czy pozwalacie swoim dzieciom bawic sie w hallowen

[bluevelvet1234]

dzis w tv byl program gdzie egzorcysta przed tym przestrzegał

[jola-kotka]

DLaczego?

[bi_scotti]

A kto/co to jest w realnym zyciu "egzorcysta"? Zawod? Gdzie sie zatrudnia egzorcystow? Jakie wyksztalcenie jest konieczne? Ile mozna zarobic?
Czy ten wspomniany egzorcysta mial jakas licencje? dyplom? Certified Exorcist ... hmmm
Uwielbian takie postacie: bioenergoterapeuci, egzorcysci, znachorzy - dla mnie bomba!

[a.va]

Egzorcystami są księża.

[bi_scotti]

a.va napisała:

> Egzorcystami są księża.

No to strach sie bac

[burina]

Akurat żeby zostać egzorcystą w KK, to trzeba dosyć ciężkie, interdyscyplinarne kursy skończyć. Z tego, co mi znajomy egzorcysta opowiadał, to głównie się uczył psychologii i psychiatrii.
Z tego też co mówił, dotychczas miał do czynienia z przypadkami, które spokojnie można było 'wyegzorcyzmować' przy pomocy medycyny konwencjonalnej.

[szowinistyczna.swinia]

Obejżyj sobie film "Rytuał" z Hopkinsem, tam są odpowiedzi na te pytania. Film inspirowany ponoć prawdziwymi wydarzeniami.

[amonette]

Ponoć - słowo klucz. Film nie powala, spokojnie można go NIE oglądać. Zwłaszcza, jak ktoś lubi Hopkinsa.

[mandziola]

A co to jest hallowen ? Wigilii Wszystkich Świetych nie obchodzę. U mnie jest Święto Wszystkich Świętych i Zaduszki 2 listopada.

[chipsi]

Niepotrzebnie łączysz "nasze" święta z zabawą "hałołynową". To tak jakby nie obchodzić "śledzika" bo potem jest środa popielcowa. Bez sensu.

[raszefka]

Nie wiem, co to jest "śledzik", ale jeśli Ostatki to one jak najbardziej związane z tym, że następnego dnia Popielec. Wyszaleć się trzeba

[czarnaalineczka]

zrobie dzieciom antyopetaniowe tatuaze
a na dziendobry bede profilaktycznie kropic woda swiecona
jeszcze tylko troche soli do kieszeni i powinno byc ok

[bi_scotti]

Jeszcze Ci potrzebny czosnek i osikowy (z osiki, tak? nie osikany ...) kolek przeciwko wampirom. Tez mi sie zdaje, ze do czegos czarny kogut moze sie przydac ale nie pomne do czego - moze ten egzorcysta ma website i mozna zapytac

[czarnaalineczka]

amatorka
wampiry nie zabija sie kolkiem
tylko odrabuje glowe
a oslabia sie krwia nieboszczyka

[bi_scotti]

Kolkiem ... osikowym, no przeciez mowie
Tylko trzeba dobrze zaostrzyc i przegryzc czosnek w trakcie ostrzenia, kazde dziecko to wie!

[amonette]

Osika nie ścięta na cmentarzu w burzową noc i nie trzymana przez dni trzy pod żydowskim wozem nie zadziała
Wąpierz przyjdzie się zemścić jak nic.
Już lepiej mu tą głowę odrąbać i zakopać gdzieś daleko od reszty. Najlepiej zabetonować. Znajdzie kiedyś, ale trochę mu to zajmie.

[thegimel]

Albo wezwać wiedźmina. Specjalista sobie poradzi.

[amonette]

Teraz łatwiej o egzorcystę niż przystojnego wiedźmina

[aniuta75]

Lepiej może Jakuba Wędrowycza?

[anel_ma]

wg Jakuba, jak się cos dobrze przypalikuje, to juz to nie wstanie

[vampire-freak]

mógł atakować

www.google.pl/imgres?q=stefan+salvatore+tumblr&start=190&um=1&hl=pl&biw=1600&bih=775&tbm=isch&tbnid=MOa9iKTt6InACM:&imgrefurl=http://rippahstefan.tumblr.com/&docid=aeaJfWxGlTgY5M&imgurl=http://static.tumblr.com/xw1gs4s/3a4mc9xxb/tumblr_lyp7f5wdph1r086dio1_250.gif&w=250&h=275&ei=pGmTUI7hO5CSswbkm4HIDA&zoom=1&iact=hc&vpx=311&vpy=22&dur=1339&hovh=220&hovw=200&tx=94&ty=127&sig=112250422381429282654&page=7&tbnh=133&tbnw=116&ndsp=36&ved=1t:429,i:277

[aniuta75]

Dobrze gadasz! Widać, że koleżanka fachowe materiały ogląda .

[raszefka]

To na kogo się idzie z osikowym kołkiem? na strzygę?

[aniuta75]

Strzygę to srebrem kochana. Nabojami srebrnymi najlepiej . Oczywiście powszechnie wiadomo, że najlepiej uzyc po prostu Colta .

[raszefka]

Niedouczona jestem No to co z tym kołkiem wobec tego?

[aniuta75]

Trikstera może, ale nie wiem czy osikowym .

