wróciłam....

[kali_pso]

...wczoraj po czterodniowych warsztatach..super pogoda, odpoczęłam,
zrelaksowałam się.
Jeszcze miesiąc temu w planach było, że ja wracam w niedzielę, syn
wyjeżdza na zieloną szkołę w poniedziałek rano...plany sie zmieniły,
pojechał wczoraj- przez ostatni tydzień z kimkolwiek bym nie
rozmawiała( płeć piekna rzecz jasnapadały pytania: " A kto go
wyszykuje/zawiezie/poprasuje mu ubrania, wypierze" itd. Tak jakby
dziecko miało tylko mnie, a tatusia nie. Szczytem wszystkiego był
pomysł mojej mamy, abym może zrezygnowała ze swojego wyjazdu, no bo
przecież...i tutaj argumenty rodem ze średniowiecza.

Najpierw mnie to bawiło, później drazniło a w końcu zastanowiło
Co się dzieje z tymi kobietami? Czy same maja w domu niezguły, więc
zakładaja, że inne też na stanie posiadają taki model? Czy też mamy
tutaj przykład typowego upupiania innej kobiety?

Przykre jest to, że na codzień sa to osoby przedsiebiorcze, zaradne
itp. Ale kiedy życie schodzi do rodzinnych podziałów ról to widać
jak niewiele się w tym naszym społeczeństwie zmienia.

[deodyma]

> Co się dzieje z tymi kobietami? Czy same maja w domu niezguły,
więc
> zakładaja, że inne też na stanie posiadają taki model? Czy też
mamy
> tutaj przykład typowego upupiania innej kobiety?






matka mojej kolezanki uwaza, ze taka jest dola kobiety i chociazby
ona jej tlukla do glowy co innego, klocilaby sie z nia, ze tamta nie
ma racji, ona i tak swoje.
co najsmieszniejsze to nie jest kobieta, ktora ma w domu niezgule,
jest obecnie wdowa, niezalezna, utrzymuje siebie i swoja 15 letnia
uczaca sie corke.

[18_lipcowa1]

Czy same maja w domu niezguły, więc
> zakładaja, że inne też na stanie posiadają taki model?

TAK TAK i jeszcze raz TAK

[kropkacom]

> Przykre jest to, że na codzień sa to osoby przedsiebiorcze, zaradne
> itp

Co za zaskoczenie, co?

A tak poważnie, widać kobiety nadal tak mają, że muszą same wszystkiego
dopilnować. Wychodzą też z przeświadczenia że ojciec to gorszy rodzic. A dziecko
na bank będzie płakać jak go mama osobiście nie wsadzi do autobusu.

[el_jot]

kropkacom napisała:

A tak poważnie, widać kobiety nadal tak mają, że muszą same
wszystkiego
> dopilnować. Wychodzą też z przeświadczenia że ojciec to gorszy
rodzic. A dzieck
> o
> na bank będzie płakać jak go mama osobiście nie wsadzi do
autobusu.
>
I mnie i mojej córce byłoby przykro jak byśmy się nie pożegnały
przed długim wyjazdem. I chyba zrobiłabym tak, żeby jednak etgo
dzieciaka do autobusu wsadzić. Piszę tu tylko i wyłącznie o mnie i
mojej córce, nie oceniam autorki wątku.

[kali_pso]

I chyba zrobiłabym tak, żeby jednak etgo
> dzieciaka do autobusu wsadzić

....tzn.?
Zrezygnowałabys z wyjazdu, czy też wstała o 3 nad ranem, pokonała
180 km w jedna strone, wsadziła dziecko do autobusu i wróciła na
zajęcia tak?p

[el_jot]

kali_pso napisała:
....tzn.?
> Zrezygnowałabys z wyjazdu, czy też wstała o 3 nad ranem, pokonała
> 180 km w jedna strone, wsadziła dziecko do autobusu i wróciła na
> zajęcia tak?p

Wiesz co, chyba jednak masz jakieś wyrzuty sumienia, bo moje słowa
wywołały taką twoją reakcję. Przecież napisałam, że nie krytykuję
cię, napisałam co ja bym zrobiła w mojej sytuacji i z moją córką.
Nie wiem, może wróciłabym dzień wcześniej, może wstałabym jednak o
tej trzeciej. No chyba żebym nie mogła, bo impreza szalona była w
nocy, ale to inna sprawa.

