Potrzebne prawniczki i nie tylko - to dla wszystki

[ewelina_1]

W tej sprawie:
praca.gazetaprawna.pl/artykuly/339621,pracodawcy_a_nie_nfz_musza_zaplacic_za_cytologie.html
Mam dość totalitaryzmu w tym kraju. Chcę pracy, ale nie chcę być
zmuszana do ściągania majtek. I to rzekomo dla mojego dobra. Mam
gdzieś, że niepracujące kobiety na wsi się nie badają.
Nie dajmy sie traktować jak niedorozwinięte kretynki. Nie ma sensu
pisać na forach nic nie wnoszących dyskusji. Takie totalitarne
pomysły trzeba wybić politykom z głowy!
A przy okazji można się zastanowić nad wprowadzeniem przymusowych
badań psychiatrycznych dla polityków.
Jak i gdzie pisać petycje, skargi itd?
Tu Rzecznik Praw Obywatelskich:
www.rpo.gov.pl/

[jowita771]

Niektórzy muszą mieć bat, żeby pójść się zbadać. Jak słyszę kretyńskie teorie,
że jak się pójdzie, to lekarz coś znajdzie, to się nie dziwię, że myślą, jak
zmusić. Przecież leczenie jest dużo droższe niż profilaktyka, a wszyscy za to
płacimy. Jak słyszę, jaka jest wyleczalność raka w Polsce, a jaka w krajach
rozwiniętych, to mnie szlag trafia.

[ewelina_1]

Ale co mnie obchodzi, że niektórzy muszą mieć bata, nadzór
kuratorski czy jeszcze coś innego!!! Co ja mam z tym wspólnego????

Czy aż takie ciągoty macie totalitarne, że chcecie się zniewolić dla
dobra innych????? To trzeba było dalej pod zaborami siedzieć.

[ally]

Przecież leczenie jest dużo droższe niż profilaktyka, a wszyscy za to
> płacimy.

to jest akurat mit. PORZĄDNA profilaktyka obejmująca wszystkich jest droższa.

[umasumak]

Profilaktyka w Polsce jest w powijakach. Jestem za tym, żeby wprowadzić również
obowiązek przeglądów stomatologicznych pod rygorem nie przyjęcia, albo
zwolnienia z pracy. To co wielu Polaków ma w paszczach, woła o pomstę do nieba.
Grozi Ci ściąganie majtek u cytologa, nie u szefa, więc wyluzuj.

[ewelina_1]

umasumak napisała:

> Profilaktyka w Polsce jest w powijakach. Jestem za tym, żeby
wprowadzić również
> obowiązek przeglądów stomatologicznych pod rygorem nie przyjęcia,
albo
> zwolnienia z pracy.
No to wprowadźmy też przymus badań prostaty, badań psychiatrycznych,
i przy okazji 20 jeszcze innych.
Do pracy powinny być tylko te badania, które są niezbędne (np. wzrok
dla kierowcy).

> Grozi Ci ściąganie majtek u cytologa, nie u szefa, więc wyluzuj.
to że jedne chciałyby całymi dniami przesiadywac u lekarza bez
majtek, nie oznacza, że ja tez muszę. Nie mam ochoty realizować
cudzych fantazji.

I co tu się rozczulamy nad zniewoleniem kobiet muzułmanek, skoro
same chcą się tu zniewolić, zmuszając przy tym innych.

[nanuk24]

W takim USA(nie wiem czy we wszystkich Stanach) przyszly pracownik przechodzi
badania psychologiczne/psychatryczne, malo tego - sprawdzaja, czy nie bierzesz
narkotykow(musisz wlos oddac), no i czy jestes prawdomowny

Dziecka nie przyjma do szkoly jesli nie bedzie mial wszystkich szczepien i nie
bedzie mial: zbadanego wzroku,sluchu i zdrowych zebow lub papiery od dentysty,
ze regularnie leczy zeby.

I nie ma przepros.

[ewelina_1]

nanuk24 napisała:

> W takim USA(nie wiem czy we wszystkich Stanach) przyszly pracownik
przechodzi
> badania psychologiczne/psychatryczne, malo tego - sprawdzaja, czy
nie bierzesz
> narkotykow(musisz wlos oddac), (...)
przecież już pisałam gdzieś w wątku o badaniach potrzebnych do pracy
i też nawet wspomniałam o testach psychologicznych, więc po co tu mi
to piszesz?

[przeciwcialo]

Nie przesadzaj.
Cytologie mozna zrobic w dowolnym gabinecie a wynik przedstawić
lekarzowi medycyny pracy.

[ewelina_1]

przeciwcialo napisała:

> Nie przesadzaj.
> Cytologie mozna zrobic w dowolnym gabinecie a wynik przedstawić
> lekarzowi medycyny pracy.

CHODZI O PRZYMUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak widzę w pełni zasługujecie na brak szacunku, brak porodów ze
znieczuleniem i na traktowanie jak upośledzone osoby, o
które "dobre" państwo musi się zatroszczyć.

[przeciwcialo]

No to z własnej i nieprzymuszonej woli idx chociaz raz w roku do
ginekologa i zrób przy okazji cytologie.
Zdrowy rozsądek to podpowiada.

[ewelina_1]

A skąd wiesz że tego nie robie???????????
Jest różnica pomiędzy własną i nieprzymuszoną wolą a przymusem. Czy
na przymusowe badania mające wykrywać wczesną ciąże jak kiedyś w
Rumunii też byście się zgodziły? Pod pozorem wczesnego dbania o
siebie i dziecko?
Mentalnośc niewolnika?

[przeciwcialo]

No to skoro robisz badanie regularnie to o co chodzi.

[ewelina_1]

Napisałam trochę wcześniej. Chodzi o PRZYMUS!!!!!!!!!!!!!!
Tym sie właśnie różnią kraje totalitarne od normalnych. I po to
chyba była obalona komuna. Jak widzę daremnie... Mentalność została.

[przeciwcialo]

Kurcze- ale przymusem sa wogóle badanie okresowe.

[ewelina_1]

Też, ale tam nie ma badań intymnych.

[przeciwcialo]

Jak to!!! Na wage trzeba stanac

[ewelina_1]

przeciwcialo napisała:

> Jak to!!! Na wage trzeba stanac
?? wiesz, że wagi kiedyś stały na ulicach (niedawno widziałam też w
jednym markecie). Czy latasz więc po ulicy z gołym tyłkiem?
Puknij sie w głowę. Porównywać wagę z bad. gin.

[przeciwcialo]

Tiu, tiu, tiu... a poczucie humoru gdzie zgubiłaś?
Dziekuje za dyskusje.

[ewelina_1]

Jakoś w takich tematach nie mam poczucia humoru, choc śmiać się
lubię.

[iwles]

> Czy latasz więc po ulicy z gołym tyłkiem?


a Ty idąc do ginekologa rozbierasz się już w domu ? Bo ja w
gabinecie i to za parawanem.

[ewelina_1]

iwles napisała:

>
>
> > Czy latasz więc po ulicy z gołym tyłkiem?
>
>
> a Ty idąc do ginekologa rozbierasz się już w domu ? Bo ja w
> gabinecie i to za parawanem.
to było odnośnie ważenia się i intymności. Jak już pisałam, wagi
kiedys stały na ulicy.
Przeczytaj uważniej jeszcze raz.

[nutka07]

Przybijam piatke to Ci sie udalo

[zlotarybka_1]

rany, dziewczyno wyluzuj, weekend mamy. Nie denerwuj się tak. Gazeta
Prawna to nie jest najlepsza lektura na piątek wieczór.

Chwila, chwila

[umasumak]

Ale czym się różni robienie przymusowych badań okresowych do pracy w ogóle, od
przymusu robienia przez kobiety badań cytologicznych?
Do kompletu faktycznie brakuje tylko badanie prostaty u facetów, co pewnie
prędzej czy później też zostanie wprowadzone, więc o co krzyk?

[przeciwcialo]

No i może wróci obowiązkowy rtg płuc bo gruxlica wraca.

[bi_scotti]

Przeciez NIE MUSISZ pracowac! To jest Twoj wybor, ze chcesz to
robic. Mozesz szukas sponsora, dac sie zamknac w wiezieniu, wygrac w
Totka - wolna wola. ALE jesli chcesz pracowac, pracodawca ma prawo
chciec Cie miec zdrowa i sprawna; tak wiec oczekuje, ze przedstawisz
okreslone badania. Ja np. do mojej pracy musialam przedstawic
swiadectwo, ze nie jestem zarazona HIV, ze mam zdrowe pluca i ze nie
mam sladow opiatow w organizmie. Moja wola bylo pracowac gdzie
chcialam pracowac wiec konsekwentnie poddalam sie w/w badaniom.
Gdyby mi to nie odpowiadalo, szukalabym pracy gdzie indziej. Proste!

[ewelina_1]

Te posty są coraz "lepsze". Jeden od drugiego.
Chyba sama nie rozumiesz, co to znaczy wybór. Przymus nie jest
wyborem! Ten przymus nie będzie dotyczył konkretnej pracy tylko
wszystkich zatrudnionych gdziekolwiek kobiet. I przestań chrzanić,
że jak nie chcę pracować to mam się dac zamknąć we więzieniu - to
jest chamskie! Do pracy np. w biurze nie jest mi potrzebna cytologia.
I do tego nawet nie wiesz o tym, że pracodawca nie ma prawa znać
twojego stanu zdrowia. Pracodawca ma tylko wiedzieć, że nadaję sie
do pracy.
Kurcze, nie znacie własnych praw.

[przeciwcialo]

Pracodawca wie tylko czy ktoś może czy nie może wykonywac pracy na
danym stanowisku.
Resztę stanowi tajemnica lekarska.

[madami]

przeciwcialo napisała:

> No i może wróci obowiązkowy rtg płuc bo gruxlica wraca.

Bravo przeciwciało!
Gruźlica jest teraz prawdziwym problemem...

[ewelina_1]

Badanie cytologiczne jest raczej intymne, a na takie badanie u
facetów nikt nie wpadnie. Tylko kobiety się na to godzą. I sa
jeszcze szczęśliwe.
Poza tym zwykłe badania do pracy to tylko podstawa, wzrok,
cisnienie, ewentualnie dodatkowe badania, które są konkretnie
związane z wykonywanym zawodem, np. prace na wysokosciach, testy
psychologiczne itp. Cytologia miałaby sens u zawodowych prostytutek.

[przeciwcialo]

Jakby ci kazali zrobić test na HIV jak piszewyżej Boscotti to nie
uznałabyś tego za intymne?
Przecież przyzwoite kobiety nie maja HIV- potem życie pokazuje cos
całkiem innego.

[ewelina_1]

przeciwcialo napisała:

> Jakby ci kazali zrobić test na HIV jak piszewyżej Boscotti to nie
> uznałabyś tego za intymne?
> Przecież przyzwoite kobiety nie maja HIV- potem życie pokazuje cos
> całkiem innego.
dobrze się czujesz??

[ewelina_1]

A konstruktywnej porady brak.

[iwles]

Mam wrażenie, że Ty jestes pracodawcą i chodzi ci o koszty badań.

[bi_scotti]

A tak w ogole to ja polski uklad wymuszajacy na kobietach badania
cytologiczne prezentuje zawsze jako przejaw cywilizacji mojego kraju
pochodzenia - kazda kobieta, z ktora rozmawiam jest zachwycona tym,
ze polscy pracodawcy tak dbaja o populacje polskich kobiet! To jest
DOBRZE, ze kobiety sa zmuszane do dbania o swoje zdrowie; nalezy
zalowac, ze TYLKO w tej jednej sferze. I nie psuc tego, co dobrze
dziala tylko co najwyzej DODAC inne elementy, rownie wazne do
zestawu badan obowiazkowych.

[ewelina_1]

Najwyraźniej kobiety kochają totalitaryzm! Jak przystałop na
strażniczki patriarchatu nie nadają się jak widać aby mieć WOLNY
wybór. Któś musi nad nimi stac z bvatem - wtedy są szczęśliwe...

kazda kobieta, z ktora rozmawiam jest zachwycona tym,
> ze polscy pracodawcy tak dbaja o populacje polskich kobiet!
płacąc im mniej i zwalniając je w pierwszej kolejności z pracy? Masz
dziwne znajome.

Droga Ewelino

[bi_scotti]

Po pierwsze "nie chrzanie" tylko zabieram glos w dyskusji; po drugie
nie wyrywaj fragmentow z kontekstu, bo to do niczego nie prowadzi,
wylacznie komplikuje uczciwa wymiane zdan; po trzecie to, ze sie jak
narazie zadna z nas z Toba nie zgodzila, nie swiadczy o tym, ze
jestesmy pozbawione umiejetnosci samodzielnego myslenia i
dokonywania wyborow - po prostu nie podzielamy Twojego punktu
widzenia. Wolno nam
Kiedy sie podejmuje jakis temat trzeba sie liczyc z tym, ze nie
wszyscy popra Twoje zdanie a wrecz moze sie okazac, ze nikt nie
podziela Twoich pogladow. Na tym, miedzy innymi, polega piekno
demokracji, ze mowic nam wolno wszystko i dotyczy to wszystkich!
Powodzenia w nauce przekonywania innych do Twojego stanowiska.

[ewelina_1]

Ale ja nie założyłam wątku z pytaniem "co o tym myslicie?", ale "jak
i gdzie pisać petycje i skargi?" Więc pisałyście nie na temat, nawet
wtedy, gdy już napisałam o braku konstruktynej porady.
Więc ja życzę powodzenia w nauce czytania ze zrozumieniem.

[morgen_stern]

Weź dziewczyno, spuść trochę pary i wyluzuj. Kłapiesz jadaczką jak baba na
jarmarku. I gęby sobie nie wycieraj totalitaryzmem, bo g.. o nim wiesz i nijak
tu to słowo nie pasuje. Marsyliankę jeszcze zaśpiewaj.
A poza tym, jak widzisz, chętnych na podpisanie twojej petycji na razie brak

[ewelina_1]

morgen_stern napisała:

> Weź dziewczyno, spuść trochę pary i wyluzuj. Kłapiesz jadaczką jak
baba na
> jarmarku. I gęby sobie nie wycieraj totalitaryzmem, bo g.. o nim
wiesz i nijak
> tu to słowo nie pasuje. Marsyliankę jeszcze zaśpiewaj.
O! Ekspertka się znalazła.
Poza kilkoma wątkami na tym forum w CAŁYM roku, praktycznie w ogóle
nie piszę i to jest dla ciebie "kłapanie jadaczką jak baba na
jarmarku"? To co o tobie powiedzieć? Że wygrałaś konkurs na
Przekupkę Uniwersum?
Ten jeden wątek aż tak ci przeszkadza? Mimo kilkudziesięciu innych?
Straaaaszne.

[morgen_stern]

Nie obchodzą mnie twoje inne wątki, wypowiadam się na temat tego jednego. Który
jest, wybacz, DURNY. A ty po prostu nie masz racji i argumentujesz to w sposób
wybitnie denerwujący, właśnie takim jazgotem internetowym i używaniem wielkich,
"dobrze brzmiących" słów, które tu pasują jak wół do karety.

[ewelina_1]

Ja też uważam, że spora część wątków jest durna (m.in. założone
przez ciebie), do tego też te, która dotyczą m.in. mnie (np. jakieś
przepisy), ale jak ktos się pyta o poradę, to nie włażę do tego
wątku tylko po to, by mu powiedzieć, że jest głupi, bo to jest
niegrzeczne.

[morgen_stern]

Nie powiedziałam, że jesteś głupia, tylko że twój wątek jest durny. Coś ty taka
przewrażliwiona? ;P

[ewelina_1]

Nie pisałam, że dosłownie tak napisałaś. To ogóle stwierdzenie
niektórych wypowiedzi.

[laurentina.g]

Ja się z tobą ZGADZAM Ewelino i także mnie oburza przymus badań "dla mojego
dobra". Jestem dorosła i o swoje dobro umiem zadbać a pani minister powinna
lepiej zadbać o moją skadkę. Kobiety i tam mają "pod górkę" na rynku pracy ale
widać górka jest mało stroma... Dostrzegam tu działanie sapsionego lobby
polskich ginekologów, widać to co zarabiająja przy okazji nieprzymusowych badań
im już nie starcza. A moze tak w koncu kasy fiskalne w gabinetach? Byłoby z
czego sfinansować badania nawet i co rok. Ale na takie rozwiązanie się nie
doczekam...

[morgen_stern]

Następna mądra. Czy ty zdajesz sobie sprawę, ile państwo (czyli nas) kosztuje leczenie raka szyjki macicy i ile kobiet w Polsce umiera? Ja wiem, was to nie obchodzi, ale skoro nie ma innego sposobu, żeby kobiety zachęcić do badania, to może należy je tam zaprowadzić - właśnie - przymusem? I daj Boże takie przejawy "totalitaryzmu" w Polsce, byłabym przeszczęśliwa.

Czy kraje europejskie (np. Belgia), w których głosowanie jest obowiązkowe również nazywacie państwem totalitarnym? Czy ty, ewelinko, w ogóle rozumiesz znaczenie tego słowa?

Cytat>Dostrzegam tu działanie sapsionego lobby
> polskich ginekologów, widać to co zarabiająja przy okazji nieprzymusowych badań
> im już nie starcza.

A ja w obecnej sytuacji (czyli nieobowiązkowych badań) widzę silne wpływy spasionego lobby przedsiębiorców pogrzebowych.. w końcu codziennie w Polsce na raka szyjki macicy umiera 5 kobiet!

