Festung Westerplatte (broni się jeszcze?)

[green_]

Andrzej Waligórski

Aliantom

Halo, tu Festung Breslau!
Usilnie i desperacko
Wzywam na wszystkich zakresach
Główną Kwaterę Aliancką.
Wodzowie znakomici,
Spece od różnych broni,
Od wschodu jesteście kryci,
Polska się jeszcze broni.
Czekamy tu co dzień rano,
W południe i o zmroku
Na pomoc obiecaną
W trzydziestym dziewiątym roku.
Wznosimy bojowe okrzyki,
Od których przeciwnik cierpnie,
Nasze są Październiki,
Grudnie, a zwłaszcza Sierpnie...
Lecz trochę już mdleją nam dłonie
A trochę już mamy kota.
Kiedy wyjdziecie na koniec
Zza Linii Maginota?
Mówicie nam, żeśmy zuchy,
Że jakby co, to wy z nami,
A my na wasze podpuchy
Odpowiadamy czynami.
Na ustach wciąż mamy Honor,
Wierność, lub inny banał,
A Schleswick-Holstein z Aurorą
Wpływają tymczasem na kanał
I tabor gdzieś z tyłu pozostał
I wachmistrz na alarm trąbi
I bije się Gdańska Poczta
W łopocie strajkowych chorągwi
I trzyma się Westerplatte,
Chociaż obrońcy złorzeczą.
Bo pan Bush, bawiąc tu latem
Obiecał im przybyć z odsieczą.
Cóż , dzieje się zadość tradycji,
Znów trzeszczą kłamliwe przymierza.
I znów się bijemy dla fikcji
Do ostatniego żołnierza.
A kiedy już padnie Polska
I jej zdradzone sztandary,
Któż zgadnie, jakie to wojska
Przedefilują przez Paryż
I czyje na niebie Brytanii
Zawarczą eskadry złowieszcze?
Na razie się bawcie, kochani.
My tu walczymy.
Jeszcze...

[petelka]

Wędrując po sieci trafiłam na dwie niezłe stronki poświęcone Kampanii
wrześniowej. Jak ktoś ma ochotę, to niech zajrzy:
www.kampania.digimer.pl/
www.bolas.prv.pl/

[kasia_57]

Dobre, jedynie tych 182 westerplatczykówpokutuje w przekazach.
A ja dorzucam do tego Baterię Laskowskiego:
www.hel.com.pl/bate_las.htm:)

[krzysiek_n]

To ja jeszcze polecę:
www.orzelorp.republika.pl/http://www.republika.pl/orzelorp/menu.htm
kawaleria2rp.w.interia.pl/ramki.htmhttp://webmedia.pl/witusk/
Też ciekawe.

[krzysiek_n]

Oj, coś się schrzaniło...
To jeszcze raz:

kawaleria2rp.w.interia.pl/ramki.htm
www.orzelorp.republika.pl
www.republika.pl/orzelorp/menu/htm
webmedia.pl/witusk

[kasia_57]

W tej pierwszej stronce, strzelono byka kosmicznego - o "Czerwonych
Kosynierach". To kłamstwo niesławnej pamięci Rusinka. Szkoda, że wciąż pokutują
kłamstwa historii.
Kazimierz Rusinek - wiceminister Kultury i Sztuki, w roku 1962 podał stek bzdur
o Kosynierach i oczywiście o sobie, jakiż to on bohater. A tymczasem płk.
Wacław Tym w Roczniku Gdyńskim nr 10 podaje czarno na białym (na podstawie
zgłoszeń świadków), że Rusinek był zwykłym dekownikiem:
"A w Oksywiu ppor. K. Rusinek dopiero 19 września wziął karabin, kt óry mu
wepchnął do ręki por. Ludwik Wolski, by wspólnie bronić koszar".
Gdyńska Kompania Kosynierów. Nigdy Czerwoni Kosynierzy!!! Bo nigdy Czerwonymi
nie byli.
Az mną zatrzęsło jak to przeczytałam na tej stronie.
Podejdę teraz do tej strony bardzo ostrożnie, boję się, ze znajdę tam kolejne
bzdury.
A szkoda, bo nieźle opracowana strona.
:((

