święta 40 lat temu

[aankaa]

metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141637,25506768,nie-jestesmy-oblegani-ludzie-w-kolejkach-chyba-na-handel.html#s=BoxOpMT
ile z Was pamięta te czasy ?
choćby z opowiadań rodziców stojących - często na zmianę - w kolejkach ?

obok pracy miałam nieduży sklep spożywczy
ktoś zaszedł, kupił masło (!!) i rozpuścił wici po firmie (nie było internetu)
kto żyw do sklepu ! po odejściu z upragnioną kostką - powrót na koniec kolejki i kolejna kostka (tak się robiło kiedyś zakupy: ty masz masło, ja papier toaletowy, sąsiad/mama/... jakiś inny rarytas)

[nickbezznaczenia]

W 1980 roku nie było żadnych problemów z zakupem masła.
Papier toaletowy to i owszem.

[grrrrw]

Był problem z kupieniem masła tańszego, masło zwane masło-extra było do kupienia w zasadzie bez problemu.

[riki_i]

Ekhem, generalnie to ja pamiętam że były raptem dwa rodzaje tego masła. Potem zresztą już każde nazywało się extra poza bodajże "śmietankowym", które owej inskrypcji było pozbawione i pakowali je w taki jakby przezroczysty papier.

[chatgris01]

Nie chcę pamiętać, traumę mam do dziś (a i tak w sumie się strasznie dużo nie nastałam, w porównaniu z innymi).

[sortfort]

Pamiętam tylko rarytas -pomarańcze. w paczkach świątecznych dla dzieci z pracy rodziców. To był jedyny dzień w roku kiedy mieliśmy pomarańcze.

[massinga]

I dlatego zapach pomaranczy zawsze kojarzy mi sie z BN

[ponis1990]

Ja rocznik 90, pomarancze widuję cały rok, ale też kojarzą mi się tylko ze świetami bo wtedy muszą yć i koniec, w inne miesiące nie lubię ich jeść :p

[marusia_ogoniok_102]

Moja mama długo nie rozumiała, jak ludzie na Zachodzie mogą pić sok pomarańczowy. No bo jak to tak - sok wycisnąć, a całą resztę tego upragnionego, wyczekiwanego przez cały kraj ludowy owocka wyrzucić?! Świętokradztwo!

[evee1]

Ja tez mam takie skojarzenia. Jak tylko ktos otwiera w pracy pomarancze, to natychmiast staje mi przed oczami Boze Narodzenie.

[milka_milka]

Ja pamiętam doskonale, w 1980 miałam osiem lat.

[elle_du_jour]

Pamiętam jak przez mgłę i to był absolutny dramat, jako małe dziecko stałam w kolejkach na zmianę z mamą, nienawidziłam tego, zawsze się bałam, że się zgubię w tej wijącej się, dusznej, chuchającej mi nad głową kolejce składającej się z prawdziwych futer i kożuchów albo, że mama już nigdy po mnie nie przyjdzie. Wspomnienie jak z koszmarnego snu.

[lilia-anna]

Jedynie z opowieści rodziców znam (mam dokładnie 40 lat).

[jola-kotka]

Urodzilam sie w 80 to niewiele pamietam ale ja wogole nie pamietam zeby byly jakies problemy z kupnem czegos. Byly Pewexy to pamietam i tam sie kupowalo.

[nickbezznaczenia]

A w Pewexach masło i papier toaletowy.

[kokosowy15]

40 lat temu były jakieś święta? Myślałem że komuniści wszystkie święta odwołali z wyjątkiem 1 maja i rewolucji październikowej.

[nickbezznaczenia]

Ale to do Kaczyńskiego pisz.: D

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> 40 lat temu były jakieś święta? Myślałem że komuniści wszystkie święta odwołali
> z wyjątkiem 1 maja i rewolucji październikowej.

Zapomniałeś jeszcze o 22 Lipca....

[alpepe]

Uwielbiałam 22. lipca, bo nie trzeba było iść do kościoła, a matka miała wolne

[beneficia]

> A w Pewexach masło i papier toaletowy.

Chleb, ogórki...
Jolka i jej kreacja, co za żenada.

[ganesza]

w PEWEXie jak najbardziej były artykuły spożywcze z wyższej półki (polskie eksportowe, m.in. wspomniana w innym wątku szynka Krakus /tylko w tej dawnej jakości/ i te z importu). no i była jeszcze Baltona.

[beneficia]

> w PEWEXie jak najbardziej były artykuły spożywcze z wyższej półki <

Ale piszemy o tym, że rodzice Joli nie stali w kolejkach, bo kupowali w Pewexie.
Ogólnie. Stąd polewka o papierze toaletowym i bułkach.
Z takim nickiem brak zrozumienia i poczucia humoru?

[ganesza]

biorąc pod uwagę ilość bzdur popełnionych w tym wątku nie mam ochoty na zrozumienie i poczucie humoru. mowa o 1999 a czytam o kartkach na wszystko, kolejkach po wszystko i jeno occie na pólkach. sorry, zapomniałam o dramatycznej biedzie. co tam biedzie. nędzy powszechnej.

[grrrrw]

Mowa o BN 1979 .

[kosmos_pierzasty]

2019 - 40 to nie jest 1999...

[ganesza]

wiem. pisałam o 79. a swoja droga ciekawa jest jednak praca naszego mózgu. po pierwszym poście protestacyjnym wróciłam do swojego i przeczytałam to, co tam miało być. po drugim to samo. czytam teraz na innym komputerze i wreszcie widzę, co popełniłam. co więcej w tym wpisie pisząc początkowo w pełnej wersji znowu popełniłam 1999.

[jola-kotka]

Jakby twoja inteligencja byla troche wieksza to byc przeczytala ze ja nie pamietam kolejek i nie z powodu pewexu. Natomiast w pewexach kupowali i nikt nie mial na mysli ogorkow. No ale to trzeba rozumiec co sie czyta.

[beneficia]

>Natomiast w pewexach kupowali i nikt nie mia
> l na mysli ogorkow. No ale to trzeba rozumiec co sie czyta.

"ja wogole nie pamietam zeby byly jakies problemy z kupnem czegos. Byly Pewexy to pamietam i tam sie kupowalo"

Ty jarzysz, że wtedy brakowało np. papieru toaletowego? W Pewexie kupowali?
Dobra, szkoda na ciebie sensu.

[grrrrw]

Masła w Pewexie nie pamietam, ale papier toaletowy był.

[riki_i]

nickbezznaczenia napisał(a):

> A w Pewexach masło i papier toaletowy.

I chrupiące bułeczki co rano.... 😂

[aankaa]

Pierwsze Peweksy pojawiły się w 1972 roku z przekształcenia sklepów dewizowych PeKaO. To właśnie bonami tego banku można było płacić w tych sklepach. Poza tym akceptowaną i pożądaną walutą były też amerykańskie dolary czy niemieckie marki.

[jola-kotka]

Naprawde.

[jola-kotka]

A dolary kupowalo sie przewaznie od panow stojacych pod Rotunda .

[kropka_kom]

nie zapomnę zapachu Pewexu...to był inny świat...

[obrus_w_paski]

Uu a ja na podstawie twoich wpisów dawałam ci maks 25 lat. Naprawdę masz prawie 40?!

jola-kotka napisała:


> Urodzilam sie w 80 to niewiele pamietam ale ja wogole nie pamietam zeby byl
> y jakies problemy z kupnem czegos. Byly Pewexy to pamietam i tam sie kupowalo.

[kochamruskieileniwe]

eeee tam Pewexy....
{Produkty spożywcze na Polnej się kupowało.

A ubrania i "gadżety" - oprócz Pewexów - komisy funkcjonowały..
Na samej Rutkowskiego () i Brackiej było ich (oraz okolicach, typu Nowy Świat, Szpitalna) było ich kilkanaście.


No dobra....zakupy robili tam nieliczni. Reszta pospólstwa kupowała tamże pojedyncze rzeczy.
Ja, jako należąca do tegoż pospólstwa zbierałam sobie na kożuszek/kurtkę turecką. I jak już uzbierałam - komis zniknął

[odnawialna]

A propos nielicznych w pewexach Pamiętam, że byłam wczesną nastolatką i poszłam z mamą do pewexu bo miała kupić jakiś koniak (chyba w ramach prezentu, bo u nas to był towar luksusowy). Niestety mama nie miała dolarów i próbowała je kupić od zwyczajnych ludzi pod pewexem (nie od cinkciarzy których akurat nie było). Jakaś kobieta byla z synem w wieku podobnym do mojego, odpowiedziała mamie twierdząco, transakcja w trakcie, i nagle okazało się, że tych dolarów kobiecie brakło. Zapytała syna czy przypadkiem nie ma? Miał. W kieszeni, wytarmoszone jak najzwyklejsze drobniaki.
Byłam w szoku. Ja dolary widywałam tylko i rodziców od święta, a tu chłopak w moim wieku po kieszeniach je nosi.

[riki_i]

odnawialna napisała:

> A propos nielicznych w pewexach

Nielicznych jak nielicznych... Pamiętam Pewex na Lizbonskiej (Saska Kępa w Warszawie), o każdej porze kłębił się tam dziki tłum ludzi. No, ale dzielnica była wtedy z ambasadami i dużą ilością prywatnej inicjatywy.

[jola-kotka]

Ubrania jak twierdzi moja mama kupowalo sie czesto od prostytutek w pewnym hotelu bo one sie trudnily min. Handlem nowych ubran typu kurtki ze skory, futra , buty i te ubrania byly z tych tzw. Ekstrawaganckich .

[beneficia]

jola-kotka napisała:

> Ubrania jak twierdzi moja mama kupowalo sie czesto od prostytutek w pewnym hote
> lu bo one sie trudnily min. Handlem nowych ubran typu kurtki ze skory, futra ,
> buty i te ubrania byly z tych tzw. Ekstrawaganckich .

Ekstrawaganckie ubrania od prostytutek😂 no to nie dziwi twoje pojęcie "elegancji"

[jola-kotka]

Teraz kupujesz kurtki ze skory? Kupujesz. Wtedy to nie bylo popularne o tym mowa.

[beneficia]

jola-kotka napisała:

> Teraz kupujesz kurtki ze skory? Kupujesz. Wtedy to nie bylo popularne o tym mow
> a.

Wszyscy cinkciarze w tym chodzili, a dużo osób miało kożuchy, o czym ty mówisz na bogów...

[dyzurny_troll_forum]

beneficia napisała:

> Wszyscy cinkciarze w tym chodzili, a dużo osób miało kożuchy, o czym ty mówisz
> na bogów...

Kozuch meski lata '70 - do malucha się w tym wsiąść nie dało:

[riki_i]

Mój ojciec miał taki, ciut jaśniejszy. Bardzo popularny model. Do malucha jakoś się mieścił pod warunkiem odsunięcia fotela maksymalnie do tyłu.

[majenkir]

Moj tata tez mial taki, w kolorze sraczki

[heca7]

A mój może z pół roku temu wywalił identyczny tylko zielony!
Wszyscy mieliśmy kożuchy, matka nawet dwa plus futro z lisa i czapki z lisa. Zimą w kościele mnóstwo ludzi stało w kożuszkach lub chociaż z kołnierzami futrzanymi na płaszczach.
Bardziej wypasione ciuchy można było kupić na bazarze w Rembertowie i na Skrze.

[niennte]

Męski? Miałam prawie identyczny

[jola-kotka]

Ja nie o takich pisze dlatego nie mozemy sie dogadac.

[pani-nick]

Ja wiem o jakie Ci chodzi. Krótkie o takie niby ramoneskowe, szerokie w ramionach. Często z frędzlami albo ćwiekami.
No i pamietam tez takie skórzane płaszcze w stylu dyplomatek. Proste, wiązane paskiem w talii. W latach 90 przerobiłam taki płaszcz po mamie na kurtkę.

[mona-taran]

O, taki płaszcz nadal gdzieś mam! Po mamie. Nosiłam namiętnie w czasach nastoletnich do długich glanów :p

[chatgris01]

To były płaszcze matrixowe
Ale już w latach 90.

[makurokurosek]

Jestem za młoda by pamiętać sytuację z przed czterdziestu lat. Ale jako, że mój ojciec pochodził ze wsi tak więc na brak mięsa nie narzekaliśmy, podczas każdych wakacji zawsze kupowaliśmy mleko, śmietanę i masło swojskiej roboty od sąsiadki więc sądzę, że jeżeli nie było go w sklepach w latach gdy miałam dwa lata to łatwiej było ojcu podjechać po to masło na wieś niż stać w kolejkach. Za to ze swojego wczesnego dzieciństwa ( miałam około 5 lat) , podczas wigilii na wsi pamiętam kolędników , wrażenie niesamowite, później niestety już nie miałam okazji tego przeżyć

[45rtg]

aankaa napisała:

> ile z Was pamięta te czasy ?
> choćby z opowiadań rodziców stojących - często na zmianę - w kolejkach ?
>
> obok pracy miałam nieduży sklep spożywczy
> ktoś zaszedł, kupił masło (!!) i rozpuścił wici po firmie (nie było internetu)
> kto żyw do sklepu ! po odejściu z upragnioną kostką - powrót na koniec kolej
> ki i kolejna kostka (tak się robiło kiedyś zakupy: ty masz masło, ja papier toa
> letowy, sąsiad/mama/... jakiś inny rarytas)

No, ja pamiętam te czasy. Bzdury gadasz. Normalnie się szło do sklepu i kupowało, chociaż fakt, że w latach 80 (czyli jeszcze nie 40 lat temu) reglamentacja była i z niektórymi towarami słabo. Ale żadnego stania na zmiany w kolejkach, a "masło po pół kilo na osobę" to w sumie przez całą dekadę może z 5 razy kupowałem. Jak człowiekowi Bareja za mocno wejdzie, to potem opowiada takie dziwności, jak Ty. To się zdarzało, ale to nie była codzienność.

[mooi]

>No, ja pamiętam te czasy. Bzdury gadasz.

a kartki to wprowadzono z nadmiaru papieru w kraju a nie to, ze na półkach stał głównie ocet...

[mooi]

i zeby ci przypomnieć;
Na skutek stale narastających trudności gospodarczych system kartkowy rozszerzono 30 kwietnia 1981 r., obejmując nim oprócz mięsa także wszelkie przetwory mięsne, masło, mąkę, ryż i kaszę

[nickbezznaczenia]

Ale mowa jest o roku 1980.

[dyzurny_troll_forum]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Ale mowa jest o roku 1980.

Cud gospodarczy Edwarda załamał się w '76. Lipiec '76 wprowadzenie kartek na cukier.

I od tego momentu następowały mniejsze lub większe niedobory wszystkiego.

Wprowadzenie kartek na mięso było jednym ze słynnych 21 postulatów w '80, ponieważ coraz ciężej było kupić cokolwiek. Ludzie dobrej roboty wierzyli, że możliwy jest sprawiedliwy podział. Zresztą spora grupa głupków nadal wierzy....

[nickbezznaczenia]

Co nie zmienia faktu,że ona napisała o okresie po roku 70.
Co do mięsa...
Pamiętasz sklepy komercyjne?

Jednym z żądań Solidarności była ich likwidacja i wtedy to się dopiero zaczęły problemy z mięsem.

