Ziemkiewicz u Lisa.

[dzindzinka]

Oglądał ktoś?
Jak można w ten sposób powiedzieć publicznie o kobiecie? Nawet gdy tą kobietą
jest pani Renata Beger. Co za cham. I taki ktoś śmie zarzucać innym, że
obrażają ludzi (tekst do Niesiołowskiego). Od dawna wiedziałam, że Ziemkiewicz
nie panuje nad swoim jęzorem (w radio wyzywał ludzi, z którymi się nie zgadzał
od idiotów (zawsze poza oczami), ale miałam do niego do wczoraj resztki
sympatii.
Czy on nie ma lustra? Osobiście kijem bym go nie tknęła, już Renata wydaje mi
się bardziej pociągająca seksualnie (mimo że jestem zdecydowanie hetero).

Wczoraj u Lisa Ziemkiewicz mówiąc o wizycie i "negocjacjach" posłów PIS u
Beger stwierdził ni z gruszki ni pietruszki coś w tym stylu: "Nie wyobrażam
sobie, że mężczyzna może chcieć czegoś innego od pani Beger."
Słyszałam, że tego pana ostatnio lansuje telewizja publiczna.
Dlaczego wyznawcy PIS tak lubią obrażać ludzi?

[chloe30]

Powiem szczerze, że zamarłam po tym tekście.
Na miejscu Beger najpierw wytłukłabym go po tej ohydnej mordzie, potem pozwała
do sądu.
I mam nadzieję, że ona to zrobi.
A ja swoja droga wysmaruje mu dzisija maila.
Cham będzie najłagodniejszym słowem.

[dzindzinka]

Masz namiary na niego? Chętnie też coś mu napiszę.
Jest mi przykro, bo kiedyś nawet go lubiłam za świeżość spojrzenia na wiele
spraw, choć zawsze zdawałam sobie sprawę, że nie grzeszy kulturą osobistą.

[chloe30]

Na niego na razie nie znalazlam, ale wyslalam maila do Maziarskiego, wice
Newsweeksa, któryz to tygodnik nie wiedzieć czemu publikuje teksty ziemkiewicza.
W swoim imieniu zażadałam przeprosin dla Beger. Chociaz cala Samoobrona koło
tyłka mi lata, to nie będzie dupolizacz pisiorowy obrażał kogokolwiek.

A temu palantowi chciałam powiedzieć, ze nie wiem co sobie wyobraża, ale na
widok jego nalanej geby mam odruch wymiotny.
Zdecydowanie wole Beger.

[dzindzinka]

Dzięki. Też napiszę. Mam to samo na widok Ziemkiewicza, jakoś go znosiłam w radio.

[janka007]

Już dawno tego pacana nie trawię.

[bammbi]

a propos Pana Niesiołowskiego to w komunie zadenuncjował swoją narzeczoną,
która trafiła przez niego do więzienia i opisywała nie raz jaka to kanalia z
Pana Stefanka

[dzindzinka]

Niesiołowski po Jacku Kuroniu najdłużej przesiedział w więzieniu
komunistycznym. To wg mnie o czymś jednak świadczy. A że prawdopodobnie mu się w
wyniku lat spędzonych za kratami poprzekręcało w głowie, to inna sprawa.
Co do denuncjacji, nie można wierzyć ślepo jednej osobie, mogło być różnie,
pewnie ma tylko podejrzenia, a nie pewność. Gdyby to było pewne, to na pewno
byłoby wykorzystane przez licznych przeciwników.
Moim zdaniem i Niesiołowski i Ziemkiewicz są równie dobrzy w obrażaniu ludzi.

[morgen_stern]

A co powiedział konkretnie Ziemkiewicz? Nie oglądałam.

[dzindzinka]

Napisałam co powiedział.

[chupachups1]

Skoro sobie nie wyobraża, to powinien przedczytać któryś z numerów Wysokich
Obcasów, tam jest reportaż o niej i jej mężu. I wynika z niego, ze jej mąż
sobie jak najbardziej wyobraża.
A ja sobie nie wyobrażam, że jakaś kobieta może chcieć czegoś od pana
Ziemkiewicza.