[ewelina_1]

morgen_stern napisała:

> Następna mądra. Czy ty zdajesz sobie sprawę, ile państwo (czyli
nas) kosztuje l
> eczenie raka szyjki macicy i ile kobiet w Polsce umiera? Ja wiem,
was to nie ob
> chodzi, ale skoro nie ma innego sposobu, żeby kobiety zachęcić do
badania, to m
> oże należy je tam zaprowadzić - właśnie - przymusem? I daj Boże
takie przejawy
> "totalitaryzmu" w Polsce, byłabym przeszczęśliwa.
?? A wiesz ile państwo (czyli nas) kosztuje leczenie obżarstwa?
Efekt złej diety, chipsów, fastfoodów, braku ruchu? Wiesz ile ludzi
umiera z tego powodu? A skoro ludzie nie chcą zmienić swoich
przyzwyczajeń to można ich przecież do tego zmusić - no nie? To może
badania weryfikujące pożywienie, ilość ruchu, poziom tłuszczu w
organizmie, a jak sie winowajca nie poprawi to do pudła z nim.
Są chyba granice ingerencji w życie człowieka. Jak ktoś ma ochotę
zachorować i umrzeć na raka szyjki macicy to zmusisz go do leczenia?

Czy ty, ewelinko, w ogóle rozumiesz znaczen
> ie tego słowa?
(...)
> A ja w obecnej sytuacji (czyli nieobowiązkowych badań) widzę silne
wpływy spasi
> onego lobby przedsiębiorców pogrzebowych.. w końcu codziennie w
Polsce na raka
> szyjki macicy umiera 5 kobiet!
a do tego jeszcze w wypadkach samochodowych...

[przeciwcialo]

Pokory ci trzeba, pokory.
I obys nigdy ani ty ani nikt z twooich bliskich nie przekonał się
jak to jest byc chorym na nowotwór w stadium zaawansowanym.

[ewelina_1]

?? Co ma wspólnego pokora z przymusem? możesz wyjasnić?

[mor_lena]

Oba są na P

[amilos]

rusz mózgiem zamiast kłapać ozorem, to może wymyślisz. Rzucasz się jak goły w
pokrzywach, dziewczyny nie chcą się z Toba zgodzić, to Ty je osobiście
atakujesz, niepotrzebnie.
A co do badań, ja tez jestem za, i tak co roku robię cytologię, profilaktyka
jest ważna.
A pokora jest Ci potrzebna do zrozumienia, ze nie Ty jedyna na całym świecie (
ani w tym wątku)masz racje i to, ze głośno to wykrzyczysz, poobrazasz te, które
są innego zdania, niczego nie zmieni.

[ewelina_1]

amilos napisała:

> rusz mózgiem zamiast kłapać ozorem, to może wymyślisz. Rzucasz się
jak goły w
> pokrzywach, dziewczyny nie chcą się z Toba zgodzić, to Ty je
osobiście
> atakujesz, niepotrzebnie.
> A co do badań, ja tez jestem za, i tak co roku robię cytologię,
profilaktyka
> jest ważna.

Proponuje byś sama najpierw zaczęła od siebie w ruszeniu mózgiem!
Założyłam wątek z konkretnym pytaniem, na które nie dostawałam
odpowiedzi. Nie wlazłam w inny wątek, by założycielkę i innych
obrażać. Jak komuś się coś nie podobało, to nie musiał tu włazić i
pisać nie na temat. Wydawało by sie to logiczne. Jak widać nie dla
wszystkich.
Mam dość takich jak ty, co pierwszy komentarz zaczynają od
słów "kłapać ozorem" itd.

> A pokora jest Ci potrzebna do zrozumienia, ze nie Ty jedyna na
całym świecie (
> ani w tym wątku)masz racje i to, ze głośno to wykrzyczysz,
poobrazasz te, które
> są innego zdania, niczego nie zmieni.
masz sama widać problem ze rozumieniem. Rozróżniasz przymus od
wolnego wyboru? Czy ja domagam sie, by wszyscy myśleli jak ja? Czy
ja zakazuje innym chodzenia na cytologię? Czy ja zakazuje badań? Czy
pokory ma się uczyć osoba, która nie chce przymusu???
Kurcze, założyłam ten wątek w konkretnym celu. Prosiłam później, by
nie był to wątek "za/przeciw". Więc przestańcie mnie do ch...y
uciszać i obrażać, bo mam takie same prawo do wyrażania swojego
zdania jak każdy inny.
Sądziłam, ze w tym wątku bedzie kilka sensownym wpisów w temacie.
Jak czytam niektóre komentarze to sie zastanawiam nad inteligencją
autorów.
P.S. a teraz kolejna zbulwersowana tekstem o "inteligencji" wejdzie
tu i znowu będzie obrażać o kłapaniu ozorem itp. ble ble ble.

[jowita771]

> Jak czytam niektóre komentarze to sie zastanawiam nad inteligencją
> autorów.

Ja czytając każdy Twój post w tym wątku się zastanawiam. Internet dotarł już do
wszystkich.

[madami]

U mnie do ginekologa trzeba czekać przynajmniej 2 tygodnie a
wiadomo, że badanie cytologiczne powinno się wykonywać w określonych
dniach cyklu.

[budyniowatowe]

morgen_stern napisała:

> Następna mądra. Czy ty zdajesz sobie sprawę, ile państwo (czyli
nas) kosztuje l
> eczenie raka szyjki macicy i ile kobiet w Polsce umiera?

A ilu palaczy umiera na raka pluc czy krtani, ile panstwo (czyli
nas) koszyuje leczenie. Zakazac palenia papierosow i przy okazji
picia alkoholu nalezy wprowadzic, bo to znowu marskosc watroby i tez
za to placimy. Jak dbamy odgornie o zdrowie obywateli to wszystkich
a nie tylko wybranych.

morgen!

[ally]

> Ja wiem, was to nie ob
> chodzi, ale skoro nie ma innego sposobu, żeby kobiety zachęcić do badania,


wiesz, mnie to obchodzi i WŁAŚNIE DLATEGO wkurza mnie zabieranie się do sprawy
od dupy strony.
należy zacząć od EDUKACJI, np. w ramach edukacji seksualnej, ale to już za
trudne (bo kościół, bo to, bo tamto). przymus jest bardziej spektakularny.
billboardy rozwieszone raz na pięć lat na paru skrzyżowaniach w dużych miastach
plus utyskiwania pana doktora na ciemne baby raz do roku w wiadomościach to
naprawdę mało.

inna sprawa - realne poprawienie dostępu do opieki zdrowotnej. mnie stać na
prywatna wizytę, ale parę razy próbowałam się dostać do państwowego lekarza
(duże miasto wojewódzkie) i moja skuteczność była niska.

btw, a co ze sprawą szczepionek przeciwko hpv? skoro państwo stawia na
profilaktykę, to ma pole do popisu.

nie wiem, jak można być tak naiwnym i widzieć w działaniach rządu chęć poprawy
sytuacji kobiet. wg mnie to próba odfajkowania sprawy.

[umasumak]

laurentina.g napisał:

Kobiety i tam mają "pod górkę" na rynku pracy ale
> widać górka jest mało stroma...

??? A to już teoria frustratek.

Dostrzegam tu działanie sapsionego lobby
> polskich ginekologów, widać to co zarabiająja przy okazji nieprzymusowych badań
> im już nie starcza. A moze tak w koncu kasy fiskalne w gabinetach?

Nie mam nic przeciwko. Jak również w gabinetach gastrologów, onkologów, lekarzy
rodzinnych, kosmetycznych, oraz w salonach fryzjerskich. Tylko0 co to ma
wspólnego z tematem??

[laminja]

ale za tysiące przypadków raka u kobiet płacą wszystkich. Większości tych
przypadków można by uniknąć gdyby wszystkie kobiety robiły regularnie cytologię.
Nie robią, więc państwo się zabezpiecza przed wydawanie ogromnych kwot na
leczenie raka. Badania cytologiczne są bezpłatne, niestety mało która kobieta je
robi - co widać po bardzo wysokim współczynniku umieralności z powodu raka
szyjki macicy. Umierają też młode kobiety. W tej sytuacji jestem za przymusem.

[twojabogini]

bi_scotti napisała:

> A tak w ogole to ja polski uklad wymuszajacy na kobietach badania
> cytologiczne prezentuje zawsze jako przejaw cywilizacji mojego kraju
> pochodzenia - kazda kobieta, z ktora rozmawiam jest zachwycona tym,
> ze polscy pracodawcy tak dbaja o populacje polskich kobiet!

Głupota czy prowokacja? W Polsce cytologię wykonuje mniej niż 20 % populacji
kobiet. Zainteresowanie tym badaniem wzrosło ponieważ przeprowadzona została
intensywna komercyjna kamapania promująca szczepionki, ws

Konstruktywnej porady brak, poniewaz

[emigrantka34]

trudno udzielac takowe w obliczu durnowatych argumentow ... a o
totalitaryzmie g...... wiesz moja droga, to sie zamknij z laski swojej
i sie ciesz, ze w ogole mozesz sobie o tym "problemie" popisac na
forum.

[ewelina_1]

Skoro mogę sobie popisać o "problemie" jak piszesz to dlaczego
każesz mi sie zamknąć? Niewiele się nauczyłaś na emigracji.

[emigrantka34]

Walisz tutaj na potege komunalami forumowymi i wydaje Ci sie, ze
bierzesz udzial w merytorycznej dyskusji. Niestety do tego ostatniego
potrzebna jest yntelygencja dziecinko.

[ewelina_1]

To najpierw sama się dowiedz co to jest ta inteligencja. Ja
napisałam wyraźnie, że nie chcę aby ten wątek był tu
dyskusją "za/przeciw" ale takie jak ty, mające najwyraźniej problem
z czytaniemn i rozumieniem zrobiły z tego wątku szambo. I ty piszesz
o inteligencji? Śmiechu warte.

[intuicja77]

Ale co w tym złego , bo nie rozumiem?
Jaki przymus? Przymusem jest to ,że chodze regularnie na te badania
bo chcę byc zdrowa. Sama dla siebie , dla męża ,dla dziecka.

A teraz zapłaci za to mój pracodawca
A przy okazji zmusi to do badania kobiety które same z siebie by na
takie badanie nie poszły. I pomijając wątek ideologiczny / może
czyjeś życie to uratuje / to prawdopodobnie zmiejszy koszty leczenia
zmian nowotworowych wykrywanych w bardziej zaawansowanym stadium. A
za to lecznie płacimy wszyscy.

[ewelina_1]

intuicja77 napisała:

> A przy okazji zmusi to do badania kobiety które same z siebie by
na
> takie badanie nie poszły.
Z tego co wiem, najwiecej kobiet nie szło na badania na wsi. One nie
pracują, więc i tak nic sie w ich przypadku nie zmieni.

[denea]

Kiedyś już była o tym dyskusja to na forum, kiedy to był jeszcze
projekt. I pisałam a propos:
> A przy okazji zmusi to do badania kobiety które same z siebie by
na
> takie badanie nie poszły.
że dziura tu aż zieje bo nie obejmie to: rolniczek, rencistek,
pracujących na czarno, gospodyń domowych, długotrwale bezrobotnych i
pewnie jeszcze możnaby wymienić... za to będzie kolejnym argumentem
dla pracodawców przeciw zatrudnianiu kobiet, jakby i bez tego ich
sytuacja na rynku pracy nie była niewesoła
Z drugiej strony rozumiem zamysł ustawodawcy, ale mimo wszystko
oceniam to konkretne rozwiązanie jednak in minus.
Ci mądrzy w ministerstwie, co biorą kasę za myślenie, mogliby wpaść
na skuteczniejsze rozwiązanie.
Ale wiem, wiem, państwo nie ma kasy, więc jak zwykle można co się
da, zrzucić na obywateli ;P

A najbardziej mnie wku.wia to:
"Pierwotnie resort zdrowia planował, że badania dla kobiet będą
finansowane ze środków NFZ. Ten ostatni już teraz, w ramach badań
profilaktycznych, oferuje kobietom możliwość bezpłatnego wykonania
tego typu badań (...) Jednak wciąż zgłasza się na te badania
niewiele kobiet. W ubiegłym roku mammografię wykonało 15,7 proc. pań
do tego uprawnionych, a tylko 7,8 proc. cytologię."
Po kiego Wacka wydawać kasę na akcje dot. cytologii, skoro
zwyczajnie nie można dostać się do gina ??!! Od kilku lat chodziłam
na NFZ, na wizytę trzeba było czekać ok 2-3 tyg. Niedawno wybierałam
się znowu: zonk, pani może mnie zapisać na za pół roku O_O
NFZ liczy teraz kontrakty według algorytmu zakładającego liczbę
ludności po wybuchu bomby atomowej widocznie
Cóż, poszłam prywatnie, bo prócz cytologii potrzebowałam też
recepty. Gdyby nie to, raczej nie wydałabym stówy, żeby się zbadać...

[ewelina_1]

"(...) W ubiegłym roku mammografię wykonało 15,7 proc. pań
> do tego uprawnionych, a tylko 7,8 proc. cytologię."
> Po kiego Wacka wydawać kasę na akcje dot. cytologii, skoro
> zwyczajnie nie można dostać się do gina ??!! Od kilku lat
chodziłam
> na NFZ, na wizytę trzeba było czekać ok 2-3 tyg. Niedawno
wybierałam
> się znowu: zonk, pani może mnie zapisać na za pół roku O_O
> NFZ liczy teraz kontrakty według algorytmu zakładającego liczbę
> ludności po wybuchu bomby atomowej widocznie

gdy robiłam cytologię z zaproszenia, na wizytę czekało się ok. 1,5
miesiąca. Mimo, że wizyta była na konkretną godzinę, to i tak trzeba
było swoje odczekać, bo w przychodni było kilkadziesiąt kobiet.
Wszystkie z zaproszeniami NFZu do cytologii! Gdyby z zaproszeń
skorzystało przynajmniej 50% uprawnionych kobiet, to chyba do dziś
nie dałoby się rozładować kolejki.
A do "zwykłego" gina to u mnie trzeba czekać już pół roku od kilku
lat.
I jeszcze w temacie dbania o siebie:
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6846238,Wyhodowala_sobie_raka_piersi__Pod_opieka_lekarza.html

[umasumak]

ewelina_1 napisała:

> I jeszcze w temacie dbania o siebie:
> miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6846238,Wyhodowala_sobie_raka_piersi__Pod_opieka_lekarza.html

A Twoim zdaniem co z tego wynika?

[ewelina_1]

"Ale od tamtego czasu doktor G., czyli prowadząca mnie lekarka, ani
razu nie skierowała mnie na żadne z tych badań. Nawet wtedy, gdy
mówiłam, że wymacałam sobie guza - opowiada Mirosława."

o tym, że najpierw powinni zająć się lekarzami. Ile lekarzy sprawdza
piersi podczas wizyty? Bo ja się musze upominać. Nawet będąc
prywatnie. O cytologii też wiem z akcjii a nie od lekarzy.

[umasumak]

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Zaniedbania lekarzy nie są argumentem
przeciw cytologii jako badaniu obowiązkowemu. Poza tym nie można całej grupy
zawodowej wrzucać do jednego wora. Osobiście mam takiego lekarza, który bada
piersi przy każdej wizycie.

[ewelina_1]

umasumak napisała:

> Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Zaniedbania lekarzy nie są
argumentem
> przeciw cytologii jako badaniu obowiązkowemu.
Moim zdaniem są. Bo głównym powodem wprowadzenia przymusu jest to,
że kobiety nie robią tych badań dobrowolnie. A ja powiem, że nie
robią bo nie wiedzą. Ja kiedyś nie wiedziałam, bo żaden lekarz mi o
tym nie wspomniał. Koleżankom z pracy także.


Poza tym nie można całej grupy
> zawodowej wrzucać do jednego wora. Osobiście mam takiego lekarza,
który bada
> piersi przy każdej wizycie.
nie wrzucam, bo nie pisałam "żaden lekarz nie robi (wstawić
potrzebne)" lecz "ile lekarzy...". A z akcji uświadamiających (m.in.
cytologię) wynikało, że spora część lekarzy też te badania lekceważy.

[aurinko]

ewelina_1 napisała:

> Ile lekarzy sprawdza
> piersi podczas wizyty? Bo ja się musze upominać. Nawet będąc
> prywatnie. O cytologii też wiem z akcjii a nie od lekarzy.

Zmień lekarza.
Moja ginekolog co 3 miesiące bada mi piersi, cytologię robi raz na rok i to bez
żadnego upominania.

[madami]

> Po kiego Wacka wydawać kasę na akcje dot. cytologii, skoro
> zwyczajnie nie można dostać się do gina ??!! Od kilku lat
chodziłam
> na NFZ, na wizytę trzeba było czekać ok 2-3 tyg.

o właśnie tu leży pies pogrzebany!

[marzeka1]

Pieprzysz jak porąbana, droga Ewelino, zbyt dużo kobiet umiera, bo nie badają
się, a leczenia raka, który wcześnie wykryty, dobrze rokuje. Znam w swoim
otoczeniu przykłady 3 kobiet, które umarły w wieku: 38, 37 i 31, bo się nie
badały. Osierociły małe dzieci. Więc to dobrze, że cytologia ma być
obowiązkowa.Dlatego pieprzysz.

[ewelina_1]

A ja uważam że ty pieprzysz, bo ludzie umierają na rózne choroby,
giną w wypadkach i jakby sie uprzeć by wszystkich uszczęśliwić, to
musieliby nas co miesiąc zamykać na tydzień w szpitalu, by robić
kompleksowe badania. A przy okacji ochronią nas od wypadku...