[kali_pso]

Wiesz co, chyba jednak masz jakieś wyrzuty sumienia, bo moje słowa
> wywołały taką twoją reakcję

jaka reakcję?
Zadałam pytanie zdaje się...

może wstałabym jednak o
> tej trzeciej.


Tiaaaaaaaaa.....

[el_jot]

kali_pso napisała:

> Wiesz co, chyba jednak masz jakieś wyrzuty sumienia, bo moje słowa
> > wywołały taką twoją reakcję
>
> jaka reakcję?
> Zadałam pytanie zdaje się...
>
> może wstałabym jednak o
> > tej trzeciej.
>
>
> Tiaaaaaaaaa.....
Jeżeli imprezy nie było, to dla mnie nie było by problemu wstać o
trzeciej w nocy. Wstawałam przez dwa lata o 4 nad ranem, bo miałam
daleko do pracy, więc tym bardziej nie było by problemu żebym wstała
ten jeden raz

[kub-ma]

Trochę nie na temat, ale czytając tytuły wątków napierw trafiłam
na "zdradziłam, teraz chcę wrócić, jak?" i niemal zaraz
Twój "wróciłam".

A co do meritum: nie jestem pewna czy mój mąż dobrze wyprawiłby
nasze dziecko, ale Tobie powiedziałabym: "Masz świetnego męża."

[solejrolia]

znając siebie, spakowałabym dziecko razem z dzieckiem zanim bym sama
wyjechała.
miałabym pewność, ze wszystko jest jak należy, i dziecko wiedziałoby co ma, i
gdzie ma, i mężowi oszczędziłabym stresu (on nie lubi pakowania, a ja nawet to
lubię!).
ewentualnie przygotowałabym listę, co należy zabrać na taki wyjazd.

cieszymy sie twoim szczesciem

[lilka69]

ze masz takiego zorganizowanego meza , ktory dzieckiem sie zajmie
podczas twojej nieobecnosci

A ty jak zwykle nie zrozumiałaś istoty sprawy;)

[kali_pso]

nie chodziło o mojego męża, chłop jak chłop nie ma czym sie chwalić
zbytnio- raczej idzie o stosunek kobiet do roli kobiety w rodzinie.

wlasnie zrozumialam!

[lilka69]

poprzez udawana troske o role kobiety w rodzinie zaznaczylas na
jakiego masz wspanialego meza. zazdroooooooooszcze1

poza tym...

[lilka69]

a poza tym ilez to juz bylo wymiany zdan na temat roli kobiety w
rodzinie? mnie polecasz korzystanie z wyszuiwarki i nie powielanie
watkow. a sama dlaczego tego nie robisz? dla sztucznego tlumu na
emamie?

[kali_pso]

hehehehe..coś ci się złotko pomerdało..przytocz takowy watek, w
którym polecałam ci korzystanie z wyszukiwarki..twoja twórczośc
forumowa jest źródłem mojego dobrego humoru, nie ryzykowałabym
twojej obrazy- ktoby mnie tutaj rozbawiał?p

[lilka69]

moze posmiej sie sama z siebie to nie bedziesz musiala nawet wlaczac komputera

[karra-mia]

Wiesz kalipso ja za chwilę mam termin porodu, już się pomału przygotowuję i zgadnij, co moja mama mi doradziła?
Bo ja nie wiem, czy się śmiać czy płakać...
Mam mężowi przygotowac pościel do łóżeczka, jakbym urodziła, to żeby wiedział co w łóżeczko wsadzić i mam przygotowac wszystko dla 3.5letniego syna, żeby i tutaj tatuś nie miał problemu, np. z ubraniem go, z nakarmieniem, no nie wiem z czym jeszcze. A najlepsze to to, że mój mąż do tych rozsądnych, zaradnych chłopów należy i nigdy nie zawiódł.