[kasia_57]

W tej pierwszej stronce, strzelono byka kosmicznego - o "Czerwonych
Kosynierach". To kłamstwo niesławnej pamięci Rusinka. Szkoda, że wciąż pokutują
kłamstwa historii.
Kazimierz Rusin

[belissarius]

Czytałem zeznania więźnia Stutthofu, który twierdzi, że Rusinek był kapo i katował Polaków...

[belissarius]

Green,
bądź sobie Niemcem, kim tylko chcesz, ale nie rób propagandy, proszę! Te twoje wycieczki pod adresem
obrońców Westerplatte wyglądają nieładnie, szczególnie w świetle wizyty w Gdańsku b. marynarzy z
pancernika "Schleswig-Holstein", którzy pierwsi (w roku 1999) wyciągnęli rękę do zgody uznając, że
agresja była nieuzasadniona. Wojna światowa była faktem, faktem jest również i to, że wywołali ją
Niemcy pod wodzą Fuehrera � obłąkańca, któremu wierzył wówczas cały naród. Nie było żadnych
"starców" obmyślających wojnę, był tylko Adolf, który dogadał się z Josifem Wissarionowiczem co do
podziału świata (głównie Polski). Green, to co robisz działa dokładnie przeciwko zjednoczeniu Europy, bo
ukazuje, że Niemcy nie zmienili sposobu myślenia i nadal palnują kolejną kampanię "nach Osten".
Przykro mi, Kolego, ale chyba wypadasz z gry...

[belissarius]

I jeszcze jedno:
porównanie sił mówi samo za siebie: 188 (czy nawet 202) obrońców + 1 dz. ppanc, i kilka kaemów w
słabo opancerzonych schronach (możesz to zobaczyć na W. nawet dzisiaj) przeciwko 3,000 żołnierzy
wspartych lotnictwem, działami pancernika "S-H", kanonierek i artylerią z lądu. To wg Ciebie była ta
osławiona FESTUNG? Nie bądź śmieszny...

[Gość: bno1]

Na pierwszej stronce jest też kolejny błąd: obronę twierdzy Modlin zilustrowano
zdjęciem płonącej cytadeli warszawskiej. Pzdr.

Do Belisariusa

[green_]

Twoja wypowiedź jest dla mnie obraźliwa. Zamierzałem w pierwszym odruchu
zareagować bardzo agresywnie i niemiło, ale ponieważ uważam siebie i Ciebie za
Rzygacza (na ile słusznie to się okaże - skoro wypadam z gry) a to zobowiązuje.
Za agresywną reakcję niedalej jak miesiąc temu ganiłem życzliwie Zoppotera, nie
mogę sam się teraz tak zachować.
Poddaję moje i Twoje wypowiedzi pod osąd reszty Rzygaczy.
A Tobie polecam przeczytać wszystko jeszcze raz - dokładniej tym razem - i
nieco wolniej formułować wnioski natury ogólnej w szczególności, a osobistej w
szczególności. Jeśli po kolejnej lekturze nadal będziesz mnie uważał za Niemca,
przeciwnego Europie i twierdzącego, że na Westerplatte była twierdza, to
współczuję, ale podejmę się wtedy wytłumaczenia Ci moich wypowiedzi w prostszy
sposób.
Aha, forma Twojej wypowiedzi dawniej dawałaby mi prawo do żądania
satysfakcji... ale co tam...

[kasia_57]

Ten mit o "twierdzy" wyszedł spod piór niemieckich, Piotr. Poczytaj moje
wcześniejsze wpisy.
Meldunek po bombardowaniu wyraźnie wspomnina o doskonałych umocnienia

[kasia_57]

belissarius napisał:

> I jeszcze jedno:
> porównanie sił mówi samo za siebie: 188 (czy nawet 202) obrońców + 1 dz.
ppanc,
> i kilka kaemów w
> słabo opancerzonych schronach (możesz to zobaczyć na W. nawet dzisiaj)
przeciwk
> o 3,000 żołnierzy
> wspartych lotnictwem, działami pancernika "S-H", kanonierek i artylerią z
lądu.


