Do przeciwników opłacania składki na NFZ

[wheels.of.steel]

Zazwyczaj wśród freelancerów na umowie o dzieło lub osób robiących w 100% na czarno przeważa pogląd, że zamiast płacić składkę na NFZ wolą sobie wykupić prywatny abonament medyczny lub płacić za prywatne wizyty u lekarza, jak jest taka potrzeba.
Dziwnym trafem, jak odpukać, zdrowie się sypie, taka osoba nagle rejestruje się w urzędzie pracy i korzysta z publicznej służby zdrowia.
Tak samo jak na budowie robiący na czarno Heniek łamie nogę, to najpierw jedzie do pobliskiego "pośredniaka" się zarejestrować i dopiero potem na SOR.
Takie buty.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> Tak samo jak na budowie robiący na czarno Heniek łamie nogę, to najpierw jedzie
> do pobliskiego "pośredniaka" się zarejestrować i dopiero potem na SOR.
> Takie buty.

Dlaczego pracujący na czarno Heniek nie może zarejestrować się na pośredniaku przed złamaniem nogi? I dodatkowo do nędznej, czarnej pensji budowlańca brać zasiłeczek dla bezrobotnych?

Xsionnc

[wheels.of.steel]

Bardzo często ludziom nie chce się zrywać z "pracy", by odbębniać okresowe wizyty w pośredniaku. Do tego pośredniak może wysyłać na rozmowy o pracę lub jakieś kursy albo staże, które nie są potrzebne temu, kto ma dobrą robotę w szarej strefie. Stąd dużo osób po wykorzystaniu kuroniówki przestaje się meldować w urzędzie pracy, tracąc tym samym status osoby bezrobotnej.

[fifiriffi]

wheels.of.steel napisał:

> Bardzo często ludziom nie chce się zrywać z "pracy", by odbębniać okresowe wizy
> ty w pośredniaku

a daj spokój.
Kiedys to było raz w mcu, teraz to chyba raz na 3 mce. Więc jak ktoś zatrudnia pracownika na czarno, to zdaje sobie sprawę,że Heniek raz na jakiś czas, pójdzie na podpis z rana, a ok 10-11 będie już w pracy.

[maslova]

Obecnie urzędy pracy są w posiadaniu naprawdę sporej liczby ofert pracy, chętnych brak. Taki Heniek raczej nie będzie ryzykował, że za proponują mu jakąś marnie płatną robotę, praca na czarno pewnie bardziej mu się na chwilę obecną opłaca.

[wheels.of.steel]

Heniek oczywiście może kombinować, chodzić na rozmowy i udawać głupka, ale traciłby czas, a szef by wtedy wychodził z siebie, że Heniek traci czas na pośredniaki, zamiast po rusztowaniu zaiwaniać.
Tak, jak ktoś jest fachowcem, tu urząd pracy będzie miał dla niego różne propozycje. Za to magistrom urząd zazwyczaj niewiele proponuje.

[black_halo]

Gdyby Heniek na umowie o prace mogl zarobic tak jak na czarno to na pewno by pracowal na umowie. Tak to juz jest, ze te pareset zlotych roznicy to dla wielu rodzin byc albo nie byc.

[wheels.of.steel]

Często przyczyną pracy na czarno są:
długi, których delikwent nie zamierza już nigdy uregulować,
obowiązek alimentacyjny,
specyfikacja branży, czy samego konkretnego pracodawcy (np. terminy płacenia przez kontrahentów lub wykonywanie głównie remontów bez faktury itp.),
korzystanie z socjalu, który w przypadku legalnych dochodów przestałby spływać.
Nie zawsze też na czarno się zarabia więcej, niż minimalną krajową.

[kfugktru23]

Zapominasz o nie płaceniu podatków.

[wheels.of.steel]

Myślę, że ryzyko niepłacenia podatków jest dość duże, także musi do takiego procedurę zmusić przedsiębiorcę niepewna sytuacja.
Większość pracodawców chcących "optymalizować" podatki woli opcje opcje bezpieczniejsze typu: najniższa krajowa na umowie plus reszta w kopercie. Skarbówka i ZUS w życiu się o tym nie dowiedzą, a czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal.

[wheels.of.steel]

Więc żeby zatrudniać kogoś w 100% na czarno, to trzeba mieć głębsze powody, niż tylko chęć unikania płacenia podatków, bo system "mieszany" daje naprawdę wystarczająco dobre efekty, a jest bezpieczniejszy w wypadku np. kontroli.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> Większość pracodawców chcących "optymalizować" podatki woli opcje opcje bezpiec
> zniejsze typu: najniższa krajowa na umowie plus reszta w kopercie.

Możecie mi w wolnej chwili wyjaśnić skąd pracodawca bierze te pieniądze, które wkłada do koperty? I jak to jest ujęte w księgach firmy?

Xsionnc

[wheels.of.steel]

Przecież pracodawca jeśli jest właścicielem może po prostu ze swojej prywatnej kasy to dać - tak mi się wydaje. W przypadku zatrudniania w 100% na czarno ten argument nie znika, dodatkowo pojawia się ryzyko kontroli.

[wheels.of.steel]

A i w przypadku spółki prawa handlowego można przecież w wynagrodzeniu prezesa ująć to, co ma iść do kopert i on potem to wypłaci w bankomacie i do tych kopert wsadzi - co to za problem?