[panipanda]

ze cytologia jest potrzebna i kazda kobieta powinna ją wykonywać dla swojego
dobra - każdy się zgodzi. Że na leczenie i ewentualną pomoc sierotom wydaje się
mnóstwo kasy - też racja.
ALE
1. jeśli pracodawca, chąc zatrudnić kobietę, na jej obowiązkowe badania musi
wydać więcej o około 50zł (na przykład), to przy 3 kobietach to już 150zł. Przy
10 - 500zł. Nie sądzę, aby polski, potencjalny pracodawca w takim wypadku chciał
zostać aktywnym wolontariuszem na rzecz ratowania nieodpowiedzialnych kobiet (bo
te odpowiedzialne i tak robią te badania) i wybrałby do tej samej pracy facetów.
ALBO na poczet tychże badań pensja kandydatki byłaby niższa niż kandydata.
Patrząc pod kątem obecnych realiów, chociażby znając mojego szefa, wiem, że
właśnie tak by się zachował.
Przymusowo? Ok. Ale równocześnie, tak samo przymusowe badanie prostaty u
mężczyzn. (wśród nich jest chyba większy procent "ignorantów").

Co do badań np na HIV - jeśli praca jest związana z kontaktem z innymi ludźmi, w
"towarzystwie" niebezpiecznych narzędzi, to jak najbardziej (słżuby med,
gabinety kosmetyczne itp). Ale do pracy np w sklepie komputerowym? W centrali
telefonicznej? Tak, jak w tym momencie innych badań się wymaga przy pracy z
ludźmi i jedzeniem (książeczka sanepidu), a innych w salonie samochodowym
Więc, gdyby w mojej obecnej pracy kazano mi zrobić badanie na obecność HIV (dla
mojego dobra), uznałabym to za naruszanie mojej intymności, prywatoności.

[iwles]

50 zł to kosztuje wizyta u ginekologa, a sama cytologia 20 zl - i to
w gabinecie prywatnym.
Tak się składa, że badania okresowe są tańsze, jako badania
zbiorowe i robione są w przychodniach mających umowy z NFZ, więc
ceny... nie są tak wyśrubowane.

Mnie natomiast martwi cos innego - nie w każdej przychodni medycyny
pracy jest ginekolog.

[przeciwcialo]

Te poradnie nie sa na pustyni, z reguły w jakichs wiekszych
zbiorowiskach poradni czy szpitala.
W większości przychodni jest pielęgniarka czy połozna- cytologii nie
musi pobierac lekarz.

[ola_motocyklistka]

Jeżeli kobiety same nie potrafią zadbać o swoje zdrowie, to państwo dba za nas.
A niestety nie potrafimy, o czym mówią statystyki i rosnące koszty leczenia.
Wolę być "zmuszana" do robienia badania cytologicznego ( nie wiem co jest tak
bardzo intymnego w wynikach? zdjęcia nie przedstawiam pracodawcy).Nikt mi nie
wyznacza norm zachowania, nikt nie dyktuje jak mam żyć.
Krzyczysz wściekasz się na państwo totalitarne, a nawet nie zdajesz sobie sprawy
że jesteś "obywatelem na widelcu" Jestemy rejestrowani ze wszechstron (sieć
komórkowa), nagrywani na ulicach w pracach, autobusach. Internet też nie jest
anonimowy....
A Ty awanturę robisz o cytologię???
Jeżeli nie zgadzasz się na państwo które w Twoim mniemaniu staje się
totalitarne-pierwsze co możesz zrobić-odłącz się od sieci, wywal kartę SIM. I
zacznij najpierw walkę z o wiele poważniejszymi czynnikami, które czatują na
Twoją godność i nietykalność prawo do ochrony danych.
W każdym mieście są poradnie prawnicze udzielające porad za darmo. Jeżeli chcesz
zacząć walkę to udaj się tam do nich, pomogą Ci napisać pozew. I Walcz! Powodzenia!

[ewelina_1]

ola_motocyklistka napisała:

> Jeżeli kobiety same nie potrafią zadbać o swoje zdrowie, to
państwo dba za nas.
Problem w tym, że mężczyźni gorzej dbaja o zdrowie, tylko że jakoś
nie bardzo chcą, aby państwo za nich decydowało o badaniach.

> nie wiem co jest tak
> bardzo intymnego w wynikach? zdjęcia nie przedstawiam pracodawcy
nie chodzi o wynik a że tak powiem sposób pobierania materiału.
Równie dobrze zamiast przymusowej cytologii, moznaby wprowadzic
przymusowe badania mężczyzn na czystość penisa, bo to od nich
najczęściej pochodzi. Ciekawe, jakby zareagowali mężczyźni na taki
pomysł?

> Krzyczysz wściekasz się na państwo totalitarne, a nawet nie
zdajesz sobie spraw
> y
> że jesteś "obywatelem na widelcu" Jestemy rejestrowani ze
wszechstron (sieć
> komórkowa), nagrywani na ulicach w pracach, autobusach. Internet
też nie jest
> anonimowy....
I tak jest w każdym państwie. Jednak jest różnica pomiędzy
nasłuchem, o którym nawet nie wiesz, a przymusowym badaniem intymnym.

> W każdym mieście są poradnie prawnicze udzielające porad za darmo.
Jeżeli chces
> z
> zacząć walkę to udaj się tam do nich, pomogą Ci napisać pozew. I
Walcz! Powodze
> nia!
Tu mnie zaskoczyłaś, bo jakiś czas temu szukałam coś w tym stylu i
nic nie było. No ale może teraz jest inaczej.

[ola_motocyklistka]

> I tak jest w każdym państwie. Jednak jest różnica pomiędzy
> nasłuchem, o którym nawet nie wiesz, a przymusowym badaniem intymnym.

To Ty nie wiesz że nasze rozmowy, sms są rejestrowane? Wiem o tym że nie jestem
anonimowa i w każdej chwili do namierzenia. Stąd mój post i stąd nie widzę różnicy
Wiem o przymusowej cytologii
Wiem o tym że tak łatwo nie zgubię danych o sobie w tym świecie
Wiem że jestem nagrywana na ulicach w tramwajach a nawet w pracy.
Bez mojej zgody o którą nikt się nie pytał

Nadal nie widzę różnicy

[ewelina_1]

> To Ty nie wiesz że nasze rozmowy, sms są rejestrowane?
Pamiętasz czasem w komediach tekst "rozmowa kontrolowana"?

[iwles]

> > nie wiem co jest tak
> > bardzo intymnego w wynikach? zdjęcia nie przedstawiam pracodawcy

> nie chodzi o wynik a że tak powiem sposób pobierania materiału.



Mniej intymne jest sikanie do butelki ?




> Równie dobrze zamiast przymusowej cytologii, moznaby wprowadzic
> przymusowe badania mężczyzn na czystość penisa, bo to od nich
> najczęściej pochodzi.


co pochodzi ? Rak szyjki macicy ? Uważasz, ze kobiety choruja na
raka, bo ich partnerzy sie nie myją ?????

[ewelina_1]

Czy mogłabym prosić o wpisywanie konstruktywnych porad. Nie
chciałam, aby ten wątek zamienił się "kto za/kto przeciw"

[morgen_stern]

Jak na razie zgłosiła się jedna, może się umówcie na priva

A czego ty się spodziewałaś, wpisując to na forum? Chóru przyklaskiwaczek?

Napisz do posła na którego głosowałaś n/t

[przeciwcialo]

[sylvie81]

A ja się pod Twoją petycją chętnie podpiszę.

[mamamonika]

Przyznam się, że mi "badaniookresowy" kop w d... jest potrzebny. Nie
należę do osób, które same z własnej woli lecą się kłuć, badać itepe.

[emigrantka34]

Jako prawniczka Ci powiem, ze masz male szanse. W pelni popieram i
jako prawniczka i jako kobieta. Nie widze roznicy w obowiazkowym
przeswietleniu pluc czy w sciagnieciu majtek. Dzialanie panstwa moim
zdaniem mozna prawnie uzasadnic w tym przypadku bardzo latwo. U nas
np i tak nie ma obowiazkowych badan przed zawarciem malzenstwa - a w
niektorych pnastwach unijnych np we Francji sa. Tak samo jak zreszta
na hiv - highly recommended, ale te rekomendacje traktuje sie w
zasadzie jak obowiazek....

[sanna.i]

A ja trochę Ewelinę rozumiem. Osobiście jestem wyczulona na punkcie badań
prof.Cytologię, badanie piersi, dentystę, badanie cukru itp. zaliczam
przynajmniej raz w roku (no, dentystę 2 razy) - tam GDZIE JA CHCĘ, gdzie czuję
się komfortowo, mam stałych lekarzy. Nie wiem, czy przedstawienie badań z innych
gabinetów/przychodni załatwia sprawę? Kurczę, czy do zdrowego rozsądku i dbania
o siebie w ogóle można kogoś zmusić? Pewnie, że beznadziejna jest argumentacja
pań, które się nie badają, ale z tego co wiem, dotyczy to w większości kobiet
starszych, często już nie pracujących.

[ewelina_1]

Nie wiem, czy przedstawienie badań z innyc
> h
> gabinetów/przychodni załatwia sprawę?
podobno tak

Kurczę, czy do zdrowego rozsądku i dbania
> o siebie w ogóle można kogoś zmusić?
Powiem inaczej, rozumiem przymus by nie krzywdzić kogoś, ale przymus
by uszczęśliwić na siłę mnie? Bardzo źle mi się to kojarzy.

[count_zero]

Zupełnie nie rozumiem podziału na badania "intymne" i "nie intymne". Co to
znaczy? Dla mnie nie ma różnicy cytologia czy morfologia - badanie to badanie.
Wizytę u ginekologa traktuję dokładnie tak samo, jak wizytę u, dajmy na to,
ortopedy.

Niektórzy są naprawdę przewrażliwieni. I egzaltowani, przy okazji.

BTW: czy USG piersi to badanie intymne czy nie? Z ciekawości pytam.

[verdana]

Jest bardzo zasadnicza różnica. Badania moczu czy przeswietlenie
niewiele mowia o kobiecie, dają wyłacznie obraz jej stanu zdrowia.
Badanie ginekologiczne natomiast daje wiele informacji - czy kobieta
jest w ciąży, czy jest dziewicą, czy ma opryszczkę. Jesli badania
będzie oplacał pracodawca - czarno to widze - nie ma nic
latwiejszego, niż znaleźć nie do konca dyskretnego lekarza, ktory
powie ewentualnemu pracodawcy, ze jego potencjalna pracownica jest w
drugim miesiacu.
Poza tym - i tu mamy problem, ktorego żadna z Was nie zauwazyla -
cytologii NIE ROBI się mlodym dziewicom, a takie jeszcze istnieja.
czyli 20 latka poszukujaca pracy albo bedzie się tlumaczyla
pracodawcy z dziewictwa, albo musi iść się puscić. Lekarze nie
uwazaja wtedy cytologii za badanie w ogóle konieczne - po co wiec je
robić?
I pry tym wszystkim facetom nikt nie każe badac prostaty? Dlaczego?
Bo tak.
Jestemza zwiekszeniem skladek zdrowotnych kobietom, ktore nie robią
cytologii. Ale nie obowiązkowej cytologii - bo ona i tak niewiele
da. Nie obejmie grup najbardziej zagrożonych - puszczających się
panienek bez etatu, emerytek, osob prowadzacych wlasne gospodarstwo
na wsi. czyli nawet panstwo na tym nie zarobi za wiele.

[umasumak]

verdana napisała:

> Poza tym - i tu mamy problem, ktorego żadna z Was nie zauwazyla -
> cytologii NIE ROBI się mlodym dziewicom, a takie jeszcze istnieja.
> czyli 20 latka poszukujaca pracy albo bedzie się tlumaczyla
> pracodawcy z dziewictwa, albo musi iść się puscić. Lekarze nie
> uwazaja wtedy cytologii za badanie w ogóle konieczne - po co wiec je
> robić?

Nie robi się NFZ. Prywatnie można je zrobić nawet trzynastolatce.

[verdana]

Tyklo przy wyraxnych zaleceniach lekarskich. Bez zaleceń - jest to
medycznie niewskazane. Robic cytologie tylko dlatego, by biurokracji
stalo się zadośc - to idiotyzm.
Prywatni ginekolodzy - wszyscy jakich znam, twierdza, ze dziewicom
ponizej 15 roku bez wskazań lekarkich cytologii sie nie robi.

[umasumak]

Materiał do badań cytologicznych pobiera się bez naruszania błony dziewiczej.

[przeciwcialo]

nastolatkom i małym dziewczynkom robi sie ze wskazań to oczywiste.
Dorosłym kobietom robi sie celem profilktyki.

[verdana]

Totez wlasnie - cytologia 18 letniej dziewicy jest zatem wymogiem
biurokratycznym, nie medycznym - a to juz jest nie w porzadku.
Robienie badań zbednych jest i wyrzucaniem pieniedzy w bloto, i
przymusem bez żadnego uzasadnienia.
No i błąd - sa blony dziewicze, przy ktorych cytologii nie da się
zrobić.

[przeciwcialo]

No sorry, ale ile błon dziewiczych widziałaś?
jesli kobieta miesiączkuje to błona dziewicza posiada otwór przez
który krew wypływa i przez który mozna pobrac wymaz czy cytologie.
jesli błona dziewicza jest całkowita to jest nacinana chirurgicznie
bo krew miesiączkowa nie mogłaby wypływac.

Drugie pytanie- ile znasz przypadków raka szyjki u dziewczyn/ kobiet
w wieku 17-25? Bo ja spotakałam sie z conajmniej kilkunastoma
przypadkami.

[nanuk24]

Z tym ze nastolatki tez choruja na raka szyjki macicy, wiec i one powiny
regularnie sie badac., a nie usprawiedliwiac sie, ze sa za mlode.

[czar_bajry]

Jeżeli te przymusowe badania uratują którejś z bardziej opornych życie - to
jestem jak najbardziej na tak.
Niestety w naszym kraju wiele kobiet unika jak ognia wizyt u ginekologa i
odwiedza go tylko przy okazji ciąży.

[lola211]

> Jeżeli te przymusowe badania uratują którejś z bardziej opornych
życie - to
> jestem jak najbardziej na tak.


Proponuje jeszcze gastro - i kolonoskopie, przeciez tyle osob
umiera z powodu zbyt pozno wykrytego raka przewodu pokarmowego, a
taka malo zglasza sie na takie badania..

[turzyca]

> cytologii NIE ROBI się mlodym dziewicom, a takie jeszcze istnieja.
> czyli 20 latka poszukujaca pracy albo bedzie się tlumaczyla
> pracodawcy z dziewictwa, albo musi iść się puscić.

A jaka jest roznica miedzy mloda dziewica a stara dziewica? Blona dziewicza jest
jakas inna? Technicznie nie ma roznicy miedzy mloda dziewica a stara dziewica.
Czyli albo sie robi badania dziewicom albo nie. A jesli nie robi sie dziewicom,
to oznacza, ze takie np. zakonnice przez cale swoje zycie nie sa pod tym katem
badane?
Mi sie wydaje, ze lekarz bedzie musial wystawic zaswiadczenie o przeprowadzeniu
odpowiedniej kontroli. A jak ta kontrola bedzie w szczegolach przebiegala i jaki
bedzie jej wynik, to juz jest sprawa objeta tajemnica lekarska i do wgladu tylko
dla zainteresowanej i jej lekarza.

[przeciwcialo]

Cytologie robi się dziewicom, robi sie nastolatkom jesli jest
potrzeba.
Pobranie cytologii nie jest badaniem ginekologicznym- nie mieszaj
tych dwóch pojęć.

[ewelina_1]

count_zero napisała:

> Zupełnie nie rozumiem podziału na badania "intymne" i "nie
intymne". Co to
> znaczy?
A to w konkretnym przypadku znaczy, że ręka jest "publiczna" (np.
latem odkryta), a miejsce do pobrania materiału do cyt. już nie.


> Dla mnie nie ma różnicy cytologia czy morfologia - badanie to
> badanie.
no widzisz, a dla innych jest różnica. I z różnych wątków na różnych
forach (m.in. f.wiadomości) wiem, że nie jest to mała grupa kobiet.
Wątpię, by nagle zmieniły zdanie, raczej nie wpiszą się w tym
miejscu, gdzie jakaś miłośniczka przymusu napisze im "kolejna mądra"
albo ubliży pisząc o durnocie.


> Niektórzy są naprawdę przewrażliwieni. I egzaltowani, przy okazji.
No tak już jest na świecie, że każdy jest na jakimś punkcie
przewrażliwiony. Może wprowadzić jakieś normy?

[jowita771]

> A to w konkretnym przypadku znaczy, że ręka jest "publiczna" (np.
> latem odkryta), a miejsce do pobrania materiału do cyt. już nie.

Czyli badanie moczu to też badanie intymne. Badania kału również, a też często
wymagane. Z tego wniosek, że można zrobić badanie krwi i ewentualnie sprawdzić
głowę na obecność dzikich lokatorów.

[ewelina_1]

jowita771 napisał:

> Czyli badanie moczu to też badanie intymne. Badania kału również,
a też często
> wymagane. Z tego wniosek, że można zrobić badanie krwi i
ewentualnie sprawdzić
> głowę na obecność dzikich lokatorów.
znalazłam kilka wątków na innych forach (linki niżej). I tam raczej
nie mieli problemów ze zrozumieniem. Najwyraźniej na emamie jest
natłok inteligentnych-inaczej.

[mamamonika]

Rozumiem, że ludzie nie podzielający twoich poglądów to dla ciebie
idioci? Kiepsko ci się chyba żyje w takim domu wariatów, bo mam
nieodparte wrażenie, że otoczenie często twoich poglądów nie podziela i
nie klaszcze wystarczająco głośno.
Masz do wyboru dwa wytłumaczenia tej sytuacji - jesteś niezrozumianym
geniuszem wśród stada skretyniałych baranów lub czasami nie masz jednak
racji. Co wybierzesz jest twoją sprawą. Tylko że jedna z opcji to
prosta droga do śmieszności - zgadnij która

[ewelina_1]

mamamonika napisała:

> Rozumiem, że ludzie nie podzielający twoich poglądów to dla ciebie
> idioci?
??
Ja nie chciałam tu dyskusji "za/przeciw". Ile razy mam to powtórzyć?
Prosiłam o coś innego, dlaczego nie uszanowałyście mojej prośby?