[dyzurny_troll_forum]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Pamiętasz sklepy komercyjne?

Namiastka wolnego rynku, żeby ratować padającą na ryj gospodarkę 8-ej potęgi gospodarczej świata...

...uruchomione prawie razem z kartkami na cukier. Doprowadziło do absurdalnej sytuacji, że ten sam cukier w dwóch sklepach koło siebie różnił się ceną dwukrotnie. To był socjalizm tego nie ogarniesz!

Zresztą od tego momentu aż do samego końca socjalizm miał problemy z ceną, pojawiało się ich coraz więcej, coraz bardziej abstrakcyjnych....

[nickbezznaczenia]

Trollu
Zapytalam czy ty to pamietasz.
Nie prosilam o wyklad.

[dyzurny_troll_forum]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Nie prosilam o wyklad.

To nie był wykład.... to było takie rozległe wspomnienie...
Przepraszam!

[makurokurosek]

Przypomnę, że większość ludzi miało rodzinę na wsi, tak więc na brak mięsa to mogli narzekać nieliczni lub Warszawiacy, którzy jak wiadomo z dziada pradziada miastowe. Na wódkę kartki też były, a nie wpłynęło to na zmniejszenie spożycia. Problemem były kartki na produkty takie jak cukier.

[aankaa]

większość ludzi miało rodzinę na wsi, na brak mięsa to mogli narzekać nieliczni lub Warszawiacy, którzy jak wiadomo z dziada pradziada miastowe

pech - brak rodziny na wsi, była "baba cielęcinowa" ale nie każdy miał to szczęście żeby się załapać

[makurokurosek]

Należy rozróżnić też sytuację w rejonach przemysłowych i tych słabo uprzemysłowionych, te pierwsze miały zdecydowanie lepsze zaopatrzenie

[hanusinamama]

Skad ty z tym pomysłem ze wiekosc miało odzine na wsi???

[makurokurosek]

Polska nie kończy się na Warszawie i większość społeczeństwa zamieszkiwała

[makurokurosek]

Większość społeczeństwa mieszkała na wsi skąd migrowala do miast ,ale nadal rodzinę na wsi posiadała . W tamtych latach mieszkańcy wsi nie siali trawy tylko mając nawet niewielki kawałek ziemi sadzili warzywa i hodowli zwierzęta

[snakelilith]

makurokurosek napisała:

> Większość społeczeństwa mieszkała na wsi skąd migrowala do miast ,ale nadal ro
> dzinę na wsi posiadała .

Może w Mazowieckim, albo na Lubelszczyźnie. Albo ubogiej Galicji. Na tzw. ziemiach odzyskanych wyglądało to inaczej. Część społeczeństwa pracowała tam już od dłuższego czasu w przemyśle, a wielu przesiedlonych ze wschodnich kresów przejęło poniemieckie miasta i ze wsią po 45 roku też nie miało już nic wspólnego.

[chatgris01]

W Galicji też niekoniecznie... często ze wsi pochodzili dziadkowie, rodzice z niej wyjeżdżali i następne pokolenie już nie miało bliskiej rodziny na wsi, a dalsza nie dostarczała za darmo pożywienia

[snakelilith]

chatgris01 napisała:

> W Galicji też niekoniecznie... często ze wsi pochodzili dziadkowie, rodzice z n
> iej wyjeżdżali i następne pokolenie już nie miało bliskiej rodziny na wsi, a da
> lsza nie dostarczała za darmo pożywienia


No ja w to wierzę. Dlatego ta rodzinno-wiejska pomoc żywnościowa dla miastowych, to jakby trochę bajki z mchu i paproci.

[klementyna4]

Tych nielicznych sporo by się uzbierało. Problemem było to, że wiele niedoborów było wywoływane sztucznie, żeby zdławić solidarność. Pamiętam względnie [w stosunku do prawdziwego Zachodu to pewnie był Bangladesz] wypełnione półki za Gierka, a potem jakby ktoś to wymiótł wszystko za Solidarności. Potem czytałam, że te niedobory były wywoływane sztucznie, żeby rozjątrzyć ludzi, podobnie było polecenie, aby gazety pisały o przestępstwach typu zabójstwa, napady, aby wywołać w ludziach poczucie zagrożenia. Natomiast, jak już towarzysze zrobili "porządek" i był stan wojenny, tak jakoś kilka lat przed okrągłym stołem, to niezależenie od kartek były takie ukryte niedobory, że np. nie można było powiedzieć, aby brakowało chleba, jednak chleb świeży był w sąsiednim sklepiku tylko do 14.00 potem po prostu nie było chleba, podobnie było z białym i żółtym serem (który nb. jak już był to te obecne tanie sery z chlorkiem wapnia ani się do niego umywają, to był prawdziwy żółty ser, może pod socjalistycznymi markami, ale nikt jego dojrzewania żadnymi przyspieszaczami nie przyspieszał.). W ogóle to jest ciężko wytłumaczyć, bo każda zła przeszłość to jest sąsiadowanie paradoksów koło siebie. Z jednej strony niczego nie było, a z drugiej strony taki chleb, jaki wtedy był do dostania w każdym sklepie (tj. bez ulepszaczy i pieczony tradycyjną metodą) to teraz pieką nieliczne piekarnie po cenie wyższej o ileś tam procent. I tak jest ze wszystkim. Ja też wyrastałam w przekonaniu, że w czasie II WS były tylko rozstrzelania i łapanki, i jak mi ojciec opowiadał , że w Warszawie na placu Napoleona był największy handel walutą to mi się to nie mieściło w głowie.

[dyzurny_troll_forum]

klementyna4 napisała:

> Z jednej strony niczego nie było, a z drugiej strony taki chleb, jaki wt
> edy był do dostania w każdym sklepie (tj. bez ulepszaczy i pieczony tradycyjną
> metodą) to teraz pieką nieliczne piekarnie po cenie wyższej o ileś tam procent.

Co do chleba to produkt dostępny w sklepach Społem był niejadalny, i już w połowie lat '80 kupowało się normalny chleb w prywatnej piekarni. A piekarz nie nadążał piec, i czekało się w długiej kolejce pod piekarnią, część gdzie prowadziło się sprzedaż była malutka, regał, może dwa, kasa i z pięciu ludzi się mieściło. Wywozili taki regał gorących chlebów, może 50 może 100 nie pamiętam. Starczało to dla paru osób, każdy brał po 5-10 bochenków. I znów się stało i czekało aż upieką. Zawsze po szkole w piątek, kończyłem koło 13, szedłem do piekarni przez całe osiedle zabezpieczyć pieczywo na weekend dla rodziny.

[makurokurosek]

Ciekawe po co ludziom było te 5 -10 bochenkow, już wiem na zapas

[grrrrw]

Pewnie kupowali dla rodziny i sasiadów.

W naszej miejscowości chleb z piekarni zwanej "spółdzielnia" był bardzo smaczny.

[snakelilith]

makurokurosek napisała:

> Ciekawe po co ludziom było te 5 -10 bochenkow, już wiem na zapas

Kupowano na cały tydzień dzieciaku. W tamtych czasach chleb i ziemniaki to była podstawa diety. W moim miasteczku było dwóch porządnych prywatnych piekarzy. Ten, u którego my kupowaliśmy, piekł chleb dwa razy w tygodniu, w środę i sobotę i to w bardzo ograniczonych ilościach. Na więcej pewnie nie starczało mu mąki. By kupić chleb trzeba było ustawić cię gdzieś koło 4 rano i odstać do 6 czy 7 do otwarcia sklepu. W środę ustawiali się emeryci, w sobotę ludzie pracujący. Mój ojciec kupował zwykle 3-4 chleby, by nasz rodzina miała przez kilka dni lepszy chleb, ten ze społdzielni był gliniasty i niedobry, choć w środku tygodni też się go kupowało, bo innego nie było. W sklepie spółdzielnianym istniały wtedy u nas tylko dwa rodzaje chleba - duży, uniwersalny i mały. tzw zakopiański. W odalonym o 10 km nieco większym miasteczku bywał czasem też jeszcze razowy, w formie prostokąta. Czasem go kupowałam, bo chodziłam tam do liceum. Więc nabijaj się dalej. Nabijasz się jednak też ze swoich rodziców, bo oni prawdopodobnie to wszystko też przeżyli, tylko z jakiegoś powodu woleli ci o tym nie opowiadać. Nawet ich rozumiem.

[makurokurosek]

U mnie w domu nigdy nie kupowało się chleba na zapas. Ciekawe, że na tamte czasy zawsze narzekają ci co obkupieni byli niczym na wojnę, żadnej kolejki nie opuścili bo może przyda się za 5 lat albo za 30 da się dzieciom. Po dwudziestu latach takie osoby dość często te swoje skarby rozdawały jako prezenty ślubne i urodzinowe i często było oburzenie, że ktoś się nie tak cieszył z powodu starego rupiecia, a przecież tyle w kolejkach się po niego stało.

"W moim miasteczku było dwóch porządnych prywatnych piekarzy."

Na moim osiedlu jedna państwowa piekarnia, chleb był pieczony codziennie. dodatkowo w każdym społemie, a tych na osiedlu było dość sporo chleb codziennie od rana był do kupienia. U mojej babci na wsi jedna piekarnia na całą wieś, i również nikt chleba na kilka dni nie kupował.

"By kupić chleb trzeba było ustawić cię gdzieś koło 4 rano i odstać do 6 czy 7 do otwarcia sklepu."

Pochodzę z rodziny śpiochów, 4 godzina to dla wszystkich był środek nocy, a mimo to mieliśmy codziennie świeży chleb

[aankaa]

makurokurosek napisała:

> "W moim miasteczku było dwóch porządnych prywatnych piekarzy."

> "By kupić chleb trzeba było ustawić cię gdzieś koło 4 rano i odstać do 6 czy 7
> do otwarcia sklepu."
>
> Pochodzę z rodziny śpiochów, 4 godzina to dla wszystkich był środek nocy, a mim
> o to mieliśmy codziennie świeży chleb

napisała makurokurosek, która w tamtych czasach miała od roku do +/- 3 lat i zielonego pojęcia jak się robi zakupy

[ira_08]

I sądzisz, ze każdą rodziną na wsi miała tyle krów i świń by bezproblemowo zaopatrywac i siebie, i krewniakow w mieście 😀?

[45rtg]

mooi napisała:

> i zeby ci przypomnieć;
> Na skutek s
> tale narastających trudności gospodarczych system kartkowy rozszerzono 30 kwiet
> nia 1981 r., obejmując nim oprócz mięsa także wszelkie przetwory mięsne, mas
> ło, mąkę, ryż i kaszę

Pisałem o tym. A 40 lat temu nie był rok 1981.

[45rtg]

mooi napisała:

> >No, ja pamiętam te czasy. Bzdury gadasz.
>
> a kartki to wprowadzono z nadmiaru papieru w kraju a nie to, ze na półkach stał
> głównie ocet...

Po tekstach o "głównie occie" zawsze można poznać "wspomnienia" teoretyka.

[alpepe]

Ja pamiętam "głównie ocet" z jednego sklepu, ale to musiało być ok. '83? Jeden raz poszłam z koleżanką do takiego osiedlowego spożywczaka i faktycznie, na samym dole półki były zapełnione. Octem.
Poza tym to mieszkałam w Zagłębiu, a jednak tu było niezłe zaopatrzenie.

[chatgris01]

Pamiętam "sam ocet" w naszym miejskim supersamie (no, jakieś dżemy może też były). Tak w połowie 1981 roku.
Poza tym codziennie było mleko, pieczywo i ser biały, ale to trzeba było iść rano i poczekać w kolejce, bo następna dostawa była dopiero następnego ranka (a po południu już nic nie było, wykupione wcześniej-zresztą i tak zamykali sklepy o 17).

[grrrrw]

Towar rzucali rano i o 15 .

[chatgris01]

Może w dużych miastach, w mojej mieścinie tylko rano.

[aankaa]

nie pisałam o "latach 80" a o roku 79,80

a kartki to wprowadzono z nadmiaru papieru w kraju a nie to, ze na półkach stał głównie ocet...

i groszek !!!

[nickbezznaczenia]

No i bzdury pisałaś.

[niennte]

Nieprawda, tak było.

[nickbezznaczenia]

Nie było. To dopiero rok 81.

Jedyne kartki to były kartki na cukier w tamtym okresie.

[45rtg]

aankaa napisała:

> nie pisałam o "latach 80" a o roku 79,80

No właśnie.

[kokosowy15]

Teraz najdłuższa kolejka jaka widzę w każdą sobotę to jakieś sześćdziesiąt osób do lumpeksu. Stoją godzinę przed otwarciem.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Teraz najdłuższa kolejka jaka widzę w każdą sobotę to jakieś sześćdziesiąt osób
> do lumpeksu. Stoją godzinę przed otwarciem.

I co chciałeś przez to powiedzieć!?
że przynajmniej za swoje pieniądze mogą kupić coś reprezentujące jakąś wartość?
do lekarza też stoją od 5 rano, i nawet w dłuższych kolejkach! I co z tego!?

[riki_i]

Chciał powiedzieć, że jest masa ludzi którzy kupują tylko używane ciuchy. Z biedy.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Chciał powiedzieć, że jest masa ludzi którzy kupują tylko używane ciuchy. Z bie
> dy.

W PRL ciężko było kupić jakiekolwiek ciuchy (w systemie oficjalnej dystrybucji).... mimo, że PRL był 8 potęgą gospodarczą świata! I biedy nie było wcale a wcale!

[riki_i]

Jednakowoż meneli śmietnikowych i bezdomnych nie było.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Jednakowoż meneli śmietnikowych i bezdomnych nie było.

A na śmietniku za PRL było można znaleźć coś o jakiejkolwiek wartości!?

[riki_i]

Raczej nie. Ale tu chodzi przeciez o symbol. PRL równo dzielił biedę, bezdomnych nie było.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Raczej nie. Ale tu chodzi przeciez o symbol. PRL równo dzielił biedę, bezdomnyc
> h nie było.

Jeżeli wszyscy żyli w nędzy to trudno, żeby byli jeszcze dodatkowo jacyś ekstra nędzarze level special!?

[riki_i]

Każdy miał dach nad głową. Jakiś. Oraz stać go było na chleb i mleko.

Ogólnie był to wszystko syf przeogromny, ale trzeba przyznać, że skrajnej biedy nie było.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Ogólnie był to wszystko syf przeogromny, ale trzeba przyznać, że skrajnej biedy
> nie było.

Absolutnie się z tobą nie zgodzę. Skrajna bieda była, w postaci obecnie niewyobrażalnej. Ludzie mieszkali w warunkach urągających człowieczeństwu. Nie wiedziałeś, bo nie pokazywali w DTV. Tak jak pacjenta co go szczury zjadły w białostockim szpitalu.

Dwa przykłady: typowe czworaki dla pracowników PGR, jednopiętrowe baraki, bez podpiwniczenia, bardzo długie z korytarzem na przestał po środku i izbami mieszkalnymi po obu stronach. Jeden węzeł sanitarny na barak. Obecnie byś bezdomnego w takich warunkach nie umieścił.

Albo jednorodzinne domki z desek, postawione w okolicach wojny, gdzie dogorywali starzy, często samotni ludzie pozbawieni jakiejkolwiek opieki. Dziury na dwa palce, nie sposób tego ogrzać, węgla za bardzo też nie było, a jak był to trzeba było powalczyć o jakkolwiek jakość.

