Antysemityzm w Kanadzie.

[katja.katja]

Nie wiedziałam, że w tym kraju jest tak ogromny z tym problem, maleński plus, to że w końcu po 70 latach "przypomnieli" sobie, że w 1939 roku odesłali Żydów do Europy, większość z nich zginęła w obozach koncetracyjnych.


fakty.interia.pl/swiat/news-kanada-przeprasza-za-odmowienie-azylu-zydom,nId,2655286

"O pasażerach St. Louis przypomniała też w ubiegłym tygodniu podczas wizyty w Izraelu szefowa dyplomacji Chrystia Freeland.

Podczas jednego z wystąpień przyznała, że społeczność Żydowska to grupa religijna, która jest w Kanadzie najczęstszym celem przestępstw motywowanych nienawiścią - "czy to wandalizmu, graffiti, propagandy nienawiści czy rasistowskich komentarzy w sieci".

Bardzo przykre, że w zamożnym, sytym, bezpiecznym kraju dzieją się takie rzeczy.

[janja11]

A wcześniej ten sam statek St. Louis próbował zawinąć do portu w Stanach Zjednoczonych, ale tam również nie został przyjęty.
Kapitan uważał, że to liberalne i demokratyczne państwo wpuści uciekających z Europy przed zagładą Żydów, no i się okazało , że źle myślał.
Kluczowa okazała się obawa, że Żydzi staną się... obciążeniem dla budżetu Ameryki.

[katja.katja]

Bardzo mało się mówi o tym.

[ajaksiowa]

Pamietam że oglądałam film o tym zdarzeniu i to fabularny i ciekawy do tego.

[janja11]

Jest też film fabularny
www.filmweb.pl/film/Przekl%C4%99ty+rejs-1976-11490

Teraz by się pewnie nikt nie odważył takiego filmu zrobić.

[katja.katja]

Dlaczego? Strasznie stary film i chyba mało znany.

[arwena_11]

Dokładnie te same obawy, kierowały Kanadą w przyznawaniu wiz polskim dzieciom, wyrwanym z łagrów radzieckich. Wizy dostawały te, które rokowały, ze nie będą obciążeniem. Chorzy i upośledzeni - nie mieli szansy.
Czytałam historię 4 dzieci - troje dostało wizę, ale jedno - lekko upośledzony brat - nie. Nawet gdy pozostałe rodzeństwo obiecało, że samo utrzyma chorego ( najstarsze miało chyba 20 lat ). Ta trójka zrezygnowała z wiz - żeby nie zostawić brata samego ( obiecali umierającej matce, że się nim zaopiekują ). I takich historii było wiele.

[katja.katja]

Bardzo nieładne zachowanie.

[bialeem]

Z tego co wiem, to niektórzy amerykanie uczą się o tym w szkole. Nie wiem czy wszyscy, bo tan nie wszyscy się uczą o ewolucji...

[olena.s]

? Chyba wszyscy uczniowie analizują holocaust, jako okres najniższego upadku nowozytnej cywilizacji europejskiej.

[bialeem]

Uczą się konkretnie o St Louis. W sensie takim, że nie wypierają się tego, że odesłali statek.

[olena.s]

Naturalnie, że się nie wypierają. Dlaczego mieliby się wypierać?

[bialeem]

Bo przez lata to robili. Tzn nie tyle się wypierali, co ignorowali temat.

[olena.s]

W ogóle nauka o holokauście w USA (albo raczej historii w ogóle) jest inaczej osadzona niż nauka historii w Polsce. O wiele więcej "jak" i "dlaczego", owiele mniej suszu. Tak czy śmak mieliby mniej faktografii - ale dobrze, ze st. Luis też ma swoje miejce, choc, jak słusznie mówisz, nikt go się teo nie wypierał.

[bialeem]

Ja bardzo przepraszam, ale pół roku wałkowania rozmów z katem i medalionów, cała literatura obozowa, to "susz"? Amerykanie znają Ann Frank, listę Schindlera i moooże co bardziej zainteresowani Sendlerową. Jesteś albo ignorantką albo co gorsza nieobiektywną manipulatorką.