Piotr, przedw wsyztskim, nie 188, ani nie 202. Ich było 210, ponad wszelką
wątpliwość i jest to liczba udokumentowana. To wojskowi i zmobilizowani
przacownicy cywilni, będący, poza jednym chłopakiem - synem pracownika,
rezerwistami.
A uzbrojenie, jasne, że "mikre" w porównianiu z Niemcami, ale podaję prawidłowo:
1 działo 75 mm
2 działa ppanc 37 mm
4 moździerze 81 mm
41 karabinów maszynowych: 18 ckm, 17 rkm, 6 lkm
160 karabinów
40 pistoletów
660 ręcznych granatów ćwiczebnych, a także pewna liczba obronnych.

Niemcy ok. 2740 do 3000 ludzi, tutaj liczba nigdy nie będzie pewna, bowiem te
informacje ze względów prestiżowych nigdy nie zostaną ujawnione.

> To wg Ciebie była ta
> osławiona FESTUNG? Nie bądź śmieszny...

Piotr, gdybys uważniej czytał wpisy poprzednie, w tym moje, wiedziałbyś, że
Green niczego nowego nie pisał, ani też nieczego złego nie napisał.

Poniosło Cię, a wiesz, że u Rzygaczy obrażanie drugiej osoby nie ma racji bytu.
Bez względu na to czy i która ze stron ma rację!

Bowiem to NIemcy już 2 po bombardowaniu puścili w świat informację o twierdzy
Westrplatte.
Bo niemożliwe wydawało im się żeby na takim skraweczku nie było super umocnień.
45 minutowe bombardowanie 47 - 60 Ju 85, z bombami 500, 250 i 100 kg, to coś!
Przeczytaj opracowania Witkowskiego, czy nawet Mamuszki. Jeżeli chcesz
dyskutowac na tematy historyczne, do czego tak naprawdę żadne z nas nie ma
uprawnień, bo żadne z nas nie posiada dostatecznej wiedzy!, to musisz uzbroić
się w pokorę.
Nie dyskutuj obraźliwie. Szukaj argumentów, a wtedy więcej się dowiesz.

POwtarzam więc:
Ten mit o "twierdzy" wyszedł spod piór niemieckich, Piotr. Poczytaj moje
wcześniejsze wpisy.
Meldunek po bombardowaniu wyraźnie wspomnina o doskonałych umocnieniach, robiąc
z tego skrawka niemal twierdzę.
Załoga W-platte ponad wszelką wątpliwość liczyła 210 osób. I jest to liczba
pewna.
Natomiast uzbrojenie faktycznie śmieszne: 2 x 37 mm, 1 x 75mm, i 4 x 81mm
(moździerze), do tego karabiny maszynowe, troszkę masek gazowych, pistolety i
ok. 1200 granatów - ćwiczebnych i obronnych.

Piotr, niw obwiniaj Greena za zły stosunek do tego, co przedstawia. Każdy z nas
ma swoje spojrzenie na fakty. Dzięi temu istnieja dyskusje.
Dawni załoganci ze S-H faktycznie szukaja płaszczyzny porozumienia. Widomym
tego przykładem jezt jeden z westerplatczyków, mieszkajmący przy tej samej
ulicy co dawny zaałogant SH, - w NIemczech. Teraz są sąsiadami, przyjaźnią się,
wspominają. Może ich przykład pozbawi tamtej okolicy przemocy i nienawiści.
Ostatnio grupa NIemców, którą oprowadzałam po W-platte wyznała mi, iż wstydza
się że są NIemcami.
Szkoda, bo zwykłym wstydem niczego nie załatwimy. Potrzebna byłaby głęboka
refleksja nad naszymi wielowiekowymi stosunkami. A w czasie II wojny Niemcy
także ginęli, dla nich to także był szok.
Ale - od wieków wiadomo, że właśnie stamtąd przychodziły dla nas zagrożenia.
Nie należy o tym stale pamiętać, ale zapomnieć nie wolno.
A historię należy opwiadać bez emocji, bo to nasze emocje robią z niej albo
historię męczenników, albo bohaterów.
Opowiadałam NIemcom 7 dni W-platte bez polskich emocji, bez polskiej dumy.
Odniosło to kolosalny skutek, bo to oni zrozumieli, nie ja ich przekonywałam.
A poza tym, miłego dnia :)