[grzalka]

coś w tym jest- większość znanych mi kobiet kupuje swoim facetom ubrania i
pakuje ich na wyjazdy

ja nie- mnie wykańcza kupowanie ubrań i pakowanie na wyjazdy siebie i dzieci

[kubek0802]

Ja mam za sobą jeszcze lepsze teksty, jako że jestem świeżo po
tygodniowym ciepłym urlopie z kumpelą to przed wyjazdem z reguły
syszałam:
a mąż cię puszcza?
a kto się zajmie dzieckiem? (dziecko 8 lat)

[deodyma]

kubek0802 napisała:

> Ja mam za sobą jeszcze lepsze teksty, jako że jestem świeżo po
> tygodniowym ciepłym urlopie z kumpelą to przed wyjazdem z reguły
> syszałam:
> a mąż cię puszcza?
> a kto się zajmie dzieckiem? (dziecko 8 lat)





niedlugo wyjezdzam na tydzien w gory i moj maz zostaje w domu z
dzieckiem, ktore nie ma jeszcze 3 lat
takich tekstow co prawda nie slysze, ale uslyszalam inny od
kolezanki, ktora rzekla " ale ci dobrze, ze sobie wyjezdzasz a P
zostanie z malym. ja nawet na godzine wyjsc z domu nie moge, bo boje
sie zostawic dzieci z ta swoja niedojda"

[kali_pso]

Jasne, jasne...podać do rączki, głaskać po główce, chwalić za
wstawienie talerzy do zlewu...

[kropkacom]

Tak sobie myślę, że może problem jest w tej "przedsiębiorczości i zaradności".
Takie to mogą wstać i o trzeciej w nocy, dojechać do domu, spakować dziecko i
wsadzić do autobusu jeszcze. Widać Ty nie jesteś przedsiębiorcza i zaradna

[pchelka831]

E tam mamusie tak mają. No nie moja tak niema , bo daleko od nas już 20 lat i
jakoś musieliśmy se radzić przez te 6 miesięcy w roku jak mamusi nie było w PL.
No i mój brat zrobi wszystko w domu przy okazji coś utłucze, poplami podrze ale
zrobi to sam.
Przykład z domu teściów gdzie w domu zawsze jest mama lub babcia, które uważają
że faceci to sieroty boże , które co najwyżej mogą obrać ziemniaki, pozmywać.
Szwagier wyjeżdżał z domu na tydzień , zgadnijcie kto przygotował ubrania i
inne graty go pakowania?
Nosz myślałam, że padnę, pan już pełnoletni od 10 LAT.

[el_jot]

kropkacom napisała:

> Tak sobie myślę, że może problem jest w tej "przedsiębiorczości i
zaradności".
> Takie to mogą wstać i o trzeciej w nocy, dojechać do domu,
spakować dziecko
> i
> wsadzić do autobusu jeszcze. Widać Ty nie jesteś przedsiębiorcza i
zaradna
Ale właśnie nie o tę przedsiębiorczość i zaradność chodzi. I po raz
kolejny powtarzam - pisałam o sobie i swoim dziecku. Chodzi o to, że
moje dziecko lepiej by się czuło gdyby się ze mną pożegnało i tyle.
I mając tego świadomość wróciła bym wcześniej.W końcu to byłby
pierwszy dłuższy wyjazd beze mnie. Ale to ja i to moje dziecko.
Autorka wątku ma inne życie, inne dziecko, jest inną osobą.

[kali_pso]

Widać Ty nie jesteś przedsiębiorcza i zaradna


Bezapelacyjnie
Nawet siebie spakować nie potrafię dokładnie a co dopiero dziecka...
I zegarka na 5.30 też nie nastawiłam coby się z małym pożegnać-
spałam jak suseł
Wczoraj syn mi zakomunikował, że został królem dyskoteki i że
dziewczyny były pod wrażeniem "jego ruchów" i że w ogóle to musi
kończyć bo zabawa czeka..nop

[kropkacom]

To był sarkazm kali_pso. Piszesz, że panie potraktowały cię takimi tekstami i
że dziwi cię to bo są uważane za "zaradne, przedsiębiorcze". No właśnie takie
osoby wstaną rano, dojadą, spakują i odstawią Co sobie będą psuły wizerunek
nawet jak nie mają na to ochoty, prawda? A że gdybyś chciała też byś tak mogła
to wiadomo A kobiety lubią udupiać inne kobiety w każdej kombinacji.