[olena.s]

Napisałam wszak jasno " jest inaczej osadzona niż nauka historii w Polsce." HISTORII. Nie literatury, nie historii języka ojczystego, nie literatury wojennej, ale historii. Oni nie maja (bardzo uogólniam, programy są rózne i w szkołach i w stanach) całościowej historii rozumianej jako chronologia narodowa czy światowa ab initio. A jakis konkretny temat mogą mieć potraktowany szerzej i wszechstronniej. Na przykład moga nie znać kampanii I WWŚ, ale mogą badać propagandę i gospodarkę w tym okresie. Te uczennice z Kansas, dzięki którym Sendlerowa nagle pojawiła się w świadomości ogółu (napisały i wystawiły o niej sztukę, sztuka stała się popularna i tak po nitce do kłębka) - mgłyby spokojnie polec na klasówce z przebiegu II wojny światowej, którą zaliczyłby polski licealista.

[maaria33]

Ale i tak ta metoda nauczania nie uchroniła ich przed Trumpem.

[olena.s]

A jest jakaś, która by gwarantowanie uchroniła?

[maaria33]

Nie - co oznacza, że nauka historii nigdzie nie uczy niczego.

[maaria33]

p/s/ nie uczy w żadnej opisywanej tu koncepcji nauczania.

[bialeem]

Bo nauka historii w Polsce występuje w kilku kontekstach. Skoro jest szczegółowo nauczana na języku polskim w tym akurat kontekście, to po grzyb ma być jeszcze powtórnie wałkowana szczegółowo na Historii? Rozumiem, że amerykanie (i ty przy okazji) nie rozumieją, że pomiędzy przedmiotami występuje synteza i zależności i nauka biologii jest kompletnie odrębna od nauki chemii, a fizyka od matematyki? Aż dziwne, że ci amerykanie nie potykają się o własne stopy.

[olena.s]

A czy ja mówię, że ma lub nie ma być wałkowana? Mówię, że poza wszelkimi innymi róznicami nasze nauczanie historii jest formacyjno-chronologiczne, czyli historia Polski jest nauczana dość szczegółwo, co jednak silą rzeczy oznacza koncentrowanie sią na historii politycznej. A w tamtej opcji nie ma takich potrzeb, toteż jest nauczana raczej punktowo. I tyle.
>Aż dziwne, że ci amerykanie <
Okropnie dziwne. Nie dość, że się jakoś nie potykają, to jeszcze mają, cholera, najlepsze uczelnie na świecie. Skandal.

[bialeem]

A na tych uczelniach prawie samych zagranicznych studentów i dzieci bardzo bogatych rodziców.

[olena.s]

Co tam prawie, w ogóle samych zagranicznych studentów.
To jest w ogóle cud nie? Naród (jaki tam naród, sami imigranci) bedacy zbieranią głupków stworzył - spoźniając sie o 700 lat wobec Europy i 1500 wobec Azji - najlepsze uczelnie na świecie i jeszcze na tym zarabia! I jeszcze wdraża te odkrycia, technologie, cholera, a jak potrzebuje jakichs fachowców, to musi ino gwizdnąć. I na tym wszystkim, diabli nadali, w dodatku zarabia.....

[bialeem]

Te uczelnie to chyba wbrew wszystkiemu takie dobre. Akurat "naród" na nich bankrutuje. Poczytaj sobie o oświecona o najbardziej zadłużonym pokoleniu W szkołach zamiast uczyć trenują chowanie się przed kulami, choroba przewlekła to bankructwo, system wyborczy pozwalający wybrać "lidera wolnego świata" mniejszością głosów, funkcjonariusze prawa i sędziowie wybierali na drodze głosowania, decyzje o karze śmierci podejmowane przez grupę randomowych gospodyń domowych. Państwo pierwszego świata.

[olena.s]

No, ale sa dobre. Kandydaci z kasą w zębach ustawiają sie w kolejce. Mówię, cud, i to tylko na zlość innym, nie?