[melka_x]

Programu nie oglądałam, więc wypowiadać się nie będę. Ale Ziemkiewicza czytam.
Naprawdę trudno go nazwać 'wyznawcą PiS-u', mało kto tak dotkliwie (bo
inteligentnie) bije w PiS. Z Ziemkiewiczem jest ten problem, że mnóstwo ludzi
leci prymitywnym automatem pt'facet wali w PO, SLD i inne, to musi być
zwolennik PiS'. Ano nie musi. Ziemkiewicz jest zdeklarowanym liberałem
(ponieważ w Polsce to jest niejasne określenie, dodam, że w sprawach
gospodarczych), wrogiem i prześmiewcą tak bliskiej pisowskiemu sercu
gloryfikacji robotnika, zwolennikiem brutalnego stwierdzenia 'chodziło się na
wagary, teraz trzeba dźwigać ciężary'. Żaden liberał nie poprze egalitarnego,
socjalistycznego PiS-u, nawet jeśli w niektórych sprawach zgadza się z kimś z
PiS-u.

[dzindzinka]

Nie zauważyłam, żeby bił w PIS, akurat odwrotnie, ale Ty Melka skoro go czytasz
wiesz lepiej, bo ja ostatnio czytam go wyrywkowo i zawsze odnosiłam wrażanie, że
bardzo sprzyja PIS. Ostatni czytałam jak pisał o taśmach prawdy.
Być może nie jest wyznawcą PIS, ale na pewno mu sprzyja. Świadczy o tym
chociażby miejsce u LIsa.

[melka_x]

Bez złośliwości, ale naprawdę czytasz Ziemkiewicza wyrywkowo.
Będę się upierać, że lepiej czytać, niż oceniać miarę sprzyjania PiS na
podstawie miejsca wyznaczonego przez Lisa

[dzindzinka]

Stwierdzenie, że czytam tego człowieka wyrywkowo nie jest złośliwością To
prawda. Na szczęście czytanie jego felietonów nie jest obowiązkowe
Od pewnego czasu zaczął mnie bardzo irytować i przestałam go czytać w ogóle,
więc nie wiem czy obecnie krytykuje PIS, z tego co mówiła mi teściowa i co
zdążyłam zauważyć gdy jeszcze go czytałam, to sprzyjał PIS-owi, ale może
faktycznie zagalopowałam się w nazwaniu go "wyznawcą". Wierzę Ci, bo Tak się
składa, że pamiętam Cię z forum i zawsze cenię Twoje zdanie, często nie pisałam
nic w jakimś wątku, bo Ty napisałaś zgrabnie wszystko to co ja myślałam.
Wczoraj napatoczyłam się na Z. przypadkowo i tym razem jego chamstwo mnie
wyjątkowo zbulwersowało, zwłaszcza że facet ma wygląd mocno nieszczególny.

Czytałaś Melko ostatnie dzieło pana Z.? Nosi tytuł "Ciało obce". Nabrałam się i
kupiłam. Obrzydliwość, pierwszy raz w życiu nie doczytałam do końca. Książka
wyjątkowo wulgarna, język rynsztokowy, odnosi się nieodparte wrażanie, że facet
szczerze nienawidzi kobiet. Wcześniej czytałam "Polactwo" i w wielu sprawach
przyznałam mu rację, choć uważałam, że przesadza z nienawiścią do Michnika
(którego sama szczerze nie lubię od lat).

[dzindzinka]

Przeczytałam sobie moją recenzję "dzieła" Ziemkiewicza i stwierdziłam, że głupio
zabrzmiała, więc muszę coś dodać. Nie chodzi o to, że jestem jakaś delikatna
lilija i nie mogłam znieść nieustannych opisów ekscesów seksualnych (jak
ciekawie napisane, to nie mam nic naprzeciwko ) czy przekleństw. Ta powieść to
moim zdaniem jeden bełkot, fabuła byle jaka i piekielnie nudna, spodziewałam się
czegoś lepszego, bo przecież Z. ma praktykę jako powieściopisarz. (Jego
fantastyki nie czytałam, bo mnie zniechęcił brat i z tego rodzaju literatury
toleruję tylko J.A. Zajdla i R. Bradburego, ale chyba zła nie jest). Miałam też
nieodparte wrażenie, że Ziemkiewicz prywatnie również nienawidzi kobiet, takie
samo wrażenie miałam czytając Łysiaka i chyba miałam rację. Wystarczyło poczytać
co pan Ł. wypisywał o wdowie po Herbercie. Wszelkie obsesje mnie brzydzą po prostu.

[melka_x]

Dzindzinko "Ciało obce" również nie podobało mi się.