PS. No, w każdym razie nie chciałam cię obrazić.

[el_jot]

kropkacom napisała:

> No właśnie takie
> osoby wstaną rano, dojadą, spakują i odstawią Co sobie będą
psuły wizerunek
> nawet jak nie mają na to ochoty, prawda? A że gdybyś chciała też
byś tak mogła
> to wiadomo A kobiety lubią udupiać inne kobiety w każdej
kombinacji.
>
> Odpowiadam, bo to chyba o mnie, między innymi. Po raz kolejny
przekonuję się, że sztuka czytania ze zrozumieniem jest przywilejem
nielicznych. I wytłumacz mi o co chodzi z tym wizerunkiem, bo jest
to argument od czapy.

[kropkacom]

Nie o tobie.

[aniorek]

Moim zdaniem problemem wcale nie sa faceci niedorajdy, tylko brak zaufania ze strony szanownych zon, ktore z gory zakladaja, ze mezowie nie dadza sobie rady i ze TYLKO MATKA potrafi prawidlowo zajac sie dzieckiem (coz za idiotyzm). Jesli facet ma choc troche godnosci i oleju w glowie, to rozwod jest tylko kwestia czasu w takim przypadku.

[erin7]

Bo my sie lubimy same umartwiac i wmawiac sobie ze nic bez nas. I
nawet chłopu nie damy nic ruszyc bo pewnie by zle zrobil. A pozniej
placz i nerwowka. A troche wiecej luzu!!

[dorota.alex]

Maz pojechal z dzieciakami na dzialke pierwszy raz sam gdy dzieci
mialy 2 i 4 latka. Moja babcia wpadala w absolutna histerie -
najpierw, ze ona sama pojedzie im uslugiwac, a gdy sie nie zgodzilismy
to chciala na wsi wynajmowac dziewczyne do pomocy! Ostatecznie byl
sam, doskonale dal sobie rade, na plazy wzbudzal sensacje. Gdy po
tygodniu dolaczylam do nich wyczuwalam w innych matkach wyrazna
niechec - bylam ta wyrodna...

[pchelka831]

Przypomniałam sobie jak moja babcia zareagowała na wieść ,że to mój mąż zajmuje
się córką jak ja jestem na zajęciach. W tej swojej desperacji chciała nawet
opłacać nianie, bo jak to mężczyzna zajmie się malutkim dzieckiem, toż on nie
nakarmi nie przewinie.

[a_gurk]

Mój mąż dobrze zajmował się naszą córką i domem podczas moich
pobytów z synem w szpitalu. Na codzień jednak, cóż .... . No ite
pakowanie .... Wracając do wątku kobieta-kobiecie, to właśnie
stwierdziłam, że pokolenie naszych mam (i nasze często też) cierpi
na rozdwojenie jaźni. Widzi kobietę jako niezależną, wartościową
istotę w służbie niedorajdom-mężczyznom. Wyjśniają owe zjawisko
losem kobiety. Najgorsze jednak jest, że tak wielu przedstawicieli
obydwu płci się z tym zgadza, nawet po cichu mój mąż (choć we
własnych oczach widzi mnie jako równego sobie partnera, tylko szkoda
że nie w dziedzinie robót domowych jak potwierdza życie).