[czarnaalineczka]

o wlaśnie kołkiem to trickstera sie zalatwia
ale nie jestem pewna z jakiego drewna ma byc

[aniuta75]

No .
A kogo można zabić kołkiem z wiecznie zielonego drzewa?

[czarnaalineczka]

mikolaja i mikolajowa

[czarnaalineczka]

a wlasciwie to antymikolaja

[aniuta75]

Hihihihi

[raszefka]

Wciągacie mnie w niedozwoloną zabawę. Co to jest trickster?

[czarnaalineczka]

poganski bozek ktory sobie robi jaja
i te jaja bywaja smiertelne

[thorgalla]

Ekspertki!?
Dzieci/koty/mężowie z głodu padają a te tylko seriale oglądają.
Do garów!

<po czy pisząca te słowa wraca do oglądania początkowych odcinków Downton Abbey >

[aniuta75]

[czarnaalineczka]

wielozadaniowa jestem

[amonette]

Napisałam wyżej jak to z osiką jest.
Jak już jest w chałupie nawet taka nienajlepiej przygotowana, to i tak się przyda na tych co będą dzisiaj po cukierki przyłazić

[a.va]

Mnie ciekawi, od kiedy dzieci obchodzą Halloween. Chyba od niedawna? Jeszcze parę lat temu nie słyszałam, żeby ktokolwiek w Polsce to obchodził. Szkoły zaczęły? Bo chyba nie dzieci same z siebie?

[jola-kotka]

Ja pierwszy raz spotkalam sie z tym piec lat temu po przeprowadzce do szczecina tu znajomi mojego partnera robili duze imprezy z tej okazji co roku i tak jest do dzisiaj,swietna sprawa sama dekoracja domu to super zabawa.

[morgen_stern]

Od niedawna? Ja w liceum na początku lat 90-tych miałam haloweenowe zabawy. tak naprawde wtedy się zaczęło. Znaczy szatan przyszedł

[a.va]

Serio? Kurde, jestem w tym samym wieku, co ty i nie miałam w szkole heloweenowych zabaw To niesprawiedliwe < foch >

[morgen_stern]

My, na Śląsku, jesteśmy po prostu bliżej zachodu, bliżej cywilizacji zachodniej... no wiesz.

[naturella]

Morgen, ja też - w 91 roku bawiłam się na Halloween w liceum. Jestem z Poznania
Moje dzieci się bawią w Halloween, mamy dynię, przebrania, pozapalamy świeczki i będziemy robić HU-HU i przychodzi też siostra męża z rodziną na halloweenową pizzę. Normalnie opętanie wśród nas.

[morgen_stern]

Bo Posen to wiesz... trochę jak Oberschlesien..

[amonette]

Ale i tak nie ma jak Breslau

[amonette]

No i bliżej piekła. Z kopalni te diaboły czarne wyłażą, jak nic

Amonette

[chipsi]

Słuszna uwaga Wychodzi żem dziecię piekielne.

[kotobala]

O to to, dokładnie. Nowo-moda z zachodu. Dla mnie, matki mającej małe dziecko, jest to niepotrzebne.

[thorgalla]

Nie wiem co tam przedszkole przygotowało na dzisiaj bo specjalne stroje nie były wymagane.
Tylko specjalny lunch trzeba było przygotować dziecku.

[fogito]

Mój polsko-amerykański syn obchodzi. W szkole, bo to brytyjska, więc ten sam krąg kulturowy i po szkole zbiera cukierki na osiedlu zamieszkanym przez Amerykanów. A 1 listopada jedziemy na grób Babci. Wszystko ma miejsce w Polsce.

[ewa_mama_jasia]

Na szczęście w szkole mojego dziecka nie obchodzi się Halloween. I moim zdaniem bardzo dobrze. Nie kalkujmy wszystkiego bezmyślnie.

[estragonka]

wyposażyłam dziecko w kosę i wysłałam do szkoły, może nie będę się smażyła w piekle ...

[shan_sa]

Nie obchodzimy Halloween, walentynek, dnia chłopaka, kobiet. Nie przeszkadza mi jeśli ktoś imprezuje w halloween
Wczoraj u dentysty umawiałam się na następną wizytę i okazało się, że jest wolne miejsce 13 list o 13 godzinie. Pani stomatolog zapytała się czy chcę i czy nie jestem przesądna. Mocno zdziwiło mnie to pytanie...

[raszefka]

Dziwne rzeczywiście, przecież to wtorek, nie piątek

[irima2]

Nie widzę powodu, żebym w ten dzień miała zakazywać dzieciom zabawy. Dla nas to normalny dzień i będą mogli się bawić w co tam będą chciały. Zabawek nie będę im chować

[bea.bea]

nie jestem wierząca, ale nie......zamiast latać po osiedlu robimy dynie

[dag_dag]

My uwielbiamy Halloween! Rok temu byliśmy na zabawie organizowanej przez szkołę córki - szkoła katolicka (nie mieszkamy w PL). W tym roku robimy imprezę w domu, właśnie powiesiłam obciętą głowę na środku salonu Dla nas każda okazja do powygłupiania się jest dobra.

[thegimel]

Nie demonizuję Haloween. Łażenia po domach do nas jeszcze nie dotarło. Haloween trochę się kłóci z naszym sposobem obchodzenia pierwszego listopada, zresztą jakoś nie czuję tego święta, podobnie jak nie czuję Walentynek. Ale nie widzę powodu, żeby zakazywać zabawy dziecku. Idealnie jest, gdy Haloween obchodzi się na lekcji angielskiego jako element kultury krajów anglojęzycznych. Dzieci mają fajne zajęcia a przy okazji uczą się czegoś o innych krajach.