[wheels.of.steel]

Oczywiście wypłaci w bankomacie ze swojego prywatnego konta, a nie należącego do spółki.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> Oczywiście wypłaci w bankomacie ze swojego prywatnego konta, a nie należącego d
> o spółki.

Widzę, że o księgowości masz takie samo pojęcie jak o całej reszcie...

Xsionnc

[fifiriffi]

wheels.of.steel napisał:

> A i w przypadku spółki prawa handlowego można przecież w wynagrodzeniu prezesa
> ująć to, co ma iść do kopert i on potem to wypłaci w bankomacie i do tych koper
> t wsadzi - co to za problem?

myślę,że firmie, w której jest "prezes" pracy na czarno sie nie praktykuje. A o pieniądze do koperty, wcale nie jest tak trudno .
Tak sobie myślę, że gdybym miała pracownika na czarno, koperta nie jest żadnym problemem.

[dyzurny_troll_forum]

wheels.of.steel napisał:

> A i w przypadku spółki prawa handlowego można przecież w wynagrodzeniu prezesa
> ująć to, co ma iść do kopert

Ciapku*, a nie pomyślałeś, że od wynagrodzenia prezesa trzeba odprowadzić wyższy podatek niż od -legalnego- wynagrodzenia pracownika. Widać nie pomyślałeś, bo z myśleniem u Ciebie nie tęgo, prawda?


* użycie na licencji wtop.ek

[nowaczek1]

najstarszy_syn_ksiedza_biskupa napisał(a):
> Możecie mi w wolnej chwili wyjaśnić skąd pracodawca bierze te pieniądze, które
> wkłada do koperty? I jak to jest ujęte w księgach firmy?

W księgach? W ogóle.
W budowlance jest to np. banalne. Klient prywatny płaci szefowi do ręki gotówką, bez faktury, bo ma taniej - bez podatku i VAT. A szef te pieniądze, potem jako wypłatę, daje do ręki pracownikom.
Większość firm świadczących usługi dla osób fizycznych tak działa. I tego nie da się łatwo 'uszczelnić'.

[black_halo]

Ale przez kogo? Przez pracownika zwykle. Malo kto z wlasnej woli pozbywa sie wszelakich przywilejow pracowniczych ku chwale budowania kapitalizmu. Bez urlopu, bez prawa do zwolnienia chorobowego, bez prawa do emerytury. Jacys patologicznie zadluzajacy sie czy alimenciarze moze i tak. Ale nawet i oni moga bezpiecznie zarobic najnizsza krajowa na papierku i tego komornik zajac nie moze.

Brak umowy o prace i zwiazanych z tym skladem to jest korzysc tylko i wylacznie pracodawcy.

[wheels.of.steel]

Ja wyżej pisałem, że pracodawcy zazwyczaj wolą system "mieszany" (najniższa krajowa lub pół etatu + koperta), który jest bezpieczniejszy na wypadek kontroli.
A w przypadku alimentów komornik chyba może ogołacać nawet najniższą krajową.

[araceli]

black_halo napisała:
> Brak umowy o prace i zwiazanych z tym skladem to jest korzysc tylko i wylacznie
> pracodawcy.

Akurat ubezpieczenia (w większości) to koszt pracownika.

[dziennik-niecodziennik]

Zalezy jakim magistrom.

[saszanasza]

Oglądałam kiedyś program o nastoladce, która nie pamiętam z jakiego powodu, ale nie została zarejestrowana w UP i nie została objęta ubezpieczeniem. Była hospitalizowana, przyszedł rachunek i była afera. W każdym razie wypowiadali się prawnicy i okazuje się, że jest możliwe ubezpieczenie się w NFZ z datą wsteczną.

[saszanasza]

www.kadry.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/czy-mozna-ubezpieczyc-dziecko-pracownika-wstecz

[saszanasza]

o boże!!!! nastolatka!

[wheels.of.steel]

A propos min. Twojego postu, to niżej napisałem:
"W zasadzie, jak ktoś nie ma ubezpieczenia zdrowotnego, to znaczy że zapewne nie ma też legalnych dochodów. W związku z tym, jak trafi do szpitala ze złamaną nogą, to owszem można mu wystawić fakturę, ale potem windykacja może być mało skuteczna. "

[saszanasza]

wheels.of.steel napisał:

> A propos min. Twojego postu, to niżej napisałem:
> "W zasadzie, jak ktoś nie ma ubezpieczenia zdrowotnego, to znaczy że zapewne ni
> e ma też legalnych dochodów. W związku z tym, jak trafi do szpitala ze złamaną
> nogą, to owszem można mu wystawić fakturę, ale potem windykacja może być mało s
> kuteczna. "

Ale taką osobę łatwo "podpiąć" pod ubezpieczenie członka rodziny, który ubezpieczeniu podlega, wystarczy, że z nią zamieszkuje.
Natomiast nie mam pojęcia, co dzieje się w przypadku osób "samotnych", teoretycznie bez dochodow, wtedy rzeczywiście nikt nie zwindykuje tej kwoty, bo z czego
Uważam jednak, że podstawowa opieka zdrowotna powinna być darmowa dla wszystkich.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

saszanasza napisała:

> Uważam jednak, że podstawowa opieka zdrowotna powinna być darmowa dla wszystkich.

Zdefiniuj "podstawowa opieka zdrowotna"?

I co jeszcze podstawowe powinno być za darmo dla wszystkich? Ja bym chciał podstawowy komputer oraz podstawowy rower!