[wieczna-gosia]

od 20 lat regularnie przerabiam "a dzieci z kim?" oraz "no i jak on
sobie poradzi". Radzi sobie zdecydowanie inaczej ode mnie
Poza tym od 20 lat gdy moj maz sie pakuje slysze te same
pytanie "gdzie jest moja..." oraz "gdzie masz moje...." i naprawde
zazwyczaj nie udzielam odpowiedzi innych niz "tam gdzie zwykle"
oraz "tam gdzie ja polozyles" a on sie i tak pyta kurna no.... nie
wiem o co chodzi- ja go nie pakuje (poza wyjatkami, ze nagle
wyjezdza, wpadnie tylko po rzeczy, no wiadomo ze mu pomoge), on ma
swoje polki w szafie, a mimo to coagle pyta sie mnie......

[marianna72]

z tym pytaniem gdzie co jest mam podobnie .Ja za to dzien w dzien
szukam moich kapci a cala rodzina ze mna))

[wieczna-gosia]

a co do merutum to ja tez sie wole porzegnac- sadze ze kalipso tez
jak ma do wyboru- to tez lubi dziecko uscisnac. No ale byla na
wyjezdzie przeciez sie nie rozerwie

[marianna72]

A ja widze te niezaradnosc mojego meza w wielu sprawach .Moge mnozyc
przyklady chociaz mezem jest swietnym i rownie swietnym ojcem ale...
Kiedy zostal sam na sam z dziecmi na tydzien ubieral je dziwacznie
tzn ubrania mlodszego zakladal starszemu i tak starszy chodzil w
spodniach do pol lydki))a jest miedzy dziecmi 2,5 roku roznicy.
Czasami zakladal juz bluzke nie pierwszej swiezosci (to akurat jak
lezalam w szpitalu po porodzie i dziecko do mnie razem z nim do
szpitala przyszlo)
Dzis np mial wstawic ziemniaki i owszem zrobil to ale nie posolil
wody.Moglabym tak mnozyc i mnozyc ....
Podobnie jest z moim starszym 17 letnim synem tak jakby im brakowalo
jakiegos przelacznika.
O ile moojego syna moge posadzic o celowy bojkot z moim mezem tak
nie jest bo jest czlowiekiem niezwykle uczynnym i chetnym do
pomocy .Tylko niestety trzeba mu palcem pokazac a najlepiej zapisac
wszystko dokladnie.
Moze to wynikac rowniez z tego ,ze jest zapracowany zaganiany i
wiele rzeczy musi pamietac a pracuje na swoim.
Tak naprawde przyzwyczailam sie chociaz czasami kiedy musze solic
ziemniaki juz ugotowane rece mi opadaja.
Nie mam jednak oporow z wyjazdem jesli taki mnie czeka.Tak jak
pisalam jakis czas temu wyjechalam na tydzien i maz musial sobie ze
wszystkim poradzic sam a dzieci jest trojka .
Rok temu za to zostawilam moich dwoch najstarszych na miesiac i
jakos sobie poradzili chociaz po powrocie mieszkanie nie bylo w
najlepszym stanie ale tez bylo lepiej niz sie spodziewalam. Wiem
jednak ,ze nie jest tak zorganizowany jak ja a ja pewnie nie mam
niektorych umiejetnosci , ktore on posiada))

[heca7]

Mój mąż zwykle wybrnie z opieki nad dziećmi tak, że pakuje je do samochodu i
jedzie do rodziców. Tam teściowa od razu zachowuje się jak ptaszek karmiący
pisklęta. Usadza je w kuchni i karmi, karmi, karmi a międzyczasie zastanawia
się co by jeszcze im podać i wysyła teścia do sklepu
Sama wspomina jak urodziła młodszą siostrę mojego M. Ona w szpitalu, on został z
ojcem. Przyszedł moment odbioru żony i teść stawił się w szpitalu z moim M bo
przecież nie mógł zostawić 5-latka samego. Teściowa doznała szoku. Dziecko miało
koszulkę odsłaniającą brzuch, najstarsze spodnie z szafy-takie tylko do ogródka
i...2 inne skarpetki
Ja męża nie pakuję, ubrań nigdy nie kupuję. Najwyżej chodzimy razem na zakupy i
komentujemy nawzajem swoje wybory.