> Masz do wyboru dwa wytłumaczenia tej sytuacji - jesteś
niezrozumianym
> geniuszem wśród stada skretyniałych baranów lub czasami nie masz
jednak
> racji.
racji można mieć/nie mieć w temacie ile jest "2+2" czy Ziemia jest
płaska, czy narkotyki szkodzą itd.
Nie można komuś sugerować, że nie ma razji bo nie chce przymusu.
Można się z nim nie zgadzać. Ten wątek miał być raczej dla tych co
się zgadzają i chcą coś zrobić w tym temacie. Mamy takie
obywatelskie prawo.
Jakiekolwiek sugestie, że ktoś jest śmieszny, bo nie chce takiego
przymusu są żałosne.

Co wybierzesz jest twoją sprawą. Tylko że jedna z opcji to
> prosta droga do śmieszności - zgadnij która
no właśnie, bo poniżej wklejam (za chwilę) linki z wątkami z różnych
for i z tego co zauważyłam w większości piszący tam ludzie
podzielają moje zdanie. Tylko emama jest wyjątkiem. Zastanawiające...

[mamamonika]

Odpowiedziałam w ten sposób po twojej wypowiedzi, że tutaj zebrały
się wszystkie osoby inteligentne inaczej dostępne w necie. Mówiąc
inaczej - nie podzielające ochoczo twojego zdania w tej sprawie. A
takie stawianie sprawy mnie mocno irytuje.
Z zasady fora są dyskusyjne i dopuszcza się na nich wymianę poglądów,
a nie podpisywanie się pod czyimiś. Stąd o głosy krytyczne wobec
twojej wielce cennej inicjatywy.
Szczerze mówiąc niewiele zmieni mój pogląd na tą sprawę zamieszczenie
przez ciebie nawet 10 linków z głosami poparcia. Bo niby dlaczego
miałoby? Za to konkretne argumenty, a nie histeryczne wypowiedzi i
wyzywanie od półinteligentnych jak najbardziej są mnie w stanie
przekonać. Ale akurat w twoich wypowiedziach nic podobnego nie
znalazłam, także zostanę przy swoim i nie pomogę redagować petycji

[ewelina_1]

mamamonika napisała:

> Odpowiedziałam w ten sposób po twojej wypowiedzi, że tutaj zebrały
> się wszystkie osoby inteligentne inaczej dostępne w necie. Mówiąc
> inaczej - nie podzielające ochoczo twojego zdania w tej sprawie. A
> takie stawianie sprawy mnie mocno irytuje.
> Z zasady fora są dyskusyjne i dopuszcza się na nich wymianę
poglądów,
> a nie podpisywanie się pod czyimiś. Stąd o głosy krytyczne wobec
> twojej wielce cennej inicjatywy.
Ale ja nie założyłam wątku aby była prowadzona dyskusja!!!! Ile razy
mam to pisać. Wątek był założony w innym celu - zadałam pytanie. Nie
mam też ochoty przekonywać osób, które myślą inaczej. Dla mnie to
strata czasu. Jeśli ktoś akceptuje ingerencję państwa w jego
prywatność, to żadne argumenty mu nie pomogą. Odpisywałam tylko
dlatego że padały pytania typu (nie dosłownie) "czemu?" i pierwotnie
sądziłam, że ktoś nie do końca rozumie o co chodzi.

PO CO więc wchodziły do tego wątku osoby przeciwne
pisząc "pieprzysz", "durnoty" etc. Co chciały osiągnąć skoro nie
miały ochoty odpowiedzieć na pytanie? Zakneblować komuś usta? Czego
więc oczekujesz skoro wpadły tu tylko atakować? Miałam głaskac po
głowie osoby, które nie dośc że nie potrafiły uszanować prośby to
jeszcze obrażały? Zastanów się.

> Szczerze mówiąc niewiele zmieni mój pogląd na tą sprawę
zamieszczenie
> przez ciebie nawet 10 linków z głosami poparcia.
linki były wyłącznie dla tych, co twierdziły że całe społeczeństwo
to akceptuje z przewrażliwionymi wyjątkami.

Bo niby dlaczego
> miałoby? Za to konkretne argumenty, a nie histeryczne wypowiedzi i
> wyzywanie od półinteligentnych jak najbardziej są mnie w stanie
> przekonać. Ale akurat w twoich wypowiedziach nic podobnego nie
> znalazłam, także zostanę przy swoim i nie pomogę redagować
petycji
Ale czemu mam wymyślać argumenty, skoro - jak już wczesniej
napisałam - ktoś nie widzi problemu ingerencji państwa w intymne
sprawy? A to jest właśnie głównym powodem osób przeciwnych.
BTW, ciekawe to wypominanie "półinteligentnych" z pomijaniem innych
chamskich tekstów typu "kłapanie dziobem", "zamknij się" (daty i
godziny). Czyżbyś była zwolenniczką 2 moralności?

[mamamonika]

Hmm, wyobraź sobie, ze ktoś rozpocząłby wątek o dostępności broni -
coś w stylu "w jaki sposób napisać petycję, która przyczyniłaby się
do zniesienia zakazu, mój cel to broń w każdym domu".
Chyba naturalną rzeczą jest, że odezwałyby się osoby, którym tak
dogłębna ingerencja państwa w wolności obywatelskie jaką jest zakaz
powszechnego dostępu do broni sie akurat podoba i za nic by nie
chciały z tego gwałtu na wolności rezygnować. Nie pomogą w
redagowaniu petycji, nie chcą żeby była pisana, w razie czego będą
PRZECIW. Od razu masz gotowe badania nastrojów społecznych .
Twój post pokazał, że dla bardzo wielu osób "przypominanie" o
badaniach nie jest jakimś gwałtem na prywatności i wolności, ale
akurat użytecznym obowiązkiem. Ja sama się wypowiedziałam w podobnym
tonie - na rękę jest mi to, że procedura od czasu przypomina mi o
potrzebie przebadania się. Sama z siebie podejrzewam że byłabym dużo
mniej pilną pacjentką. A znam osobę, której akurat okresowa cytologia
pobrana "ot tak" przez lekarza przypuszczalnie uratowała życie. W
zwykłym badaniu nic nie wyszło, a za rok by jej nie było albo byłaby
po kolejnej cieżkiej chemii i z diagnozą "kilka miesięcy".

[echtom]

> dla bardzo wielu osób "przypominanie" o badaniach nie jest jakimś gwałtem na prywatności i wolności, ale akurat użytecznym obowiązkiem.

Dokładnie. Sama badam się nieregularnie nie dlatego, że jestem ciemną, wiejską babą, tylko dlatego, że jak się już nachodzę po lekarzach z trójką dzieci i mamą, to z samą sobą mi się nie chce. Mammografię miałam zrobioną raz w życiu, 8 lat temu, tylko dlatego, że załapałam się na program profilaktyczny dla kobiet w wieku 35+. Btw. tamten program wykazał, jaką bzdurą jest ustalenie dolnej granicy wieku na 50 lat, bo największym zainteresowaniem cieszył się wśród kobiet w wieku 35-45 lat. Cytologię robiłam jakieś 2-3 lata temu. Jasne, że trzeba powtórzyć, ale kiedy pomyślę, że w mojej przychodni gin przyjmuje po południu tylko raz w tygodniu, że muszę iść się zarejestrować, potem odczekać miesiąc, a potem odsiedzieć parę godzin w poczekalni, wykłócając się z innymi babami, od razu tracę motywację. A jakby był mus, nie miałabym pretekstu, by odkładać badanie na czas nieokreślony.

[nutka07]

Echtom bedziesz czekala na 'rozkaz' wladzy, zeby pojsc do ginekologa?

[lola211]

To teraz wiadomo- potrzebujesz bata, by zadbac o siebie.I przez
takie jak ty reszta musi byc traktowana jak dzieci.

Echtom- na cytologie marsz!!!

[mamabasia]

w jakielkolwiek przychodni typu medicostam idx do połoznej w
odpowiedniej fazie cyklu, wymarz się, zapłac 5 dych. zapewniem cie
że recepcjonistka dziecmi sie przez te 15 minut zajmie.

[echtom]

Dzieci mam duże, same się sobą zajmą. Ok, pójdę w czasie urlopu

[ewelina_1]

mamamonika napisała:

> Hmm, wyobraź sobie, ze ktoś rozpocząłby wątek o dostępności broni -

> coś w stylu "w jaki sposób napisać petycję, która przyczyniłaby
się
> do zniesienia zakazu, mój cel to broń w każdym domu".
> Chyba naturalną rzeczą jest, że odezwałyby się osoby, którym tak
> dogłębna ingerencja państwa w wolności obywatelskie jaką jest
zakaz
> powszechnego dostępu do broni sie akurat podoba i za nic by nie
> chciały z tego gwałtu na wolności rezygnować. Nie pomogą w
> redagowaniu petycji, nie chcą żeby była pisana, w razie czego będą
> PRZECIW. Od razu masz gotowe badania nastrojów społecznych .
Co to znaczy, że nie chcą "żeby była pisana"? Założą wirtualnie
knebel, kajdanki, zadzwonia na policję aby odłączyła temu komuś
dostęp do internetu i prądu?
Dalej nie rozumiesz o co biega? Taka osoba ma pełne prawo pisać
petycje. I nikt nie może mu tego zabronić! Właśnie w tym jest rzecz.
Póki co jesteśmy na razie wolni w wolnym (jeszcze) państwie. I każdy
ma prawo pisac petycje. Jedynie odwoływanie się do totalitarnych
ideologii prawo reguluje.
Możesz co najwyżej napisać petycję, aby zakaz broni został
utrzymany. Jak głosów "za" i "przeciw" będzie dużo, stanie się to
problemem kraju, to robi się referendum. Nie miałaś wiedzy o
społeczeństwie w szkole (czy jak się ten przedmiot teraz nazywa)?
Dżizassss, nie dorosłyście do demokracji.

> Twój post pokazał, że dla bardzo wielu osób "przypominanie" o
> badaniach nie jest jakimś gwałtem na prywatności i wolności, ale
> akurat użytecznym obowiązkiem.
Ale czym innym jest przypominanie np. przez lekarza (rodzinnego,
ginekologa), kadrową, SMS-a z przychodni albo NFZu, a czym innym
jest PRZYMUS zrobienia tych konkretnych badań pod groźbą utraty
pracy!

A znam osobę, której akurat okresowa cytologia
> pobrana "ot tak" przez lekarza przypuszczalnie uratowała życie.
Ale to w dalszym ciągu nie usprawidliwia przymusu cytologii!

[echtom]

> każdy ma prawo pisac petycje

To se pisz, tylko nie miej pretensji do tych, którzy nie chcą Ci jej
podpisać.

[ewelina_1]

echtom napisała:

> > każdy ma prawo pisac petycje
>
> To se pisz, tylko nie miej pretensji do tych, którzy nie chcą Ci jej
> podpisać.
A w którym miejscu mam pretensje, że zwolenniczki przymusu nie chcą podpisać?
Fantazja Cię poniosła...

[mamamonika]

Zupełnie mnie nie zrozumiałaś.
Wściekasz się, ze zamiast głosów poparcia i pomocy w napisaniu
petycji dostałaś głosy krytyki. A przecież trudno wymagać od kogoś,
kto nie popiera inicjatywy pomocy w jej przygotowaniu? Chyba z
dyskusji widać, ze sprawa nie jest jednoznaczna i rozbudziła spore
emocje. To też jest jak najbardziej wyróżnik społeczeństwa
obywatelskiego. Nie każdy pomysł którym ktoś "chce nam zrobić dobrze"
spotyka się z powszechnym uznaniem. Frustracja "skrzywdzonego" autora
pomysłu tez jest rzeczą powszechną w takim przypadku
Przyznam szczerze, że nie dam rady tego nawet przeczytać w obecnym
kształcie, trudno mi powiedzieć na czyją stronę się przeważa szala
dyskusji. Ale nie jest tak, że zwolennicy demokracji i społeczeństwa
obywatelskiego to ci powielający twoje poglądy, a reszta to szary
zmanipulowany motłoch czy cóś. Podobne tony bardzo mi przypominają
wypowiedzi poczatkujących polityków, najczęściej o dziwo prawicowych

[ewelina_1]

mamamonika napisała:

> Zupełnie mnie nie zrozumiałaś.
> Wściekasz się, ze zamiast głosów poparcia i pomocy w napisaniu
> petycji dostałaś głosy krytyki. A przecież trudno wymagać od kogoś,
> kto nie popiera inicjatywy pomocy w jej przygotowaniu?
Ale ja przecież nie oczekuję od takich osób pomocy! Przecież NIE MA PRZYMUSU
pomagania. Zakładając wątek chciałam tylko konstruktywnych porad, bez wnikania
kto je napisze. Nawet nie chciałam dyskusji "za/przeciw", bo nie widzę sensu
takiej dyskusji. Z resztą, o bezsensownej dyskusji napisałam nawet przy
zakładaniu wątku! Więc czemu się dziwisz, że nie jestem zachwycona tym, że spora
część forumowiczek miała w d... moje prośby i zamieniła wątek w szambo pisząc
przy tym "zamknij się"(!).
Jakbym wiedziała, że tak się wątek rozwinie, to założyłabym go pod tytułem
"przeciwniczki przymusu łączmy się". Jednak czy jesteś pewna że zwolenniczki
uszanowałby to?

[count_zero]

ewelina_1 napisała:

> No tak już jest na świecie, że każdy jest na jakimś punkcie
> przewrażliwiony. Może wprowadzić jakieś normy?


Wydawało mi się, że takie normy już istnieją. Osoby przewrażliwione na SWOIM
punkcie raczej nie są powszechnie lubiane i akceptowane.

[ewelina_1]

count_zero napisała:

> Wydawało mi się, że takie normy już istnieją. Osoby
przewrażliwione na SWOIM
> punkcie raczej nie są powszechnie lubiane i akceptowane.
napisałaś nie zupełnie na temat, ale nie chce mi sie rozwijać
kolejnego absurdu.

[sanna.i]

> Wydawało mi się, że takie normy już istnieją. Osoby przewrażliwione na SWOIM
> punkcie raczej nie są powszechnie lubiane i akceptowane.

A zgadnij, co mnie to obchodzi? Jak dla mnie możesz biegać z gołym biustem i
paradować z gołym tyłkiem po ulicy. Twoja sprawa. Ale nikt nie ma prawa mi
narzucać do jakiego ginekologa pójdę się zbadać, bo to wyłącznie MOJA SPRAWA.
Kapewu?

[sanna.i]

To nie najlepiej z tobą, skoro nie rozumiesz. A jak siedzisz okrakiem na fotelu
bez majtek - nie zmieszałabyś się,gdyby ktoś obcy wszedł do gabinetu? Jeśli tak,
znaczy, ze badanie jest intymne (nie od parady są parawany), zapewne o wiele
bardziej, niż gdyby okulista akurat badał ci wzrok. Mam prawo decydować u kogo i
w jakich warunkach chcę robić to badanie, żeby czuć się komfortowo.

[mamabasia]

Twoja obawa przed cytologia jest niezdrowa.
Masz jakies przykre doświadczenia w tym temacie?

[ewelina_1]

mamabasia napisała:

> Twoja obawa przed cytologia jest niezdrowa.
> Masz jakies przykre doświadczenia w tym temacie?
Kolejnej, której się wydaje, że jest taaaaka mądra.
Poproś kogoś, by pomógł przeczytać i zrozumieć, wówczas się
przekonasz (mam nadzieję) że nie jestem przeciw badaniom a przeciw
przymusowi.

[ms135pt]

Rak piersi jest najczestrzym nowotworem u kobiet, rak szyjki macicy ( w
zaleznosci od roku i zrodla) jest drugim lub trzecim w kolejnosci.
Jezeli kobieta jest rozsadna to sama zadba o swoje zdrowie. Jezeli nie jest- na
zasadzie nie bo nie- albo po prostu nie wie co powinna robic to niestety w
przypadku pozno wykrytego nowotworu szanse sa niewielkie.
Najbardziej dziwi mnie ze przeciwko badaniom najglosniej krzycza te kobiety,
ktore regularnie odwiedzaja wszystkich lekarzy "prywatnie" co daje im poczucie
ze sa lepsze i lepiej traktowane.
Z drugiej strony to juz chyba normalne ze w tym kraju o wszystko obwinia sie
lekarzy- jak sa badania proflilaktyczne to zle bo ograniczaja wolnosc i wybor,
ale jak nowotwor jest wykryty pozno i jest nieoperacujny to tez jest wina
lekarza bo pewnie zabil albo nie "dostal w lape" wiec nie chce operowac,

[ewelina_1]

> Najbardziej dziwi mnie ze przeciwko badaniom najglosniej krzycza
te kobiety,
> ktore regularnie odwiedzaja wszystkich lekarzy
nie jestem przeciw badaniom a przeciw PRZYMUSOWI!

[ms135pt]

Zmuszani jestesmy do przechodzenia na zielonym swietle, zapinania pasow w
samochodzie- jest tez przymus-morfologii i czasem jest przymus badania kalu-
czemu przeciwko temu sie nie buntuje iwekszosc?

[lola211]

Pewnie dlatego, ze nie dotyczy tylko kobiet.
Mezczyznom prostaty jakos badac nie każa.