Co do oceny PiS-u, to o tyle masz rację, że Ziemkiewicz faktycznie nie ukrywał,
że wiązał z PiS-em duże nadzieje, kiedyś więc pewnie można by określić
sympatykiem PiS. Ale nie ukrywa również, że te okazały się płonne. W swoich
felietonach za uparte trzymanie się idei ogromnej liczby spółek z udziałem
skarbu państwa, za niechęć do prywatyzacji, za gloryfikowanie braku
wykształcenia i biedy, za dotowanie rolników, górników i cholera wie kogo i
czego jeszcze, za prowadzenie wojny z niemal wszystkimi środowiskami (lekarze,
dziennikarze, prawnicy), za formę dyskusji z lekarzami (sławetne kamasze), za
zakusy na wolny handel, za Włoszczową i naprawdę wiele innych, bił w PiS mocno.
Inna sprawa, że w inne ugrupowania bił równie mocno i to w wielu oczach jest
dowodem na na popieranie PiS-u. A jeszcze inna, że niestety wszystkim należy
się, od lewa do prawa, niestety (IMO SLD równie ochoczo rujnowało kraj, tyle że
robiło to dyskretniej i z większym wdziękiem, PO wykonuje jakieś kompletnie nie
przemyślane ruchy, jak poparcie LPR-u w sprawie becikowego, byleby PiSowi
zrobić na złość i wiele innych głupot, a o reszcie to już szkoda gadać)

Nie czytałam tego co mówił Łysiak o wdowie po Herbercie, choć mogę się domyślać
zarzutów. To chyba jednak za mało, żeby dyskutować.

[dzindzinka]

Dzięki Melko, rozjaśniłaś mi w głowie, bo już zaczęłam wątpić w niewątpliwą
inteligencję Ziemkiewicza.
Też jestem zdania, że wszyscy są dobrzy i nie dalej jak dziś powiedziałam do
męża, że choć nie znoszę SLD, to miało ono więcej subtelności. Smutne to
Co do zarzutów Łysiaka wobec wdowy po Herbercie, były one moim zdaniem jak
najbardziej słuszne, ale forma była okropna, czuło się, że ten człowiek jest
mizoginem, pamiętam fragment o słuszności zwyczaju palenia na stosie wdów. Nie
smaczne i tyle.
Pozdrawiam.

[dzindzinka]

Ło matko! "Niesmaczne" oczywiście. Przepraszam za błąd.

[chloe30]

Melka i Dzindzinka,

czy jednak wychwalan przez was inteligencja ziemkiewicza i jego świeże
spojrzenie w jakikoliwek sposób usprawiedliwiają wczorajsze zachowanie????
Jest mniej chamski przez to??

[melka_x]

Wypowiadałam się jedynie w sprawie stosunku Ziemkiewicza do PiS na podstawie
tego co pisze. Programu nie oglądałam, więc niby mogę dyskutować bez
obciążeń, ale to chyba jednak nie o taką dyskusję Dzindzince chodziło.
Samo zdanie, że trudno Ziemkiewiczowi wyobrazić sobie, że do Begerowej można
przyjść w celach erotycznych (o ile dobrze zrozumiałam, że tak powiedział),
choć niewątpliwie nieładne, jakoś straszliwie mnie nie oburza, no co ja zrobię?
Poza tym uważam, że Beger wprowadzając nową bezpośrednią i bezpruderyjną jakość
do życia publicznego wypowiedziami o seksie, koniach, owsach, ku..kach itd.
sama w pewnej mierze wyznaczyła taki poziom dyskusji z sobą (w pewnej mierze,
całkowicie to nie usprawiedliwia, przyznaję). Dzindzinka i inne wypowiadające
się tutaj mają inne zdanie, i ok mają prawo.

Może coś ze mną nie tak, ale na miejscu Begerowej bardziej bym się obraziła za
udokomentowanie przez Majewskiego faktu skopiowania fryzury od Alfa.

Znacznie bardziej mnie oburzają wypowiedzi posłanek Samoobrony dotyczące
seksafery, np. wypowiedź Sandry Lewandowskiej (było nie było z frakcji
intelektualistów w Samoobronie), że molestować to można małe dzieci, a nie
30letnie kobiety (molestowanie z pedofilią jej się pomyliło?). Wypowiedzi Beger
w tej kwestii też były niezłe, to była prawdziwie antyfeministyczna jazda bez
trzymanki. Kto mieczem tego mieczem itd, nie pochwalam, ale łez ronić nie będę.