[zoppoter]

> Ale - od wieków wiadomo, że właśnie stamtąd przychodziły dla nas zagrożenia.
> Nie należy o tym stale pamiętać, ale zapomnieć nie wolno.


Tu pozwole sobie zaprotestować. Jedyne wojny między państwem niemieckim a państwem polskim to były wojny
pierwszysch Paistów (w tym także polskie inwazje na Niemcy) i... II Wojna Światowa.
W międzyczasie wojen polsko-niemieckich nie było, bo... nie było państwa niemieckiego. Były konflikty Polski z
Krzyżakami (którzy nie stanowili państwa nienmieckiego, a nawet byli skonfliktowani z cesarzem), potem w XVIII
wieku problem z Prusami Książęcymi/Wschodnimi, które wówczas też nie były państwem niemieckim. To znaczy
były,
ale jednym z wielu. Inne w tym samym czasie wyrażały sprzeciw wobec rozbiorom. Co więcej owe rozbiory akurat
w części pruskiej były raczej spokojnym przesunięciem granic, które tak naprawdę wzburzyło wąskie elity
arystokratyczne w Polsce, a Biskup Krasicki, zdając sobie sprawę z niemożnosci dalszego funkcjonowania państwa
polskiego wręcz optował za związkiem z Prusami, przeiwdując że z Rosją będzie gorzej... Oczywiście, Sejm
Czteroletni, Konstytucja, ale przecież wszyscy wiemy, że to w efekcie było mało snaczącym incydentem, nie
przyniosło zadnych skutków.
Dopiero później zaczęły się nacjonalizmy, zarówno wśród Polaków jak Niemców. Niemniej nawet tzw Kulturkampf nie
był jakąś uporczywą walką Bismarcka z Polakami, tylko zestawem obowiązujących w całych Niemczech reguł
prawnych. ograniczonym jednoznacznie przez prawo. Podobne reguły mamy dzis w Polsce, stąd co i rusz słychac o
jakiejs awanturze na Śląsku Opolskim, albo Suwalszczyźnie związanej z nauczaniem w jezyku innym niż polski...
Kwestia Junkrów Pruskich to przecież było to samo co teraz z "wyprzedażą majątku narodowego". To nie było
wyrzucanie Polaków z ich ziemi tylko kupowanie jej od nich. Ale nie było (tak jak teraz) zadnego nakazu sprzedaży
ziemi NIemcom...
Co więcej w ramach tego pruskiego prawa Polacy mogli wygrywac rozmaite spory z władzami pruskimi, zasiadali
też
w berlinskim parlamencie. Daleki jestem od gloryfikowania zaborów, ale proponuję spojrzeć na nie bez emocji po
prostu.
No i potem inwazja Hitlera. Ale w jej ocenie raczej sie nie różnimy.

