
finansowych i wykazuje dobrą wolę, to trzeba nimi przede wszystkim POKIEROWAĆ.
Podsunąć pomysły, ułatwienia, rozwiązania, pożyczkę na konkretny cel i inne
wędki. Bo sami tego nie wiedzą i nie umieją. A może powinni pożyczyć w
providencie kasę na wymianę okien, mając miesięczny budżet 1000 zł?

[burza4]

tylko że z drugiej strony - ostatnio nagłaśniane przykłady pokazują, że w
kryzysowej sytuacji jakoś się ludzie potrafią bardziej zmobilizować i
przynajmniej otoczenie ogarnąć. Szkoda, że bez bata nad głową jakoś nie
wszystkim się chciało. W Polityce podają, że w głośnym przypadku odebrania
chłopca pracownicy latami namawiali matkę na leczenie depresji, a ojca - żeby
brał leki na cukrzycę. W rezultacie zaniedbań stracił nogę. Mówili o tym, żeby
pilnować higieny.

zacytuję artykuł: "gdy jednak nadeszły mrozy i znów zastali chłopca zamkniętego
w zimnym domu z oknami z dykty - powiadomili kuratora". "Weterani pracujący z
rodzinami dysfunkcyjnymi przyznają smutno, że groźba utraty dziecka jest często
jedynym motywem do zmiany zachowania rodziny. Przerażające tylko, że dzieje się
to kosztem traumy dziecka"

[angazetka]

Tak, też wczoraj czytałam "Politykę" i cieszę się, że ktoś w końcu
mówi o tym problemie bez histerii pt. "cudni rodzice vs. wredne
państwo". A relacjom z "Faktu" nie wierzę wręcz nałogowo.

[triss_merigold6]

Też czytałam tekst w "Polityce", jest bardziej obiektywny niż łzawe
reportaże w "Fakcie" opisujące odrywanie dzieciątek od kochających
rodziców przez żądnych krwi pracowników socjalnych.
Dobrze napisano, że dla wielu rodzin perspektywa utraty dziecka jest
jedyną motywacją, żeby ruszyli d... i podjęli współpracę.

[figrut]

Przypomniała mi się sytuacja sprzed 11 lat którą pod rozwagę polecam
tym pewnym siebie, którym urzędnik nie miał by za co zabrać dzieci.
Kupiłam kiedyś samochód o którym dowiedziałam się już przy jego
trzecim po mnie właścicielu, że był kradziony. Na końcu ogonka kupił
tego "pikapa" właściciel ogromnej fermy kurzej na którą wziął kredyt.
Traf chciał, że interes był jeszcze w powijakach. Zaczynał wychodzić
z długów, ale jeszcze ileś tam miesięcy do spłaty całego kredytu
brakowało. Ów pan kupił tego nieszczęsnego "pikapa" i okazało się, że
musi go oddać właścicielowi któremu go na początku skradziono. Facet
został na lodzie w środku lata z kilkoma tysiącami jaj, które zamiast
zawieźć na giełdę i spieniężyć, a z pieniędzy oddać część kredytu,
psuły mu się w upale i stracił możliwy zarobek. Nie miał kasy na
kolejny samochód, stracił kasę na spłatę kredytu bezpowrotnie,
stracił kasę na paszę którą karmił kury aby pozyskać jaja (pasza
płacona ratalnie). Nie miał z czego oddać kredytu, więc komornik
zajął mu dom, a facet z dwójką dzieci i żoną został tymczasowo
przygarnięty na pokój do sołtysa. Nie miał się z czego odbić, żona
wpadła w depresję, a pokój u sołtysa trzeba było opuścić po pewnym
czasie. Dostał pokój z kuchnią w starym pałacyku do kapitalnego
remontu. Zagrzybiony, z pompą na podwórku, z słomą zwisającą z sufitu
i w takich warunkach z tym co zostało z dobytku tam zamieszkał. Nie
wiem co było dalej, bo po ostatniej rozprawie kontakt nam się urwał,
ale gdyby wtedy wpadła w te warunki opieka.....