[ewelina_1]

ms135pt napisała:

> Zmuszani jestesmy do przechodzenia na zielonym swietle,(...)
Jakby to powiedzieć - przymus przymusowi nierówny. Przymus
zatrzymania się na czerwonym i przechodzenia na zielonym ma
gwarantować bezpieczeństwo innym użytkownikom dróg, podobnie jak
przymus badania wzroku u kierowcy (abstrahując zagapienie się,
przecenianie swoim umiejętności itp.). Przymus badania kału
pracowników chroni klientów np. restauracji. Itd.
Jednak tytułowy przymus ma inny cel. I nawet nie można użyć
argumentu, że przymusowa cytologia chroni podatników od kosztów
leczenia, bo:
a) nie ma (na razie) przymusu leczenia, więc teoretycznie można olać
złe wyniki i zainteresować się dopiero wtedy, gdy choroba będzie
zaawansowana,
b) przymus cyt. dotyczy tylko kobiet pracujących, a więc tych, które
poprzez kilka(naście/dziesiąt) lat płacenia składek, zapracowały
sobie na leczenie raka.

Proponowałabym też aby przejrzeć wątki innych dyskusji z linków
poniżej (wątki są na różnych forach). Jak widać, jest więcej osób
które mają potrzebę posiadania prywatnej przestrzeni i nie chcą aby
państwo w tą przestrzeń ingerowało.
Osobnym jest też, że badanie to dotyczy tylko kobiet, analogicznych
badań u mężczyzn brak
A swoją drogą proponowałabym (też innym to czytającym) aby wcześniej
przeczytać ten wątek, bo co jakiś czas w różnych miejscach wyskakuje
jak Filip jakaś dumna z siebie forumowiczka pisząc
absurdalne "argumenty", które i tak już były w innym miejscu
wyjaśnione. Tym bardziej, że wątek nie powstał do
dyskusji "za/przeciw" albo aby innych przekonyć do swoich racji.

[przeciwcialo]

Chyba jednak jest przymus leczenia niektórych chorób. Stosowne spisy
istnieja.

[princess_yoyo]

watpie, przymusowo mozna zatrzymac w szpitalu osobe chora
psychicznie pod warunkiem ze jest niebezpieczna dla siebie i
otoczenia (przede wszystkim otoczenia) - nie znam dokladnie polskich
przepisow ale nie moga byc az tak rozne od innych demokrztycznych
systemow. w innym przypadku byloby to ograniczenie wolnosci
osobistej.

[przeciwcialo]

Niektóre choroby zakaxne sa leczone przymusowo.

[princess_yoyo]

jakie choroby? i jak sie to odbywa? trudno mi sobie wyobrazic taki
przypadek, zwlaszcza ze dobrze uzasadniony nakaz sadowy wydawalby
sie wtedy niezbedny.

[bi_scotti]

princess_yoyo napisała:

> jakie choroby? i jak sie to odbywa? trudno mi sobie wyobrazic taki
> przypadek, zwlaszcza ze dobrze uzasadniony nakaz sadowy wydawalby
> sie wtedy niezbedny.

Gdy mielismy epidemie SARS, wiele osob miala zaaplikowana przymusowa
kwarantanne a ci, ktorzy byli faktycznie zakazeni, przymusowe
leczenie. W jak najbardziej demokratycznym kraju! Przymusowe jest
tez leczenie TB i np. tradu, ktory w naszym klimacie zdarza sie
niezwykle rzadko ale przy ilosci imigrantow jacy do nas docieraja
wszystko jest mozliwe. Podejrzewam, ze w Polsce z TB jest podobnie.

[princess_yoyo]

kwarantanna a leczenie to dwie rozne sprawy (w sensie prawnym -
pierwsze to ograniczenie wolnosci, drugie - naruszenie nietykalnosci
osobistej). interesujace jest co by sie stalo gdyby osoba pod
kwarantanna odmowila leczenia. domyslam sie ze piszesz ze stanow,
gdzie takie decyzje nie sa obligatoryjne a podlegaja kontroli sadow
na podstawie ogolnego instrumentu prawnego (ustawy). mieszkam w
angli gdzie system prawny jest podobny ale i tak tylko teoretyzuje w
tym przypadku.
co do calej dyskusji na temat cytologii, zastanawia mnie ogolne
poparcie dla pomyslu ktorego skutecznosc jest bardzo watpliwa i
potencjalnie dyskryminujaca. spodziewalam sie wiecej pragmatyzmu tak
szczerze mowiac.

[turzyca]

> jakie choroby? i jak sie to odbywa?

Gruzlice. Hospitalizacja na czas pratkowania.

[lola211]

Ja sie z autorka watku zgadzam.
Taki odgorny przymus rodzi we mnie bunt.Badania robie na wlasna reke
i panstwo nie musi mnie na to badanie za raczke prowadzic.
Taki przepis zawdzieczamy niestety tysiacom durnych bab, ktore u
ginekologa byly ostatnio w ciazy- kilkanascie lat temu.
Zauwazcie, ze przepis dotyczy kobiet pracujacych, a co z tysiacami
kobiet wiejskich, gorzej wyksztalconych, mniej swiadomych? To one
glownie unikaja badan ginekologicznych.A prowadzace dzialalnosc
gospodarcza?

[thana203]

Zgadzam z Eweliną. Jak państwo czegoś nie umie sensownie zrobić, to wprowadza
przymus i z głowy. Ja państwowej służby zdrowia nie odwiedzam od lat. Podatki
płacę i akceptuję, że dzięki temu korzystają z tej służby zdrowia ci, których
nie stać na lekarzy prywatnych. I w porządku. Akceptuję zasadę solidarności
społecznej, o ile nie przekracza granic absurdu. Zaproszenie na cytologię
dostałam z wyszczególnioną przychodnią, do której się mnie zaprasza... na drugim
końcu Polski. Badam się regularnie prywatnie, a jak zapomnę, to moja lekarka mi
przypomina. Ale szanowni urzędnicy sobie odnotowali, że ja się na te łaskawie
podarowane badania nie zgłosiłam. I w związku z tym postanowili mnie zmusić.
A ja bym się chętnie dowiedziała, co zrobili, żeby objąć opieką medyczną kobiety
z obszarów wiejskich? Jakie robiono akcje uświadamiające? Ile kobiet przekonano
o potrzebie tych badań? Cóż, nad tym trzeba się napracować. Lepiej zmuszać. To
zawsze łatwiejsze.
Nie podoba mi się to. Mam wybór. Akurat w moim zawodzie mogę pracować w szarej
strefie. I nikt mnie wtedy do niczego nie zmusi. I podatków moich też nie zobaczy.

[ewelina_1]

Zakładając ten wątek zadałam konkretne pytanie. Nie chciałam
dyskusji "za/przeciw". Prośba nie została uszanowana.
A tu obiecani linki:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,87165901,,W_Kodeksie_pracy_bedzie_zapis_o_obowiazkowej_cy_.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,644,92080710,,Mammografia_rzad_na_dwa_glosy.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,212,85020049,,Obowiazkowa_cytologia.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,212,90640915,,Kopacz_nie_zrezygnowala.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,644,91761731,,Nie_chcemy_przymusowego_leczenia.html?v=2

[verdana]

Obawiam sie, ze wiele osob - w sumie slusznie uznając cytologie za
niezwykle potrzebna - nie widzi konsekwencji przymusowych badań
ginekologicznych.
Dlaczego? Bo sa świadome, z duzych miast zazwyczaj, bo nie rozumieja
specyfiki prowincji, bo czym innym jest badanie w miescie, gdzie
wybierasz lekarza do ktorego masz zaufanie, a co innego przymusowe
badanie u lekarza medycyny pracy.
1. Aby cytologia byla wiarygodna, potrzebny jest wiarygodny gabinet,
a nie byle jaki. To raz.
2. Trzeba ją powtarzac co roku, albo miniumum co dwa lata. Inaczej
większego sensku to nie ma. Zatem - moje kochane - mamy najlepszą
mozeliwą, przymusową metodę wykrywania ciężarnych. Kazdy ginekolog w
czasie badania wykryje wczesną ciążę - a co dalej? No cóż. Jak
miejscowość malutka, a pracodawca jest znajomym lub krewnym... jak w
pierwszym badaniu jest wczesna ciąża, a po roku czy dwoch - nie ma
dziecka? A w dokumentacji medycznej to zostaje.
A jak ciży nie ma, a dziecko pojawia sie po szesciu miesiącach - w
dokumentacji jest dowod na adopcję.
A jak okazuje się, ze nie ma co badac, bo macica usunięta - co
wtedy? Pracodawca dostaje informacje - o czym? O niemożności
wykonania badania? O samym zgloszeniu się?
Wszyscy od razu zakrzykną "alez to pojedyncze wypadki, wcale tak nie
bedzie, to jakies czarnowidztwo". otóż takie same czarnowidztwo
ogarnęło mnie przy planie wyrownywania szans przy pomocy
wprowadzenia gimnazjów. wszyscy mowili, ze tak nie będzie - ale cóż,
sprawdzilo się w 120%.

Pobranie cytologii to nie badanie ginekologiczne!!

[przeciwcialo]

Nie rób Verdano zamieszania.
Cytologie pobiera przeszkolona pielęgniarka lub połozna a preparat
jest wysyłany do atestowanych laboratoriów lub zakładów patologii.
Pobranie cytologii nie jest jednoznaczne z wykonaniem badania
ginekologicznego.

Poza tym

[przeciwcialo]

Pracodawca dostaje zaswiadczenie że ktos jest zdolny/niezdolny do
wykonywania pracy na danym stanowisku. Żadnych adnotacji zdrowotnych
na takim zaswiadczeniu nie ma. Dokumentacja medyczna jest objeta
tajemnica.

[verdana]

Alez nikt nie mowi o "adnotacjach" -mowie o takim drobiazgu, ze
pielęgniarka/lekarz - ktos przeprowadzający badanie - wie. W malych
miejscowosciach dyskrecja jest bardzo wzgledna - wystarczy, ze
pielęgniarka jest kuzynka pracodawcy, albo przychodzi corka
rzyjaciółki - i jak tu przyjaciółki nie ostrzec, ze ma córeczke w
ciąży? Albo już nie -dziewicę, choć tak się chwaliła?

[turzyca]

Czyli Twoim zdaniem z powodu istnienia (rzekomych) malomiasteczkowych patologii
powinnismy zrezygnowac z programu mogacego uratowac zycie i zdrowie tysiecy
kobiet? A nie powinnismy raczej walczyc z patologia, o ile ona naprawde wystepuje?

[verdana]

Tak. Bo zycia tysięcy kobiet nie uratujemy - te najbardziej zagozone
sa i tak całkowicie poza programem, prawda? To zycie nalezy ratowac
poprzez edukacje - lekarzy przede wszystkim, ktorzy mogliby sklonic
bez porownania wiecej kobiet do robienia cytologii. lekarze
pierwszego kontaktu mogliby spokojnie uzaleznic przepisanie
kolejnego leku od przyniesienia na kolejną wizyte wyniku cytologii.
Tak samo jak wyniku badan moczu czy krwi - a tego nie robią.

Przymus nie jest metodą. Mozna w ten sposob wprowadzić np.
przymusowe szczepienia dzieci na wszystko a przeciw temu jakos
protestuje wiele osób, przymusową kolonoskopię, przymusowe badania
genetyczne. Przymusem nie zalatwia sie problemu, raczej tworzy się
nowe.

[turzyca]

Czy przymus jest bezsensowny? Ile osob nie szczepilo by swoich dzieci, gdyby nie
bylo przymusu? Juz teraz opor tych paru procent, ktorzy, lamiac przepisy, nie
szczepia dzieci, doprowadza do epidemii chorob dzieciecych. Zbierajacych
smiertelne zniwo. Co gorsza jak wiadomo czesc szczepionek bazuje raczej na
tworzeniu kordonu sanitarnego niz na dawaniu pelnej odpornosci - jesli wybucha
epidemia, takze czesc zaszczepionych dzieci zapada na chorobe. Czy ten przymus
jest szkodliwy?
Czy Twoj pomysl uzaleznienia profilaktyki od wypisania porcji lekow ma sens? Z
braku jednolitego systemu, jesli jeden lekarz odmowi wypisania leku, idzie sie
do drugiego albo prosi o wypisanie pediatre dziecka. Albo kupuje na bazarze
nielegalny import. Poza tym jakie leki bierze na stale zdrowa 35-letnia kobieta?

Osobiscie uwazam, ze profilaktyka powinna byc powiazana z wysokoscia skladki
zdrowotnej - jesli ktos "nie chce sie upokarzac" braniem udzialu w badaniach
profilaktycznych, to droga wolna, ale z racji podwyzszonego ryzyka zbyt poznego
wykrycia chorob, powinien placic wyzsza skladke. I odwrotnie ktos regularnie
dbajacy o zdrowie, uprawiajacy sport, powinien miec znizke lub np. mozliwosc
dostepu do lepszych metod leczenia. To dziala w praktyce - moja niemiecka kasa
chorych uzaleznia pokrycie kosztow nowoczesniejszego leczenia stomatologicznego
od regularnosci kontroli u dentysty. Jesli ktos chodzi do stomatologa tylko, gdy
go zwija z bolu, musi za nowoczesne plomby placic sam, jesli byl co pol roku na
kontroli, kasa chorych placi. (Dla porownania przypominam, ze w Polsce na kase
chorych mozna w zebach trzonowych miec tylko amalgamat.)
Ale kasy chorych i skladka to zupelnie inna spiewka.

[sanna.i]

Ale dlaczego jak zwykle to kobiety będą prowadzone na smyczy, i to kobietom - z
odgórnych nakazów - będą zaglądać w majtki? Czy ktos prowadził statystyki ile
osób umiera na raka płuc, prostaty, jelita grubego? A na zawał serca (czemu nie
przymusowe EKG)? Można tak wymieniać bez końca. Zgadzam się z verdaną jako
osoba, która niegdyś mieszkała w małym mieście. Statystyk wyleczalności to nie
poprawi, za to na pewno zmniejszy się liczba zatrudnionych kobiet (po co
pracodawcy kolejny wydatek, skoro za faceta nie musi płacić dodatkowo), oraz
zwiększy się wiedza pracodawców o tychże. Tajemnica lekarska w mniejszych
miejscowościach często jest fikcją.

[ewelina_1]

sanna.i napisała:

Tajemnica lekarska w mniejszych
> miejscowościach często jest fikcją.
niestety, nie tylko w mniejszych miejscowościach. Przypominam sprawę
14-letniej Agaty i prawa do legalnej aborcji, gdzie lekarka ze
szpitala złamała tajemnicę lekarską i zawiadomiła księdza. Z tego co
wiem, to nie poniosła konsekwecncji.

[twojabogini]

turzyca napisała:

> Czy przymus jest bezsensowny? Ile osob nie szczepilo by swoich dzieci, gdyby
nie bylo przymusu? Juz teraz opor tych paru procent, ktorzy, lamiac przepisy,
nie szczepia dzieci, doprowadza do epidemii chorob dzieciecych. Zbierajacych
smiertelne zniwo.

Czy mogę prosić o podanie przykładu epidemii wywołanej niewykonaniem szczepień?
Nigdy w życiu się z tym nie zetknęłam, za to zetknęłam się z przypadkami
autyzmu, być może wywołanego odczynem poszczepiennym, oraz zgonami dzieci po
szczepionkach.

[echtom]

W latach 1950-tych, przed wprowadzeniem szczepienia, przez północną
Europę przeszły 2 epidemie choroby Heinego-Medina.

[turzyca]

Alez prosze bardzo - Holandia 1999-2000, epidemia odry, 3 ofiary smiertelne.
Wczesniej epidemie odry nawracaly co kilka lat, teraz dzieki powszechnym
szczepieniom prawie juz ich nie ma. I szczepionki to nasza jedyna szansa, bo
choroby wirusowe leczy sie bardzo zle, np. na odre praktycznie nie ma lekarstwa.
A powiklania sa ciezkie i czeste i bywaja smiertelne.

Co do autyzmu powodowanego przez szczepionki:
wyborcza.pl/1,76842,6332022,Nie_boj_sie__zaszczep_twoje_dziecko.html

[evee1]

U nas (Australia) tez chyba rok czy dwa lata temu byla epidemia
kokluszu i kilkoro dzieci zmarlo.
Ja sama majac 12 lat malo na odre nie zeszlam, ale bylo to jeszcze
przed szczepieniami.

[paszczakowna1]

> Alez nikt nie mowi o "adnotacjach" -mowie o takim drobiazgu, ze
> pielęgniarka/lekarz - ktos przeprowadzający badanie - wie. W malych
> miejscowosciach dyskrecja jest bardzo wzgledna - wystarczy, ze
> pielęgniarka jest kuzynka pracodawcy, albo przychodzi corka
> rzyjaciółki - i jak tu przyjaciółki nie ostrzec, ze ma córeczke w
> ciąży? Albo już nie -dziewicę, choć tak się chwaliła?

Czyli, w 'malych miejscowosciach' w ogóle nie powinny kobiety chodzić do
ginekologa, nieprawdaż? A najpewniej, jak też i w dużych, bo to nigdy nic nie
wiadomo...

Bo co do cytologii, to sprawa czysto techniczna. Można próbkę pobrać w dowolnym
miejscu, z wynikiem pójść do dowolnego ginekologa (jeśli się akurat temu
wyznaczonemu nie ufa), niech wypisze zaświadczenie, że wynik nie wskazuje na
upośledzenie zdolności do pracy, zaświadczenie dołącza się do dokumentacji,
koniec. Pełna prywatność.

[verdana]

Wybacz mi, ale czy tu masz pojecie, o czym piszesz???
Przy cytologii obowiązkowe jest pytanie o ciążę - jest to bardzo
wazne. Przy pobieraniu oglada sie szyjke macicy - a ona
jednoznacznie wskazuje na ciążę. A więc wyslanie badania nawet na
księzyc nic nie da...

[przeciwcialo]

Owszem, pada pytanie o ciąże co jest wazne do interpretacji
rozmazu!!!