Xsionnc

[saszanasza]

Prawo do opieki zdrowotnej dla wszystkich gwarantuje Konstytucja. Nie wiem natomiast jakie obostrzenia nałożył ustawodawca na osoby nieubezpieczone. Moim zdaniem takie osoby powinny mieć zagwarantowane badania okresowe, raz w roku, za darmo, wizyty u internisty za darmo - w razie konieczności, leki nierefundowane, specjalistów odpłatnie. Zabiegi ratujące życie - za darmo, pozostałe odpłatnie.
Ja naprawdę sobie nie wyobrażam pozostawiania ludzi bez pomocy medycznej tylko dlatego, że nie są ubezpieczeni, To również koliduje z zapisami Konstytucji, to nie rata kredytu w CHF czy 500+

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

saszanasza napisała:

> Ja naprawdę sobie nie wyobrażam pozostawiania ludzi bez pomocy medycznej tylko
> dlatego, że nie są ubezpieczeni, To również koliduje z zapisami Konstytucji, to
> nie rata kredytu w CHF czy 500+

Jak sobie nie wyobrażasz to załóż jakiś klubik z podobnymi sobie, będziecie w klubiku wpłacać 100% waszych pensji na pokrycie faktur za leczenie tych, których nie wyobrażasz sobie pozostawić bez opieki.... Gdzie jest problem?

Dlaczego ja mam płacić za Twoje fanaberie i inne wyobrażenia?

Xsionnc

[saszanasza]

Bo to nie jest moja fanaberia, a konstytucyjnie unormowane prawo. Wiesz co to Konstytucja? Ostatnio często się o niej mówi....
Na razie ty masz problem, więc może ty zmień Konstytucję.

[asia_i_p]

Bo płaciłbyś wtedy mniej niż koszt utrzymania systemu, który do wykluczenia z grona ubezpieczonych dwóch osób potrzebuje czterech urzędników.

Myślę, że to raz należałoby zrobić - usiąść, policzyć koszta opieki zdrowotnej na łebka, policzyć, ilu jest "wykluczonych" i jakie są koszta tego wykluczenia i sprawdzić, czy aby na pewno nie byłoby bardziej opłacalnie zrobić z ubezpieczenia podatku.

[babcia.stefa]

To już zrobiono, i owszem, tak - mamy stosunkowo niewielu nieubezpieczonych, większość jest z jakiegoś tytułu ubezpieczona (czy płaci składki, to już inna sprawa), tak, objęcie ubezpieczeniem tych ludzi jest tańsze niż utrzymywanie całego systemu weryfikacji uprawnień.

[saszanasza]

Asiu, tu nic nie da się zrobić, bo jeżeli osoba nieubezpieczona nie oracuje, to nie odprowadza podatków, jeżeli pracuje na czarno - również podatków nie odprowadza.
Tak czy siak, od niego nic się nie uzyska.
Natomiast rzeczywiście jeżeli z ubezpieczenia zrobimy podatek równieź na jego "obsługę" zostaną zatrudnieni dodatkowi pracownicy, no chyba, że dołożą zadań tym aktualnym z US.
Ja bym zresztą daleka była od generowania wszystkiego w jednej instytucji.
Tego nie da się obejść, to tak jak szara strefa, po prostu są ludzie którzy pomimo że pracują nie odprowadzają składek, żadnych. Te osoby również pośrednio "okradają" państwo i innych obywateli, ale byli, są i będą. Nie rozumiem skąd raptem takie poruszenie i na dodatek pretensje, że nie płacą składki ubezpieczeniowej. Nie placą żadnych składek.

[dyzurny_troll_forum]

saszanasza napisała:

>Te osoby również pośrednio "o
> kradają" państwo i innych obywateli, ale byli, są i będą.

Dobrze, że użyłaś cudzysłowu, ponieważ dla mnie kradzież to zabieranie moich pieniędzy, żeby leczyć Stefana!

[little_fish]

a jak zabiorą pieniądze Iksińskiego, żeby leczyć Ciebie lub twoją rodzinę, to już nie jest kradzież?

[dyzurny_troll_forum]

little_fish napisała:

> a jak zabiorą pieniądze Iksińskiego, żeby leczyć Ciebie lub twoją rodzinę, to j
> uż nie jest kradzież?

Oczywiście, że to też jest kradzież!

[saszanasza]

little_fish napisała:

> a jak zabiorą pieniądze Iksińskiego, żeby leczyć Ciebie lub twoją rodzinę, to j
> uż nie jest kradzież?

Na takiej samej zasadzie można nazwać kradzieżą przekazywanie przez Państwo pieniędzy składek na rzecz KK, zwłaszcza jeśli wpływają od osób nie będących katolikami, czy podwyżki dla członków kancelarii Prezydenta. To rownież z naszych podatków.
Osobiście wolę, żeby moje pieniądze szły na ratowanie czyjegoś życia, niż na podnoszenie komfortu życia biurokratów.

[kfugktru23]

> Uważam jednak, że podstawowa opieka zdrowotna powinna być darmowa dla wszystkic
> h.
Darmowa to ona nie będzie nigdy. Chyba że lekarzom przestaniemy płacić. Pytaniem jest więc nie czy tylko kto ma płacić. Tak czy siak zapłaci społeczeństwo. Problemem jest więc to że mamy nieoskładkowane umowy. Oskładkować wszystkie i będzie po problemie.