Nie będzie Niemiec w twarz nam pluł

[green_]

Tak jest Zoppoterze... Mit o stałym rzekomo zagrożeniu bytu Państwa Polskiego
ze strony niemieckiej jest owocem XIX wiecznego niedouctwa podchwyconego i
propagowanego radośnie przez nurty prorosyjskie - i przed i po wojnie - a
zwłaszcza po. Wspólny odwieczny wróg - i to przypadkiem nie Rosja (ZSRR)- był
doskonałym narzędziem propagandy PRL, w której przykry zgrzyt stanowili dobrzy
Niemcy z NRD.
Jak słusznie napisałeś odwieczne konflikty z "Niemcami" są mało możliwe ze
względu na nieistnienie tam jednego organizmu państwowego pomiędzy rokiem 1200
a 1971. No ale jak to ładnie brzmi... bardzo odpowiada patriotom, bo ładnie
tuszuje fakt, że Państwu Polskiemu zagraża najbardziej polska wrodzona
anarchia.
Głupio by wypadła statystyka polskich wojen, bo z Niemcami na prawdę wojowano
rzadko, za to z Rosją, Turcją, Szwecją, Ukrainą znacznie częściej i krwawiej.
Ba, nawet z Węgrami i Litwą się zdarzało. Z obecnych sąsiadów Polsce nie udało
się wywołać wojny jedynie z Białorusią i Słowacją, a to tylko i wyłącznie z
powodów technicznych - Te państwa są za młode...
Także ostrożnie Drodzy Państwo z powtarzaniem mitów.
Wszyscy je mamy, ale mamy również rozum, który każe się nad nimi zastanowić.

[szaszka]

Uslyszalam kiedys takie piekne zdanie, mogace bym odsumowaniem tego tematu.
Chodzilo o to, ze wszystkie nasze wojny z Niemcami trwaly krocej niz pokoj z
Rosja. Nie chce mi sie teraz liczyc, ile tych lat powinno byc, ale brzmialo to
mniej wiecej tak: "Na przestrzeni historii mielismy 20 lat wojen z Niemcami i
tyle samo pokoju z Rosja"
Szaszka

[Gość: Green]

Co nie zmienia postaci rzeczy, że dać się zabić za mity narodowe w
beznadziejnej sytuacji to tragiczna pułapka historii, a zbrodnia tych, co
dzieciaki na wojnę wysłali.
Popadamy w licytację (wywołaną słuszną uwagą Zoppotera) a umyka nam to co co
tak oburzyło Belissariusa, który na Westerplatte widzi chwalebne wypełnienie
obowiązku względem Matki Polski. Równie pozytywnie (i to jest już przerażające)
ocenia wypełnianie patriotycznego obowiązku Matki Rzeszy. I do tego wszystkiego
jeszcze udaje, że jedni i drudzy tak sobie ot, z poczucia obowiązku do siebie
pruli z karabinów, a żadna propaganda ludzi, których nazywam chytrymi starcami,
temu nie towarzyszyła. No to się trzeba na coś zdecydować. Wszyscy racji mieć
nie mogą. I Polacy i Niemcy nie mogli mieć słuszności. Obie strony były tak
napompowane ideologią, że jedni uwierzyli, że zdobyli Twierdzę Westerplatte, a
drudzy nie uwierzyli w rozkaz kapitulacji. Bardzo to piękne, ale przerażająco
głupie.

Mały suplement.

[zoppoter]

> Kwestia Junkrów Pruskich to przecież było to samo co teraz z "wyprzedażą majątk
> u narodowego". To nie było
> wyrzucanie Polaków z ich ziemi tylko kupowanie jej od nich. Ale nie było (tak j
> ak teraz) zadnego nakazu sprzedaży
> ziemi NIemcom...

I warto dodać, że celem tej całej akcji z junkrami ne było rugowanie polskości tylko zahamowanie masowej emigracji
NIemców z Prus i z Wielkopolski na zachód...

[green_]

A Gdańsk był akurat najlepszym przykładem, jak normalnie potrafią żyć ludzie
różnych narodowości, dopóki chytrzy starcy nie zaczną im sączyć w duszę jadu
nacjonalizmu. W Gdańsku koegzystowali ludzie róznych narodowości - wszyscy
czując się przedwszystkim Gdańszczanami. A potem zaczęło się wymachiwanie
hakenkrojcem i ułańską szabelką... i wszystko trafił szlag.