[solaris31]

nie kopuję "świąt" rodem z zachodu, bo i po co? przyjmowanie kultury masowej bezkrytycznie zupełnie i przenoszenie jej na nasze warunki miejscami mnie przeraża. zatracamy bowiem to, co mamy w naszej kulturze, a wiadomo nie od dziś, że między innymi to kultura, folk, etniczność tworzy narodowość.

po co mi więc idiotyczne walentynki, skoro mam noc Kupały, tudzież świętojańską. po co mi helołin , skoro mam zaduszki . w naszej kulturze był tez obecny obrzęd dziadów.

po co zapozyczamy te święta, to naprawde nie wiem. niedługo będziemy obchodzić święto dziękczynienia, a zamiast świętego Mikołaja będzie Santa Claus mamy swoją kulturę, jej się trzymajmy, zamiast zapozyczac plastikowe wzorce z zachodu.

a propos samego helołin - nie rozumiem idei, co może być przyjemnego w oglądaniu paskudnych zakrwawionych masek i tym podobnych - no może jestem ze sredniowiecza rodem, ale nie rozumiem. i jakoś wcale mnie te szkielety i wampiry nie bawią.

[morgen_stern]

Solaris, ale wiesz, że choinka nie jest rdzennie polskim zwyczajem? ale o zgrozo NIEMIECKIM. Także przenikanie się kultur to nie jest straszne zło, przed którym się trzeba bronić jak przed najazdem Hunów, to naturalne zjawisko. Obracasz się całe życie wśród takich "obcych" zwyczajów i nawet o tym nie wiesz.

[solaris31]

oczywiscie, że wiem

ale przyznasz, że w ostatnich latach zachłystywanie się kulturą zachodnią jest u nas totalnie bezkrytyczne. i ja sądzę, że to nie zawsze jest dobre, bo jak wspomniałam - nie kultywujemy tego, co nasze, a kopiujemy bezkrytycznie z zachodu.i to mi sie nie podoba.

czymś innym jest przenikanie kultur, a czymś innym skreślenie własnej i przyjmowanie świąt i obrzedów cudzych.

[morgen_stern]

Ale przenikanie kultur własnie na tym polega... że zanikają obrzędy lokalne i pojawiają się nowe. Teraz to kultura zachodnia i amerykańska, kiedyś była inna, związana choćby z aktualnymi najeźdźcami, władcami z obcych krajów, migracja ludności... Demonizujesz.

[morgen_stern]

i jeszcze - śmieszy mnie, kiedy przywołuje się tradycje w rodzaju Nocy Kupały. Zlitujcie się, ale to brednie - w latach 80-tych nie było halloween, ale jakoś nie przypominam sobie szczególnie uroczyście obchodzonej Nocy Kupały za to teraz jest coraz częściej słyszę o imprezach z tym świętem związanych, kiedy to niby ta zachodnia kultura tak nas pochłania!
Powtarzacie bezmyślnie te nośne hasełka.

[amonette]

Niedaleko mnie jest skansen i się uroczyście i fajnie obchodzi. Noc Kupały

[morgen_stern]

Ale się ludziska łonaczą, czy nie? <oblizuje się>

[amonette]

A to dyć pani w krzaki trza wejść. A tam pokrzyyywyyy

[claudel6]

hej, ale i Noc Kupały i Halloween to pogańskie tradycje/świeta i nie stoją w żadnej sprzeczności - wręcz przeciwnie - ich świętowanie wiąże się z odrodzeniem religii pogańskich na całym świecie, i Polski to tez nie omija. w ogóle traktowanie Halloween przez pryzmat tylko tych dyni i pzrebieranek jest błędem - to święto jest tożsame z każdym innym świętem zmarlych/duchów/zaświatów świętowanym across the world i we wszystkich kulturach, a więc równiez tym lokalnym polskim świętem. to to samo święto w treści tylko jego oprawa jest inna- akurat bardzo atrakcyjna dla popkultury, więc szybko został wchłonięta.

[claudel6]

na naszych swieto "halloweenowe" tez było obchodzone i nazywało się Dziady - obchodzono własnie w nocy z 31.10. na 1.11.

[solaris31]

przenikanie kultur to nie jest zamknięcie swojej na klucz i wdrożenie nowej.

przenikanie kultur to pewne naleciałości z innej kultury, które się importuje do własnej - ale nie na zasadzie totalnej negacji tejże kultury własnej.

i nie demonizuję niczego, po prostu mi się to nie podoba.

[morgen_stern]

ok, to teraz pokaż mi, ale tak konkretnie, co "zanegowała" obca kultura w naszej. Tylko mi nie mów, że przez Halloween zanikła Noc Kupały, bo padnę.

[solaris31]

spokojnie, nie padniesz, bo tak nie uważam

dla mnie to stworzenie nowego święta, które już w większych miastach dochodzi do granic absurdu rodem z Ameryki, i przez swój blichtr może przesłonić nasze święto, czyli wszystkich świętych i zaduszki.

tradycją w Polsce jest bowiem oddanie pamięci zmarłym, naszym bliskim, a nie przebieranki jeśli ktoś potrafi oddzielić jedno od drugiego, to ok, niech sobie spokojne dynię drąży a w zaduszki pójdzie ze zniczem odwiedzić bliskich na cmentarzu.

ale obawiam się, że jedno przesłoni z czasem drugie, dlatego jednak wolę naszą tradycję od zachodniej.