[kokosowy15]

Trudno dyskutować z kimś, komu zamiast argumentów włącza się ideologia. Nikt nie pisze, że Polska czterdzieści lat temu była kraina wszelkiej szczęśliwości, ale opowiadanie o czarnej Woldze i powszechnym glodzie jest śmieszne dla kogoś, kto w tym czasie był dorosły i nie ma jeszcze demencji. Już słyszałem że za Gomułki skazana była muzyka młodzieżowa, że RWE słuchało sie pod kołdrą, że ludzie robili buty że starych opon.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Trudno dyskutować z kimś, komu zamiast argumentów włącza się ideologia.

Trudno dyskutować z kimś, komu odbiór rzeczywistości ukształtował spiker DTV.

[kokosowy15]

Albo Bareja.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Albo Bareja.

Akurat w Barei było tylko tyle na ile pozwolił towarzysz cenzor.
Dużo lepsze są kroniki z tamtych lat, gdzieniegdzie przez przypadek przedzierała się prawda.

[ganesza]

a możesz łaskawie powiedzieć nam dyżurny ile masz lat? bo bardzo to ułatwi rozmowę.

[alpepe]

Kiedyś pod jakimś artykułem napisałam wspomnienie mojej matki z czasów Gomułki, zarzucono mi kłamstwo. Moja matka, rocznik 44 witała Gomułkę w swojej podstawówce. A że była to akademia ze wszystkimi szykanami, więc był też skomplikowany układ taneczny. Mojej matce, ponieważ tam dziewczynki występowały w spódniczkach, mniemam, że krótkich, ktoś pożyczył, uwaga! MAJTKI, bo, te, które miała, absolutnie nie nadawały się do pokazania, nawet przypadkiem, ukradkiem w czasie tańca. Nie wiem, ile ona mogła mieć lat, 8? Była półsierotą i miała wszystkiego dwie sukienki, jedną na codzień, jedną odświętną, do kościoła. Owszem, gdyby żył dziadek, być może nie byłoby im tak ciężko. Babcia, przed wojną żona kolejarza, z pomocą gospodarską na stanie, po wojnie poszła za robotnicę fizyczną na akord, a z racji słabego wzroku, zarabiała bardzo kiepsko, tak kiepsko, że jej córka miała jedne niewyględne majtki.

[makurokurosek]

I to były kiepskie czasy, czasy gdy kraj po wojnie jeszcze leżał w powijakach, o pracę ciężko, o jedzenie ciężko jednym słowem bieda. Tak samo jak czasy przemian czyli lata 90 gdzie ludzie z dnia na dzień traciły prace , a szanse na zatrudnienie nie było bo kolejne okoliczne zakłady ogłaszały upadłość.

[grrrrw]

O pracę ciężko w PRLu ?
Za PRLu praca była obowiązkiem.
Bezrobotni to byli tacy, co programowo od pracy się uchylali, dostawali oni nakazy pracy.

[kokosowy15]

Pracy w PRL było więcej niż ludzi. W większości była niskoplatna, kraj po wojnie był biedny a 30 % dochodu narodowego wydawalismy na wojsko. Później, w latach szascdziesiatych także nie było bezrobocia (powiedz łódzkiej przadce że tworzy bezrobocie ukryte). Nadmiar rąk do pracy wystąpił dopiero w czasie "przemian", gdy jedni bogacili się, a inni tracili wszystko.

[grrrrw]

Za Gierka kompletnie nie opłacało się pracować w Polsce.

[makurokurosek]

No to nie dziwnego ,że tamte lata wspominasz jako ciągle stanie w kolejkach ,skoro tym trudniła się twoja matka. Tylko dodajmy że robiła to zarobkowo

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Pracy w PRL było więcej niż ludzi. W większości była niskoplatna, kraj po wojni
> e był biedny a 30 % dochodu narodowego wydawalismy na wojsko. Później, w latach
> szascdziesiatych także nie było bezrobocia (powiedz łódzkiej przadce że tworzy
> bezrobocie ukryte).

Sprytnie pominąłeś lata '70 oraz '80 w tej swojej bajce...

> Nadmiar rąk do pracy wystąpił dopiero w czasie "przemian",
> gdy jedni bogacili się, a inni tracili wszystko.

W czasie przemian trzeba było wreszcie zacząć pracować, a nie pić spirytus techniczny z migacza od Ursusa już od świtania....

[makurokurosek]

"W czasie przemian trzeba było wreszcie zacząć pracować, a nie pić spirytus techniczny z migacza od Ursusa już od świtania...."

W czasie przemian upadało większość zakładów, stąd bezrobocie było wysokie, w niektórych miejscowościach przekraczało 50%. Biznesy to robili może w Warszawie gdzie zagraniczne korporacje otwierały swoje oddziały. Łódz, Grudziądz, Włocławek, Toruń, Wałbrzych i cały Dolny Ślądk, wiele z tych rejonów do tej pory nie pozbierało się po przemianach i zamknięciu niemal wszystkich fabryk które zatrudniały nawet po kilka tysięcy osób i nie nie były to zakłady nierentowne, tylko takie które były zbyt dużą konkurencją dla firm zachodnich.
Ciekawi mnie w jakim celu ta propaganda, demonizowanie i milczenie o tragedii okresu przemian.

[makurokurosek]

"W czasie przemian trzeba było wreszcie zacząć pracować, a nie pić spirytus techniczny z migacza od Ursusa już od świtania...."

Dodam jeszcze, że w latach 80 nikt samobójstw z biedy i stania w kolejkach nie popełniał, natomiast lata 90 to okres biedy i ogromnej ilości samobójstw wywołanych utratą pracy, hiperinflacją, depresji i walką o to by dzieciaki z głodu nie umarły, bo w wielu rodzinach jedynym źródłem dochodu była kuroniówka. Tak więc może, skończmy z tą propagandą . Najgorszym okresem zawsze jest okres hiperinflacji, to wtedy życie i święta są najsmutniejsze bo na stołach często gości pustka, ale ja wiem panienki co to w czasach komuny na wycieczki zagraniczne jeździły nie widziały tego bo tatuś w latach 90 załatwił im wysokopłatną posadkę lub kupił za grosze firmę. I dla panienek poniżające jest, że w latach 80 musiały się zniżać i od plebsu mięso kupować.

[grrrrw]

Mięso od plebsu było o niebo lepsze niż sklepowe, ale droższe.

[niennte]

A tu już widać, że masz zryty beret przez prawicowe media, mocno naginające rzeczywistość. Strach, by taki przekaz się utrwalił w historii. Ja nie miałam nic na koncie przed hiperinflacją, więc też nic nie straciłam i ogólnie pamiętam te lata głównie jako czas nadziei, że w końcu jesteśmy wolni i czujemy się jak ludzie. Owszem, trzeba było przestać liczyć, że partia da i pomoże, a nauczyć się odpowiedzialności za siebie.

[niennte]

Uzupełniając, myślę że faktycznie ciężka bieda i brak perspektyw mogły się pojawić tam, gdzie upadał duży, jedyny w okolicy zakład pracy lub PGR, ale jednak to nie jest większość Polski i nie może stanowić uogólnienia o latach dziewięćdziesiątych.

[makurokurosek]

"A tu już widać, że masz zryty beret przez prawicowe media, mocno naginające rzeczywistość. Strach, by taki przekaz się utrwalił w historii."

Na szczęście nie jest trudno sprawdzić ile zakładów pracy padło w latach 90 i ile setek tysięcy ludzi potraciło pracę, w wielu rodzinach pracę tracili obydwoje żywiciele rodziny. W moim mieście z sześciu dużych zakładów przemysłowych gdzie każdy zatrudniał po kilka tysięcy pracowników i kilku mniejszych zatrudniających od kilkuset do tysiąca pracowników zostały dwa które po dużej redukcji zostawiły zatrudnienie na poziomie 3 tysięcy.

"ogólnie pamiętam te lata głównie jako czas nadziei, że w końcu jesteśmy wolni i czujemy się jak ludzie"

Nadzieję, chyba tylko na to że może nie zredukują mojego stanowiska pracy. Doskonale pamiętam lata 90, biedę, depresyjne nastroje i rozmowy zdołowanych rodziców o tym kto tym razem popełnił samobójstwo. Polska na Warszawce się nie kończy. Dopiero po 2000 roku większość rejonów zaczęła się podnosić po latach przemian, a wielu rejonom tak jak Dolnemu Śląskowi czy Łodzi zajęło to jeszcze dłużej. Nie twierdzę, że lata 80 były świetne, ale tam jak ktoś napisał wystarczyło zająć się nie tylko chlaniem by jednak, mieć na wigilijnym stole co postawić, trudno tego samego doszukiwać się w latach 90 zwłaszcza w rejonach gdzie większość zakładów padło, a te które powstawały na ich upadku jeszcze nie były tak rozwinięte by zapewnić pracę zwolnionym.
KURONIÓWKA zapewne też została w latach 90 ustalona z powodu tego dobrobytu, a nie z powodu ogromnego bezrobocia i biedy

[niennte]

Doskonale pamiętam lata 90, biedę, depresyjne nastroje i rozmowy zdołowanych rodziców o tym kto tym razem popełnił samobójstwo.

Łzy wzruszenia zalały mi oczy...
Moje dzieci są starsze od Ciebie, a na pewno żadna by nie powiedziała, że tak doskonale pamięta. Ja byłam w średnim wówczas wieku i miałam wokół znajomych i krewnych tracących pracę, a jednak się wszyscy ogarniali i znajdowali inną. Nie zawsze dobrze płatną, czasem poniżej oczekiwań, ale jednak.
Oczywiście, samobójstwa zdarzały się i zdarzają, ale zawsze są ludzie skłonni do depresji, nieogarnięci życiowo, pechowcy. Ludzie biorący kredyty, bo jakoś to będzie. Jak świat światem, tak było. Jeżeli ktoś potrafi się przekwalifikować, nie wybrzydzać, nie jęczy i narzeka, nie oczekuje rozdawnictwa i socjalu, to poradzi sobie zawsze.
Może wzrastałaś w rodzinie malkontentów i narzekaczy i dlatego Ci się zdaje, że tak było wszędzie.

[kokosowy15]

Pewnie ze nie wszędzie. Ale nie możesz zaprzeczyć, że bezrobocie było w latach 90 dwucyfrowe, i nie tylko lenie i obiboki nie mogli znaleźć pracy. Nie z dobrobytu wprowadzono emerytury pomostowe, zasiłki. Ile miejsc pracy utworzył nowy przedsiębiorca w miejsce upadłego zakładu zatrudniającego dziesięć tysięcy pracowników? Nie jeden zakład był likwidowany, lecz prawie wszystkie. Na co mogły się przekwalifikowac taczki, porządki, mechanicy z POLMO, Elesteru? Na informatyków? Przypominasz mi mojego pracownika, który twierdził że bezrobocia nie ma, bo wszyscy jego koledzy z pracy są zatrudnieni.

[kosmos_pierzasty]

Lata 90 z mojej perspektywy to już były zupełnie normalne, tak od połowy przynajmniej. Pierwsze dobrze zaopatrzone sklepy, fajne ciuchy, wyjazdy zagraniczne. I sama na to pracowałam, studiując jednocześnie. Bieda zdarza się zawsze i wszędzie, ale to z pewnością nie był ogólnie czas biedy dla wszystkich. Znajomi podobnie, małe firmy powstawały masowo i łatwo było się przebić.

[kokosowy15]

Jednostkowa bieda może zdarzyć się zawsze i wszędzie, wystarczy niesprzyjających splot okoliczności, np poważna, długotrwała choroba. W latach 90 mielismy jednak do czynienia z masowym bezrobociem, marszami glodowymi, samobójstwami. Jednym się udało (w moim mieście mniejszości) innym nie. Pozostałości egzystuja do tej pory, z emeryturami 1200, zasilkami z MOPS 120 na miesiąc, posiłkami w Caritas. Ktoś niedawno napisał w innym wątku o nieludzkich warunkach mieszkaniowych, z korytarzem i mieszkaniami po obu stronach tego korytarza. W sąsiedztwie są całe ulice z kamieniami o takich mieszkaniach, z wodą na korytarzu i ubikacja w podwórzu.

[dyzurny_troll_forum]

niennte napisała:

> Owszem, trzeba było przestać liczyć, że partia da i pomoże, a nauczyć się
> odpowiedzialności za siebie.

O tak, pisanie listów to Towarzysza I Sekretarza przestało działać...

[makurokurosek]

Czy zanim odpowiedziałaś przeczytałaś o którym roku piszemy? Matka alpepe jest roczniki 44 w jakich wiec latach chodziła do szkoły mając lat 8 i jak wyglądała wtedy polska rzeczywistość .

[grrrrw]

Witac tow. Wiesława mogła po 1956 miala +12.

[alpepe]

Czyli była starsza, ok, w każdym razie to była podstawówka, teraz to dla mnie brzmi niesmacznie. Podlotki, którym widać majteczki, ble.

[aqua48]

grrrrw napisała:

> O pracę ciężko w PRLu ?
> Za PRLu praca była obowiązkiem.
> Bezrobotni to byli tacy, co programowo od pracy się uchylali, dostawali oni nak
> azy pracy.

Nakazy pracy dostawali WSZYSCY.

[kokosowy15]

W jakich latach?

[grrrrw]

Nakazy były od +/- końca wojny do 1980, ale stopniowo wycofywano się. Najwcześniej z nakazów dla niewykwalifikowanych kobiet.
Najpóźniej z nakazów dla służby zdrowia.
Zostały tylko nakazy dla pragnacych wspomożenia z MOPS i opuszczajacych więzienia.

W 1980 przestano wymagać "odpracowywania studiów (wyzszych)".

[kokosowy15]

Nakazy pracy obowiązywały od roku 1950 do 1960. Utrzymane dłużej były tylko dla służby zdrowia. Politechnike ukończyłem w 1971 i żadnych nakazów pracy nie dostalismy.

[grrrrw]

Ale jakbys chcial wyjechac za granice, to by ci kazali kaucje wplacic lub udowodnic, ze odpracowales 3 (?) lata.

[riki_i]

Święta w 1979 roku nie były wcale takie złe, a już na pewno nie było wtedy kolejek po masło. Takie kolejki owszem, doskonale pamiętam, ale ze stanu wojennego. 1982 rok.

[zawsze-w-drodze]

I od razu po wątasku widać kto z jakiej rodziny i środowiska pochodzi. Ja pamietam upodlenie w kolejkach po wszystko. Pamietam internowanie ojca. A są forumki, które „ wszytko po prostu kupowały”. Moze w sklepach za żółtymi firankami.

[nickbezznaczenia]

I znowu ten sam problem!. Internowanie to dopiero rok 1981!

[nickbezznaczenia]

A w Pewexie to wszystko kupowała jola-kotka.

[jola-kotka]

Nie wszystko pewnie ale nie pamietam kolejek i tego by nam czegos brakowalo. I ja mialam dziadka ktory tez bardzo sie do tego przysluzyl ale to juz nie jest cos czym moge sie dzielic.

[grrrrw]

W Pewexie kolejki były tylko do kasy.