[lola211]

Skoro tak, to narusza to podstawowe prawa pacjentek- tych, ktore o
ciazy informowac nikogo akurat w tym momencie nie chca.

[przeciwcialo]

Nie, no w sumie o ciązy mozna powiadomic w dniu porodu.
Kazdy lakarz pyta o ciąże jesli zapisuje leki, zanim zrobni sie usg
czy przeswietlenie. Ba, nawet w aptece farmaceuta pyta o ciąże. tez
łamia prawa pacjentek?

[lola211]

Pomysl o sytuacji, gdy kobieta jest w ciazy niechcianej i nosi sie z
zamiarem usuniecia.Nikomu o tym nie powie, to chyba oczywiste.A co w
przypadku, gdy akurat wowczas wyznacza jej termin badan okresowych z
obowiazkowa cytologia?

[przeciwcialo]

Niech sie te pacjentki potaem nie dziwia że mają źle oceniona
cytologie.

[princess_yoyo]

> Cytologie pobiera przeszkolona pielęgniarka lub połozna a preparat
> jest wysyłany do atestowanych laboratoriów lub zakładów patologii.

dokladnie, wiec zamiast wprowadzac przymus lepiej byloby
upowszechnic samo badanie wyprowadzajac je z gabinetow
ginekologicznych. cytologie moze pobrac pielegniarka w normalnej
przychodni, tak sie robi w krajach gdzie to badanie jest duzo
bardziej powszechne i wlasnie dlatego jest powszechne bo latwo
dostepne.
pomysl obowiazkowego badania jest bardzo glupi i nieskuteczny, raz
nie obejmie grup najbardziej zagrozonych - kobiet bezrobotnych, z
malych miejscowosci i wsi, rencistek i emerytek. podejrzewam ze juz
teraz wsrod kobiet pracujacych jest duzo wiekszy odsetek tych ktore
sie regularnie badaja wiec po co sie skupiac na tej wlasnie grupie.
dwa - powoduje dodatkowe obciazenie pracodawcy, zatrudnienie kobiet
robi sie coraz drozsze. trzy - z punktu widzenia praw i swobod
obywatelskich jest to kwestia co najmniej dyskusyjna.
profilaktyka jest bardzo wazna ale trzeba to robic z glowa. zamiast
wymyslac glupoty moze lepiej zdublowac pomysly tych krajow gdzie
udalo sie objac badaniami wiekszy procent kobiet i to bez przymusu?
skoro da sie to zrobic w angli to mozna i w polsce, ale
w 'angielskim' systemie nie ma az tyle miejsca na prywatne prakyki
ginekologiczne, wiec domyslam sie ze to srodowisko lekarskie
protestowaloby najbardziej!

[jagoja]

Zgadzam się z Tobą Verdano w 100 %. Zgadzam się z założycielką
postu. Nie
mogę zrozumieć, że tyle z Was jest obojętne - ba, wręcz zachwycone
tym pomysłem. Dlaczego traktuje się nas jak niedorozwinięte, które
nie potrafią same zadbać o tak podstawowe badania? Dlaczego
mężczyźni-pracownicy nie mają obowiązkowych badań np. przeciw
prostacie? Czy oni są bardziej inteligentni i zdaniem państwa ich
nie trzeba przymuszać ? Co to w ogóle za pomysł - PRZYMUS ???
Ewelino, zgadzam się z każdym Twoim postem i nie mogę pojąć braku
szacunku kobiet do siebie - kiedy pozwalają na taki przymus.
Dla zarzucających mi ciemnogórd, odpowiem, że cytologię robię
regularnie, a ten IDIOTYCZNY pomysł i tak mnie nie obejmie bo mam
własną firmę, w której zatrudniam same kobiety. Powinnam się więc
cieszyć, bo mieszkam w małym miasteczku i teraz żadna ciąża
pracownicy mnie już nie zaskoczy. Jak się głębiej zastanowić, to
koszt badań, który politycy łaskawie przerzucą na mnie, nie jest aż
takim kosztem w stosunku do wiedzy, którą będę mieć teraz o
pracownicach.
Pomimo tego jestem PRZECIWNA bo podobnie jak Ewelina nienawidzę
przymusu !!!

Ewelinko - sama chciałam Ci wrzucić linki z Metra

[echtom]

i zaproponować, byś tam poszukała grupy wsparcia. Nie najlepiej trafiłaś z forum - widać u większości matek pragmatyzm bierze górę nad ideologią

[jagoja]

Jeszcze jedno, mnie bardzo zastanawia ta rozbieżność poglądów między
ematką a innymi forami, poczytajacie sobie drogie ematki choćby
komentarze pod artykułem. Może to dlatego, że na ematce są głównie
matki, które swoje upokorzenia już i tak przeżyły (poród) to inne
kobiety - pracownice też mogą! I jeszcze dodam, że upokorzaniem nie
jest dla mnie samo badanie, a PRZYMUSZANIE do niego.

[umasumak]

W wszystkie badania będąc w pakiecie wymaganych przy przyjęciu do pracy, są
OBOWIĄZKOWE.

[mamabasia]

Nie wypowiadaj się w imieniu innych kobiet. To że dla ciebie poród
był upokorzeniem- swoja drogą jak można tak oceniac akt urodzenia
własnego dziecka- to nie znaczy że inne tak to odczuwaja.
zachowujesz się jakby cie mieli zapładniac bez twojej zgody.
Cytologie mozna zrobic w dowolnym gabinecie i raz na 3 lata pokazac
lekarzowi medycyny pracy.

[lola211]

> Cytologie mozna zrobic w dowolnym gabinecie i raz na 3 lata
pokazac
> lekarzowi medycyny pracy.

Owszem- tyle ze wolalabym sama decydowac, KIEDY gin bedzie mnie
badal i pytal o ciaze.

[mamabasia]

Cytologia ma 2 lata "wazności"
Nalezy przedstawić aktualny!!! wynik.

[nutka07]

2 lata waznosci?

Do tej pory myslalam, ze cytologie trzeba robic 2 razy w roku.

[lola211]

To co to za profilaktyka? Zalozmy, ze przedstawie wynik sprzed 23
miesiecy, bo akurat wypadaja mi badania okresowe.Po czym do
kolejnych badan cytologii nie robie.Czyli wychodzi, ze 5 lat sie nie
badam.Gdzie tu sens?

[echtom]

> Może to dlatego, że na ematce są głównie
> matki, które swoje upokorzenia już i tak przeżyły (poród)

Nie przeżyły "upokorzenia", tylko normalne doświadczenie, zahartowały się i nie cackają ze sobą jak panienki z główkami nabitymi szlachetnymi hasełkami

[lola211]

> Nie przeżyły "upokorzenia", tylko normalne doświadczenie,
zahartowały się i nie
> cackają ze sobą jak panienki z główkami nabitymi szlachetnymi
hasełkami
>
Raczej nie przeszkadza im po prostu, ze traktuje sie je jak bezmozgi
niepotrafiace korzystac z dobrodziejstw medycyny SAMODZIELNIE.

[jagoja]

echtom, czy zaskoczę Cię stwierdzeniem, że moje porody nie były
upokarzające (obydwa opłacone, z prywatnym lekarzem tylko dla mnie
przez cały poród)? Bo tak właśnie było. A to, że ty jesteś
zahartowana chamskim traktowaniem, upokarzaniem itp. nie znaczy, że
nne kobiety tez muszą to przeżyć.
Wolność wyboru, to nie szlachetne hasełko. To moje ciało, moja
pochwa i nikomu (poza mną i moim mężem ) nic do tego! A już
najmniej politykom. Ten pomysł oburza mnie z obywu stron - jestem
oburzona jako kobieta, jestem oburzona jako pracodawca.

poprawka

[jagoja]

Post był do poprzedniczk, nie do echtom.

[shellerka]

coz... dla mnie kontrolne badanie u gin to takie samo badanie jak u każdego
innego lekarza.
wyniki badań i tak nie są dostępne dla pracodawcy, a dla pracownicy jest to moim
zdaniem okazja do darmowej kontroli (wiekszość moich znajomych do ginekologa
chodzi prywatnie, wiec oszczędność zasadnicza)

mysle, ze taką petycję podpiszą jedynie pracodawcy, bo gdybym była pracodawcą to
właśnie obciążanie mnie kosztami tych badań by mnie wkurzyło, nie sama idea
obowiązkowych, czy jak to wolisz nazywać PRZYMUSOWYCH badań.

myślę, że jeśli naprawdę tak Cię to rozjuszyło, to bardziej podatny grunt
znajdziesz na jakimś forum dla pracodawców
pozdrawiam

[czar_bajry]

Odnoszę wrażenie że największymi przeciwniczkami obowiązkowych badań są te
kobiety które wizytę u gina traktują jak zło konieczne.
Przecież kobieta dbająca o swoje zdrowie i tak robi kontrolną cytologie raz na
dwa lata, wystarczy wynik pokazać u lekarza medycyny pracy i po krzyku, nikt nie
będzie zmuszał tych nieszczęsnych kobiet aby wyskakiwały z majtek we wskazanych
gabinetach albo w gabinecie dyra.
A swoją drogą ciekawe jak przeciwniczki obowiązkowych badań zareagowały by gdyby
dostały propozycję świetnej pracy z bardzo dobrymi zarobkami itp. a warunkiem
zatrudnienia było by wykonanie cytologi? - zrezygnowały by?
Ciekawe dlaczego nie protestujecie przeciwko obowiązkowym szczepieniom dzieci,
przecież to ingerencja państwa w wychowanie naszych dzieci a jak wiadomo rodzic
zawsze wie najlepiej co dziecku potrzeba

[lola211]

> Ciekawe dlaczego nie protestujecie przeciwko obowiązkowym
szczepieniom dzieci,
> przecież to ingerencja państwa w wychowanie naszych dzieci a jak
wiadomo rodzic
> zawsze wie najlepiej co dziecku potrzeba

Dlatego, ze szczepien jest duzo i wole miec to "poukladane", bo sie
na tym nie bardzo znam- ktore potrzebne, ktore zbedne.Obowiazek
szczepien zdejmuje ze mnie koniecznosc pamietania co kiedy i gdzie
wykonac.
Zas w przypadku cytologii jej koniecznosc wykonania co 2 lata jest
dla mnie calkowicie oczywista,trabi sie o tym od dawna, nikt nie
musi mi o tym przypominac w formie obowiazkowych badan.

Nie chce byc wrzucna do jednego wora z ciemnymi babami lekceważącymi
swoje zdrowie - po prostu.

[mamabasia]

Szczepienia dzieci to tez rzecz oczywista.
Fakt że przypomina ci o tym pielegniarka czy pediatra niczym nie
rózni się od przypomnienia przez pielęgniarkę czy lekarza z medycyny
pracy.

[lola211]

Dla mnie sie rozni.
Cytologia- prosta rzecz, szczepienia- bardziej skomplikowana.
Nie zycze sobie , by przypominano mi o oczywistosciach, jak malemu
dziecku.Jestem duza dziewczynka i nie potrzebuje w tej materii
pomocy innych.

[mamabasia]

Jest kanon szczepień obowiązkowych, rozpisany, duze dziewczynki
powinny go pojąc bez przypominania.

[lola211]

Chrzanisz.Akurat szczepienia to dosc skomplikjowana sprawa- terminy,
przeciwskazania, itd.Nijak sie to ma prostej cytologii, o ktorej
trzeba pamietac regularnie.

[mamabasia]

To ty Lola chrzanisz. Masz kalendarz w domu? To zaznaczaj terminy
kolejnych wizyt i stawiaj sie na nie z dzieckiem, decyzja czy
zaszczepią czy nie nalezy do lekarza, najwyżej dostaniesz kolejny
który tez zaznaczysz w kalendarzu.
Mnie jakoś nie przerasta pilnowanie terminów szczepień dzieci, anie
własnych wizyt u specjalisty.

[lola211]

Mnie nie przerasta rowniez, chociaz nic w kalendarzu nie zaznaczam,
bo nie mam takiego zwyczaju.Natomiast jestem pewna, ze gros kobiet,
ktore sa w stanie zapamietac: cytologia co 2 lata, nie jest w stanie
polapac sie ze szczepieniami.I nic w tym nadzwyczajnego, zwazywszy
na ich ilosc i rozleglosc w czasie.

[mamabasia]

Ha, wiem że wiel kobiet przerasta zapamietanie daty ostatniej
miesiaczki co nieraz wychodziło w poradni K.

[lola211]

Zatem widzisz, ze tym bardziej samodzielne pilnowanie szczepien
odpada.

[mamabasia]

Nie do końca, kobiety pamietaja o meżu, dzieciach a o sobie nie.

[lola211]

Jestem kobieta, a tak nie mam.Czyli mozna?

[czar_bajry]

Jeżeli sama dbasz o swoje zdrowie i regularnie robisz cytologię, to czym się
przejmujesz? pokażesz wynik i po sprawie.
U wielu pracodawców trzeba wykonywać badania kontrolne, więc dołączysz do
zestawu wyników jeszcze jeden papierek który wyjmiesz z szuflady z dokumentami
jaki masz problem i tak masz te badania, nikt na siłę nie prowadzi Cię do lekarza.
Tu bardziej chodzi o przymuszenie do badań te kobiety które nie dbają o swoje
zdrowie a do gina chodzą jak już wcześniej napisałam tylko w przypadku ciąży.
Też nie lubię być do czegoś przymuszana, ale jest to coś czego nigdy bym nie
zrobiła co napawa mnie wstrętem lub kłóci się z moim światopoglądem

[lola211]

> U wielu pracodawców trzeba wykonywać badania kontrolne, więc
dołączysz do
> zestawu wyników jeszcze jeden papierek który wyjmiesz z szuflady z
dokumentami:

Nie mam papierkow sprzed 2 lat w szufladzie, ba, o wynikach
dowiaduje sie telefonicznie.

> Też nie lubię być do czegoś przymuszana, ale jest to coś czego
nigdy bym nie
> zrobiła co napawa mnie wstrętem lub kłóci się z moim
światopoglądem


No i wlasnie- z tego powodu czuje opór.

> Tu bardziej chodzi o przymuszenie do badań te kobiety które nie
dbają o swoje
> zdrowie a do gina chodzą jak już wcześniej napisałam tylko w
przypadku ciąży.

Ale to nie rozwiazuje wcale tej sytuacji- tym badaniom nie bedzie
podlagac tysiace kobiet, nie bedacych pracownikami, a bedacych w
grupie ryzyka.

[mamabasia]

To że znasz wynik telefonicznie nie znaczy że on nie istnieje na
papierze.
Dzwonisz aby przygotowali odpis i odbierasz w rejestracji czy jakims
sekretariacie w dowolnym momencie.
Nie rób z siebie niepełnosprytnej kobiety.

[lola211]

Nie napisalam, ze nie wiem jak uzyskac wynik na pismie, tylko
odpisalam na twoja rade- dajesz papierek z szuflady i po sprawie.

[mamabasia]

Skierowanie na badania okresowe dostaje sie kiedy jeszcze poprzednie
jest wazne, dba o to ktos z kadr, czy inny funkcyjny w zakładzie
pracy. jest czas na to aby zgromadzic potrzebne dokumenty,
zarejestrowac się na wizyte.
Jesli ktos za badania okresowe zabiera sie gdy poprzednie są
niewazne to nie ma prawa pracowac- pracodwaca nie powinien dopuscić
go do wykonywania pracy do czasu uzyskania kolejnej opinii lek med
pracy. Wtedy to czasu tym bardziej dużo aby zebrac papierki z
poradni, szuflad itp.

A pierwszorazowy pracownik tym bardziej powinien sie uwinąc z
badaniami jesli zalezy mu na szybkim rozpoczeciu pracy.

[lola211]

Nie o to w tym wszystkim

[lola211]

Nie o to w tym wszystkim chodzi.

Chodzi o to, ze dodatkowy papierek dotyczy tylko kobiet i jest to
badanie, ktore moze ujawnic przy okazji tak istotna rzecz jak ciaza,
w tym niechciana.Czy naprawde trzeba jeszcze dalej tlumaczyc?

[mamabasia]

Pisałam wyżej- zlecenie na badania dostaje sie z marginesem czasowym.
Można przedstawic poprzednią, ważna cytologie. Jesli termin wazności
kończy sie za kilka miesięcy mozna dostac zaswiadczenie warunkowe że
do dnia ....doniesie się aktualna cytologie.
Miałam takie zaświadczenie warunkowe, po doniesieniu badań od
specjalisty od razu wypisano mi długoteminowe zaświadczenie na 3
lata. Warunek był wynikiem tego że jedne badania traciły wazność, a
na wizytę musiałam czekac 2 mce.

[lola211]

> Pisałam wyżej- zlecenie na badania dostaje sie z marginesem
czasowym.
> Można przedstawic poprzednią, ważna cytologie.

Co w przypadku braku takiego badania w ostatnich 2 latach oraz
wlasnie tej ciazy akurat, gdy wypadaja badania okresowe? czym sie
pracownica ma zaslaniac, odwlekajac wizyte u gina?

[mamabasia]

Przed rozpoczęciem współzycia powinno sie pójśc do ginekologa. Nawet
w Bravo girl o tym pisza.

Tylko nie pisz mi tu o zgwałconej dziewicy co w wyniku gwałtu zaszła
w ciążę.

[lola211]

Wyskoczylas jak filip z konopii- jaka dziewica i jakie wspolzycie??

[mamabasia]

Lola a ty wiesz skąd się biora dzieci?

[lola211]

Ty cos piłas czy wąchałas?

[mamabasia]

Sama pisałas o niechcianej ciąży.
Współżyjąca kobieta chodzi chyba do ginekologa?

[nutka07]

Niektore pewnie ida jak zajda w ciaze.

Kiedys lekarz przywital mnie takim tekstem. Co Pania sprowadza? Jest Pani w ciazy?