[maaria33]

Wiemy, wiemy... są słynni absolwenci...np Bush

[olena.s]

Aha. No mówię, nie mają się bidoki czym chwalić. Ciemnota i wstecznictwo. Chociaż próbują - lista lureatów Nobla w podziale na uczelnie.

[maaria33]

Ale co Ty chcesz udowodnić , olena?

[olena.s]

A ty?

[maaria33]

[olena.s]

Nie, no, z czegoś ci się ten Bush wziął chyba, wiec ciekawe, z czego?

[maaria33]

[olena.s]

Nie nie, serio. Cóż mial tu Bush do rzeczy? Jest, jak dajmy na to Duda czy powiedzmy Błaszczak jakimś wyznacznikie jakości uczelni, czy wręcz modelowym jej produktem? Ale może kto wie, może miałaś jakis inny powód przywołania tej postaci, dlatego pytam...

[bialeem]

No popatrz. Jakie amerykańskie nazwiska Reiss, Schmidt, Perllmutter, Glauber, Politzer, van Vleck, a to tylko pierwsza z brzegu lista. Nikt nie twierdzi, że dobrze finansowane przez amerykanską bananową młodzież uczelnie nie przyciągają utalentowanych... obcokrajowców.

[olena.s]

A pewnie, że amerykańskie. To kraj imigrantów. W ostatnich latach nawet i Szostak dostał Nobla (choć on chyba na Harwardzie tylko uczy, kończył McGill i Conrell).

[szorstkawelna]

Dzięki za przypomnienie tego pana. Uwielbiam "bushisms". Absolwent Yale może śmiało stawać w szranki z pewnym elektrykiem.
www.goodreads.com/author/quotes/13747.George_W_Bush

[szorstkawelna]

Ma nawet swoją wersję "za a nawet przeciw"

“I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them.”
― George W. Bush

[katja.katja]

To czemu w tym kraju ledwie kilka-kilkanaście lat po holokauście traktowanych pewnych swoich mieszkańców o odmiennym wyglądzie jak Niemcy Żydów tuż przez wybuchem wojny (segregacja, zakaz wstępu do różnych miejsc, osobne umywalki)?

[olena.s]

Poczytaj cokolwiek, co? Od "Zabić Drozda" na początek, po to proste, dasz radę, lektura gimnazjalna. Twojej uwadze polecam zwłaszcza lfragment dotyczący lekcji z czytaniem wiadomości dnia.
Potem możesz zacząc czytać inne pozycje, także historyczne i voila - będziesz sam mógł odpowiedzieć sobie na to pytanie.

[katja.katja]

Wolę podyskutować tu z Wami.

[olena.s]

Proszę nie stosować wobec mnie pluralis majestatis.

[rosapulchra-0]

Ono nie, co to znaczy

[katja.katja]

Miałam łacinę w liceum. Pamiętam nawet tytuł podręcznika (taki żółty był): Nota Ignota.

[olena.s]

"Również lider głównej partii opozycyjnej, konserwatysta Andrew Scheer, wyraził żal z powodu incydentu sprzed wybuchu II wojny światowej.

Jak powiedział, "umiejętność wyraźnego spojrzenia na historię i zobaczenia zarówno jej jasnych jak i ciemnych stron jest oznaką zdrowego społeczeństwa (...). Jako państwo, nie jest wstydem przyznanie się do haniebnych czynów z naszej przeszłości. Prawdziwym wstydem byłoby ich zapomnienie".

[maaria33]

No to tak jak u nas. Polskie władze też przeprosiły za Jedwabne.

[olena.s]

[bialeem]

A nie przeprosiły? Nie no... olena... tak dobrze znasz historię antysemityzmu i rasizmu w Ameryce, a historii najnowszej własnego kraju nie? Wstyd.

[olena.s]

[maaria33]

Wszyscy już wiemy, że oczywiscie polskie przeprosiny są gorsza niż inne ale na wszelki wypadek tak na szybko przypominam
fakty.interia.pl/historia/news-jedwabne-komorowski-jeszcze-raz-prosil-o-wybaczenie,nId,902325

p.s. to nie władze : www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/pierwsze-przeprosiny-biskupa-w-jedwabnem-wyglosil-bp-rafal-markowski,755890.html

[maaria33]

[katja.katja]

Chyba nie było prezydenta/premiera po 1989, który by nie przepraszał za tę stodołę.