[zawsze-w-drodze]

Ja z wczesnych lat 80’ pamietam internowanego ojca, upodlające kolejki, brak butów, brak proszku do prania, matkę wymieniającą rajstopy na pare deko lepszej wędliny, Paczkę świąteczna z pracy matki z zegarem pełnym czekoladowych cukierków i pomarańczami, blade masło z na książeczkę zdrowia dziecka, pomarańczowy żółty ser na tę samą książeczkę, strach, że ojciec nie wroci. . Nie rozkminiam czy był to 80’ czy 81’. Miasto największe w Polsce. Rodziny w przysiółkach brak.

[aankaa]

proszek do prania
zbiórki kartek wśród sąsiadek żeby kupić 2,5 kg worek jakiegoś wynalazku z demoluda

[hanusinamama]

Ales sie tego roku uczepił...no litosci. Poza tym ja nie pamietam bo rocznik 83 jestem ale kartki przed 80 wpowadzili wiec w 80 tez były. Jakby autorka pisała 80 lat temu to sie mogla rozminąc z czasami ale napisała 40 lat temu i dobrze napisała!!

[ganesza]

no wprowadzili kartki na cukier w 76. 2 kg/ osoba/miesiąc. 24 kilogramy rocznie. ile cukru zużywasz w ciągu roku?

[makurokurosek]

Zdecydowanie mniej , nawet w czasach gdy słodzilismy herbatę nie zuzywalismy 8kg miesięcznie , tyle to nam na ładnych parę miesięcy starcza

[dyzurny_troll_forum]

ganesza napisała:

> no wprowadzili kartki na cukier w 76. 2 kg/ osoba/miesiąc. 24 kilogramy rocznie
> . ile cukru zużywasz w ciągu roku?

Cukier w PRL był używany w ogromnych ilościach do domowej produkcji bardzo strategicznego napoju, następnym zastosowaniem były wszelkiego rodzaju przetwory owocowe wykonywane w domu (dżemy, kompoty, soki), których robiło się (na statystyczne gospodarstwo domowe) dużo, dużo więcej niż teraz...

[makurokurosek]

Kto robił z domu bimbrownie to robił,nie oceniaj wszystkich swoją miarą.

[dyzurny_troll_forum]

makurokurosek napisała:

> Kto robił z domu bimbrownie to robił,nie oceniaj wszystkich swoją miarą.

Nie oceniam żadną miarą. Stwierdzam, jedynie, że odnoszenie obecnego spożycia - pół łyżeczki dziennie do kawy pod torcik z cukierni- ma się nijak do spożycia cukru z mrocznych czasów PRL....

[makurokurosek]

"Nie oceniam żadną miarą. Stwierdzam, jedynie, że odnoszenie obecnego spożycia - pół łyżeczki dziennie do kawy pod torcik z cukierni- ma się nijak do spożycia cukru z mrocznych czasów PRL.."

Zacznijmy od tego, że to złożycie cukru zaprzecza całkowicie pustym półkom w sklepach gdzie tylko ocet stał i kompletnego braku znajomych na wsi. Jakby nie patrzeć do jakichkolwiek zapraw potrzebujesz owoców i warzyw. Tak więc albo półki sklepowe nie były tak puste jak tu piszesz, albo ludzie jednak znajomych na wsi od których kupowali warzywa, owoce i mięso posiadali. Moi teście też opowiadają o tych pustych półkach i tragedii z tamtych lat, a jak już pisałam wcześniej przy kolejnych pytaniach to full jedzenia mieli tylko ich bolało to, że kupne od znajomych, a najbardziej że matka mojej teściowej im lodówkę zapełniała. Kolejna rzecz, te co na te puste półki narzekały nawet w tym wątku bez przemyślenia o wycieczkach zagranicznych wypisywały. Był okres gdy z powodu embargo nałożonego na Polskę zaopatrzenie w sklepach w wielu rejonach było kijowe ale ludzie w inny sposób sobie to zaopatrzenie łatwili czy to właśnie przez rodzinę i znajomych na wsi, czy to poprzez znajomości z grupami uprzywilejowanymi, czy zakupy w miastach lepiej zaopatrzonych. Ciekawe, że jak tylko wzmianka jest o latach 90 gdzie ludzie niemal z głodu zdychali, bo póki pełne tylko portfel pusty to nagle żadna wątku nie pociągnie. Już wiem dlaczego, bo panienki z ustawionych domów ( co można rozpoznać choćby po tych zagranicznych wycieczkach za czasów komuny) i w latach przemian na ludzkiej biedzie i życiu się dorobiły.

[makurokurosek]

"Zacznijmy od tego, że to złożycie "
zużycie

[grrrrw]

Cukier można było kupić bez kartek, ale w wyższej cenie.

Warzywa i owoce, choć nie w dzisiejszym asortymencie, można było dostać bez problemu.

Po prostu nie da się zrobić wieloletnich zapasów ziemniakow czy cebuli.
Poza tym zieleniaki były w rękach ajentow lub prywatne (bazar).
Bolało, ze nie od znajomych, a drożej niż cena urzędowa.

[niennte]

Ech, i znów głupoty...
Ani nie widziałam ludzi zdychających z głodu, ani nie pochodzę z ustawionego domu. O prawdziwym głodzie opowiadały moje babcie w czasach pierwszej wojny światowej, wg nich było jeszcze gorzej z jedzeniem niż w czasie drugiej.
Puste półki z octem były naprawdę, tak gdzieś przed wprowadzeniem stanu wojennego, ale towar "rzucali na sklep", więc te podstawowe produkty spożywcze (nie licząc mięsa, z którym była największa bieda), bywały w sklepach, tylko nie leżały, a pojawiały się - i wtedy ludzie lecieli na łeb na szyję stać w kolejkach. Dało się tym wyżywić, z rodzimymi warzywami i owocami nie było też najgorzej, natomiast kawa, papier toaletowy, środki higieniczne już były trudne do zdobycia, a sprzęt AGD, meble, czy ogólnie wyposażenie mieszkań to były marzenia, kolejki, stanie po nocach i ogólnie znajomości.
Zaś co do wyjazdów zagranicznych, to po całonocnym staniu pod wydziałem paszportowym otrzymywało się paszport do "demoludów" i jeździć było można. Na zachód raczej trudno, o ile nie miało się tam rodziny. To nie była kwestia szczególnego bogactwa czy ustawienia, tylko potrzeb wyższego rzędu. Byli tacy, co jeździli, bo chcieli zwiedzić choćby mały kawałek Europy oraz tacy, którzy woleli przepić wypłatę lub wyjechać do rodziny na wieś. Dużo ludzi jeździło też na handel. Zawsze można było przywieźć trochę marek z NRD, kupić złoto u Ruskich lub lepsze towary w Budapeszcie, sprzedając Węgrom buty wystane w kolejkach.
Ogólnie zaopatrzenie domu i wyposażenie go to nie tyle była kwestia kasy, ile smykałki, sprytu, powiązań rodzinnych i sąsiedzkich, układów w pracy itd. Nie było prostej zależności: zarabiam i nabywam to, co chcę.

[grrrrw]

"Jest chleb i woda, to nie ma głoda".

Głodu nie było, chyba że na własne życzenie.

Tak, dostawy byly nieregularne i wytworzyła się psychoza kupowania, co tylko częściowo wywolane było inflacją i obawą przed wymianą pieniędzy (1950)

Na zachód można było od 1977 jechać bez znajomości na tzw. konto A.

Wyjazd do Budapesztu na weekend z zapasem pościeli i ręczników, to byla forma handlu lub spsób na tanie zwiedzenie świata.

[baltycki]

grrrrw napisała:


> Na zachód można było od 1977 jechać bez znajomości na tzw. konto A.

Tzw. konto A mozna bylo zalozyc posiadajac dewizy z "legalnego zrodla", nie spelnialy tego wymogu dolary kupione od cinkciarza, a nie kazdy potrafil takie zrodlo wskazac.
Moim "legalnym zrodlem" byl sasiad - kierowca TIRa.

[grrrrw]

W formularzu w banku wpisac można bylo cokolwiek, nikt tego nie czytał.
A jeśli czytał, nie miał możliwości sprawdzić.
Np. "Ofiarował mi te pieniadze nieznajomy zapoznany w hotelu FORUM. ))))

[baltycki]

grrrrw napisała:

> W formularzu w banku wpisac można bylo cokolwiek, nikt tego nie czytał.
> A jeśli czytał, nie miał możliwości sprawdzić.
> Np. "Ofiarował mi te pieniadze nieznajomy zapoznany w hotelu FORUM. ))))

W Twoim banku,
w moim musialem zalaczyc poswiadczenie celnika, ze ob. "sasiad" wwiozl do PL xxx$ dla ob. baltyckiego zam....

[grrrrw]

Moje było latem 1978. Moze twoje troche wczesniej ?

[makurokurosek]

W latach 80 głodował chyba ten który głodować chciał, głód w wielu domach zapanował w latach 90 .

[niennte]

Powtarzasz się jak zdarta płyta.

[kokosowy15]

Wiesz, na co wystarczal zasiłek bezrobotnego w latach 90?

[grrrrw]

Miałam w 1995 - 350 zł. To byla 1/2 średniego wynagrodzenia.

[kosmos_pierzasty]

Zaczynałam wtedy - od 1500 na rękę. Pod koniec lat 90. to już były ok. 3000.

[grrrrw]

Srednia była nieco niższa.

[yuka12]

Ja pod koniec lat 90. zarabiałam 1000 na rękę. Ze strachem o zwolnienie, bo wtedy zwolniono ze 4 osoby z działu. Duża firma ogólnokrajowa. Za wynajmowane mieszkanie płaciliśmy z mężem 700 złotych, a on czasem pensję dostawał a czasem nie (budowlanka). I w jednym z większych miast Polski innej pracy dla niego nie było poza przedstawicielem handlowym/sprzedawcą kołder czy tp.

[grrrrw]

Mało.

[ultimate.strike]

Zaczynałam wtedy - od 1500 na rękę. Pod koniec lat 90. to już były ok. 3000.

Stanowisko: Prezes Zarządu PPHU Korbex Sp. z o.o. w likwidacji?

[nickbezznaczenia]

Bo już taka jestem drobiazgowa.
Skoro jesteś rocznikiem 83 dyskusja jest tak jakby nie ten tego.

[makurokurosek]

Jestem z koncowki lat 70 ,a nie z 83 . W 83 to się do szkoły szykowałam

[nickbezznaczenia]

To było do hanusinejmamy.

[makurokurosek]

Wiele zależało od tego z jakiego rejonu się pochodzi. Rejony przemysłowe były lepiej zaopatrzone niż te słabo uprzemysłowione. Ja pochodzę z miasta które w końcówce lat 70 mocno się rozbudowywało, tak więc po pierwsze robotników ściągano z okolicznych wsi, więc im kartki na mięso zwisały, kadrę zarządzającą ściągano z całej Polski tak więc logiczne, że dostawy w pierwszej kolejności trafiały do takich miast.

[aankaa]

Rejony przemysłowe były lepiej zaopatrzone

no, akurat w przemysłowym rejonie nie było mi dane mieszkać (wtedy władza o nie zabiegała)
stąd i kolejka po masło
papier toaletowy jeszcze w 1986 był rarytasem

[makurokurosek]

Ja pochodziłam właśnie z takiego uprzemysłowionego miasta, i u nas jak braki były to raczej chwilowe, pustki były w mięsnym ale tym większość się nie przejmowała bo jako rejon przemysłowy więc i robotnicy ściągani z okolicznych wsi

[snakelilith]

No już przestań, cała kupa ludzi poza Warszawą nie miała rodziny na wsi, razem ze mną włącznie. Moja śląska rodzina od lat 30-tych pracowała w przemyśle, co najwyżej mały ogródek z kurami i królikami się miało. Więc jednak ktoś się brakiem mięsa w sklepach przejmował. Jak było bardzo źle, to rodzice małą działkę ogrodniczą kupili by coś tam warzywnego na niej chodować, po pracy oczywiście, wieś nic nie dorzucała.

[makurokurosek]

"Moja śląska rodzina od lat 30-tych pracowała w przemyśle, co najwyżej mały ogródek z kurami i królikami się miało."

Akurat na śląsku to kryzys najmniej odczuli więc i im rodzina na wsi nie była potrzebna.

[niennte]

makurokurosek napisała:


> Akurat na śląsku to kryzys najmniej odczuli więc i im rodzina na wsi nie była potrzebna.


Pieprzysz waćpani.

[snakelilith]

No pieprzysz, bo za młoda jesteś, by cokolwiek realnego pamiętać. Śląsk jest duży, a lepsze zaopatrzenie było tylko tam, gdzie górnicy. Pod ten region nie podpadaliśmy, więc kryzys odczuliśmy. Przekłamujesz więc i idealizujesz, to były bowiem parszywe czasy. Przynajmniej dla dorosłych, jako dzieciak inaczej to odbierałaś.

[niennte]

snakelilith napisała:

> No pieprzysz, bo za młoda jesteś, by cokolwiek realnego pamiętać. Śląsk jest duży, a lepsze zaopatrzenie było tylko tam, gdzie górnicy.

Nie "gdzie górnicy", tylko "dla górników". Oni mieli sklepy górnicze i talony, myśmy mieli figę z makiem. Mimo mieszkania na węglu i obok kopalni nie miałam żadnego górnika w rodzinie, sama budżetówka.

[snakelilith]

niennte napisała:


> Nie "gdzie górnicy", tylko "dla górników". Oni mieli sklepy górnicze i talony,
> myśmy mieli figę z makiem. Mimo mieszkania na węglu i obok kopalni nie miałam ż
> adnego górnika w rodzinie, sama budżetówka.

No masz rację. Górnicy mieli talony i ekstra wurst. Napisałam "tam gdzie górnicy", bo jednak zaopatrzenie sklepów w takich Katowicach było znaczenie lepsze niż u nas. Czasem jeździlśmy tam na zakupy i zawsze coś można było upolować, jakieś buty, czy kosmetyk. U mnie na Śląsku Opolskim wielu miało rodzinę w Rajchu, więc coś tam zawsze można było kupić w Pewexie, jedni więcej, jedni mniej, ale wielkiego bogactwa nie było. Mnie rodzice przed studniówką w połowie lat 80-tych dali kilka marek na dezodorant Fa, kurcze, ale luksus.

[niennte]

Kurde, gdzie tak było? Mieszkam w rejonie mocno przemysłowym, jestem autochtonem, nie miałam rodziny na wsi. Pusto było w sklepach, aż echo gwizdało, kupowało się na kartki wystaną w kolejce ohydną "szynkę" chińską, za dwoma rolkami papieru czy paczką kawy stało się w kolejce stuosobowej... Gdyby nie zaradne babcie, które zawsze coś skombinowały dla wnuczek, to jadłybyśmy tylko jabłka, kapustę, ziemniaki i cebulę oraz czasem wyroby tzw. czekoladopodobne. A w Pewexie, jak zdobyłam jakieś centy, kupowałam dzieciom tik taki i gumę balonową Donald.

[snakelilith]

niennte napisała:

> Kurde, gdzie tak było?

W Disneylandzie. Co 40 letnia kobieta, czyli w latach 80-tych mające zaledwie kilka lat, może z tamtych czasów pamiętać?