[lola211]

Gdyby chodzily, to by ta cala akcja nie byla potrzebna.Otoz wlasnie
po to przymus wprowadzaja, bo pewna czesc kobiet NIE CHODZI.W tym te
wspolzyjace, a moze zwlaszcza te.
Poza tym mozna chodzic do gina i nie miec aktualnej cytologii, wiec
nadal nie wiem o co ci chodzi?

[czar_bajry]

A ca ciąża nawet ta niechciana do cytologi, przynosisz wynik cytologi a nie
testu ciążowego a Twój gin nie chwyta za słuchawkę aby zawiadomić o tym
odpowiednie władze
Zaufaj jak któraś z kobiet będzie chciała mieć zabieg to sobie poradzi i ona i
lekarz nawet jak ta ciąża zostanie zarejestrowana

[lola211]

a Twój gin nie chwyta za słuchawkę aby zawiadomić o tym
> odpowiednie władze

Tak, a skad ta pewnosc?

> Zaufaj jak któraś z kobiet będzie chciała mieć zabieg to sobie
poradzi i ona i
> lekarz nawet jak ta ciąża zostanie zarejestrowana

To nieistotne- najwazniejsze, ze bedzie sie obawiac, iz ciaza
zostanie wykryta.Dlaczego ma byc narazona na takie sytuacje?

[czar_bajry]

Skąd pewność że mój gin nie chwyta za słuchawkę z donosem?-
To proste z stąd że mam do niego absolutne zaufanie jest moim lekarzem od wielu
lat i sporo "razem" przeszliśmy w tym dwa porodygdybym miała jakieś
wątpliwości to zmieniła bym lekarza.

[lola211]

To faktycznie argument nie do zbicia- bo Ty masz do
swojego lekarza zaufanie..

Ale chyba jestes w stanie zrozumiec, ze nie wszyscy sa zaufania
godni ? I ze nieformalna droga takie wiesci pan gin moze
odpowiedniej osobie "sprzedac"?Lekarz tez czlowiek.

[mamabasia]

Lekarz nie ma co robic tylko wydzwaniac i opowiadac o pacjentkach.
Puknij sie w głowę.

[lola211]

> Puknij sie w głowę.

Kobieto, z tego co piszesz wynika jedno- zycia nie znasz.

[mamabasia]

Lola, ty za to znasz.
I którzy lekarze tak wydzwaniaja z informacjami o pacjentkach?
Pewnie ci na nfz bo ci prywatni to lojalni za kilkadziesiąt złotych.

[lola211]

Tak, znam - prywatnie kilku ginow.Nawet nie wiesz, ile info mozna
uzyskac przy okazji towarzyskiego spotkania.

[mamabasia]

Kultura nakazuje nie przekazywac takich informacji dalej. I po
sprawie.

[lola211]

Rusz szare komorki.Chcesz sie opierac na takim "pewniku"jak cudza
kultura i dyskrecja? To ja naprawde nie mam wiecej pytan, bo widze
ze sie nie dogadamy.Zycia i ludzi nie znasz, ze sie powtórze.

[mamabasia]

Inaczej musiałabym sama sie leczyć, sama odbierac własne porody, w
przyszłości np. sama wyciąć sobie wyrostek itd. O innych rzeczach
nie wspomnę. Za prawnika też musiałbym robic.
Więcej zaufania do ludzi.

[nutka07]

Dobre wychowanie i prawo zakazuje kradziezy i co w zwiazku z tym? Zostawiasz
telefon badz torebke w otwartym aucie?

[czar_bajry]

Przekazywanie informacji o pacjentach w czasie spotkań towarzyskich świadczy o
niskiej kulturze i braku profesjonalizmu wśród Twoich znajomych ginów.

[lola211]

A co, zylas w przekonaniu, ze jak lekarz to zawsze kulturalny i
profesjonalny?

[czar_bajry]

Ok a co z tajemnicą lekarską- chyba nadal obowiązuje

[ewelina_1]

czar_bajry napisała:

> Ok a co z tajemnicą lekarską- chyba nadal obowiązuje
Wiesz może jakie konsekwencje poniosła lekarka ze szpitala (lekarz?)
która złamała tajemnicę lekarską i zawiadomiła księdza w sprawie 14
letniej Agaty i jej prawa do legalnej aborcji?

[ewelina_1]

"lekarka ze szpitala (lekarz?)"
chodzi tutaj o płeć, bo nie jestem pewna.

[czar_bajry]

Nie mam pojęcia czy poniósł jakiekolwiek konsekwencje, ale nie mogę myśleć że
każdy lekarz opowiada o swoich pacjentach- musiała bym przestać chodzić do lekarzy.
Co do ciąży 14-latki to z tego co się orientuję w ogóle lekarze maja obowiązek
zawiadomić policję lub prokuratora bo obcowanie z osobą poniżej 15-tego roku
życia jest ścigane z urzędu.
A ta rozmowa dotyczy dorosłych kobiet.

[ewelina_1]

czar_bajry napisała:

> Nie mam pojęcia czy poniósł jakiekolwiek konsekwencje,
z tego co pamiętam, to żadna. I tak chyba nawet mówiła min. Kopacz w "teraz my".
Ale mogę się mylić, bo nie mam teraz czasu na szukanie w internecie.

> Co do ciąży 14-latki to z tego co się orientuję w ogóle lekarze maja obowiązek
> zawiadomić policję lub prokuratora bo obcowanie z osobą poniżej 15-tego roku
> życia jest ścigane z urzędu.
Owszem, lekarze mają obowiązek w takiej sytuacji zawiadomić policję, ale nie
księdza czy organizacje pro-lajf!!!

> A ta rozmowa dotyczy dorosłych kobiet.
ogólna tak, ale ten mały fragment dotyczy tajemnicy lekarskiej. Ale skoro chcesz
o dorosłych kobietach to proszę:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35062,6482047,Ujawnil_dane_pacjentow__a_nie_zlamal_tajemnicy.html
Już widzę, jak będzie ścigany lekarz za ujawnienie tajemnicy wyłącznie na
podstawie słowa zwolnionej/nie zatrudnionej pracownicy, gdy lekarz jak i szef
zaprzeczą.

[jagoja]

ewelina_1 napisała:

> czar_bajry napisała:
>
> > Ok a co z tajemnicą lekarską- chyba nadal obowiązuje
> Wiesz może jakie konsekwencje poniosła lekarka ze szpitala
(lekarz?)
> która złamała tajemnicę lekarską i zawiadomiła księdza w sprawie
14
> letniej Agaty i jej prawa do legalnej aborcji?


Ewelina, są osoby, które i tak tego nie zrozumieją. Nie wiem, czy
większośc z Was mieszka w naprawdę dużych miastach i jest zupełnie
anonimowa. Ja np. mieszkam w małym miasteczku i parę lat temu miałam
przyjemność dojeżdżać na studia pociągem z synem lekarki ginekolog z
naszej przychodni. Oj, jakich ja ciekawych rzeczy wysłuchiwałam...
(oczywiście nie tylko ja, przypadkowi podróżni też). To by było na
tyle, jeśli chodzi o temat tajemnicy lekarskiej...

[echtom]

Mieszkałam przez 9 lat w dużej wsi, gdzie wszyscy wszystko o
wszystkich wiedzieli i plotkowali jak jasna cholera, ale nie
przypominam sobie, żeby jakaś kobieta straciła z tego powodu pracę.
Wręcz przeciwnie, kobiety raczej się w tym poszukiwaniu i
utrzymywaniu pracy na różne dostępne sposoby wspierały.

[myga]

Mentalnie chyba nadal w tej wsi jestes.

Potraktuję to jako komplement :)

[echtom]

n/t

[czar_bajry]

Ja akurat z Warszawy, może faktycznie w małych miastach każdy każdemu do garnka
zagląda( chociaż w tych dużych też).

[inguszetia_2006]

Witam,
Zgadzam się z Eweliną.
To jest totalitaryzm,ale podszyty troską, co odwraca uwagę od jego
perfidności. Perfidność polega na tym, że państwo decyduje co jest
dla ciebie dobre,a nie ty sam/a. I jeszcze się z tego cieszysz, bo w
zasadzie poza odebraniem ci statusu człowieka myślącego, nie tracisz
wiele. To pułapka, taka sama jak z unijnymi ogórkami, które mają być
odpowiednie wedle ustawy, a nie mogą być zwykłymi ogórasami;-D
Pzdr.
Inguszetia

A propos ogórków

[mamabasia]

wg unijnych zaleceń nie musża juz być proste aby nadawały się do
jedzenia. Pokręcona tez mozna bedzie legalnie kupić w sklepie.

[azerus]

normalnie tak sie baby nakłapałyście dziobami ze hoho...

to teraz ja napisze z punktu widzenia tej, co zaniedbała cytologie, dostała
raka, przeszła konizacje, czeka ja następna

nie, nie zycze sobie zeby ktoś, zwłaszcza państwo wysyłał mnie przymusowo na
cytologie, o tym kiedy będe śiagac majty w gabinecie chce decydować sama.
A mojej chorobie sama jestem sobie winna i tyle

p.s. pracuje zawodowo 10 lat, więc mysle że zostawiłam NFZ juz w miare tyle
składek, że opłaciłam swoje leczenie

[mamabasia]

Korzystałas z refundowanych leków przez ten czas? Rodziłąś dzieci?
Miałaś pobierane wycinki lub wyskrobiny? Chodziłas do lekarza
jakiejkolwiek specjalności na nfz?
Naświetlania?
Myslę ze twojej składki nie wystarczyło. No chyba że zarabiwasz aj
prezydent.

[azerus]

nie korzystałam z refundowanych leków, dzieci owszem posiadam, ale całą ciąże
łaziłam do lekarza prywatnie, po lekarzach nie łązę, owszem miałam 2 zabiegi i
cesarke, zarabiam nie mało wiec i składka jest sporawa, więc uwazam że doprawdy
za tyle zapłaciłam swoimi składkami

[mamabasia]

No to z twojej składki korzystaja tez dzieci. Cesarka to kilka tys,
podobnie każdy zabieg z wykorzystaniem sali operacyjnej.

[count_zero]

Cóż, tym postem udowodniłaś wszelkim niedowiarkom, że jednak przymus robienia
cytologii jest potrzebny...

[mamabasia]

Dokładnie to pisałam wyżej- kobieta zadba o dzieci ale nie o siebie.
W sumie czy sie tu chwalic - chciała dzieciom zabrać matke przez
własną- inaczej tego nie nazwe ale głupote.

[czar_bajry]

Nie wiem czym tu się chwalić, Twój post powinien być właśnie taką przestroga
przed zaniedbaniem niż głosem przeciw obowiązkowym badaniom.
Coście się tak uparły przy tym ściąganiu majtek na rozkaz?
Przecież nie będzie nad wami stał uzbrojony po zęby wojak ( a swoją drogą mogło
by to być bardzo ciekawe doświadczenie) tylko same zadbajcie o swoje zdrowie,
jeżeli będziecie robić badania wg. zalecanego kalendarza to wynik zawsze
będziecie miały, a jak akurat wypadnie Wam nowe badanie to i tak byście je zrobiły.
Naprawdę nie rozumiem o co chodzi z tym lamentem? nie i nie, co Wy jakieś
zacofane baby z ciemnogrodu jesteście?
Najlepiej na złość mamie odmrozić sobie uszy??? zawsze to bunt przeciw nakazowi
noszenia czapki

[princess_yoyo]

chodzi o to ze owszem, NFZ powinien kazdej kobiecie przypominac o
cytologi wg kalendarza ale bez konsekwencji wynikajacych z
niepoddawania sie badaniu. badanie powinno byc latwiej dostepne
(pielegniarka w normalnej przychodni, raczej niz wizyta u
ginekologa), 'troska' NFZ i panstwa nie powinna obejmowac tylko
kobiet pracjujacych ale wszystkie, zwlaszcza te nie pracujace bo
podejrzewam ze tam procent korzystania z tego typu badan jest
mniejszy. glupie prawo nie rozwiaze problemu, ministerstwo powinno
sie skupic na tworzeniu systemu prmujacego powszechne badania i
podnoszeniu liczby kobiet ktore badan korzystaja a nie wprowadzaniem
prawa ktore jest potencjalnie dyskryminujace (wieksze koszty
pracodawcy) i nieskuteczne!

[lola211]

Princess- uchwycilas samo sedno sprawy- teraz to juz chyba kazda
zrozumie o co chodzi.

[kali_pso]

'troska' NFZ i panstwa nie powinna obejmowac tylko
> kobiet pracjujacych ale wszystkie,


100% racji.

[nutka07]

I to jest konkret.

Zastanawia mnie tylko skad pomysl na obowiazkowa cytologie (tylko dla kobiet
pracujacych zawodowo), ktorej koszt pokryje pracodawca?

Moze chodzi poprostu o pieniadze.

[princess_yoyo]

bo z punktu widzenia ministerstwa jest to pomysl latwy jesli chodzi
o wprowadzenie i tani (nie my sie musimy martwic o implementacje i
srodki). ministerstwo ma w doopie skutecznosc i zdrowie
spoleczenstwa ale to sie okaze dopiero po latach od wprowadzenia
bubla prawnego jak statystyki sie nie poprawia. dlatego tak waznym
jest zeby spoleczenstwo i same kobiety wymagaly wiecej niz tylko
wprowadzania glupich przepisow na pokaz, zwlaszcza jesli jest to
przepis ktory moze zaszkodzic kobietom w sensie ich dostepu do rynku
pracy.

[echtom]

Zgadzam się, że pomysł nie jest doskonały, niemniej jest to j a k a ś propozycja, która powinna być punktem wyjścia do rzeczowej dyskusji o profilaktyce, a nie do histerycznych wrzasków o totalitaryzmie.

[princess_yoyo]

tu sie zgadzam, glupi pomysl moze i tymbardziej powinien sprowokowac
dyskusje i przyjecie rozwiazania lepszego, przynajmniej z punktu
widzenia skutecznosci. rozwiazania ktore nie naklada obowiazku z
ktorego wynikaja konsekwencje w przypadku nieprzestrzegania.

wrzaski o totalitaryzmie rzeczywiscie sa troche histeryczne, ale
kwestii stosowania przymusu przez panstwo nie mozna pomijac,
zwlaszcza w kontekscie prawa o samostanowieniu przynaleznego kazdemu
obywatelowi (zwlaszcza ze proponowane rozwiazanie niesie za soba
negatywne konsekwencje o ktorych pisalam wczesniej + dotyczy tylko
wybranej i stosunkowo waskiej grupy obywateli/populacji wiec tym
samym daje podstawy do zachowan dyskryminacyjych). jako prawnik
jestem troche przeczulona ale od wladzy nalezy wymagac czegos wiecej
niz wprowadzania idiotycznych rozwiazan za ktore potem cale
spoleczenstwo moze fundowac pokrzywdzonym odszkodowania.

co wazniejsze, wprowadzenie tegoz glupiego pomyslu w zycie
doprowadzi do zmiecienia problemu pod dywan, dla rzadu swietnie dla
wszystkich kobiet niekoniecznie. nie mieszkam w polsce wiec mnie
problem tak na prawde nie dotyczy ale kontrola panstwa nad
zachowaniami obywatela (zwlaszcza takimi ktore nie niosa
konsekewncji ktore ponosic musi otoczenia) powinno ograniczac sie do
minimum.

[kali_pso]

Te statystyki jeszcze z innego powodu mogą nie zadowolic
pomysłodawców- toż w naszym pięknym kraju tylko połowa kobiet w
wieku produkcyjnym jest aktywna zawodowo Dopiszmy jeszcze te,
które nie dostaną pracy lub ją stracą z jakichś powodów wymyślonych
przez pracodawców, którym rzeczywiście w dalszej perspektywie coraz
mniej będzie opłacac się zatrudniac kobiety.

Mnie nie daje spokoju pewien brak logiki- gdyby naprawdę rzadowi
zależało na zdrowiu kobiet, objęte badaniami zostałyby wszystkie
panie, np. możnaby wprowadzic przepis, że wychowawczy wypłaci sie
wtedy, gdy pani się przebada i przyniesie stosowne zaświadczenie
No tyle, że to nie uderzałoby wtedy bezpośrednio w pracodawcę,
prawda? Czyli, co?
Robią więc tak naprawdę coś nie pomyśli pracodawców, których los
przecież chyba powinien leżec na sercu platformersom, sprzyjającym
prywatnemu sektorowi? Nie rozumiem tego.

[azerus]

nie dorabiajcie tu sobie zaraz jakiejs ideologi o chwaleniu się z łaski swojej.
Nie chcecie miec w zyciu prawa do wyboru?! jak bede miała ochote położyć sie w
rowie i zdechnąć, za przeproszeniem, to nie życze sobie żeby nade mna stały
jakieś babska i kłapały jadaczką. a jak bedę sie chciała leczyć to ja! chce o
tym zadecydować, a nie żeby ktoś mnie do tego zmuszał.

[mamabasia]

Masz dzieci i chcesz "zdychac w rowie"????
Tak pojmujesz odpowiedzialność za swoje dzieci?
Przerażające.

[azerus]

Drogie Panie. Disiaj z uśmiechem przyjmujecie kolejny nakaz państwa zmuszjący
was do zrobienia badań bo to jest dla nas dobre i tańsze dla państwa.
Rozwinięciem tego myślenia są mandaty wypisywane przez policjantów za nieumycie
zębów na czas bo stomatolodzy też są przecież państwowi ... Z łatością oddajecie
swoje prawo decydowania o sobie czego efektem będzie postępujący zanik
samodzielnego myślenia i dbania o siebie przez nas i nasze potomstwo, przecież
mamy państwo aby myślało za nas.
Ja po prostu uważam że osobą która najlepiej o mnie zadba będę ja a nie urzędas
decydujące co dla mnie dobre na podstawie statystyk. On, na podstawie
wspomianych statystyk może mnie co najwyżej ostrzec a nie ograniczać moją
wolność (zmuszanie do zrobienia czekgokolwiek to jest ograniczanie wolności).
Jeżeli coś jest dla nas dobre to dlaczego chcą nas do tego zmmuszać?
Proszę też o odrobinę spokoju, to tylko dyskusja a wy sens moich wypowiedzi w
wygodny dla siebie sposób zmieniacie.