[dzindzinka]

chloe30 napisała:

> Melka i Dzindzinka,
>
> czy jednak wychwalan przez was inteligencja ziemkiewicza i jego świeże
> spojrzenie w jakikoliwek sposób usprawiedliwiają wczorajsze zachowanie????
> Jest mniej chamski przez to??


Jasne, że nie. W końcu to ja jestem najbardziej zbulwersowana jego wczorajszym
wyczynem i tak samo jak Ty wysmarowałam liścik do pana Z (mam nadzieję, że mu
przekażą). Uważam (w przeciwieństwie do Melki), że nic go nie usprawiedliwia,
nawet wypowiedzi pani B o seksie. W końcu Begertowa nigdy nie mówiła o seksie z
kim innym niż własny mąż, który na pewno nie podziela "pogladu" Ziemkiewicza.
Inteligencja Ziemkiewicza jest raczej w tym wypadku okolicznością obciążającą.
Wypowiedzi Begertowej można tłumaczyć zwykłą głupotą.
Osobiście lubię inteligentnych facetów, ale co do Ziemkiewicza mam zdanie takie
samo jak Triss: "nie ma takiej ilości wódki". Dotyczy to wszystkich obleśnych
typów np. Urbana (też niewątpliwie inteligentny.)

[dagu75]

ja czytałam jego fantastykę i wg mnie jest niezła. Ale zawsze szokuje mnie
fakt, że to i tamto ( felietony, itp) pisze ta sama osoba. Bardzo nie lubię
jego wypowiedzi i pisania ( poza fantasy), jest szowinistyczna i chamska.

[triss_merigold6]

Nie wyobrażam sobie, że jakaś kobieta może chcieć czegoś od red. Ziemkiewicza.
On podpada pod kategorię "nie ma takiej ilości wódki".

[phantomka]

A mnie sie jednak zdaje z ostatnich wypowiedzi ww pana, ze on jednak kibicuje
obecnemu rzadowi - pamietam jego felietony sprzed dwoch czy trzech lat i jego
jezyk byl zdecydowanie bardziej ostry. Na dzien dzisiejszy, to on mi sie widzi
jako zafajdany konformista, ktory w zaleznosci dla ktorej stacji tv sie
wypowiada jest albo za albo nawet i przeciw.

[melka_x]

triss_merigold6 napisała:

> Nie wyobrażam sobie, że jakaś kobieta może chcieć czegoś od red.
> Ziemkiewicza. On podpada pod kategorię "nie ma takiej ilości wódki".

Ziemkiewiecz jaki by nie był i jakby nie wyglądał jest bardzo inteligentnym
facetem, ma też cenioną przeze mnie umiejętność płynięcia pod wszelkie prądy (i
te z lewa, i prawa). Są kobiety, które lecą na intelekt, i to bez grama wódki
np. ja

No to teraz możecie sobie po mnie pojeździć.
Ale pamietajcie, tylko zdechłe ryby płyną z prądem

[triss_merigold6]

Ziemkiewicza podobał mi się "Walc stulecia", reszta średnio.
W kwestii wyglądu - jestem płytka i bardziej doceniam walory wizualne faceta.

[janka007]

Melka, jakoś Ziemkiewicz inteligencją mnie nie powala. Są o wiele
inteligentniejsi. Nie jest możliwe być inteligentym i jednoczesnie tak
uprzedzeonym, zajadłym, nienawidzącym durniem jak Ziemkiewicz. Inteligentni sa
w stanie, przynajmniej od około 6-7 roku życia, spojrzeć na świat z cudzej
perspektywy i dostrzec, ze nie wszystko jest czarno-białe. Ziemkiewicz tego nie
potrafi. Może jeszcze zaraz napiszesz, ze ob. Łysiak Waldemar inteligentnym
jest?

[paw_ko]

Hm, hm...

[paw_ko]

w pewnym stopniu dodatkowym usprawiedliwieniem red RAZ chyba jednak jest fakt,
iż dokłądnie tę poetykę wprowadził do dysputy szanowny poseł, minister
K.Filipek. Było nie było jest to partyjny koleżka wielce szanownej posłanki B.,
gdy mówił o (byłej ale jednak) pani expert Samoobrony. Wtedy żadna z pań
posłanek nie raczyła się oburzyć czy nawet zdystansować. Można więc pokusić się
o założenie, iż taki językowy i argumentacyjny kolorycik w dyskusji im
odpowiada i nie obraża. Czy to powód by się tak (publicznie) zniżać pewnie nie,
ale też jakoś nie mam specjalnie chęci walczyć o szacunek dla kobiet
Samoobrony.