[makurokurosek]

Pochodzę z miasta w którym w latach 70-80 budowano jedna z większych fabryk w Polsce . Większość robotników przenosił się do tego miasta z okolicznych wsi , kadrę ściągane z całej Polski oferując z marszu mieszkania . Braki w skepach były ale chwilowe.

[snakelilith]

A ja pochodzę z miasta, gdzie przemysł zaczął się rozwijać na długo przed II wojną światową i mnóstwo ludzi żadnej rodziny na wsi nie miało. Więc to co piszesz, dotyczy może twojego miasta, ale nie uogólniaj na całą Polską. Poza tym, te twoje "chwilowe braki w sklepach", to braki w pamięci, bo byłaś zbyt młoda, by to świadomie przeżyć. Owszem, okres tylko z octem na półkach był krótki, ale cukier składowany w wersalkach, to nie są PRL-owskie żarty, to były realia czasu, gdy czasem coś było w sklepach (do czego ustawiały się kolejki), a najczęściej nie. Pamiętam, że raz musiałam we wczesnych latach 80-tych umyć włosy płynem do mycia naczyń, bo przez pewien czasu nie było w sklepach żadnego szamponu. Ty nosiłaś wtedy prawdopodobnie jeszcze pieluchy, więc chyba ci się czasy pomyliły.

[makurokurosek]

O tym jak wyglądał sytuacja przed 85 wiem od rodziców,po 85 juz byłam dzieckiem szkolnym wiec pamiętam jak wyglądała sytuacja w sklepach . Na mieszkanie moi rodzice czekali 3 lata ,na zamianę na większe kolejne 3. Miasto z przemysłem spożywczym i przemysłowym

[dyzurny_troll_forum]

makurokurosek napisała:

> Na mieszkanie moi
> rodzice czekali 3 lata ,na zamianę na większe kolejne 3.

Buhahahahha hahhahaha
uuuhuuhuhuhuhuhuhuhuhuh

[snakelilith]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Buhahahahha hahhahaha
> uuuhuuhuhuhuhuhuhuhuhuh
>

Wiesz, dla mnie te jej brednie to nawet śmieszne nie są. Jak podaje bowiem GUS na mieszkanie w 1984 roku czekało się 6-10 lat, w 1986 już tylko 7.

[makurokurosek]

Pochodzę z Włocławka proponuje zobaczyć o budowie jakich zakładów pisze ,kiedy były budowane i kto je budował .

[dyzurny_troll_forum]

snakelilith napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
> > Buhahahahha hahhahaha
> > uuuhuuhuhuhuhuhuhuhuhuh
> >
>
> Wiesz, dla mnie te jej brednie to nawet śmieszne nie są. Jak podaje bowiem GUS
> na mieszkanie w 1984 roku czekało się 6-10 lat, w 1986 już tylko 7.

Byli tacy, co rzeczywiście dostawali mieszkania w 2-3 lata na początku lat '80, do tego wielopoziomowe. I na full wypasie. Budowała je kanadyjska firma (towarzysze już wtedy bardzo dobrze sobie zdawali sprawę do czego nadają się produkty ludzi dobrej roboty), na działce przeznaczonej pierwotnie pod szpital* a osiedla zostało nazwane Zatoką Czerwonych Świń.

* to była dość typowa bolączka socjalizmu - budowaliśmy fabrykę odkurzaczy, a potem okazywało się, że wychodzą kałasznikowy, budowaliśmy szpital dla ludzi dobrej roboty, wychodziło elitarne osiedle dla partyjnej wierchuszki...

[riki_i]

Mimo wszystko, szybko się z tej zatoki czerwonych świń powyprowadzali, widać nie do końca było im tam tak suuuper.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Mimo wszystko, szybko się z tej zatoki czerwonych świń powyprowadzali, widać ni
> e do końca było im tam tak suuuper.

Zatoka Czerwonych Świń to był może ekskluzywny, ale jednak blok! To było dobre rozwiązanie na siermiężne lata '80 gdy towarzysze próbowali jeszcze udawać jak to cierpią razem z narodem. Oczywistym jest, że w latach '90 wyprowadzili się do bardziej komfortowych warunków. Nie będziesz przecież porównywał rezydencji Kwaśniewskich na 20ha działce, z może większą, ale jednak klitą w bloku.

Anyway, cały czas trzymają cenkę:

www.gumtree.pl/a-mieszkania-i-domy-sprzedam-i-kupie/wilanow/wilanow-wiktorii-wiedenskiej-4-pok-101-m2/1006540876400911543980109

[grrrrw]

Nie sądzę, aby te "dostane" mieszkania były prezentem od gminy.

Wpłacili aport, to im zbudowali. Potem spłacili i sprzedali.

[snakelilith]

makurokurosek napisała:

> O tym jak wyglądał sytuacja przed 85 wiem od rodziców,po 85 juz byłam dzieckiem
> szkolnym wiec pamiętam jak wyglądała sytuacja w sklepach

Skończ waćpanna, wstydu sobie oszczędź. W 1985 roku to ja zdawałam maturę, więc twój głuchy telefon od rodziców to jakby trochę śmiech na sali. Wątek jest też "święta 40 lat temu", policz sobie 2019 - 40. To co ty pamiętasz, czyli końcówkę lat 80-tych, to była już zupełnie inna epoka i z wcześniejszym kryzysem, reglamentacją żywności i niedoborem towarów, nie miała wiele wspólnego.

[chatgris01]

snakelilith napisała:

Wątek jest też
> "święta 40 lat temu", policz sobie 2019 - 40. To co ty pamiętasz, czyli końców
> kę lat 80-tych, to była już zupełnie inna epoka i z wcześniejszym kryzysem, reg
> lamentacją żywności i niedoborem towarów, nie miała wiele wspólnego.

Amen.

Maturę zdawałam w 1983 i też to doskonale pamiętam, z wspomnień własnych.

[grrrrw]

Cukier w latach 1976-1989 był na kartki. Szło się wykupić caly przydzial i ładowało go do wersalki.

[chatgris01]

Ja stałam właśnie, jak gruchnęła wieść, że będzie na kartki. Wszyscy się rzucili robić zapasy (w dodatku to było lato, a większość społeczeństwa robiła w tamtych czasach domowe przetwory z owoców).

[grrrrw]

Rzucili sie w czerwcu bo podrożał z 12 na 26 zł. Po zamieszkach radomskich cena była 10,50 zł, ale były już kartki.

[makurokurosek]

A później narzekania bo prusaki, mrówki i inne robactwo zalęgalo się w blokach

[chatgris01]

W moich blokach (ceglane gomułkowskie z końca lat 60) nie było żadnego robactwa (przemieszkałam tam prawie 30 lat).

[makurokurosek]

Juz to widzę brak robactwa przy tonach cukru i innych produktach spożywczych kitranych po tapczanach

[chatgris01]

Ja to widziałam realnie, w przeciwieństwie do ciebie.
Ton cukru raczej większość nie kitrała po tapczanach, na przetwory z letnich owoców dla kilkuosobowej rodziny schodziło dobre kilkadziesiąt kilo, a do słoików w piwnicy to się mogła dobrać najwyżej pleśń, jeśli nie były dobrze wyparzone i zamknięte.

[yuka12]

No brak. Rodzice mieszkają w gierkowskiej wielkiej płycie do dzisiaj, jakieś 47 lat już +/- i jak nie mieli robaków kiedyś, tak nie mają do tej pory.
Sama pomieszkiwałam w podobnych blokach większość swojego zycia w Polsce i jedyne robactwo było w akademiku 😀.

[majenkir]

zawsze-w-drodze napisała:

> I od razu po wątasku widać kto z jakiej rodziny i środowiska pochodzi. Ja pami
> etam upodlenie w kolejkach po wszystko. Pamietam internowanie ojca. A są forum
> ki, które „ wszytko po prostu kupowały”. Moze w sklepach za żółtymi firankami.


NIe wiem gdzie one to kupowaly. U nas nie bylo niczego. Pamietam, ze czesto po szkole musialam "zajac kolejke" do rzeznika czy spozywczego. Jak sprzedawali po jednej paczce maki czy 5 (!) jajek i takie tam.

[kochamruskieileniwe]

no nie???
U mnie, jako, że rodziny na wsi barak - byliśmy skazani na mięso kartkowe i kolejki. Ojciec, jako ranny ptaszek zwykle załatwiał sprawę kolejek w mięsnym.
Ja czasami razem z koleżankami z klasy załatwiałyśmy kolejkę w nabiałowym (ser żółty - a tak mi się marzył ser panierowany, taki opisywany w Szóstej klepce. Niestety, zwykle było go za mało...)

Czasami mama kupowała cielęciną od baby. Baba przychodziła do jej pracy.

Piszę o tych najczarniejszych latach. Z puntu widzenia osoby dorosłej - upodlające.
Ale z drugiej strony - byłam młoda i inaczej wtedy to znosiłam. Ale to dłuższy temat.

[makurokurosek]

Sądzę ,że bardziej upadlajàce to były lata 90 ,gdzie w sklepach półki pod towarem się uginały, tyło większość społeczeństwa nie miała co do gara włożyć. Może czas przypomnieć sobie w jakich okolicznościach i po co została wprowadzona kuroniowka . O ile w latach 80 każdy na wigilię miał stół suto zastąpiony o tyle w latach 90 w wielu domach stoły puste .

[niennte]

I znowu chrzanisz głupoty.

[dyzurny_troll_forum]

makurokurosek napisała:

> O ile w latach 80 każdy na wigilię miał stół suto zastąpiony o tyl
> e w latach 90 w wielu domach stoły puste .

[grrrrw]

Ustawa Wilczka, a fakt, że w 1989 była trzycyfrwa inflacja i puste sklepy.

[aqua48]

majenkir napisała:

> NIe wiem gdzie one to kupowaly. U nas nie bylo niczego. Pamietam, ze czesto po
> szkole musialam "zajac kolejke" do rzeznika czy spozywczego. Jak sprzedawali po
> jednej paczce maki czy 5 (!) jajek i takie tam.

W Krakowie mąkę często sprzedawano na wagę - ale trzeba było mieć ze sobą jakąś torebkę lub torbę na nią, bo inaczej nie dostałeś. Nie by,o też grysiku (kaszy manny), jak gdzieś kupiłam, to wymieniałam z koleżanką, która miała małe dziecko na cukier bo u nas cukru z kolei wychodziło więcej. no i rajstopy też kupowało się jakie akurat rzucili bez względu na rozmiar i wymieniało potem.

[45rtg]

zawsze-w-drodze napisała:

> I od razu po wątasku widać kto z jakiej rodziny i środowiska pochodzi. Ja pami
> etam upodlenie w kolejkach po wszystko. Pamietam internowanie ojca. A są forum
> ki, które „ wszytko po prostu kupowały”. Moze w sklepach za żółtymi firankami.

Tacy, co to "pamiętają internowanie ojca" to nie umieją inaczej rozmawiać, jak tylko wyjeżdżając od razu z żółtymi firankami. Raz sobie wbili w głowę i już nie popuszczą.

[riki_i]

zawsze-w-drodze napisała:

> A są forum
> ki, które „ wszytko po prostu kupowały”. Moze w sklepach za żółtymi firankami.

Wątpię. To raczej kreacje a la Jola.

BTW bardzo duża w tamtych hooojowych czasach była rola zakładów pracy. Zarówno u mojej matki, jak i u ojca dawano pracownikom (czy też pozwalano kupić, tego nie wiem) wielkie paczki z mięsem (różne rodzaje, duża ilość) i innymi artykułami żywnościowymi.

[kochamruskieileniwe]

O właśnie... zakład pracy ojca (IBJ) miał "wejście" na święta do fabryki na Żeraniu... Pracownicy sami musieli podzielić mięso na porcje . Hm.Ojciec raz prawie rękę stracił w tej rzeźni... (a raczej sprawnie posługiwał się narzędziami wszelakimi)

[bi_scotti]

zawsze-w-drodze napisała:

>Pamietam internowanie ojca. A są forum
> ki, które „ wszytko po prostu kupowały”. Moze w sklepach za żółtymi firankami.

Easy. Wspominane sa swieta 40 lat temu (2019 - 40 = 1979) czyli przedostanie swieta za Gierka wiec o internowaniu kogokolwiek nie ma co rozmawiac. Koncowka Gierka byla …. hmmm … bohemian … czulo sie oddech zdychajacego systemu ale jak i na Titanicu, tance byly i hulanki, i swawole Ciemnosc zapadla 2 lata pozniej, nie ma co przyspieszac nawet we wspomnieniach.
Swoja droga ciakawe, ze nikt (chyba) nie wspomnial rok wczesniejszych swiat czyli 1978/79 kiedy to otrzymalismy od Matki Natury zime stulecia Pamietacie butelki mleka pekajace pod sklepami? It was different world, eh … Life.

[aqua48]

bi_scotti napisała:

> Swoja droga ciakawe, ze nikt (chyba) nie wspomnial rok wczesniejszych swiat czy
> li 1978/79 kiedy to otrzymalismy od Matki Natury zime stulecia Pamietacie bu
> telki mleka pekajace pod sklepami?

Pamiętam, dwa tygodnie dodatkowego wolnego w liceum, z powodu mrozów. Super sprawa
Ale ja pamiętam jeszcze zimę stulecia z 1964 roku i te wysokie stożkowate zaspy śnieżne na chodnikach, wówczas sporo przewyższające moją trzyletnią wysokość I bardzo szczególny zapach składu węglowego w którym rodzice dokupywali opał bo nie starczyło go w normalnej ilości. Pan przyjmujący zamówienie pisał je ołówkiem kopiowym, co mnie wtedy zachwycało, a w kanciapie pyrkotał mu samowar z herbatą. Klimaty jak u Czechowa.

[grrrrw]

Byłaś dzieckiem, nie zdawałaś sobie sprawy, że ilość węgla do wykupienia obliczana byla wg. skomplikowanego wzoru, który brał od uwagę nie tylko powierzchnię mieszkania, ale i liczbę lokatorow w tym specjany % dla +60 i -15.
W zimy szczególnie mroźne można bylo dokupić po 2 kg na łebka.

[lwica_24]

No więc tak: niczego nie kupowaliśmy w sklepie za żółtymi firankami. U "baby z cielęciną" owszem, także jajka i mięso. Kolejki były, część rzeczy na kartki, część trudno dostępna.
Mieliśmy jakąś pomoc w postaci paczek z Francji ( tam mieszkała ciotka), ale bez szaleństw.
Była choinka, były prezenty ( na miarę tamtych lat). Jesli chodzi o Wigilię to niczym sie nie rózniła od dzisiejszej ( prócz zmiany pokoleniowej).

[aqua48]

lwica_24 napisała:

> No więc tak: niczego nie kupowaliśmy w sklepie za żółtymi firankami.

Koleżanka mojej Mamy kupowała. Był taki sklep przy jednostce wojskowej, dla żon oficerów, kupowało się tam za okazaniem książeczki wojskowej męża. Ze dwa razy nawet pożyczyła tę książeczkę mojej Mamie. Więcej się bała, że mąż będzie miał nieprzyjemności mimo iż był oficerem rezerwy. Potem i tak zawężono dostęp do tego sklepu do rodzin oficerów służby czynnej.

[grrrrw]

W wucechach można było czasem kupić coś bez książeczki, warto było zajrzeć.
Na bardziej chodliwe towary (np. trykotowe kalesony) mieli "kartę zaopatrzenia".