[wheels.of.steel]

Wiesz, w żadnej chyba branży nie ma 100% odzyskiwania wierzytelności, ale to nie znaczy że coś przestaje być opłacalne. Takie faktury ze szpitala dla nieubezpieczonych za np. operację złamanej kończyny nie są niskie, więc szpital pewnie tylko zaciera ręce, jak za kogoś nie płaci NFZ, tylko ktoś pokornie przyjmuje kwitek i płaci.

Oj Józiu, Józiu...

[iwoniaw]

szpital pewnie
> tylko zaciera ręce, jak za kogoś nie płaci NFZ, tylko ktoś pokornie przyjmuje k
> witek i płaci.

Tak, na pewno dla szpitala każde 1 zł zapłacone bezpośrednio z prywatnych pieniędzy pacjenta jest z 10 razy więcej warte niż to samo 1 zł zapłacone za tegoż pacjenta przez jego ubezpieczyciela.

Pewnie w warsztacie samochodowym też zacierają ręce, jak przyjeżdża pan Wiesiek i płaci za blacharkę z własnego portfela, bo gdyby np. płacił jego ubezpieczyciel, to już nie to samo. Ciekawe po co niektórzy mechanicy podpisują z ubezpieczycielami umowy, że klient może u nich bezgotówkowo naprawy objęte ubezpieczeniem załatwiać, widać frajerzy nie znają koncepcji Józia o lepszości pieniądza wprost od klienta, najlepiej w bilonie

[maslova]

Nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale jakieś dwa miesiące temu min. Radziwiłł ogłosił, że każdy obywatel ma mieć prawo do podstawowej opieki zdrowotnej, bez względu na to, czy jest ubezpieczony czy nie.

[wheels.of.steel]

W zasadzie, jak ktoś nie ma ubezpieczenia zdrowotnego, to znaczy że zapewne nie ma też legalnych dochodów. W związku z tym, jak trafi do szpitala ze złamaną nogą, to owszem można mu wystawić fakturę, ale potem windykacja może być mało skuteczna.

[babcia.stefa]

Niekoniecznie - tak ma całkiem sporo freelancerów-idiotów rozliczających się na umowę o dzieło i niezapewniających sobie ubezpieczenia zdrowotnego z innych źródeł (współmałżonek, dobrowolna umowa z NFZ), bo myślo, że jak dostano kataru, to zapłaco stówkę za wizytę prywatną i obleci.

[wheels.of.steel]

A potem, jak się takiemu noga powinie, to odechciewa mu się już być "korwinistą" i szybko leci załatwiać ubezpieczenie, to my płacimy za to, że on nie płacił przez całe lata.

[mynia_pynia]

To chyba normalne, że jak człowiek chce ratować życie to pędzi tam gdzie ma szanse. Patrz dziewczyna która z brazyli przyleciała urodzić dziecko do polski (z 2 lata temu to było), bo dzieć miał wadę chyba serca gdzie w brazyli nawet nie ratują albo kupe kasy to kosztuje. A Dżoana to po co do Polski przyleciała x lat temu? A ty tu mówisz o robotnikach budowlanych

[berdebul]

Dzieci, syjamskie bliźniaki.

[wheels.of.steel]

Piszę o tych co najpierw cwaniakują, a potem pędzą po publiczne ubezpieczenie zdrowotne.

[lot.ti]

Piszę o tych co najpierw cwaniakują, a potem pędzą po publiczne ubezpieczenie zdrowotne.

cwaniakują....
jak ktoś zarabia tauzena na dzieło to z czego ma zapłacić tzw. "dobrowolną" składkę, która stanowi prawię połowę tego "dochodu"? za tauena można jakoś przewegetować, trudno więc z tego rezygnować dla ubezpieczenia zdrowotnego z pośredniaka.
znam stolarza, który jest w takiej sytuacji. tak STOLARZA. "pracodawca" nie zgadza się na pracę na czarno, bo UoD wrzuca sobie w koszty i ma w doopie, że "pracownik" każdego dnia może np. stracić palec i nikt mu pomocy medycznej nie udzieli.
takie mamy realia w tym kraju.

też uważam, ze opieka medyczna powinna być dla każdego, kto ma PESEL + dodatkowo możliwość prywatnego ubezpieczenia.

[memphis90]

A dlaczego składka wynosi połowę...? Może dlatego, że ci, którzy składki płacą, muszą sfinansować darmowe leczenie takich stolarzy, którzy złotówki do wspólnej kasy nie dokładają - a korzystają w razie potrzeby...?

[riki_i]

Od dziela jest tylko podatek 50% nie płaci się w ogóle składki zdrowotnej.

[beeranek]

riki_i napisał:

> Od dziela jest tylko podatek 50% nie płaci się w ogóle składki zdrowotnej.

Jakie 50% podatku 50% to jest ale kosztów uzyskania przychodu dla twórców, czyli podatek płaci się od połowy otrzymanego przychodu, wg skali podatkowej (18, 32%)

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

mynia_pynia napisała:

> To chyba normalne, że jak człowiek chce ratować życie to pędzi tam gdzie ma sza
> nse. Patrz dziewczyna która z brazyli przyleciała urodzić dziecko do polski (z
> 2 lata temu to było), bo dzieć miał wadę chyba serca gdzie w brazyli nawet nie
> ratują albo kupe kasy to kosztuje. A Dżoana to po co do Polski przyleciała x l
> at temu? A ty tu mówisz o robotnikach budowlanych

Pacz a Wałęsa poleciał na operację do USA.... A Kulczyk do Wiednia... ciekawostka taka...

Xsionnc

[kfugktru23]

Żal ci? Zarób i leć.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

kfugktru23 napisał:

> Żal ci? Zarób i leć.