[ola]

Ja bym się zastanowiła nad tym głębiej.
Otóż setki lat na polskich/ słowiańskich ziemiach obchodzony był dzień zaduszny/ dziady. Święto pogańskie, obchodzone od setek lat w okolicach początku listopada. W to wszedł kościół katolicki, instytucja, jak wiadomo, włoska (a nawet włosko-żydowska) i ustanowił dzień wcześniej swoje święto - Wszystkich Świętych, przejmując część zwyczajów pogańskich (światła na grobach), resztę (pokarmy) wypierając. De facto kościół zawłaszczył nasze odwieczne święto. To samo stało się z Bozym Narodzeniem/ Szczodrymi Godami i Wielkanocą/Jarym Świętem.
Nie bulwersuje cię to?

[solaris31]

kościół nie zawłaszył święta zaduszek, jak słusznie piszesz - wszystkich świętych jest dzien wcześniej kto chce, obchodzi. jednym się podoba, innym nie.

i podobnie jest z halloween, mnie się nie podoba, innym ludziom się podoba.

dodam jeszcze, że w Polsce się może i nie konsumuje na grobach, ale w innych kulturach owszem z całymi imprezami w dniu pogrzebu nie jest to więc sprawka kościoła, a kultury narodu.

z kwestią Wielkanocy i innych - owszem, mogę się zgodzić, że wyparła stary słowiański obyczaj/obrzęd - wszystko jedno. i jak sobie logicznie o tym myślę, to owszem, może mnie to bulwersować. z jedną różnicą - wszystko co piszesz, to zwyczaje słowiańskie, czasem prasłowiańskie, a nie obecna kultura narodowa. zyjemy dzisiaj, nie w czasach Mieszka i wcześniejszych.

i tak, jak naszych przodków bulwersowały zmiany, tak i mnie się nie do końca podobają obecne.

[a.va]

Nie masz racji, kościół zawłaszczył Zaduszki, bo zrobił tego dnia Święto Zmarłych (dzień wcześniej jest Wszystkich Świętych, z kolei przeinaczone w PRL na Święto Zmarłych). A uczty na grobach to właśnie była zaduszkowa część naszej kultury, wyparta przez chrześcijaństwo.

[solaris31]

a jak kościól zawłaszczyl zaduszki?

obie kultury w tym dniu czczą zmarłych - o co więc chodzi?

i po raz kolejny przypominam - część narodowości do dzisiaj robi uczty na cmentarzach, to w Polsce tego zwyczaju juz nie ma. inne narody słowiańskie to robią, i nie tylko słowiańskie zresztą. nie można więc pisać, że to chrześcijaństwo wyparło uczty na grobach, bo to nieprawda. cała masa chrzescijan tak postępuje do dziś.

[a.va]

Zawłaszczył, czyli zrobił ze święta słowiańskiego (palenie na grobach ognisk i ucztowanie) święto katolickie (modlitwy za zmarłych i znicze). Zawłaszczenie nie oznacza, że pierwotne święto niknie, tylko że zaczyna być inaczej obchodzone.

[solaris31]

dla mnie zawłaszczenie to coś zupełnie innego.

skoro obie strony czczą zmarłych, to gdzie to zawłaszczenie?

a, że każda kultura czy narodowość robi to inaczej? to jakiś problem jest?

chrześcijanie w różnych krajach obchodzą to święto różnie, nie ma jednego wzorca i zwyczaju. palenie ognisk w dzisijeszych czasach? no, granit na grobie by tego nie wytrzymał nie demonizuj, bo akurat mozna się do innych zawłaszczeń przez kościół bardziej przyczepić niż akurat do dnia zadusznego

[a.va]

Ja nic nie demonizuję, to ty demonizujesz Halloween. Ja ci tylko mówię, że każde z obchodzonych przez nas dziś świąt nie jest "nasze" - kiedyś albo w ogóle nie istniało (jak 1 listopada), albo było obchodzone inaczej (jak grudniowe przesilenie - dziś Boże Narodzenie - czy Zaduszki).

[solaris31]

jeden cytat poproszę z którego wynika, że demonizuję halloween.

[claudel6]

cala Twoja wypowiedź stąd:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,140047518,140052998,Re_czy_pozwalacie_swoim_dzieciom_bawic_sie_w_hal.html

[mamand]

> dla mnie zawłaszczenie to coś zupełnie innego.
>
> skoro obie strony czczą zmarłych, to gdzie to zawłaszczenie?

no chyba jednak jest

w Zaduszki nie "czcimy zmarłych" (KK nie czci zmarłych, jeśli już to świętych) ale modlimy się za dusze zmarłych przebywające w czyśćcu, żeby jak najszybciej trafiły do nieba

[solaris31]

w KK zaduszki to dzien pamięci o zmarłych, o tych, którzy odeszli, ale nie są jeszcze w świętości, oddanie im czci / nie mylić z kultem świętych!!!/, i pamięci - w tym także w modlitwie. ale nie tylko.

i tutaj nic mi się nie kłóci ze starą tradycją pogańską

[claudel6]

tak historycznie rzecz biorąc KK nie jest żadną współistniejącą kulturą ani narodowością, jest najeźdźcą

[toxicity1]

ola napisała:

> Ja bym się zastanowiła nad tym głębiej.
> Otóż setki lat na polskich/ słowiańskich ziemiach obchodzony był dzień zaduszny
> / dziady. Święto pogańskie, obchodzone od setek lat w okolicach początku listop
> ada. W to wszedł kościół katolicki, instytucja, jak wiadomo, włoska (a nawet wł
> osko-żydowska) i ustanowił dzień wcześniej swoje święto - Wszystkich Świętych,

Ale wcześniej Wszystkich Świętych (no, nie do konca "wszystkich") obchodzono w maju.