[kosmos_pierzasty]

Pamiętam tylko jak stałam z mamą po czekoladę, żeby można było wziąć więcej.
I jak mama mówiła, że mięso kupuje w biurze od "baby ze wsi".
Pamiętam też kartki na paliwo i chyba też jakoś na lewo się to paliwo kupowało, ale pewna nie jestem. Pamiętam za to, że na wyjazdy się brało dodatkowe kanistry, bo nie było wiadomo, czy na stacji będzie.
I to chyba właśnie ze Świąt u kogoś wracaliśmy - możliwe? - jak była godzina policyjna i ludzie próbowali się upchnąć w tramwaju, żeby dojechać do domu przed tą godziną (to zdaje się ostatni tramwaj był). A tata wsadził nas z mamą do tego tramwaju, a sam powiedział, że pójdzie pieszo (jakieś 7 km), bo jego zdaniem w takiej sytuacji tylko kobiety i dzieci powinny jechać. Mama błagała go, żeby też wsiadł, ale nie chciał. I nic się nie stało, doszedł niewiele później niż tramwaj dojechał.

[kosmos_pierzasty]

I chyba kartki na alkohol można było wymienić właśnie na paliwo czy mięso, z czego rodzice chętnie korzystali.

[aankaa]

na czekoladę
kartki na paliwo były poza "strefą wymiany"

[nickbezznaczenia]

To co opisujesz to dopiero w stanie wojennym.
Z wyjątkiem mięsa.

[morekac]

>A tata wsadził nas z mamą do tego tramwaju, a sam powiedział, że pójdzie pieszo (jakieś 7 km), bo jego zdaniem w takiej sytuacji tylko kobiety i dzieci powinny jechać.

Normalnie jak ostatnia szalupa z Titanica...

Pamiętam te migawki z DTV, że przybił statek z cytrusami. I te paczki z bananem i pomarańczą - do dzisiaj zapach pomarańczy to dla mnie zapach świąt. Jako nieletnie dzieciątka byłyśmy też z siostrą użytkowane jako stacze kolejkowi w kolejce po pieczywo. Właściwie kolejki w sklepach były permanentne - wiele produktów ważyła ekspedientka, nie było też kodów kreskowych i czytników.
No i pamiętam używanie gazet, gdy zabrakło papieru toaletowego. I kolejki po watę (używało się zamiast podpasek, o podpaskach ze skrzydełkami nie było mowy.

[kochamruskieileniwe]

dla mnie zapach swiąt to mieszanina pasty do podłogi, świeżych firanej, pomarańczy i piernika.
Zapach świąt z dzieciństwa.

[chatgris01]

kochamruskieileniwe napisała:

> dla mnie zapach swiąt to mieszanina pasty do podłogi, świeżych firanej, pomarań
> czy i piernika.
> Zapach świąt z dzieciństwa.

No jak to, a gdzie zapach świeżej, zimnej, dopiero co przyniesionej (z zewnątrz lub z balkonu) choinki???

[kochamruskieileniwe]

też -ale to zapach wigilijnego dnia (u mnie choinkę ubiera się w wigilię). Dzień wcześniej - jak wyżej

[chatgris01]

Ale pachniała już wnoszona (przenoszona przez mieszkanie na balkon), a nie tylko ubierana

[kokosowy15]

Nie było też też telefonów komórkowych, robotów sprzatajacych, bezrobocia i bezdomnych.

[tiszantul]

Teraz też nie ma bezrobocia

[kokosowy15]

Pewnie, ten milion bezrobotnych, dwa miliony skrajnie ubogich, to drobiazgi niewarte uwagi.

[grrrrw]

Skrajnie ubodzy i bezrobotni za PRL byli, choć żebractwo było zakazane. Bezdomnych od czasu wprowadenia dowodów osobistych i obowiazku melbunkowego nie było.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie było też też telefonów komórkowych, robotów sprzatajacych, bezrobocia i bez
> domnych.

Bezrobocie było olbrzymie.
W zasadzie cały naród siedział na bezrobociu i żył z państwowego zasiłku.
Dopiero w latach '80 zaczęły powstawać pierwsze realne przedsiębiorstwa zwane przedsiębiorstwami polonijnymi - jako, że oparte miały być na pomocy Polonii z zagranicy, która zabezpieczać miała podstawowe materiały do produkcji.

[kokosowy15]

Bezrobotni odbudowali połowę kraju, wybudowali wielkie osiedla mieszkaniowe, huty, fabryki, stocznie, szkoly. Podobno jeszcze utrzymywali połowę ZSRR i Kubę.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Bezrobotni odbudowali połowę kraju, wybudowali wielkie osiedla mieszkaniowe, hu
> ty, fabryki, stocznie, szkoly. Podobno jeszcze utrzymywali połowę ZSRR i Kubę.

Jak na 8 potęgę gospodarczą świata przystało!

[aqua48]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie było też też telefonów komórkowych, robotów sprzatajacych, bezrobocia i bez
> domnych.

Bezdomni byli, a jakże, tylko nikt o nich nie wspominał, bo przecież w państwie socjalistycznym nie wypadało mieć bezdomnych, a bezrobocie było tyle że tzw. ukryte.

[chatgris01]

Tak samo z narkomanami. Oficjalnie ich nie było, zwłaszcza w latach 60 i 70 (zaczęto coś powszechniej mówić i pisać dopiero w latach 80, ale wtedy to już słoń był tak wielki, że nijak nie dało się go schować pod kołderką, wystające zewsząd fragmenty były już zbyt wielkie).

[grrrrw]

Kolejki brały sie też stąd, ze jedna pani ważyla, druga liczyla, trzecia z kartki nozyczkami kupon wycinala.

[dyzurny_troll_forum]

morekac napisała:

> Pamiętam te migawki z DTV, że przybił statek z cytrusami.

Słynny statek z cytrusami, który wyruszał z portu na Kubie to miał lepszy tracking niż teraz paczka w DHLu.....

[riki_i]

kosmos_pierzasty napisała:

> Pamiętam też kartki na paliwo i chyba też jakoś na lewo się to paliwo kupowało,

Jak się miało chody na stacji CPN to owszem. Znajomy mego ojca z miasta Łodzi za to falszowal kartki na paliwo i jakieś stemple datowniki też podrabial (nie wiem do czego to było potrzebne). Był bardzo skuteczny.

[ga-ti]

40 lat temu w święta to ja byłam 10 miesięcznym brzdącem, który jak wynika z rodzinnych opowieści, miał lekką mowę i mówił pokazując na choinkę "lala" (na choinkowe pajacyki) oraz "sii" (na kującą choinkę). Mama z babcią przygotowywały święta, a mną zajmował się dziadek. Tata chyba był w pracy. O i tyle
Rodzice byli młodzi i szczęśliwi, ze zdrowym maluszkiem i z widokami na 'własne' mieszkanie.
Mieszkaliśmy na wsi więc o mięso nie musieliśmy się martwić, warzywa z ogródka, jajka od własnych kur, nabiał chyba ze sklepu, a po mleko chodziłam do pobliskiego pegieeru, na wieczorne dojenie (ale to jakieś 8-10 lat później).
Pamiętam pomarańcze tylko na święta, pamiętam czekoladę dzieloną na pół, bo po całej nie było, pamiętam paczki, jakie dostawała koleżanka od rodziny z Niemiec (ach te gumy i czekolady w sreberkach).
Ale nie pamiętam uczucia, że mi czegoś brakuje, dzieciak chyba tak na prawdę to niewiele potrzebuje do szczęścia.

[thaures]

Pamiętam kolejki po papier toaletowy, sprzedawali po 10 sztuk i nanizali na sznurek. Potem szło się z tym papierem przewieszonym przez głowę.
Pamiętam też kolejkę po karpie przed świętami. Stałam z koleżanką, jakiś starszy mężczyzna zaslabl, zabrało go pogotowie, a on później wrócił do tej kolejki, która nadal stała.
Pamiętam też że rzucali tz drobnicę. Stało się i kupowalo to, co akurat rzucili.

[bi_scotti]

Narty w Zakopcu, Sylwester w Pieciu Stawach, jakis crazy sex, jakies dyskusje polityczne, wspolne jedzenie z ludzmi z calej Polski, przemakajace buty … mlodosc, eh … To se ne vrati - pieknie bylo! Cheers.

[swinki_trzy]

I z tego szczęścia spier...liłaś za ocean.

[dyzurny_troll_forum]

swinki_trzy napisała:

> I z tego szczęścia spier...liłaś za ocean.

Największym możliwym szczęściem w PRL było z niego uciec.

[bi_scotti]

swinki_trzy napisała:

> I z tego szczęścia spier...liłaś za ocean.

Well, actually, jesli chcesz byc precise, to zostalismy zmuszeni do opuszczenia PRL i pojechalismy pociagiem do Paryza. Tam mieszkalismy czas jakis i dopiero z Paryza, jak to elegancko ujelas "spierdzielilismy za ocean", bo akurat sam Paryz byl dla mnie osobiscie czarna dziura na Ziemi I tak bywa. Life.

[kochamruskieileniwe]

Wieczorem w drugi dzień świąt wyjeżdżaliśmy z przyjaciółmi w Tatry. Powrót w Nowy Rok.
Oczywiście jazda Rzeźnią*.
Jakoś dało się to przeżyć Wtedy. Dzisiaj chyba już by mi się nie chciało.

*Rzeźnia - nocny pociąg relacji Warszawa-Zakopane. Nie bez kozery tak nazywana.... Wyjaśnienie dla niezorientowanych

[riki_i]

Rzeźnia to było coś strasznego, ostatni raz jechałem tym syfem w końcu lat 90-tych jak nam uciekł pociąg międzynarodowy na Słowacji i jakimś regionalnym dostaliśmy się do Krakowa. A tam była dostępna już tylko owa nocna rzeźnia z Zakopanego. Wchodzenie przez okno do JEDNEGO dodatkowego wagonu jaki podstawili w Krakowie oraz jazda w 10 osób w przedziale. Do tego telepanie się zdezelowaną ósemką przez Kielce, Radom, zasypane tory i mega opóźnienie. Hard core. Nie polecam absolutnie nikomu.

[kochamruskieileniwe]

Ale wtedy - jakoś dało się to znieść Młodość dużo wybaczała.
Wesoło było.
Może dlatego, że w sumie wyboru zbyt wielkiego nie było...Tatry rano jeździły - szkoda było dnia

[riki_i]

Tatry jeździły tak jak teraz, rano z Warszawy i po południu z Zakopanego. Zawsze była rezerwacja miejsc, bywało że miejscówek brakło. Do rzeźni sprzedawano biletów ile kto chciał. Ja jeździłem jeszcze kuszetkami i sypialnymi, które doczepiano do rzeźni. Tam też było zawsze pełne wypełnienie i kwiatki typu matki z dziećmi na jednej kuszetce. Jaki taki komfort gwarantowal tylko wagon sypialny, ale raz że był wtedy dość drogi (jeździły też takie pierwszej klasy, po dwa łóżka w przedziale), a dwa ciężko było o miejsca. Kuszetek dawali po dwa wagony, ale luda było tyle, że podróż również wspominam hardkorowo.

[heca7]

O matko. Kiedyś całą noc tak wracałam! Był tak zapchany, że siedziałam na własnym plecaku w pociągowym kiblu. Nie dało się wyjść , wejść ani przesunąć. I było strasznie zimno.

[aqua48]

Kolejki były po wszystko praktycznie, pamiętam że rzucili przed świętami do sklepów mango w syropie w puszkach, nikt nie wiedział co to jest i jak to jeść, ale kupowali. Ja zrobiłam z tym mango na imieniny dla przyjaciół drinki z wódką i białym winem. To było pyszne - pierwszy raz w życiu się ubzdryngoliłam bo byłam już pełnoletnia. A na święta jako jedyna wędlina figurował na stole gotowany boczek. Nie byłam żerna więc mi to nie przeszkadzało wcale, i nie zajmowało mnie specjalnie wówczas zaopatrzenie domu, ale Mama mocno ubolewała. Nie, tak jak wiele osób nie mieliśmy żadnej rodziny na wsi i wszystko trzeba było wystać godzinami w kolejkach, albo kupić od "baby z mięsem" która przyjeżdżała do miasta i miała "swoje" mieszkania.
Nie mieliśmy też telefonu (w Krakowie były jakieś kosmiczne problemy z przyznaniem tego dobra, moi Rodzice na telefon czekali równe 24 lata od złożenia pierwszego podania ponawianego co jakiś czas) i wobec tego co chwilę ktoś wpadał na pogaduchy i dzielił się rozmaitymi informacjami, To było fajne.

[dyzurny_troll_forum]

aqua48 napisała:

> Nie mieliśmy też telefonu (w Krakowie były jakieś kosmiczne problemy z przyznan
> iem tego dobra, moi Rodzice na telefon czekali równe 24 lata od złożenia pierws
> zego podania ponawianego co jakiś czas)

Koszmarne problemy z telefonem to był obraz całego PRL. Telekomunikacja od zawsze opierała się na technologii, której 8 potęga świata nie była po prostu w stanie ogarnąć. A kupić od Alcatela czy Siemensa tez nie bardzo było za co.... No i oczywiście nie za bardzo był drut miedziany dostępny

W mojej rodzinie zresztą pierwszy telefon to '92 albo '93...

[makurokurosek]

Wszystko zależy od wspomnień konkretnych ludzi i ich podejścia do życia. Moja teściowa czasy komuny wspomina jako tragedię, ale po zadaniu kilku dodatkowych pytań wychodzi, że mięso mieli od znajomego ze wsi, ser, jaja, mleko, masło w ilościach nie do przejedzenia przywoziła im jej mama , która pracowała w rozlewni mleka. Najbardziej śmieszą mnie jej opowieści o trudnościach z dostaniem tekstyliów ( pieluch, pościel), a miała ich tyle że na ,dwójkę dzieci starczyło i jeszcze nówki sztuki zostały dla mojej młodej, fakt że gatunkowo lepsze niże te z lat obecnych, ale na litość boską ile ona musiała tych pieluch nakupować by jeszcze po trzydziestu latach mieć je w tak dużej ilości.

[ga-ti]

oszczędzała może? albo jak trafiła, że były to brała ile mogła, nigdy nie wiadomo, kiedy znowu się trafią, a może komuś odsprzeda, podaruje?

[makurokurosek]

To taki typ. Meble też kupili dwa lata przed otrzymaniem mieszkania, potem postawili u znajomej która z nich przez te dwa lata korzystała. Musiałoby mnie zdrowo kopnąć, aby kupić meble nie mając gdzie ich postawić. Żelazek, maszyn do szycia również nakupiła w takich ilościach, że jeden stary łucznik nawet mi się trafił , z czego się oczywiście cieszę bo całkowicie mi wystarczy do mojego użytkowania, ale gdzie tu sens i logika kupować w takich ilościach.

[aankaa]

małżonek poszedł do sklepu hydraulicznego po uszczelkę do kranu
kolejka, no to stanął
w trakcie okazało się, że "dają po 2 wanny i 3 umywalki"
kupił uszczelki, dla współstaczy owe wanny i umywalki (wtedy każdy miał kasę na niespodziewane zakupy)

[makurokurosek]

I wielu ludzi takie idiotyczne zakupy robiło, Bóg wie po co , ot psychologia tłumu.