[Gość: Kasia]

green_ napisał:

> A Gdańsk był akurat najlepszym przykładem, jak normalnie potrafią żyć ludzie
> różnych narodowości, dopóki chytrzy starcy nie zaczną im sączyć w duszę jadu
> nacjonalizmu. W Gdańsku koegzystowali ludzie róznych narodowości - wszyscy
> czując się przedwszystkim Gdańszczanami. A potem zaczęło się wymachiwanie
> hakenkrojcem i ułańską szabelką... i wszystko trafił szlag.

No to teraz ja: znowu hurtem odpowiadam. Zoppoter ma rację, bo to nie z
NIemcami te wojny, ja pisałam o kierunku, z którego szło owo zagrożenie.
Zagrożenie realne, bowiem poparte doskonałą organizacją i silną ekonomią -
jakby na to nie patrzeć.
Ale, faktycznie, Szaszka doskonale to napisała z tymi wojnami i pokojem.
Polacy chyba w ogóle mają tendencje do widzenia wszędzie zagrożenia, byle tylko
nie w swojej nieudolności, czy zwykłym lenistwie - czasem umysłowym.
Fakt pozostaje faktem, że, jak pisze Green - dzieciaki wysyłane był do boju.
I tutaj wtręt, nierzygaczowy - grupy egzekucyjne w AK, rejonu nowosądeckiego
(1PSP) to były dzieciaki w wieku od 15 do 20 lat. Ale nigdy żaden dowódca
(panowie od 25 do 45 lat) nie ruszył tyłka. To młodzież najlepiej się bije, bo
młodzież najlepiej poddaje się indoktrynacji.
A co do wypełnienia obowiązku - to faktycznie - W-platte było perfekcyjnie
spełnnionym obowiązkiem. Ale nie suchym, pozbawionym emocji. Bo obowiązek
skończył się po 12 godzinach, bo tyle im przekazał w rozkazie płk. Sobociński
31 sierpnai podczas inspekcji. Oni walczyli tych godzin prawie 150! Chyba
dobrze policzyłam. Bo to właśnie były juz emocje, ale zdrowe emocje.

To Westerplatte nie było ważne w sensie strategicznym, ale moralnym.

I psiakość, dlatego zaczęłamten nieszczęsny wątek, bo uważam, że wciaż dla nas
wszystkich ten kawałek lądu powinien byc bardzo ważny w sensie moralnym.
I od razu uprzedzam ewentualne kłótnie, kto dowodził itp bzdety.
Nie ważne kto - personalnie, ważne jest że wszyscy zasłużyli na chwilkę zadumy.

[green_]

O! i o to chodzi - Oni zasługują na zadumę. Nie gloryfikację, nie pochwałę, nie
lekceważenie lub naganę. Ryzykowalo i powięcili swoje życie dla sprawy. Dlatego
należy im się wielki szacunek, bo umieli wytrwać. I to o niebo dłużej niż tego
od nich oczekiwano.
Na potępienie zasługują ich "moralni przewodnicy" ludzie, którzy tym chłopakom,
a dziś starszym panom wmówili, że warto zginąć za tzw. Ojczyznę. I na zasadzie
ni to "nie będzie Niemiec" ni to "Zastaw sie a postaw się" postawili ich na
straży symbolu rzekomych praw Rzeczypospolitej w WMGdańsku. Tragiczne jest
tylko to, że ci ludzie myśleli najpierw o wirtualnej Ojczyźnie (która nawiasem
mówiąc, zlokalizowana w Warszawie była niezłym bagienkiem partyjnych
przepychanek) a dopiero potem o swoich rodzinach. To jest niewątpliwy sukces z
punktu widzenia wychowania patriotycznego, ale zbrodnia humanitarna.
Jak pięknie zginąć za ojczyznę... A zostanie żona, dziecko... matka... Jakoś
zrozumieją? pewnie tak... a co mają zrobić?
Od patriotyzmu strzeż nas Panie.

[krzysiek_n]

A to dlaczego?