[akniwlam]

Alle z której strony Halloween Ci przysłania nasze święto, znaczy dzień Wszystkich Świętych/Święto Zmarłych? Na całym świecie Halloween odbywa się dziś, 31 października. "Nasze święto" - dopiero jutro. Jak ktoś sobie dziś powiesi wydrążoną dynię i zje cukierka, to jutro nie będzie obchodził Wszystkich Świętych po polsku? Czy widziałaś halloweenowych przebierańców 1 listopada na cmentarzu? Bo tam zdecydowanie ich obecność by mnie raziła. Dopóki sobie świętują 31 października, to nie widzę zagrożenia dla polskich tradycji, związanych z 1 listopada.
Chyba, że 31 października ktoś chce odprawiać staropolskie Dziady (zawsze mi się wydawało, że to w Zaduszki...) Ale chyba do takich obrzędów wspomniany wyżej telewizyjny egzorcysta też by nie namawiał. Powiem więcej - zwłaszcza ta polska tradycja powinna być kościołowi szczególnie niemiła, bo wiąże się z przywoływaniem duchów, a co za tym idzie - z tym "otwieraniem się na moce ciemności". Stroje halloweenowe zaś przeciwnie, miały te duchy odstraszać.
W ogóle histeryczne wypowiedzi o Halloween, z których wynika, że wszyscy, którzy je świętują, to zakamuflowani sataniści i samo zuo, chyba jeszcze bardziej rozreklamowują całe to święto...

[solaris31]

>Dopóki sobie świętują 31 paździer
> nika, to nie widzę zagrożenia dla polskich tradycji, związanych z 1 listopada.

przecież ja to już napisałam wyżej, w poście, do którego się odnosisz...

[akniwlam]

Ale piszesz, że "może przysłonić" (w znaczeniu, że nowe święto wypiera stare, jak rozumiem). A ja pytam, jak przysłania, jeśli nie miesza się elementów jednego święta z drugim? Gdyby 1 listopada na cmentarzach odbywały się halloweenowe zabawy, gdyby 1 listopada po cmentarzach czy pod kościołami biegały poprzebierane dzieciaki, żądając cukierków - to by było przysłanianie i mieszanie porządków. Tak, jak jest (dziś wieczorem imprezka, jutro - zaduma i odwiedzanie cmentarzy) - nic w niczym nie przeszkadza i w moich oczach nic niczego nie przysłania.
"Przysłanianiem" była (moim zdaniem) właśnie walka kościoła ze słowiańskim zwyczajem Dziadów, w Polsce wygrana, bo Dziady obchodzi obecnie garstka rodzimowierców, podobnie jak wspomnianą wyżej noc Kupały (inaczej jest np. na Litwie). U nas zdecydowanie było wypieranie pogańskiego zwyczaju obrzędem chrześcijańskim, a nawet karanie obchodzących stare święto. Teraz całe szczęście nie ma przymusu obchodzenia czegokolwiek, nie musimy ani się przebierać, ani drążyć dyń, ani chodzić po cmentarzach, jak nie mamy ochoty. I dobrze

[solaris31]

przeczysz sama sobie

napisałam wyraźnie - może przesłaniać / a nie, że przesłania/ - a Ty próbujesz wyjaśnić, że nie przesłania

a noc Kupały w moim regionie obchodzi się od kiedy pamiętam to tak nawiasem mówiąc

[akniwlam]

No co mam poradzić, jak mi nie przysłaniało, nie przysłania i nie przysłoni?
I co to za region, że świętujecie Kupałę?

[ste3fa]

A ja się w sumie z Solaris zgadzam. Tak mi się z Bożym Narodzeniem skojarzyło to wypieranie naszych tradycji i zastępowanie ich obrazkami z zachodu. Już od 3 listopada (miejscami nawet wcześniej) jesteśmy zarzuceni pseudoświątecznymi dekoracjami, do tego stopnia, że zdążą one wszystkim obrzydnąć do świąt, z głośników słychać anglojęzyczne świąteczne piosenki, to obecny w naszej tradycji św. Mikołaj został już zastąpiony przez grubego krasnala z reklamy coli, jego renifery i elfy. Kiedyś, spacerując ulicami w święta wypatrywało się w oknach choinek, których światełka delikatnie wprawiały w świąteczny nastrój. Dziś całe domy świecą jak choinki a dekoracje grają w koło te same amerykańskie melodyjki.
Kiedyś w przeddzień Wszystkich Świętych organizowano zabawy andrzejkowe - dziś obrazek rzadko spotykany, wszędzie są imprezy halołinowe - z drążonymi dyniami, idiotycznymi (moim zdaniem) strojami, tylko czekać, aż upowszechni się zwyczaj łażenia po cukierki.
To już nie jest przenikanie się kultur. To agresywne wyparcie jednej kultury przez inną. Zachłysnęliśmy się zachodem przenosząc na nasz grunt jedynie całą zewnętrzną otoczkę ich świąt i tradycji, cały ten tandetno jarmarczny majdan. Nie zastanawiamy się nad sensem ich obyczajów, nad korzeniami, ot zwyczajnie małpujemy to, co widać. Smutne to.