Ja wiem czy mi żal czy nie żal. To jedynie pokazuje, który system jest lepszy....

Xsionnc

[babcia.stefa]

Znani mi Polonusi masowo przyjeżdżają leczyć się w Polsce - od protetyki po operacje kręgosłupa. Prywatnie. Bardziej im się opłaca wysupłać kasę i robić to prywatnie tutaj niż korzystać z tych zajebiaszczych prywatnych ubezpieczeń. Masz ten swój lepszy system.

[little_fish]

Kulczyk akurat na tym najlepiej nie wyszedł ...

[kota_marcowa]

Z tym, że Kulczyk tam umarł

[mynia_pynia]

Patrz tłumaczenie agenta Dżoany, że takie operacje tylko w Polsce przeprowadzają ;P - biedne USA, tyle miliardów na służbę zdrowia mają z prywatnej kiesi i tacy do tyłu.
Sie ma forsę się lata.

[kfugktru23]

Rozwiązanie jest proste - opłata przed usługą. Finansowanie z podatków też nie załatwi sprawy. Zależność finansowania od polityków ma swoje minusy.

[babcia.stefa]

Taaa, na przykład w sytuacjach ratowania życia.

Może wykonaj baranka o ścianę, bo gorzej już nie będzie?

[kfugktru23]

W USA to tak działa. No sorry, life is brutal. Lekarze i pielęgniarki nie pracują za darmo. Leki też nie biorą się z powietrza.

[wheels.of.steel]

USA to kraj ogromnych obszarów nędzy, a szare masy pomimo tego co wprowadził Obama i tak mają bardzo ograniczony dostęp do służby zdrowia.
Nie stawiałbym tego dzikiego kraju za wzór. Niby tam łatwiej dorobić się domu jednorodzinnego, ale te ich domy to często "lepianki".

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> USA to kraj ogromnych obszarów nędzy, a szare masy pomimo tego co wprowadził Ob
> ama i tak mają bardzo ograniczony dostęp do służby zdrowia.

Misiu, to kraj mający najnowocześniejszą medycynę na świecie. A wiele zabawek, które w trudzie i znoju kupuje NFZ nigdy by nie zaistniało gdyby nie USA i tamtejszy system. Bez pieniążków nie ma nowych lekarstw i nowego sprzętu. Nie ma też żadnego postępu.

70 lat budowaliście ten raj na ziemi (w Polsce 40) i niczego się nie nauczyliście....

Przykład na przykład - ile jest w Polsce? Jeden czy dwa?

pl.wikipedia.org/wiki/System_chirurgiczny_da_Vinci

[wheels.of.steel]

Tylko kto z tej medycyny korzysta? Trumpy, Bushe, Clintony i Binladeny z Arabii Saudyjskiej?

[kfugktru23]

A kto korzysta z badań kosmicznych? A jednak piszesz długopisem wynalezionym po to by pisać w kosmosie. Na komputerze - rzeczy wynalezionej na potrzeby lotów kosmicznych.

[wheels.of.steel]

Śmiem jednak twierdzić, że to w Europie "szarak" ma większy dostęp do tych amerykańskich odkryć medycznych, niż amerykański nędzarz z prowincji, co śpi w kartonie.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> Śmiem jednak twierdzić, że to w Europie "szarak" ma większy dostęp do tych amer
> ykańskich odkryć medycznych,

Nie dociera do komunistycznego łba, że jak Amerykanie nie wymyślą i nie wyprodukuja to "szarak" w Europie nie będzie miał dostępu?

Xsionnc

[nikki30]

>Nie dociera do komunistycznego łba, że jak Amerykanie nie wymyślą i nie wyprodukuja to >"szarak" w Europie nie będzie miał dostępu?
Akurat nie amerykanie są potęgą w medycynie i nowoczesnych technologiach medycznych. Amerykanów już dawno przegoniła Japonia i Chiny...
Ceny usług medycznych w USA są silne uzależnione o wysokości odszkodowań, które musi zapłacić szpital w razie wpadki. To na pacjenta przerzuca się koszt ewentualnego odszkodowania lub wyższej składki na ubezpieczenie. Tam leczenie musi się opłacać. Medycyna to biznes.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

kfugktru23 napisał:

> A kto korzysta z badań kosmicznych?

Tak po prawdzie, to zarówno program kosmiczny jak i projekt Vinci mają swoją genezę w potrzebach militarnych. Dużo bardziej opłacalne jest zabijanie ludzi niż na ich ratowanie! Ale to osobna bajka...

Xsionnc

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

wheels.of.steel napisał:

> Tylko kto z tej medycyny korzysta? Trumpy, Bushe, Clintony i Binladeny z Arabii
> Saudyjskiej?

Nie ważne kto korzysta.... Spróbuj pomyśleć w inny sposób, wyzwól się z tych socjalistycznych kajdanów... Skąd się biorą pieniążki na rozwój, na badania, na postęp? Z rozdawania wszystkiego wszystkim za darmo?

Xsionnc

Xsionnc

[babcia.stefa]

Z podatków. Większość ważnych odkryć wzięła się z badań podstawowych finansowanych przez państwo.

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> Z podatków. Większość ważnych odkryć wzięła się z badań podstawowych finansowan
> ych przez państwo.

Bue ha ha ha Naprawdę można nadal w to wierzyć to przegraniu wyścigu zbrojeń, po przegraniu wyścigu kosmicznego, po przegraniu wszystkiego co było do przegrania?