[dyzurny_troll_forum]

makurokurosek napisała:

> I wielu ludzi takie idiotyczne zakupy robiło, Bóg wie po co , ot psychologia tł
> umu.

Ile masz lat?

Tobie się wydaje teraz, z obecnej perspektywy, że to były idiotyczne. A wtedy brało się co jest, bo być może wymieni się wannę na szczęki hamulcowe do syreny. Albo na jakieś inne dobro. Mówimy o czasach, gdy pieniądz (złotówka) nie miała żadne realnej wartości i żadnego pokrycia w towarze, więc dobrze ją było wymienić na cokolwiek.

[makurokurosek]

Mam 41 , i tak takie kupowanie po kilka sztuk na pozniej jest idiotyczne . Co pokazał nawet przykład moich teściów. Najpierw ludzie kupowali na zapas ,a później po 20 ,30 latach nowe w opakowaniach wywalali na śmietnik. Marnotrawstwo i głupota . Od teściowej dostałam kilka "nowych" prześcieradł co z tego że nówka sztuka jak po trzydziestu latach leżenia po kilku prania się rozpadły

[niennte]

A jakbyś miała 70, to by Cię to tak nie dziwiło. Tak było. Moja teściowa tak nabyło okazyjnie pralkę automatyczną, której nigdy nie wyjęła z opakowania, a po jej śmierci już nie odpaliła i poszła na złom. Ale dzięki jej obrotności i smykałce mieliśmy wszyscy co jeść.
Z kolei jak mi się zepsuł odkurzacz, to ojczym dał mi swój talon, bo pracował w hucie, a u mnie w budżetówce nie dawali.

Serio przytachał

[taniarada]

aankaa napisała:

> małżonek poszedł do sklepu hydraulicznego po uszczelkę do kranu
> kolejka, no to stanął
> w trakcie okazało się, że "dają po 2 wanny i 3 umywalki"
> kupił uszczelki, dla współstaczy owe wanny i umywalki (wtedy każdy miał kasę na
> niespodziewane zakupy)
>
2 wanny i trzy umywalki.O ile pamiętam to te towary nie były reglamentowane.Bo każdy z zasady to miał.Coś mi tu ściemniasz annka.

[aankaa]

jak to już wcześniej kilka osób napisało - kupowało się to, co "akurat rzucili"
głównie na handel (wtedy też budowano/remontowano mieszkania - ci akurat potrzebowali a nie mieli tyle szczęścia żeby wejść do sklepu i kupić)

I miał kasę przy sobie?

[taniarada]

aankaa napisała:

> jak to już wcześniej kilka osób napisało - kupowało się to, co "akurat rzucili"
> głównie na handel (wtedy też budowano/remontowano mieszkania - ci akurat potrze
> bowali a nie mieli tyle szczęścia żeby wejść do sklepu i kupić)
>
(wtedy każdy miał kasę na
> niespodziewane zakupy) Za Bieruta strzelanina, za Gomułki suche bułki, dzisiaj mamy chleb i serek, niech nam żyje Edward Gierek.Chcesz cukierka idź do Gierka. Po drugie, dla wielu osób nastawionych sentymentalnie lata 70. były okresem młodości i życiowego sukcesu (na miarę czasów). Przez to okres ten oceniać będą raczej korzystnie.Ja pamiętam wcześniejsze. W latach 70. nie było żadnego dobrobytu. Było za to bardzo drogo.Andrzej Rosiewicz mógł smętnie śpiewać: „Dwadzieścia cztery miliardy, po tysiąc dolców na głowę – i co nam z tego zostało? Trudności paszportowe! Płynęła rzeka zielona i złote miały być karpie, a teraz i naród głodny, i cała klika się szarpie”. Siema.

[grrrrw]

Za Lenina strzelanina, za Stalina dyscyplina, za Bieruta Nowa Huta, za Gomułki puste półki. A za Gierka tańczymy ogierka. Krok do przodu i klaszczemy, trzy kroki do tylu i siedzimy cicho.

[majenkir]

makurokurosek napisała:
>Musiałoby mnie zdro
> wo kopnąć, aby kupić meble nie mając gdzie ich postawić. Żelazek, maszyn do szy
> cia również nakupiła w takich ilościach, że jeden stary łucznik nawet mi się tr
> afił , z czego się oczywiście cieszę bo całkowicie mi wystarczy do mojego użytk
> owania, ale gdzie tu sens i logika kupować w takich ilościach.

Kupowalo sie wszystko, co sie dalo, bo byla straszna inflacja i pensja ci w oczach topniala w rekach.
A rzecz pozna bylo potem odsprzedac/wymienic na cos innego.

[makurokurosek]

"Kupowalo sie wszystko, co sie dalo, bo byla straszna inflacja i pensja ci w oczach topniala w rekach."

Chyba lata pomyliłaś inflacja to był początek lat 90, natomiast kartki to na mięso funkcjonowały do połowy lat 80. W latach 90 kupić można już było wszystko, sklepy zawalone były towarem tylko kasy ludzie nie mieli

[grrrrw]

Inflacja była zarówno pod koniec Gierka jak i w 1981 a największa w 1989. Wiosna 1990 wszystko, co ludzie wykupili pojawilo się na bazarach i w ogłoszeniach "sprzedam".

[makurokurosek]

Inflacja jest zawsze ale hiperinflancja to lata30 i 90 ,a nie 80 . Tłumaczenie wiec kupowania x żelazem czy pralek inflacja świadczy o całkowitej nieznajomości tematu.

[grrrrw]

Miarą inflacji jest cena dolara lub wódki (czystej). W latach 90 inflacji już nie było.

[majenkir]

Moze sie palnelam o dekade . W kazdym razie wiem, ze przez cale moje dziecinstwo (rocznik 71) dorosli mieli pod gorke.

[makurokurosek]

W latach 90 gdy bezrobocie w wielu rejonach przekraczało 50%, a do zamknięcia szykował się kolejne zakłady mieli za to z górki .

[grrrrw]

Twoja teściowa kupujac mięso od baby płacila za nie więcej niż w sklepie.

[kokosowy15]

Niewidzialna ręka rynku. W kapitalizmie to normalne.

[grrrrw]

Toteż "nie staliśmy za peerelu w kolejkach" dotyczy najbogatszych.

[makurokurosek]

Hiperìnflacja to lata 90 ,a nie 80

[leni6]

Następna okazja na zakup mebli mogła być 5 lat później, niestety takie czasy to były.

[nocnamagia]

Meble były trudno dostępne, trzeba było "wystać " w kolejce. Moi rodzice stali w takiej kolejce po "puszczę" na zmianę przez 2 tyg (pamietam, bo były ferie zimowe, byłam wówczas w 5 klasie), sprawdzano obecnośc, a gdy kogoś nie bylo, zostawał skreślony z listy.
Doskonale pamietam tez, jak mama wychodziła o 3 czy 4? nad ranem w kolejkę po mięso. Tata wychodził wówczas do pracy.
Mieszkaliśmy w mieście.
Kiedyś sąsiadka zgarnęła mnie i siostrę z podworka, bo rzucili w sklepie papier toaletowy (w sklepie na sąsiednim osiedlu). Poszłyśmy stać w kolejkę przez kilka godzin. Moja mama szukała nas na osiedlu, nie wiedziała gdzie jesteśmy. Po powrocie zrobiła sąsiadce awanturę, ze zabrała dzieci bez pytania

[aankaa]

z pieluch, ew. tetry na metry szyło się spódnice, bluzki
a jakie pomysły miały niewiasty żeby ów ciuch był niepowtarzalny

[alpepe]

owe, to jest odmienne.

[nickbezznaczenia]

Owe ciuch?

[niennte]

Owszem, ale ów ciuch.

[35wcieniu]

Odmienne, ale "owe ciuch" to jednak dość oryginalny pomysł.

[alpepe]

Moja wina, fakt, tu pojedyncza.

[ultimate.strike]

z pieluch, ew. tetry na metry szyło się spódnice

No i mamy pozytywny aspekt PRLowskiej gospodarki.

[grrrrw]

A ze sznurka do snopowiązałki - torby plażowe i wycieraczki.

[chatgris01]

I makramy! Dekoracyjne na ścianę, albo wiszące uchwyty na doniczki z roślinami pokojowymi.

[grrrrw]

Dlatego "kampania żniwna" wymagała od rolników wiele samozaparcia.

[grrrrw]

Mięso od znajomego ze wsi, jak i jaja i mało było kilka razy droższe od sklepowego. Stad kolejki, szczególnie po I gatunek.

[lwica_24]

Komuny czyli.....? okresu stalinowskiego? Czasów Gomółki? Wczesnego Gierka? A może schyłku Gierka? Stanu wojennego? Okresu, kiedy PRL chylił sie ku upadkowi? Wszystko to jest w worku "komuna" a były to zupełnie inne czasy.

[marianna1960]

Może niczego nie było ale nie było tego konsumpcjonizmu, materialzmu, pędu za wszystkim. Ludzie więcej się że sobą spotykali, rozmawiali. Święta były przeżyciem duchowym a nie lataniem po sklepach po jeszcze jakiś badziewia. Tamte czasy może były szare ale ludzie bardziej szczęśliwi..

[morekac]

>Święta były przeżyciem duchowym a nie lataniem po sklepach po jeszcze jakiś badziewia.

A świstak siedzi i zawija w sreberka...😂

[kamin]

Przed świętami trzeba bylo pół miasta zjezdzić żeby cokolwiek na prezent kupić. To było wiele godzin łażenia i szukania, a w końcu się kupowało byle co, bo nic innego nie było.
Teraz zakupy świąteczne mogę w godzinę przez internet zrobić.

[kokosowy15]

To wtedy internetu nawet nie było? Ach, ta komuna...

[maslova]

marianna1960 napisała:

> Może niczego nie było ale nie było tego konsumpcjonizmu, materialzmu, pędu za w
> szystkim. Ludzie więcej się że sobą spotykali, rozmawiali. Święta były przeżyci
> em duchowym a nie lataniem po sklepach po jeszcze jakiś badziewia. Tamte czasy
> może były szare ale ludzie bardziej szczęśliwi..

Tia... Pamiętam moją utyraną matkę, której ledwo starczało.od wyplaty do wypłaty. I czasami nawet wielogodzinne kolejki po mięso czy kawę. Mam na myśli lata 80-te. Tak, moja mama była mega szczęśliwa żyjąc w tamtych czasach

[riki_i]

Czasy były okrutnie parszywe, ale to że życie towarzyskie kwitlo a ludzie byli do siebie życzliwi to fakt niezaprzeczalny.

[grrrrw]

Zycie towarzyskie było konieczne dla wymiany towarów i usług .

[riki_i]

grrrrw napisała:

> Zycie towarzyskie było konieczne dla wymiany towarów i usług .

Eeee tam, ludzie balangowali dla samego balangowania.

[grrrrw]

Wymieniali też informacje. Dziś praktycznie wszystko znajdziesz w necie.

[ultimate.strike]

Wymieniali też informacje. Dziś praktycznie wszystko znajdziesz w necie.

Ale nikt nie szuka, a jak sie mu podrzuci to wygasi nicka.

[yuka12]

Ciekawe bo moja mama prawie 90 lat powtarza, że nigdy nie było jej tak dobrze jak teraz. Jakoś nie wspomina z nostalgią kolejek za wszystko, niemożności kupienia papieru toaletowego czy zwykłych majtek (te drugie ciężko było kupić w moim mieście jeszcze pod koniec lat 80.), prania późnym wieczorem w blokowej pralni we "frani" i powrotu wieczorem do zimnego mieszkania, bo znowu były problemy z osiedlową kotłownią.
Ja również mam cichy żal, że w czasach kiedy byłam młoda i zgrabna, musiałam się ubierać w to, co udało się kupić, dostać od kogoś czy wyszperać w darach, zamiast noszenia ubrań pasujących do mnie i w których czułabym się dobrze.
A z roku 1979 pamiętam smak podajże stucli jabłkowej czyli takiego batonika jak wafel, i smak bananów. Bo kolejne banany jadłam dopiero 10 lat później, a ten batonik kupiłam rok temu w sklepie.
Świąt w 1979 nie pamiętam specjalnie, bo potem miałam dużo więcej przeżyć, które pamiętam do dzisiaj.

[dyzurny_troll_forum]

yuka12 napisała:

> prania późnym wieczorem w blokowej pralni
> we "frani" i powrotu wieczorem do zimnego mieszkania, bo znowu były problemy z
> osiedlową kotłownią.

Ach przypomniał mi się legendarny 10 stopień zasilania (czyli bezsilności) i częste wyłączenia prądu.

Tak, wiem kokosowy, siedziało się cały wieczór przy świeczkach, było romantycznie i więcej dzieci się rodziło. Nie to co teraz! Pizza na telefon i durexy - zero romantyki.

[kokosowy15]

Coś słabo z pamięcią, stopień zasilania wymagający redukcji obciążenia był dwudziesty, obowiązujący zresztą również dziś.

[yuka12]

Ludzie nie byli bardziej szczęśliwi i materializm też był tylko w innej formie 😁. Natomiast brak elektroniki i braki w sklepach wymuszały częstsze kontakty społeczne i tworzenie różnego rodzaju wspólnot, paczek czy klik. Generalnie znajomości i powiązania regulowały życie 😊. Zresztą w pewien sposób do dzisiaj tak jest.
Celowo nie piszę o różnego rodzaju aktywnościach antysystemowych czy oboksystemowych, chociaż i to też wiązało ludzi.
Ale i wtedy były chamidła, roszczeniowcy, łgarze, donosiciele i sadyści. Jak zawsze i wszędzie 😉.

[lot_w_kosmos]

Mam 43 lata.
Te sprzed 40 niewiele pamiętam.
Ale pamiętam wiele późniejszych fajnych swiąt
Jestem ze wsi, tutaj biedy prlowskiej tak się nie odczueało.

[kochamruskieileniwe]

bo jak już to zostało wspomniane - wspomnienia zależą od ... punktu siedzenia.
Jadna rodzina kupowała w pewexie, inna miała rodzinę na wsi, a jeszcze inna - klepała biedę, bo pracowała w państwowej instytucji (np. naukowej) i nie miała znajomych w sklepach czy rodziny na wsi
Róznie bywało.

[riki_i]

Naukowcy to źle raczej nie mieli. Było ich mało, a władza się ich obawiała. Można się było ob łowić na stypendiach i wyjazdach zagranicznych do wolnego świata. Byli tacy, co dawali tamże nogę np. mój znajomy który czmychnal do Stanów Zjednoczonych i został profesorem na uniwersytecie stanowym.

[kochamruskieileniwe]

nie kazdy...
Ci z "odpowiednich wydziałów", należący do POP, z plecami - owszem.
Także wybitni, z marką na świecie. Ich (tych z marką) nawet opinia POP nie wzruszała.

Stypendia - to była wiedza tajemna, żazdrośnie strzeżona, by konkurencji nie było. Najłatwiej było dostać się na DAAD albo dostać stypendium rządu francuskiego.

Naukowcy niepokorni, lub niezaangazowani w system - nie mieli łatwo.