[paszczakowna1]

> Kiedyś w przeddzień Wszystkich Świętych organizowano zabawy andrzejkowe

No chyba jednak nie.

> dziś
> obrazek rzadko spotykany, wszędzie są imprezy halołinowe - z drążonymi dyniami,
> idiotycznymi (moim zdaniem) strojami, tylko czekać, aż upowszechni się zwyczaj
> łażenia po cukierki.

A mnie się zdaje, że w Polsce dynie ze świeczkami na Halloween funkcjonują już co najmniej od 60 lat, przynajmniej w niektórych okolicach. Mój teść (ponad 70 lat) miał jakieś nieprzyjemności w dzieciństwie z powodu straszenia sąsiadki dynią ze świeczką. A pamiętacie "Nawiedzony dom" Chmielewskiej? Skąd się tam ta wydrążona dynia na strychu wzięła?

[feniks_z_popiolu]

Moje dzieci, obecnie nastolatki, nigdy nie były zainteresowane tą imprezą. W ich okresie przedszkolnym i wczesnoszkolnym zwyczaj w Polsce dopiero się rodził. Nie przebierali się, balów z wampirami nie organizowano. Na cukierkową żebraninę nie chodzili, mieszkamy w apartamentowcu i i nie nie było "społecznego przyzwolenia". Ponadto nie lubimy dyni, nie jadamy jej w domu.
A tak a propos przenikania się kultur to wczoraj na jednym z grobów na warszawskim cmentarzu Bródno widziałam ustawioną wyszczerzoną dynię a w niej zapalony znicz .

[black-cat]

Andrzejki obchodzi się 30 listopada...

[mamand]

> a noc Kupały w moim regionie obchodzi się od kiedy pamiętam to tak nawias
> em mówiąc

noc kupały czy noc świętojańską

[princesswhitewolf]

sa ludzie starej daty jacy nie jadaja czosnku bo to warzywo z OBCEGO pochodzenia. Jesli tak sie trzymac polskosci to zostaje tylko miod, kasza i kolacze.Bo juz pierogi ze strony Rosji, wloszczyzna z Wloch, pomidory z Ameryki pd, kluchy z Niemiec ....

Dziwi mnie takie na sile zakladanie ze to jest polskie a to nie

[solaris31]

mowa jest o kulturze i etnografii a nie o składnikach menu

różnicę jednak widzę

Obrzędów?

[amonette]

Wymień obrzędy związane z Halloween. Raz, raz.

[claudel6]

wycinanie dyni, trick or treat, przebieranki

[franczii]

> a propos samego helołin - nie rozumiem idei, co może być przyjemnego w oglądan
> iu paskudnych zakrwawionych masek i tym podobnych - no może jestem ze sredniowi
> ecza rodem, ale nie rozumiem. i jakoś wcale mnie te szkielety i wampiry nie
> bawią.

Ale pytanie dotyczylo dzieci zdaje sie. A dzieciom bardzo te klimaty podobaja.

[solaris31]

> Ale pytanie dotyczylo dzieci zdaje sie. A dzieciom bardzo te klimaty podobaja

nie wszystkim moje starsze się boi, młodsze się śmieje

[ardzuna]

A moje duże jest. I niezainteresowane tymi niezbyt śmiesznymi strasznościami.

[amonette]

A kto przestrzega przed egzorcystami?
Tak, pozwalam.

[princy-mincy]

wczoraj corka miala mega frajde, gdy przygotowalysmy dynie i postawilysmy ja przed domem
nie bedzie sie przebierac dzis, ale kupilam juz cukierki, bo dzieci sasiadow chodza wiec bedziemy im dawac
bez przesady, to tylko zabawa dla dzieci

[imogen0]

Pozwalamy.
Wczoraj ukryliśmy w pokoju kilka papierowych duszków i potworów,zgasilismy światło i nasza 3 latka z latarką w ręku odnajdywała potworki wydając przy tym okrzyki radości i udawanego przerażenia
Ale opowiadamy dzieciom o religijnym i kulturowym wymiarze świąt.

[ola]

NIE! Każę im leżeć krzyżem i recytować Słowackiego.



bluevelvet1234 napisała:

> dzis w tv byl program gdzie egzorcysta przed tym przestrzegał

A Śmigus-Dyngus, zagraża, czy nie zagraża?

[aqua48]

Jako katoliczka uważam, że wydrążona dynia oraz tańce i zabawa z przebierankami w tym dniu nie są bardziej szkodliwe niż malowane jajka na Wielkanoc, kropienie wodą na Śmigus-Dyngus i ubieranie choinki na Boże Narodzenie.

[morgen_stern]

Nic się nie znasz, ksiądz powiedział, że to wywoływanie szatana, to wie. Znają się, podejrzewam, z tym szatanem nieco lepiej, setki lat tradycji.