[babcia.stefa]

No cóż, przyszedł Reagan z Thatcherową, obniżyli podatki najbogatszym, to i skończyło się latanie w kosmos, logiczne. Przypomnę nieśmiało, że lataliśmy w kosmos, jak najwyższa stawka podatku w Stanach sięgała 90%.

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> No cóż, przyszedł Reagan z Thatcherową, obniżyli podatki najbogatszym, to i sko
> ńczyło się latanie w kosmos, logiczne.

Skończyło się latanie w kosmos gdy socjalistyczny program kosmiczny skończył na śmietniku historii. I już nie było się z kim ścigać....

edition.cnn.com/2015/07/03/travel/baikonur-cosmodrome-kazakhstan-soviet-space-shuttle/

[babcia.stefa]

O, a Elon Musk to z kim się ściga?

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> O, a Elon Musk to z kim się ściga?

No, właśnie, z kim?

[babcia.stefa]

USA są świetnym przykładem na to, że to NIE działa (wydatki medyczne jako główna przyczyna bankructw).

[lot.ti]

p*dopisz jak potłuczony

nawet w USA są państwowe szpitale i bezpłatna opieka zdrowotna na poziomie minimum. np. chory na raka nieubezpieczony nie dostanie chemii, ale środki przeciwbólowe ma za darmo. po wtóre w sytuacjach ratowania życia, najpierw opanują sytuację potem wystawiają rachunek, jeśli nie można nic zciągnąć z delikwenta szpital wpisuje kwotę w straty. takiego nieubezpieczonego zgarniętego z wypadku po opatrzeniu, zagipsowaniu, pozszywaniu whatever... wystawia się za drzwi i dalej ma się martwić sam.
ubezpieczenia też są na rożnym poziomie, jedno pokrywa więcej, inne mniej. drogie wypasione ubezpieczenie pokrywa cuda o jakich się polakom nie śniło.

[szeera]

"nawet w USA są państwowe szpitale i bezpłatna opieka zdrowotna na poziomie minimum. np. chory na raka nieubezpieczony nie dostanie chemii, ale środki przeciwbólowe ma za darmo"

Są miejsca gdzie najbiedniejsi chemię też dostaną za darmo, tzw. "charity hospitals". Są one utrzymywane ze środków publicznych i darowizn. Ale już ktoś z astmą, cukrzycą, czy inną chorobą wymagającą regularnych wizyt i leczenia ma ogromny problem. Więc tacy ludzie lądują najczęściej regularnie na emergency room, gdzie muszą ich ratować za darmo np. przy ataku astmy. Co bardzo podnosi koszty systemu i nie zapenia odpowiedniej opieki dla pacjenta.

A poza tym strasznie dużo bzdur o systemie zdrowotnym w USA w tym wątku. Postęp w medycynie amerykańskiej odbywa się głównie za pieniądze NIH, czyli z grantów federalnych.

Polski poziom leczenia jest oczywiście niższy niż w USA, ale już w krajach Europejskich jest taki sam lub lepszy. A Amerykanie płacą 2x więcej w stosunku do PKB niż Europejczycy. Polacy nie płacą prawie wcale, więc trudno narzekać na polską służbę zdrowia.

Koszty amerykańskiego systemu wynikają przede wszystkim z ogromnych kosztów administracyjnych, ubezpieczycieli, szpitali, działających dla zysku, bardzo mocnej pozycji firm farmaceutycznych. Oraz z tego, że lekarzom opłaca się wykonywać jak najwięcej procedur, byleby tylko ubezpieczyciel to przełkną. Co wręcz pacjentom szkodzi.

System jest oprócz tego skrajnie nieprzejrzysty. Nie da się np. zawczasu dowiedzieć ile kosztuje operacja, żeby np. wybrać tani szpital. A ubezpieczony musi dopłacić np. 20% tylko że nie wiadomo od jakiej kwoty.

A, że jest możliwość super opieki dla najbogatszych? Chyba w każdym kraju tak jest. Tylko, że w innych krajach rozwiniętych zwykli śmiertelnicy też mają dostęp do leczenia na dobrym poziomie.

[wheels.of.steel]

Bo USA jest państwem kontrastów.

[nigolla]

wheels.of.steel napisał:

> Zazwyczaj wśród freelancerów na umowie o dzieło lub osób robiących w 100% na cz
> arno przeważa pogląd, że zamiast płacić składkę na NFZ wolą sobie wykupić prywa
> tny abonament medyczny lub płacić za prywatne wizyty u lekarza, jak jest taka p
> otrzeba.
> Dziwnym trafem, jak odpukać, zdrowie się sypie, taka osoba nagle rejestruje się
> w urzędzie pracy i korzysta z publicznej służby zdrowia.
> Tak samo jak na budowie robiący na czarno Heniek łamie nogę, to najpierw jedzie
> do pobliskiego "pośredniaka" się zarejestrować i dopiero potem na SOR.
> Takie buty.


A ile takich osób znasz? Bo ja jestem na DG i płacę te cholerne składki oraz opłacam sobie Medicover. Od lat-lat (8-10) nie byłam u lekarza na NFZ, wszystko załatwiam prywatnie, a trochę tego jest, bo choruję na niedoczynność tarczycy i mam problemy ginekologiczne. U lekarzy bywam często, bo chadzam nawet z pierdołami, skoro płacę to mogę.