[a_gurk]

Ja ubrania mojemu męzowi kupuję a jakże. Uwielbiam wyprzedaże (a w
UK są non stop) i lubię, jak mój ślubny ma się w co ubrać. Potrafię
tez kupić mu rzeczy pasujące do niego i jednocześnie dla niego
wygodne. Sam sobie też kupuje, często mnie jednak pyta o zdanie.
Marzę, żeby sobie kupił kiedyś garnitur (ma tylko ślubny), ale
rzeczy tego rodzaju nie podpadają pod pkt. 2 czyli wygodę. Natomiast
pakuje się zawsze sam. Ja pakuję pozostałą część czyli dla siebie,
dzieci i wszystkie inne potrzebne przedmioty do podróży. Zdarza się
jednakże, że słyszę "a widziałaś moje spodnie dresowe?".

[bi_scotti]

Bardzo prosze nie pisac, ze dawniej kobiety to cos tam ... a
mezczyzni cos tam ... Dawniej (np. za mojego dziecinstwa dobrze juz
ponad 40 lat temu) tez byly rozne kobiety i rozni mezczyzni I
roznie sobie uklady rodzinne budowali!
Ja np. zawsze bylam pakowana na szkolne wycieczki, kolonie, obozy
przez tate, bo tata to umial robic perfekcyjnie, szybko i
bezbolesnie. On zreszta i mame pakowal na Jej wyjazdy delegacyjne,
przyjemnosciowe, krotsze i dluzsze. Z tata jezdzilam na czesc
wakacji i bawilam sie czesto z dziecmi, ktore tez przyjezdzaly z
pojedynczymi rodzicami - mamami lub tatami Jakos nikt w tamtych
czasach nie traktowal tego jako dziwactwa ale moze dlatego, ze to
byly siermiezne lata gomulkowskie gdy jeszcze krazyl gdzies w
powietrzu duch kobiet-traktorzystek czy murarek ... To jest zart, OK?
W moim domu ja pakuje lepiej (po tacie), ale zranienia i oparzenia
zawsze lepiej rozdmuchiwal moj maz, On tez lepiej gotuje, mam wiecej
sensu przy zakupach jedzeniowych i zawsze mial wiecej cierpliwosci
gdy dzieci marudzily.
Po co generalizowac? Sa kobiety (z kazdego pokolenia) z wysoce
rozwinietym instynktem kwoczym i nie ma to nic wspolnego z ich
wiekiem, poziomem wyksztalcenia, wykonywanym zawodem, zajmowana
pozycja, dochodem rocznym czy miejscem zamieszkania. Sa i tacy
mezczyzni. Jak rozwniez sa osobniki o zupelnie odmiennej osobowosci
jak rowniez takie typu gdzies po srodku. I to jest super - kazdy
sobie tak wije gniazdo (i pakuje na wyjazdy z niego) jak mu
najlepiej odpowiada. Komentatorow z boku nalezy traktowac z
usmiechem i zyczeniami slodkiego, milego zycia

[dorota.alex]

No, przypomnialam sobie teraz, ze ja tez w wieku 3 lat bylam z samym
tata na 2-tygodniowych wczasach. Z tata pojechal kolega z pracy ze
swoimi synami - tez takimi maluchami. Kolega pierwszego dnia przy
pierwszej kapieli w morzu zlamal noge I tata zajmowal sie nami
wszystkimi - 3 dzieci i unieruchomiony kolega

[a_gurk]

My z mężem pochodzimy z takiego środowiska (repatriańci i
przesiedleńcy z Polski wschodniej i centralnej, głownie z chłopów
małorolnych), gdzie kobieta siedziała na traktorze ewentualnie stała
w fabryce przy taśmie lub siedziała w szwalni, potem gotowała obiad
dla całej rodziny, sprzątała, wieczorem prała, w nocy prasowała
ubrania dla męża i dzieci na drugi dzień, a rano wstawała, żeby
mieli śniadanie. Często również zajmowała się jeszcze przydomowym
ogródkiem/ ogródkiem pracowniczym. Wzorce innego typu (pomagający
żonie w domu mąż) do dzisiaj są skrzętnie wyłapywane przez moja mamę
właśnie z powodu ich wyjątkowości.