[konwalka]

musimy pozwalac,gdyz zakaz spotkalby sie z reperkusjami prawnymi, z odebraniem dziatwy wlacznie (utrudnianie samorozwoju,bezpodstawne zakazy)

dzis w nocy za to, przy szczelnie zaslonietych oknach, bedziemy obchodzili dziady
rzucimy lzejszym duszkom ziaren, ciezszych (ciezsze?)mwesprzemy dobrem slowem i jakos sie kreci


-A kto prośby nie posłucha,
W imię Ojca, Syna, Ducha.
Widzicie Pański krzyż?
Nie chcecie jadła, napoju,
Marsz do gnoju!-


po-ranna.bloog.pl/


-Jak odwieść hołotę od czegoś dowodami, jeśli uwierzyła w to bez dowodów.

[claudel6]

ha ha ha ) w jednym stoją domku

[claudel6]

chyba psalmy

[claudel6]

albo "Dziady"

[franczii]

Pozwalam. Kupilam i dynie, wczoraj zrobilismy lampion, beda sie przebierac za wampiry ale chodzic nigdzie nie beda bo za male, jakies dekoracje porobily w przedszkolu, starszy wreszcie chetny do rysowania, ciastek zadnych nie pieke bo mi sie nie chce, i tak duzy krok zrobilam bo te dynie mam Ja sama bym nie obchodzila bo tego nie czuje. Jako dziecko i nastolatka znalam tylko z tv. Ale dzieci maja bardzo duze parcie i zdaje sobie sprawe, ze beda traktowac halloween za swoj obyczaj. Nie ma sensu im zabraniac.

A lać wosk pozwalacie?

[aqua48]

Wszak to jak najbardziej pogański zwyczaj, tak samo jak zabobony typu sianko pod obrusem, kolędnicy, kurczaczki i kiełbasa w koszyczku. Taki turoń na przykład kłapiący paszczą toż to dziaboł prawdziwy tak samo jak czarny kot przecinający nam drogę, no i co z tym drogie ematki?

[raszefka]

Cieszę się, że przedszkole mojej córki w żaden sposób nie akcentuje Halloween (dobrze napisałam?). Nie kupuję przestróg satanisty, tak sobie w łebku ułożyłam, że zbyt niewinna jest by paść ofiarą demonów. Ale jakoś tak przebieranki w wiedźmy i wampiry nie podobają mi się, a pożebrać o łakocie (pączki i faworki) w jakimikolwiek przebraniu możemy w innej porze roku.

Natomiast wosk się leje, jak najbardziej. Co roku jest prośba z przedszkola o białą świecę i żeby było śmieszniej - dają niewypaloną caritasową z poprzedniego BN

Tyle zabaw dziecka, niech sobie poznaje obyczaje. Sama ani z woskiem się nie bawię (chyba że mówimy o depilacji wąska ), ani kciuków za nikogo nie trzymam, ani czarnym kotom nożek nie urywam, jeśli się ośmielą pokrzyżować szlaki z moimi.

Nie bronię się również ze wszystkich sił przed obcymi zwyczajami. H. nie bo nie, bo może nijak się ma do moich obyczajów religijnych. Ale już różne akcenty związane z BN zapożyczam dość chętnie. I wieniec adwentowy z jedną świecą różową, i kalendarz, i dyrdymałka na zewnętrzne drzwi do powieszenia.

[duola77]

KK zabronił już tych pogańskich obyczajów , no ale ja com sobie zdążyła wywróżyć to moje

[claudel6]

jak ja się ciesze, ze dzieci ten zwyczaj "łykają"! to tak jakby Dziady wracały do nas tylnymi drzwiami. Stara Religia nie umiera nigdy!

[ardzuna]

Przywracanie Dziadów poprzez halloween to tak organizowanie komunii poprzez Bar Micwę.

[mnb0]

Stanowczo nie! My nawet dyni nigdy nie spozywamy pod zadna postacia. Strzezonego Pan Bog strzeze!

[maggorlo]

Nie. Rżniemy dynię ze śmiertelną powagą. Zero zabawy!

[lillaj]

Niczego nie planowałam, zresztą nigdy nie bawiliśmy się w Halloween, dzisiaj córka przeziębiona, nie idzie do przedszkola, wiec nawet jeśli dzieciaki mają jakąś zabawę to nic o tym nie wiem, ale po przeczytaniu dzisiaj w gazecie apelu arcybiskupa:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12772028,Po_liscie_arcybiskupa_odwolali_Halloween_w_szkole.html?lokale=warszawa
kupuje dynię i będzie Halloween

[czar_bajry]

tak

[edelstein]

Nigdy halloween nie swietowalam,nie znam tez nikogo kto by to swietowal.Syn nie ma zielonego pojecia co to jest,jego koledzy tez nie.Za to cieszy sie na 11i marsz z latarniami na Martina.W przedszkolu bedzie weckmann.Po akcji na temat Harrego Pottera zadnych nawolywan nie biore powaznie.Imprezy hallowenowe sa w klubach i dyskotekach z tego co wiem,ale nikt z moich nie swietuje.
1i2listopada tez nie obchodze tzn.obchodze,bo 3osoby maja urodziny i bedzie impreza.Ganianie po cmentarzu to nie moj ding.