Ale nie pluję się bardzo o te składki, bo niech mam wypadek samochodowy to przecież nikt nie będzie do mnie wzywał karetki z Medicoveru tylko "państwową". Chociaż sama dla siebie z powodu złamanej nogi wezwałam prywatną.

[kadfael]

No ale to przecież jest dosyć oczywiste - w Polsce tak naprawdę nie ma innej opieki medycznej niż ta NFZ-towski i w szpitalach nazwijmy to umownie "państwowych". Jak zachorujesz na raka to ci od prywatnego pakietu się na Ciebie wypną, bo nie mają Cię, gdzie leczyć. Więc możesz albo na NFZ, albo za granicą. Prywatna opieka medyczna istnieje tak naprawdę na poziomie ambulatoryjnym i może paru dziedzinach np. okulistyka.

[asia_i_p]

I moim zdaniem powinno się iść tym tropem. Oddzielić opiekę na poziomie ambulatoryjnym od opieki szpitalnej, pierwszą finansować prywatnie/ z prywatnych ubezpieczeń/ ubezpieczeń państwowych + współfinansowania, drugą finansować z podatków, zabierających większość obecnej składki zdrowotnej. System, w którym państwo stać na to, żeby za darmo osłuchiwać moje dziecko przy byle katarku, a jeśli zachoruje na raka, to muszę się modlić, żeby ten rak odpowiadał na te właściwe leki albo zbierać pieniądze przez fundacje, jest kretyński.

[fadilla]

Nie znam nikogo pracujacego na czarno, a tu na forum co rusz pojawia sie ten przykład, jako rzekomo nagminnie występujące zjawisko. Same tak pracujecie, wasi faceci, czy zatrudniacie w ten sposób ludzi? Czemu zatem tworzycie tego rodzaju patologię, żeby potem utyskiwać?

[dyzurny_troll_forum]

fadilla napisała:

> Czemu zatem tworzycie tego rodzaju patologię, żeby potem utyskiwać?

Dlaczego od razu patologia!? Zabezpieczenie ciężko zarobionych, własnych pieniędzy przed pazernymi łapskami państwa, które wywali te pieniądze potem na 154 pomnik smoleński albo na 13 świątynie opatrzności nazywasz patologią? Lepiej dziecku landrynkę kupić....

[nikki30]

>Zabezpieczenie ciężko zarobionych, własnych pieniędzy przed pazernymi łapskami państwa,

Nie wiem jakie masz zarobki ale wierz mi, że nie jesteś w stanie odkładając nawet co miesiąc 2 tys złotych zabezpieczyć się na wypadek ciężkiej choroby np. raka. Moja Ciocia miała odłożone 500 tys zł (nigdy nie opłacała składki) i starczyło jej to na leczenie raka w Polsce na 1,5 roku! Jeden cykl nowoczesnej chemii kosztował 8 tys zł. Głupie badanie Pet kolejne 8 tys zł. Operacja z leczeniem popreacyjnym ponad 50 tys zł. Leki ok. 5 tys zł za kurację miesięczną (refundowane to koszt rzędu kilkuset złotych). Do tego niezliczone konsultacje medyczne (też z kolejkami), rehabilitacja i w tej chwili opłaca już składkę na ubezpieczenie zdrowotne. Nie ma szans na żadne ubezpieczenie prywatne z taką historią leczenia no chyba, że jej składka wyniesie 3 tys zł miesięcznie…
Leczenie nie tylko w Polsce bez jakiegokolwiek ubezpieczenia jest cholernie drogie.

[riki_i]

Dlaczego ta ciotka od razu się nie ubezpieczyła jak dostała diagnoze?

[nikki30]

Riki dla zasady!Wydawało jej się że "za prywatne" będzie traktowana jak królowa! No życie szybko zweryfikowało jej poglądy.

[riki_i]

Uuuuuu, no to była nieźle odrealniona!!!

[nikki30]

Raczej anty systemowy freelancer, robiący wszystko na przekór.

[lauren6]

Ale jest mowa o opłacaniu składki zdrowotnej, nie pracy na czarno. Znam dużo osób na własnej działalności, bo to teraz popularna forma umowy śmieciowej.

[issa-a]

chyba pojęcia nie masz/macie, o czym piszesz.
UP nie każdemu płaci "zasiłeczek" a i też nie do końca życia można być zarejestrowanym i korzystać z opieki zdrowotnej.
I mimo "wielu ofert" to jednak niewiele ma do zaproponowania.
Poza tym teraz będąc na umowie, trzeba opłacać i podatki i składki. Syn pracuje na umowie (nie z własnej woli, oczywiście) i wszystkie podatki, składki opłaca. Prywatny abonamet też zresztą ma, opłacany przez pracodawcę.
Zmień buty, takie buty, i zejdź na ziemię zamiast posiłkowac sie obiegowymi opiniami.

[nikki30]

> i też nie do końca życia można być zarejestrowanym i korzystać z
>opieki zdrowotnej.

Można być "podczepionym" do ubezpieczenia osoby bliskiej i można całe życie nie pracować, a być podczepionym do ubezpieczenia np. męża. Takich kobiet jest tysiące w Polsce.
>Poza tym teraz będąc na umowie, trzeba opłacać i podatki i składki.