[mamabasia]

Widac nie umiesz zadbać o siebie.
I nie opowiadaj że lepiej o siebie zadbasz skoro jeden nowotwór już
sobie wyhodowałaś, że z radościa czekasz na następna konizację, za
jakis czas pewnie usunięcie macicy.
To niezdrowe tak cieszyc sie na w sumie okaleczające zbiegi.

[azerus]

gratulacje! dalej ignorujesz sens moich wypowiedzi...
być może dla takich osoób jak ty potrzebne są przymusowe badania...

[mamabasia]

Mnie nie trzeba nakłaniać do badań.
Dzieci takich kobiet jak ty należy strzec przed sieroctwem które
fundują im własne matki.

[azerus]

tak na stos ze mną! obrzucic kamieniami i podpalić!
kobieto opanuj sie trochę i zastanów się nad tym co piszesz, to że ty
potrzebujesz zapisu w konstytucji żeby się wysikac to nie znaczy że mi jest to
potrzebne do życia. I nie dorabiaj sobie histori do mojego przypadku, bo
wymyślasz prawdziwe obrzydlistwa, że ci nie wstyd to się dziwie

[mamabasia]

Nie na stos, nie na stos.
Tylko nie chrzań że umiesz o siebie zadbac hodując sobie raka
którego mozna uniknąc. Dobrowolnie nie chiało ci się cytologii
zrobic więc o jakim dbaniu ty piszesz.

[azerus]

wiesz co powiem ci tak. Jak ja kiedyś popełniłam błąd to mam nadzieje że
nauczyło mnie to czegość, bedę za to płacic całę zycie pewnie,ale teraz znam
konsekwecje swoich czynów i byc może uchroni mnie to na przyszłośc przed czymś
podobnym.

a ty? czy ty to zrozumiesz, jak kiedyś, nie daj bóg, przytrafi sie i tobie,
mimo że bedziesz jak państwo przykazało robic badania raz do roku? mam poważne
wątpliwości czytając twoje odpowiedzi, nie zrozumiałaś nic z tego co napisałam.

[mamabasia]

Bedę miała czyste sumienie wobec dzieci.
Dbam o siebie dla nich własnie.
mam świadomość że wystarczy pijany wariat w samochodzie i na nic
profilaktyczne badania ale na pewne rzeczy mimo wszystko mamy chocby
częściowy wpływ.
Byc może obowiązkowe badania choć część kobiet uchroni przed takimi
przejściami jak ty miałaś.
Zdrowia życze.

[azerus]

ja piszę o prawie do samodecydowania a ty mi tak :

"Dzieci takich kobiet jak ty należy strzec przed sieroctwem które
fundują im własne matki"

ile trzeba mieć w sobie jadu i nienawisci do innych ludzi zeby pisać takie rzeczy

[mamabasia]

Mając dzieci nie decydujesz tylko o sobie. Twoje decyzje zaważają na
ich życiu.
Nie mam w sobie żadnego jaku ale kilka lat praktyki w szpitalu i
poradni.

[count_zero]

Moja droga, fałszywie pojmujesz prawo do wolności.
Zresztą nie Ty jedna na tym forum.
Nie ma wolności bez odpowiedzialności.
Na wolność zasługuje tylko ten, kto potrafi używać rozumu i podejmować
racjonalne decyzje.

[laurentina.g]

> Nie ma wolności bez odpowiedzialności.
> Na wolność zasługuje tylko ten, kto potrafi używać rozumu i podejmować

Wow... Co za bełkot!!!
Może znasz jeszcze kilka równie użytecznych definicji - np kto zasługuje, żeby
zachorować na raka, kto zasługuje żeby mieć dzieci...

OFF-topic

[kali_pso]

No nie wiem, czy do końca to taki bełkot- jak słucham pań, które to
otwarcie deklarują, że z dobrodziejstw demokracji nie korzystają i
nie głosują, bo po co, to też się zastanawiam, po co im ta wolnośc?
Ale faktycznie, z obserwacji wnioskuję,że niektórzy woleliby życ w
kraju, w którym ktoś za nich musiałby podejmowac ważniejsze decyzje,
oni zaś dryfowaliby sobie beztrosko, byleby do gara było co włożyc-
stąd też po części taka tęsknota za rządami silnej dłoni, u co
poniektórych

[count_zero]

Cóż, jakby Ci to powiedzieć...
To nie moje słowa.
Był taki pan, nazywał się Arystoteles, umarł już dawno temu. To on powiedział.

[echtom]

Nie bierzesz pod uwagę, że dla niektórych historia filozofii zaczyna się od feminizmu, a wszystko, co powiedziano wcześniej, to patriarchalny bełkot

[jagoja]

azerus, nie denerwuj się. Szkoda Twojej energii na dyskusję z kimś
takim. Zawsze najbardziej bałam się głupich ludzi, a mamabasia mnie
przeraża... jakim trzeba być człowiekiem, jaką kobietą, żeby napisać
innej kobiecie jak ona:

"Widac nie umiesz zadbać o siebie.
I nie opowiadaj że lepiej o siebie zadbasz skoro jeden nowotwór już
sobie wyhodowałaś, że z radościa czekasz na następna konizację, za
jakis czas pewnie usunięcie macicy".

[mamabasia]

Jestem realistka.
Mnie przeraża jak ktos po kilku-kilkunastu latach przychodzi do
lekarza z zawansowanym nowotworem i na litość prosi żeby go ratowac-
nie zawsze się da. Gdyby jednak przyszedł wczesniej, gdyby sie badał
byłoby mniej tragedii.
Pewnie macie rację że mozna umrzeć jak sie chce, można odmówić
leczenia tylko dlaczego tak mało osób odmawia, w obliczu choroby
okazuje się że kazdy chce żyć bo ma dla kogo.
Nie jestem zła.
Jesli moje ostre słowa choc jednej osobie uratują zdrowie lub życie
to warto było się narazic na krytyke.
Młode kobiety, matki nie powinny umierać.

[ewelina_1]

mamabasia napisała:

> Jestem realistka.
> Mnie przeraża jak ktos po kilku-kilkunastu latach przychodzi do
> lekarza z zawansowanym nowotworem i na litość prosi żeby go
ratowac-
> nie zawsze się da. Gdyby jednak przyszedł wczesniej, gdyby sie
badał
> byłoby mniej tragedii.
A mnie przeraża, że ktoś się za bardzo interesuje zdrowiem
dorosłych, świadomych i sprawnych ruchowo osób.

[mamabasia]

Pracuje w szpitalu i przychodni, trudno abym nie interesowała się
zdrowiem ludzi.
Gdybym przestała się interesowac zdrowiem ludzi jak to napisałaś
dorosłych,świadomych i sprawnych ruchowo to nie miałabym co robić.
A ja lubie swój zawód, lubie sukcesy że ktoś do zdrowia wraca,
porażki kiedy pacjent umiera bo nie udało się mu pomóc to ciemna
strona zawodu. Przeszkodą niejednokrotnie jest czas i zwlekanie ze
zrobieniem prostych badań.
Zbieram sie do pracy.

[kali_pso]

Problem śmierci kobiety i osierocenia dzieci to jest sprawa
indywidualna. Prywatna. Co regulacje państwowe mają do tego?
Każda z nas powinna we własnym sumieniu i kierując się własnym
rozsądkiem, podchodzic do badań typu ceytologia czy mammografia.
Ja mogę sie popukac w głowę słysząc jak osóbka( matka dzieciom)
której matka i babka zmarły na raka piersi, mówi "Nie będę się
badac, co ma byc to będzie", ale nie wyobrażam sobie, żeby ktoś
zmuszał ją do wykonania tych badań. To problem jej i jej rodziny.

[margerytka69]

Ewelina mielesz i mielesz tym jęzorem, zadnych rzeczowych
argumentów, radnej merytorycznej rozmowy, krzyczysz jak
rozhisterowana przekupa

[nutka07]

Nikt z nas nie jest wolny.
Jestesmy na tyle wolni, na ile pozwoli nam wladza.

[chicoria]

Nie wnikajac w wolnosci i swobody obywatelskie, nie rozumiem,jak i
kilka moich poprzedniczek zreszta, dlaczego autorke tak bulwersuje
obowiazek badan cytologicznych, a badan krwi, wzroku czy moczu juz
nie? Jedne obowiazkowe badania narzucane przez pracodawce czy ustawy
sa ok, a inne juz nie? Dla mnie ginekolog lekarz jak kazdy inny, a
cytologia normalne badanie (bardzo potrzebne zreszta, tu chyba
wszystkie sie zgadzamy) Chyba autorka zwyczajnie jest wyjatkowo
wstydliwa i w tym rzecz

[elegia]

tez mnie dziwi, ze kobiety tak latwo "poddadza sie" ustawowym badaniom!
ja nie chce, zeby ktokolwiek za mnie decydowal o jakikolwiek badaniach, dopoki moje zdrowie nie zagraza innym!
najpierw przymusowa cytologia, potem przymusowe szczepienie przeciw grypie...itp, ktos bedzie zarabial kase na bezmyslnnosci ludzi!
dla mnie sprawa z cytologia to forma "przekonania" nas, ze panstwo moze i "musi" ingerowac w nasza profilaktyke, przejda jedne badania to za chwile przejda i inne!
ciekawe, ze zwolenniczki owych przymusowych badan nie walcza o grupy wykluczone?????????????

pytanie do wtajemniczonych:

o co im chodzi z ta cytologia?
w uk ( chodziaz nieobowiazkowa) strasznie mnie gnebili wezwaniami na badania, mimo, ze przedstawialam im aktualne wyniki tylko, ze z "innego zrodla"!!!

[panipanda]

tu nie chodzi o to, żeby NIE robić cytologii, albo żeby negować potrzebę
informowania o tym, propagowania. i w ogóle nie chodzi nawet o ten wynik. chodzi
o to, że cała ta "szopka" może narobić więcej szkód niż pożytku (mój pracodawca,
nawet gdyby mial oszczędzić 10zł raz na rok na jednej kobiecie, NAPRAWDĘ
zatrudniałby samych chłopaków i są tacy ludzie.) tutaj "wyrównaniem szans"
byłyby tak samo obowiązkowe badania prostaty mężczyzn.
Moje koleżanki i rodzina (przedział wiekowy 20-40) regularnie chodzą do gina,
robią badania, wymieniamy się doświadczeniami, dobrymi adresami, cenami itp.
Ciotek 50+ ta akcja nie obejmie, a one dalej wizytę u gina będą traktować jak
zło i ostateczność. Także tych dziewczyn, których partnerzy "nie puszczają" aby
ktoś inny je oglądał, które do końca życia będą siedzieć w domu z dziećmi z
przymusu i braku perspektyw. Tutaj pomoże agresywna edukacja (kobiet I
MĘŻCZYZN!!!), akcje z bezpłatnymi badaniami, np "cytobusy" czy inne tego typu,
jak w przypadku przeciwdziałania rakowi piersi.
A nie obowiązek, pod groźbą nieotrzymania/utraty pracy....

dl amnie ginekolog tez jest lekarzem jak inni, cyto jedno z badań obowiązkowych
dla własnego dobra, ze wstydem nie ma to nic wspólnego. tylko ze strachem, że i
tak już ciężkie realia na rynku pracy, staną się jeszcze cięższe.....

[jagoja]

Ja natomast nie rozumiem, czego tu można nie rozumieć. Róznica jest
taka, że część badań dotyczy wszystkich pracowników, a część tylko
KOBIET !!! Dlaczego nie mężczyzn ??? Może obowiązkowo kolonoskopia ?

[kali_pso]

Może obowiązkowo kolonoskopia ?


Z uwagi na to, że rak jelita grubego zajmuje niechlubne drugie
miejsce w Polsce, pod względem zgonów na nowotwór złośliwy, miałoby
to sensp

ciąża a pracodawca

[iwles]

a jakos nikt nie burzy sie i nie burzył przez dziesiątki lat na
przymus rtg klatki piersiowej ?
A przecież w ciąży tego badania nie można robić, więc jego brak
również, jesli nie jeszcze bardziej, wskazuje pracodawcy, że
pracownica może być w ciązy, prawda ?

[kali_pso]

Tyle, że badanie RTG pozwalało wykryc takie paskudne, zakaźne coś
jak gruźlica.
ZAKAŹNE- słowo klucz w tym przypadku
Dlatego więc RTG miało zdecydowanie większe dla ogółu społeczeństwa
znaczenie.

[lola211]

Zakladajac, ze kobieta jest w ciazy, ktora planuja usunac , rtg
wykona i nikt sie nie kapnie.To juz nie przejdzie, gdy bedzie
musiala rozkladac sie na fotelu u gina.

[iwles]

Póki co, nie istnieje w Polsce obowiązkowy rejestr kobiet w ciąży.

[nikki30]

Próbowano swego czasu wprowadzić rejestr ciężarnych nastolatek...

[lola211]

Za to istnieje ryzyko, ze kobieta bedzie miala klopoty.I to w
zupelnosci wystarczy.

[nikki30]

iwles napisała:

>
>
> a jakos nikt nie burzy sie i nie burzył przez dziesiątki lat na
> przymus rtg klatki piersiowej ?

Nie wiem czy wiesz jaki był prawdziwy powód wycofania badań rtg klatki
piersiowej, a taki że badania te naruszały ponoć godność człowieka i obywatela...
A pracodawcy na ciąże pracownicy może wskazywać nawet to, że nagle przestała pić
kawę

[iwles]

> A pracodawcy na ciąże pracownicy może wskazywać nawet to, że nagle
przestała pić kawę


no własnie
i nie ma to nic wspolnego z cytologią

[nikki30]

iwles napisała:
> no własnie
> i nie ma to nic wspolnego z cytologią
>

Najmniejszego

Poza tym pracodawca nie może znać wyników badań pracownika.Dostaje zaświadzcenie
o zdolności lub niezdolności do pracy.

[lola211]

Co wy z tym pracodawca? W pewnych przypadkach nikt nie powinien o
ciazy wiedziec, nawet lekarz czy pielegniarka- i to to chodzi, a nie
tylko o pracodawce.

[nikki30]

Pracodawca ma prawo poprosić o zaświadczenie o ciąży bo inaczej nie skorzystasz
z licznych przywilejów dla kobiet ciężarnych

[myga]

iwles napisała:
> a jakos nikt nie burzy sie i nie burzył przez dziesiątki lat na
> przymus rtg klatki piersiowej ?
______________
przymus rtg klatki mial rowniez spoleczne uzasadnienie, gdyz gruzlica jest
choroba zakazna i to bardzo. Natomiast takiego uzasadnienia w omawianym
przypadku brak. Calkowicie zgadzam sie z autorka watku.

[mamabasia]

Rak szyjki mamcicy ma podłoże infekcyje, choc zakażenie droga
kropelkowa sie nie rozprzestrzenia jak gruźlica.

[nikki30]

mamabasia napisała:

> Rak szyjki mamcicy ma podłoże infekcyje

Tak twierdzą producenci szczepionek przeciwko HPVTo nie jest jedyny powód
rozwoju raka szyjki macicy!
Poza tym powiedz mi jak można się tym zarazić w pracy ?(nie wliczam romansów
pracowniczych

[mamabasia]

To taka luźna uwaga była, wiem że jest conajmniej kilka czynników
predysponujacych do raka szyjki macicy.

[myga]

mamabasia napisała:

> To taka luźna uwaga była
________
chyba zbyt luzna

[iwles]

a jakie uzasadnienie ma w takim razie morfologia i mocz ?


czy nie powinnam w takim razie uznac za naruszenie mojej strefy
intymności konieczność ważenia się u lekarza ? badanie (ręczne)
piersi tez ? oraz ugniatanie po brzuchu i innych organach
wewnetrznych ? A wszystkie te "przyjemności" mam również kazdorazowo
podczas badań okresowych. Dodam, że pracuję głową a nie ...

[echtom]

> czy nie powinnam w takim razie uznac za naruszenie mojej strefy
> intymności konieczność ważenia się u lekarza ? badanie (ręczne)
> piersi tez ?

A widzisz, dyskryminacja. Facetom piersi nie badają, a ważenie jest dla nich mniej intymne i traumatyczne

[myga]

iwles napisała:

> a jakie uzasadnienie ma w takim razie morfologia i mocz ?
_________
uwazam osobiscie, ze zadnego.

[nikki30]

Kolejny pomysł rządu na wykluczenie kobiet z rynku pracy!I tak już kobietom jest
trudno znaleźć pracę, więc rząd postanowił, że będzie jeszcze trudniej.Takie
badania to wyższe koszty pracy wiec jak pracodawca będzie miał do wyboru faceta
który żadnych badań robić nie będzie to zatrudni faceta, a nie kobietę w wieku
produkcyjnym!
Brak w ogóle związku między rodzajem tych badań, a przydatnością do pracy!Lekarz
medycyny pracy będzie miał prawo po pozytywnym wyniku tego badania wobec
istniejących przepisów odmówić wystawienia zaświadczenia o zdolności do pracy.I
co wtedy?W efekcie kobieta choruje i nie pracuje...
Juz pomijam kwestie że cytologię w cywilizowanych krajach robi się raz w roku w
połączeniu z kolposkopią jesli jest taka potrzeba.
Kolejny sposób przerzucenia odpowiedzialności Państwa za profilaktykę na inne
podmioty.