[kropkacom]

Jakąś imprezę ze znajomymi planują na piątek, czy sobotę w stylu Halloween. Czemu mam zabronić?

[konik-galopek]

Synka przebralam za dynie i wyslalam do przedszkola a sama sie zaopatrzylam w pudla cukierkow na wieczor Walentynek i im podobnych nie odchodze ale okazji na przebieranki, zwlaszcza dla dziecka nie przepuszcze

[praleczka_live]

Odnośnie bezmyślengo kopiowania Halloween...
Dziady Kontra Halloween

[akniwlam]

Taaak? Uczta Dziadowska w domu, nie Dziady w chacie na uboczu, opuszczonej kaplicy albo przy cmentarzu, chyłkiem, żeby się ksiądz nie dowiedział? Niech ten autor bloga się dowie, co cytuje... Bo Mickiewicz jako żywo jakieś inne Dziady opisywał. Bez gospodarzy nadużywających Imienia.
Odprawianie dzisiaj staropolskich Dziadów byłoby równie sztuczne i importowane, jak Halloween, bo ten zwyczaj jest już od dawna martwy. Do czego przyczynił się walnie Kościół katolicki, którego niektórym przedstawicielom się dziś tak okropnie Halloween nie podoba, bo rzekomo niepolskie.

[praleczka_live]

Tak to się nazywało, więc nie wiem o co Ci chodzi.

Moze nie dzieci ale jak ladnie sie bawia :)

[bi_scotti]

thestar.blogs.com/dailybeast/2012/10/the-daily-beast-happy-halloween-oct-31-2012.html

[myelegans]

Pozwalacie juz od miesiaca. W ostatni weekend bylo kilka imprez dzieciecych i doroslych. Zrobione zostaly ciastka-oczy, paluchy wiedzmy i galaretkowy mozg,do zludzenia przypominajacy prawdziwy, robaki wylazace z ciemnego ciasta, ociekajacy krwia poncz, jadalne pajaki i wiele innych. Dzisiaj na ulice wylegnia cala ulica, i bedzie pelno duchow, guli, straszydel, szkieletow, wampirow i .... ksiezniczek maszyny beda robily mgle, przy dzwiekach lancuchow i ponurej muzyki, bede ogladala ze schodow widowisko jako wiedzma popijajac czerwone wino, zeby w temat sie wpasowac.
Wszyscy dobrze sie bawili, egzorcystow nie trzeba bylo zamawiac do odczyniania urokow.

[claudel6]

moge przepis na robaki z ciasta?

[mamamimola]

W szkole mojego siedmiolatka dzieci mogły się dzisiaj odpowiednio przebrać. Część zajęć przebiegała w formie warsztatów plastycznych z ozdabianiem dyni włącznie. Niestety na lekcji religii ksiądz poinformował dzieci, że Diabeł chce nimi zawładnąć i odciąga je od Pana Boga.
Wyjaśniłam synowi, że ksiądz głupoty opowiada, ale i tak jestem wściekła.

[myelegans]

A ksiadz kadzidelkiem macha, i woda kropi, i namaszcza zeby tego diabla odgonic, wiec kto tu wiekszym guslarzem jest?

BTW, w jankeskim kraju dzieci w szkole mialy bal przebierancow (bez strasznych masek i broni nawet plastikowo-drzewnianej), po poludniu w piatek za bilety, natomiast w samo halloween prosza, zeby nie przychodzic w kostiumach, coby uczuc tych, co sie nie stosuja w placowce publicznej, na ktora loza wszyscy podatnicy nie obrazac.
Taki PC

[mamamimola]

Ano macha, macha, ale w pustej dyni konkurencję widzi.

[myelegans]

Bo dynia im konkurencje robi, ludzie wiecej na dynie i kostiumy wydadza, to mniej na tace dadza.

Jak nie wiadomo o co chodzi, to o kase chodzi....

[kotbehemot6]

Nie pozwalałam ganiac dziecko na helołyny kiedy chodziło do podstawówki. Przeżyło. teraz chodzi do gimnazjum, i ma takie szczęście,ze szkoła organizuje "wycieczki" na Cmentarz i opieke nad opuszczonymi grobami. teraz córka niespecjalnie interesuje sie halołynami. To świętu-przepraszam nie swięto tylko pseudokoazja do zabawy zostało narzucone ni mniej ni więcej tylko przez sieci handlowe kiedy to pojawiły sie jakies tam gadżety z ową imprezą związne. No to jak sie pojawiły i jak jest okazja to zabawy to trezba sie bawić. Więc sie bawimy. Mnie osobiscie, nie bawi branie udziału w czymś z czym nie czuje żadnego zwązku. Okazja dla okazji? Nie jestem uzaleznona od wiecznego bawienia się. padłay argumenty,ze choinka tez jest inkorporowanym zwyczajem niemieckim. tak zgadza się. ale choinka była i jest związana ze świętami Bożego Narodzenia, które to było i jest obchodzone przez chrześcijan. Nie zapożyczone zostało święto tylko element wystroju domu., Tutaj wzięłiśmy sobie swięto do swiętowania bo.... były maski w sklepie do kupienia. Po za tym nie lubię, nie podobaja mi się, nie bawią wręcz brzydzą wszelkiie elemnty typu obcięte palce, maski nieboszczyków itp. Nie moja wrażłiwość.