Na umowie o pracę zawsze opłacało się podatki i składki. W przypadku umowy zlecenia obowiązek istnieje od tego roku dopiero. Podejmując pracę na umowie o dzieło dalej nie masz obowiązku opłacania składek na ZUS (chyba, że pracujesz u swojego pracodawcy). Większość pracowników zatrudnionych obecnie na umowach tzw. śmieciowych to ludzie zatrudnieni albo w ramach DG lub umowy o dzieło. W takich przypadkach nie musisz zgłaszać się do ubezpieczenia...
Szacuje się że w Polsce bez ubezpieczenia żyje 1 mln osób.
>Zmień buty, takie buty, i zejdź na ziemię zamiast posiłkowac sie obiegowymi opiniami.

Tobie też dzwoni ale nie koniecznie nie w tym kościele

[issa-a]

>Można być "podczepionym" do ubezpieczenia osoby bliskiej i można całe życie nie pracować, a być >podczepionym do ubezpieczenia np. męża. Takich kobiet jest tysiące w Polsce.

można. Tyle, że nie każdy Polak to "żona" . Są też mężowie i dorosłe dzieci. I o ile męża pewnie podczepić mozna to juz dziecka nie. A najwięcej bezrobotnych to właśnie młodzi.

>Na umowie o pracę zawsze opłacało się podatki i składki. W przypadku umowy zlecenia >obowiązek istnieje od tego roku dopiero. Podejmując pracę na umowie o dzieło dalej nie masz >obowiązku opłacania składek na ZUS (chyba, że pracujesz u swojego pracodawcy).

jak sam/a widzisz są różne umowy i nie wszystko jest takie jednoznacznie proste, jak sugerował autor wątku. Obecnie jest tendencja zmuszania (ustawami) do opłacania składek, z wiadomych przyczyn, kasa.
1mln osób to może brzmi dumnie ale to ciągle ułamek dorosłych Polaków.
Akurat tak sie sklada, że mam dorosłe dzieci. Jeden syn zajrestrował się w UP, w Warszawie, czyli niby pracy od groma dla wszystkich. Goowno dostał, żadnego zasiłku a ubezpieczenie tylko kilka mies.
Drugi pracuje na umowie, bo nikt inaczej nie zatrudni OBECNIE i buli wszystko.
Także sam/a sobie zadzwoń. Ty teoretyzujesz a znam z życia. Znam to piszę.

[issa-a]

*tak, że

[issa-a]

dodam też, że mój pracujący syn JEST zatrudniony na DG bo tylko taką miał możliwość - pracodawca bardzo chętnie chciał zatrudnić (IT) "ale musi pan założyć DG". I syn MUSI opłacać wszystkie składki. Gdyby nie musiał to by nie opłacał bo on z tych młodych zbuntowanych, co to uważa, ze państwo go rżnie (może słusznie).
Tak, że nie jest prawdą, że ludzie zatrudnieni na DG nie muszą opłacać składek. Muszą.

[nikki30]

>Tak, że nie jest prawdą, że ludzie zatrudnieni na DG nie muszą opłacać składek. Muszą.

Nie muszą w Polsce. Wystarczy, że są zatrudnieni na ułamek etatu w jakimś kraju UE aby nie płacić w Polsce ZUS.Są nawet specjalne firmy proponujące takie usługi, a wszystko zgodnie z prawem unijnym prawem i rozporządzeniem nr 883/2004.

[nikki30]

>można. Tyle, że nie każdy Polak to "żona" . Są też mężowie i dorosłe dzieci.

Przecież ta grupa jest szersza i są to: dzieci własne, dzieci małżonka, dziecko przysposobione, wnuk albo dziecko obce, dla którego ustanowiono opiekę, albo dziecko obce w ramach rodziny zastępczej, do ukończe-nia przez nie 18 lat, a jeżeli kształci się dalej – do ukończenia 26 lat, natomiast jeżeli posiada orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności lub inne traktowane na równi – bez ograniczenia wieku,
- małżonka,
- wstępnych (tj. rodziców, dziadków, itp.), którzy żyją z ubezpieczonym we wspólnym gospo-
darstwie domowym.
>I o ile męża pewnie podczepić mozna to juz dziecka nie.

Oczywiście, że można. Popatrz wyżej
>jak sam/a widzisz są różne umowy i nie wszystko jest takie jednoznacznie proste, jak sugerował >autor wątku. Obecnie jest tendencja zmuszania (ustawami) do opłacania składek, z wiadomych >przyczyn, kasa.

Obecnie jest tendencja do zatrudniania na czarno właśnie przez ozusowanie niektórych umów lub zatrudniania na DG albo w ramach umowy o dzieło. Wiele firm nie zatrudnia wcale. Zus to nie tylko koszt pracownika. Pracodawca do zusu odprowadza wypadkowe, rentowe, emerytalne, FP i FGŚP.
>1mln osób to może brzmi dumnie ale to ciągle ułamek dorosłych Polaków.

Jaki ułamek? Masz tylko 16 mln pracujących to jest powoli dno dna.Obecnie na świadczenie jednego emeryta lub rencisty przypadają ok. 3 osoby, które opłacają składki do ZUS-u.
>Także sam/a sobie zadzwoń. Ty teoretyzujesz a znam z życia. Znam to piszę.
Nie znasz przepisów. Piszesz o dwóch przypadkach. Ja jako prawnik mam większy ogląd sytuacji bo trafiają do mnie osoby wykorzystywane przez pracodawców lub które w razie problemów w pracy zostawały na lodzie. Życie wygląda tak jak to opisuje autorka wątku niestety.

[black_magic_women]

Kolega leczył się u kolegi... weterynarza

[asia-loi]

123agentka napisała:

Wynocha z tego forum spamerko 😠
>