[olena.s]

Nie martw się, proces Grossa coraz bliżej. Bardzo to będzie pouczająca sprawa.

[maaria33]

Przy całym szacunku dla dobego, który ten pan zrobił, jego niektóre poczynania były ostro krytykowane przez Michnika i Smolara,

I nie spodziewam się po ewentualnym procesie niczego poza wielka pokazówką, po której będzie wielkie nic, bo obecne władze zaczynaja już sie gubić w swoich wersjach prawdy.

[olena.s]

A ja sądzę, że proces - o ile nasze władze będą tak pozbawione instynktu samozachowawczego, że do niego doprowadzą - będzie bardzo, bardzo interesujący i bez względu na rezultat niestety koszmarnie kosztowny wizerunkowo dla Polski.

[alinawk]

To mnie uderzyło:

"Zarówno Trudeau, jak i przedstawiciele partii opozycyjnych w swoich wystąpieniach przywołali też niedawny atak na synagogę w Pittsburghu, w którym zginęło 11 osób. "

Co to znaczy "niedawny"? Obecne czasy? Zabili 11 Żydów?

[bialeem]

Atak sprzed tygodnia można chyba uznać za raczej niedawny. W naszych mediach było o tym raczej cicho, ale jest to ogłoszone jako największy atak na tle antysemickim w historii stanów.

[maslova]

> W naszych mediach było o tym raczej cicho,
Jak najbardziej była o tym mowa w różnych mediach

[katja.katja]

Ja nie słyszałam, a jestem regularnie na głównych stronat Gazeta.pl i Interia.

[snakelilith]

katja.katja napisała:

> Ja nie słyszałam, a jestem regularnie na głównych stronat Gazeta.pl i Interia.
>

Ale to świadczy tylko o twojej ignorancji. Jak więcej osób informuje się tak jak ty, to nie dziwota, że tyle ludzie nie ma najmniejszego pojęcia o tym, co dzieje się na świecie. Być może powinieneś zrewidować wiele swoich poglądów, bo bazują na tak samo "solidnej" wiedzy.

[katja.katja]

Świadczy o dziwnym podejściu niektórych portali, jak Syryjczyk niegroźnie dostał w nos od dwóch wypitych nastolatków to przez tydzień było to na głównych stronach. Jak zginęło 11 ludzi nie widziałam nic (być może na chwilę pojawiło się na bocznej szpalcie i szybko zniknęło), gdyby to zdarzenie było tak promowane na stronie Gazeta.pl jak pobity Syryjczyk nawet ślepy by zauważył.

[maslova]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/usa-atak-na-synagoge-w-pittsburghu-amerykanie-w-zalobie,879471.html

dorzeczy.pl/swiat/81985/Atak-na-synagoge-w-Pittsburghu-Wzrosla-liczba-ofiar.html

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-10-27/strzelanina-w-poblizu-synagogi-w-pittsburgu-nie-zyja-cztery-osoby/

www.polskieradio.pl/10/3/Artykul/2207780,USA-strzelanina-w-poblizu-synagogi-w-Pittsburghu-Sa-ofiary-smiertelne

To tylko przykłady.

[maslova]

wiadomosci.onet.pl/swiat/atak-na-synagoge-w-pittsburghu-sprawcy-postawiono-29-zarzutow/mrt14l4

www.tvp.info/39698952/sprawca-ataku-na-synagoge-uslyszal-29-zarzutow-grozi-mu-kara-smierci

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24101314,strzelanina-w-pittsburghu-sprawca-uslyszal-29-zarzutow.html

[bogus1955]

Amerykanie też powinni przeprosić.Temat na długie ,zimowe wieczory.wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/584788,kanada-zydzi-st-louis.html

Justin Trudeau

[maaria33]

Problem bieżący bo media oskarżaja też obecne władze kanadyjskie:

www.jpost.com/Opinion/Excusing-Jew-hatred-in-Canada-513631