Ja wolę patriotyzm (zdrowy, nie fanatyzm!), niż zwykłe chciejstwo,
krytykanctwo, olewactwo czy inne przymioty z tej półki.

Twoim zdaniem Polacy, również ci z Westerplatte, mieli na krzyki Hitlera
położyć "ruki po szwam" i oddać Rzeszy ten "korytarz"? Myslisz, że Adolf by na
tym poprzestał? A może mieliśmy się do niego przyłączyć i wespół z Węgrami,
Rumunami czy Włochami - iść na wschód? I co - myślisz, że Stalin by nam to
puścił płazem taki numer? Bo na pewno i tak byłby górą w tej wojnie. A my byśmy
byli naprawdę siedemnastą republiką, tylko trochę mniejszą.

Żołnierze wrzesnia nie bili się dla warszawskich koterii, politykierów i ich
partyjek, tylko dla kraju. Podobnie jak ich ojcowie 20 lat wcześniej na Śląsku,
w Wielkopolsce, Lwowie czy pod Radzyminem. Takie były czasy.
Owszem, za złe należy mieć Rydzowi i reszcie, że zawalili sprawę przygotowań do
wojny, że spartaczyli kampanię, że marnie wybrali sojuszników i wiele innych
rzeczy.
Tyle, że to chyba u nas naturalne...

[doraa]

Wolę strzec się nacjonalizmu i rasizmu.
I jestem przekonana, że żaden z obrońców Westerplatte nie walczył ani dla
przyszłej glorii ani dla chwili zadumy nad ich losem, a tym bardziej na pewno
nie wiedział, że to wszystko co poświęci jest darem dla "wirtualnej
Ojczyzny". Była dla nich bardziej realna niż dzisiaj - z dojazdem na
Westerplatte miejskim autobusem.

[belissarius]

Green, jeśli uraziłem, szczególnie tym "wypadasz z gry", przepraszam. To było za mocne, przyznaję. Ale...
Musisz chyba wiedzieć, że Westerplatte jest dla Polaków symbolem patriotyzmu, wiary, woli przetrwania.
Takich świętości nie należy szargać (a nawet powątpiewać). I tu miejsce na kilka uwag:
� to nie ja pisałem, że Niemcy są odwiecznym wrogiem Polski (lub coś w tym względzie). Jestem
historykiem i wiem, że konflikt polsko�niemiecki (poza epizodycznymi starciami w X-XII wiekach) zrodził
się dopiero w czasach Bismarcka i Hitlera...
� "starców" w konflikcie polsko�niemieckim nie widzę. Piłsudski zmarł w 1935, a zarówno Hitler jak i
Salin byli wówczas w sile wieku. Beck był od nich dużo młodszy, OK?
� Kulturkampf był, być może, programem ogólnoniemieckim, ale w odczuciu Polaków był wymierzony w
polskość. Rugi pruske i wóz Drzymały są trwałym śladem tych odczuć. To z tego zrodziła się, m.in., "Rota"
i nienawiść do wszystkiego, co niemieckie. Znacie słowo "germanizacja", prawda? Zadajcie pytanie o to
Kaszuboim i Mazurom, ale nie tym, którzy � dla dóbr doczesnych � wybrali "heimat" w FDR, ale tym, co
zostali...
A tak nawiasem � po co nam ta cała dyskusja?
Pozdrawiam, Piotr

[green_]

Tak znacznie lepiej :)

Przecież ja nie szargam pamięci Westerplatczyków. Podziwiam ich szczerze, bo
potrafię sobie wyobrazić paniczny strach przed śmiercią od kuli, granatu,
bomby... Podziwiam ich za wiele cnót, których dowiedli. Prawda, że był to
początek wojny, nie wiedzieli jeszcze jak ona będzie wyglądać...