[makurokurosek]

To samo tyczy się wszystkich czasów. Warszawianki lata 90 przynajmniej tu na forum wspominają jako świetny okres ,ale ci z poza warszawy z rejonów przemysłowych jako biedę i dramat tysięcy rodzin

[alpepe]

Ja z Zagłębia nie, bo rodzice pracowali w hutach i jednak jakoś te przędły, jedna zresztą jest do dziś.

[yuka12]

Mieszkaliśmy w rejonie rolniczo-przemysłowym, na wsi królowały PGR-y, mama pracowała w budżetówce, a tato w lokalnym kombinacie budowlanym. Słyszałam, jak zazdrościli górnikom przywilejów, pracownikom dużych przedsiębiorstw dodatkowych przydziałów, a osobom ze znajomościami łatwości w dostępie do różnych dóbr, które my musieliśmy zdobywać i wystać, albi po orostu wyczekać n- lat (jak telefon).

[nota_bene0]

Najlepsze było to, że magazyny były pełne. Córka sąsiadów moich rodziców, jako młoda wtedy dziewczyna miała jakąś praktykę w magazynie i mówiła, że towaru jest mnóstwo. Ponoć o ile pamiętam wywozono do Rosji. 😒

[kropka_kom]

też tak słyszałam że wszystko szło na wschód

[makurokurosek]

Proponuje zapoznać się z sytuacją gospodarczo-polityczna Polski tamtego okresu. Polska miała gigantyczne pożyczki na budowę zakładów przemysłowych i kupno technołogii ,które musiała spłacać ,a jednocześnie na Polskę zostało nałożone embargo. Tak więc sprzedawać mogliśmy przede wszystkim spożywcze.

[alpepe]

Nie do końca tak, teraz nie dopytam matki, ale wiem że pociągi z węglem też jechały na Wschód i owszem, faktury wystawiano, ale nie były płacone.

[makurokurosek]

Za " wyzwolenie Polski" trzeba było płacić, stąd wiele produktów przez lata jechało na wschód, ale to bardziej okres lat 60 i początek 70. Sytuacja się bardzo pogorszyła po wprowadzeniu embargo, spłacać pożyczki na choćby wcześniejszy zakup technologii i budowy fabryk trzeba było, natomiast na wyprodukowane w tych fabrykach produkty przemysłowe nałożone było embargo, stąd trzeba było zwiększyć eksport tego na co nie było nałożone embargo, w efekcie tych produktów zaczęło brakować na polskim rynku.

[terazkasia]

Zima cudowna na tych zdjęciach!

[julita165]

Pierwsze BN która pamiętam to 1981 chyba dlatego, że akurat przeprowadziliśmy się do nowego domu. Miałam 7 lat ( wcześniejsze wspomnienia to tylko jakieś pojedyncze obrazy ). Przyznam że do mnie wiedza o trudnościach w "zdobywaniu" produktów jakiś nie bardzo docierala. Na pewno nie stałam w jakiś kolejkach. Pamiętam tylko zabawne sytuacje - np faceta w skarpetkach i sandalkach w środku zimy. Albo taka sytuacje- przed BN byłam u babci. Nagle w domu zrobił się jakiś ruch, bo ktoś przyniósł info że w pobliskim mięsnym "cos rzucili". Babcie mnie za rękę i biegiem do sklepu. A tam owszem rzucili ale... pizamy. Babcia oczywiście wzięła i była bardzo zadowolona. Pamiętam też tzw "cielęcine", tak mówiło się na kobiete, która co jakiś czas przyjeżdżała z jakiejś wsi i sprzedawała mięso po domach, wprost z walizki. Lepiej pamiętam druga połowa lat 80-tych ale wtedy rzeczywiście bardziej dostępne były pewexy plus pojawiły się bazary. Stamtąd w każdym razie na święta pojawiały się Coca cola, czekolady, gumy do zucia

[tiszantul]

"obok pracy miałam nieduży sklep spożywczy
ktoś zaszedł, kupił masło (!!) i rozpuścił wici po firmie (nie było internetu)"

Typowa zwolenniczka KOD-u. Osobiście pamięta czasy, kiedy brakowało masła (i już wtedy pracowała)

[lena36]

Tisz typowy zwolennik Pisu. Nie będzie dobrze spał jak nie dowali komuś nawet jeśli wątek jest tak obojętny politycznie. Idź Ty sobie włącz Martyniuka i staraj się mniej aktywizowac publicznie bo wzbudzasz wstręt.

[pani-nick]

Komentarze mnie przerażają.

[jola-kotka]

Dlaczego?

[pani-nick]

Bo ludzie piszą, ze chcieliby tamtego systemu, bo była praca, bo był spokoj. Ja byłam dzieckiem, a pamietam obrazki w katalogach bonprix i innych domów wysyłkowych, które tata przywoził z zagranicy. Myślałam, dlaczego u nas nie ma takich rzeczy? Dlaczego buty mama kupowała jak były, a nie jak potrzebowaliśmy, dlaczego jeździć musieliśmy do Gniezna, Sremu i na jakieś zadupia, żeby coś kupić?
Dlaczego lody bambino rzucali tylko czasem i trzeba było stać po nie w kolejkach?
Dlaczego soki bobofruit, mleko w proszku i pieluchy to był rarytas? Na który trzeba było polować?
Ludzie to jednak głąby są.

[mid.week]

Dlaczego do domu przychodza smętni panowie i licza mieszkańców oraz dopytuja o nieobecnych a zameldowanych...
Dlaczego nie mozna mowic ze jest źle, jak źle jest? Dlaczego więzienia pełne ludzi, ktorzy nie ugryzli sie w jezyk? Dlaczego wszyscy wszystko kradna, jak tylko mogą, bo wszystko jest niczyje.
Faktycznie cudowne czasy.

[niennte]

Pamiętam mój zachwyt butelkami z napojem o smakach owoców w markecie w Budapeszcie. Pamiętam radość z paczek od znajomych z Niemiec, w których były produkty z Lidla, nic nie smakowało wtedy lepiej niż pianki w czekoladzie...
Cóż, że pamiętam? Nigdy, nigdy nie chciałabym, żeby te czasy wróciły! Robię zakupy w Lidlu, ale to jest normalne, a nie jakieś nadzwyczajne. I w ogóle to poczucie: idę do sklepu i kupuję, czego mi potrzeba, a nie walczę o to, zdobywam, wyszarpuję, załatwiam, otrzymuję w darze, marzę o pomarańczach dla dzieci...

[pani-nick]

Dokładnie Niennte. Pamietam wycieczki do Berlina zachodniego... po stokroć bardziej wole jechac dziś do którejkolwiek ze stolic Europy i nie czuć tego idiotycznego „wooooow”, po stokroć bardzie wole czuć się wszędzie jak u siebie. Moc wejść do kafejki na kawę i nie czuć powiewu luksusu, tylko normalność. To jest dla mnie niedorzeczne, ze ludzie ckliwie wspominają zapach pewexu, a nie widza ze ich dzieci dorastają w świecie bez granic, z ogromnymi możliwościami, takimi samymi jak koledzy z „zachodu” (dla nas, kilkadziesiąt lat temu, mitycznego).

[kokosowy15]

Zdajesz sobie sprawę, że nie wszyscy, a nawet nie większość wyjeżdża do owych zachodnich stolic, wchodzi do kafejki na kawę i żyje na innym poziomie niż ty?

[pani-nick]

Dobrze, to może inaczej... widząc dziś Ukraińców robiących zakupy w Biedronce czy Lidlu, widzę Polaków w latach 80/90 za granica. Widzę te ich szepty, żeby nie zdradzić ze są Ukraińcami - nie zapomnę nigdy upokarzającego robienia zakupow w jakimś markecie, w absolutnej ciszy, bo na drzwiach marketu był jebitny napis: „Polaków nie obsługujemy”.
Wtedy widząc Polaka za granica, mozna było z góry założyć, ze jest w pracy. Tak jak dziś Ukraińcy u nas.

[tiszantul]

"Widzę te ich szepty, żeby nie zdradzić ze są Ukraińcami"

Normalnie rozmawiają, gdzie ty szepty widzisz? I czego mają się wstydzić, jak czasem w biedrze połowa klientów to Ukraińcy?

[pani-nick]

Normalnie. Widzę. Dyskusje o cenach, przeliczanie itd.

[riki_i]

pani-nick napisała:

>Pamietam wycieczki do Berlina zachodniego... po stokroć bard
> ziej wole jechac dziś do którejkolwiek ze stolic Europy i nie czuć tego idioty
> cznego „wooooow”, po stokroć bardzie wole czuć się wszędzie jak u siebie. Moc w
> ejść do kafejki na kawę i nie czuć powiewu luksusu, tylko normalność. To jest d
> la mnie niedorzeczne, ze ludzie ckliwie wspominają zapach pewexu, a nie widza z
> e ich dzieci dorastają w świecie bez granic, z ogromnymi możliwościami, takimi
> samymi jak koledzy z „zachodu” (dla nas, kilkadziesiąt lat temu, mitycznego).

Ufff, swobodny strumień świadomości... 😂 Sorry, ale poziom cen w Polsce jest dzis chyba najniższy w całej Europie, nawet w Rosji ceny w sklepach są wyższe (polecam stosowne filmiki na YouTube). Więc Kochaniutka, gdzie nie pojedziesz, a zwłaszcza jak pojedziesz sobie na zachód, to jest DROGO. Wypij sobie kawkę w kafejce w CH, to się nakryjesz nogami. Ceny w polskich restauracjach są absurdalnie niskie - vide biznes lunch za 18 zł w Warszawie. Za tyle nie zjesz nawet kanapki na żadnym europejskim lotnisku. Więc nie opowiadaj mi o normalności, bo normalność to może była w lipcu 2008 roku, jak EUR było po 3,20 zł. Dziś żadnej normalności nie ma, a zwykły Polak nie milioner, jak gdzieś wyjedzie, to jest kalwaryjskim dziadem i tyle.
I jeszcze bredzenie o możliwościach. Jeśli w ogóle młody Polak ma dziś jakieś możliwości, to raczej na dzikim wschodzie niż na zachodzie.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Wypij sobie kawkę w ka
> fejce w CH, to się nakryjesz nogami.

Jak dobrze pamiętam z 7-10CHF.
Ale to jest jeden z droższych krajów w Europie.

> Ceny w polskich restauracjach są absurdaln
> ie niskie - vide biznes lunch za 18 zł w Warszawie.

Byłem ostatnio w Wawie, byle zupina w knajpie 12-15 PLN czyli 3-4E. Normalna europejska cena.

> Za tyle nie zjesz nawet kan
> apki na żadnym europejskim lotnisku.

Byłeś kiedyś na Rome Fumicino? Za 4.5 euro kupisz sobie kawę z kanapką....

[kokosowy15]

20 zł za kawę z kanapka to drożej niż wymieniony przez Rikiego lunch. Może to jest tanio, ale połowy ludzi w Polsce nie stać na tego rodzaju fanaberie na stale. Sześć stów miesięcznie na obiady i drugie sześć na śniadania za mediane i poniżej?

[pani-nick]

Co ty za bzdury gadasz. Jeżdżę po świecie i ceny są bardzo porównywalne. Skończyło się przeliczanie na złotówki.

[riki_i]

pani-nick napisała:

> Co ty za bzdury gadasz. Jeżdżę po świecie i ceny są bardzo porównywalne. Skończ
> yło się przeliczanie na złotówki.

Nie mam zamiaru się kłócić. Wpisz sobie na YT ceny w..... i sprawdź. Zazwyczaj są dostępne filmy nie starsze niż pół roku. Kręcone przez zwykłych ludzi, którzy sobie jeżdżą po świecie.

[pani-nick]

Czlowieku. Nie muszę sprawdzać w necie. Opieram się na doświadczeniach w realu.

[yuka12]

Ja długo tęskniłam za tamtymi czasami. Bo oczywiście doskwierały mi braki i absurdy, i szarość i kolejki, ale też pamiętałam wyjątkową łączniść między ludźmi, grimadne spotykanie się rodzinne, gdy brakowało światła na grę w karty przy świecach, wspól ne sąsiedzkie obchodzenie imienin czy po prostu wsparcie, potajemne grupowe akcje antysystemowe młodzieży, a przede wszystkim poczucie, że jak by nie było źle i beznadziejnie, praca jakaś zawsze się znajdzie i na chleb starczy. Jak napisałam wyżej, pochodzę z rejonu rolniczo- przemysłowego i lata 90. przyniosły ogromne bezrobocie i strach o jutro. Ja też żyłam tym strachem, bo pracę miałam, ale też mogłam ją w każdej chwili stracić. Straciłabym wtedy też podstawy bytu, bo zarabiałam tyle, żeby przeżyć, oszczędności nie miałam. Wiele osób tak miało. Nic dziwnego, że dla nas lata komuny jawiły się jako okres szarego życia za to bez strachu o przyszłość.

[ivaz]

w 81 miałam 7 lat, pochodzę z niewielkiego miasta, u nas w domu nigdy biedy nie było, a wręcz przeciwnie nawet powiedziałabym że żylismy w przepychu, jak na tamte czasy, mieliśmy telefon, samochód, pralke automatyczną, a mama w życiu nie stała w klejkach, dlatego że mój ojciec był prezesem GS SCH, która zaopatrywała gminę we wszelakie "dobra". W latach 2000 sprzedawałam rodzinny dom i trzeba było posprzątać strych, pamiętam ze wywałiłam ze trzy regały typu Kopernik, kilka bel firan i zasłon, kilka sztuk pralek Frania, masę pościeli i wszystko to było kupione za PRLu i składowane na jeszcze gorsze czasy, które całe szczęscie nie nadeszły.

[igge]

U nas żadnej biedy też nie było, choć na wiele rzeczy nie było nas stać. Księgarz odkładał dla mnie bajki pod ladą dla mamy. Auta nie było ale mało kto je miał. Na telefon matka czekała DWADZIEŚCIA lat bez skutku. Pralkę automatyczną kupił w prezencie brat mamy i siedzieli pierwsze pranie jak przed tv gapiąc się , starą franię wyrzuciliśmy.
Telefon taki czarny starodawny to pamiętam jeszcze w domu u swojej babci, wtedy to dopiero była rzadkość! I auto dziadka marki warszawa, które znam tylko z opowiadań.

[kropka_kom]

u nas też telefon był od może 77 a maluch od 74

[mokka39]

u mnie też telefon był, rodzice mieli maluchy od lat siedemdziesiątych, a dziadek poloneza.

[igge]

Słabo pamiętam tak odległe czasy, byłam dzieckiem.
Jakieś paczki ze słodyczami i pomarańczami, z pracy mamy chyba. Kolejki owszem ale to była normalność, mama nie stała bez sensu więc pamiętam rok kiedy szynki w ogóle nie było nigdy. Święta u cioci u babci, która zarządzała wigilię na 12 w południe. Kolejka po karpie. W wannie to biedne stworzenie i traumatyczne mordowanie zwierzaka przez rodzicielkę. Prezenty opakowane szaroburo w brązowy papier lub wcale i bardzo skromne raczej. Na Pewexy nie było matki stać, nauczycielka, ale rzeczywiście od wujka dostałam z takiego pewexu upragnione bordowe sztruksy. Evasion woda toaletowa kosztowała 4 dolary, wydawała wtedy się luksusem.