A używając słowa "starcy" nie mam na myśli wieku bezwzględnego. Chodzi mi o
ludzi, którzy wywołują konflikty zbrojne, "prowadzą" je, ale nie pokazują się
raczej na polu bitwy, bo to niebezpieczne bardzo jest. A oni są przecież
potrzebni "Ojczyznie". Takimi starcami byli i Hitler i Stalin i Rydz-Śmigły.
Zwłaszcza ten trzeci - bo wiał, aż się we wrześniowym upale za nim kurzyło.
Zostawiając dzieciaki, które w nim widziały głos Ojczyzny, i oczekiwały słów
otuchy, wsparcia, mądrych rozkazów... wreszcie jakichkolwiek rozkazów.
Starcy wysyłają na front tabuny dzieci, jak wszsytkie dzieci zginą wyciągają z
mapy kolorową szpilkę. Przemawiają, piszą odezwy, "są z narodem", potem
przypinają sobie ordery I klasy, dla prawdziwych bochaterów zostawiając klasy
IV i V.
Ci ludzie to najbardziej wyrafinowani zbrodniarze. A zwycięzców nikt nie
sądzi...


Przy całym podziwie dla wojennego

[petelka]

Nie bardzo mam ochotę zabierać głos w tym sporze ideologicznym. Ale ponieważ
Green prosił o osąd, a więc spróbuję:

Piotrze! Chyba niezbyt dokładnie przeczytałeś wcześniejsze wypowiedzi Greena,
bo ja nie widzę w nich nic takiego, co kazałoby zareagować aż tak mocno.

Green! Zawsze uważałam, że wszelkie wojny są bezsensem. Ale... widzisz, mnie
też chowano na patriotycznych czytankach o miłości do ojczyzny i bohaterstwie
polskich żołnierzy. I nie wiem, naprawdę nie wiem, czy "gdyby przyszli podpalić
dom, ten w którym mieszkam, Polskę", czy mimo świadomości bezsensu walki, nie
ruszyłoby to jakiejś głęboko zakorzenionej struny patriotyzmu, poczucia
obowiązku, czy jak to tam nazwać... Nie wiem i wolałabym nie wiedzieć do
końca swoich dni...

A z całej wymiany poglądów najbardziej poruszyła mnie wypowiedź Kasi, którą
pozwalam sobie powtórzyć za nią:
„A historię należy opowiadać bez emocji, bo to nasze emocje robią z niej albo
historię męczenników, albo bohaterów”.
I tę wypowiedź obu Wam dedykuję.

Ps. Może by tam zostawić już tę dyskusję i przejść do innych tematów???

Pozdrowienia

[green_]

Właśnie to ciut poniżej zaproponowałem.
Skończmy tamten temat.
Zajrzyjcie na strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/ - jest pare nowych
drobiazgów - np. pruskie baby!!! i konkurs bez nagród... To znaczy z nagrodą -
następne wzdęcia będą jak wszystkie obecne zostaną rozszyfrowane :)

Koniec dyskusji

[kasia_57]

Ale nawet, jeżeli zaistniał na chwilke spór, ciesze się, że w takim gronie.
Nie często obecnie jest możliwość dyskutowania na TAKIE tematy!
rzygacze faktycznie są wyjątkowe.
Przepraszam za sprowokowanie tematu.
:)

[j.aszk]

belissarius napisał:

Znacie słowo "germanizacja", prawda?
> Zadajcie pytanie o to
> Kaszuboim i Mazurom, ale nie tym, którzy � dla dóbr doczesnych �
wybrali "heima
> t" w FDR, ale tym, co
> zostali...
> A tak nawiasem � po co nam ta cała dyskusja?
> Pozdrawiam, Piotr

Tez nie widzę specjalnie celu tej dyskusji, niemniej nie lubię powielania
nacjonalistycznych banałów w sytuacji gdy gołym okiem widać, że nie pasują one
w najmniejszym stopniu do rzeczywistości.

Mazurom pytania o "piekło" germanizacji raczej juz nie zadasz, bo ze 100 tys,
które zostały po II wojnie zostały absolutnie symboliczne niedobitki i wbrew
temu co sugerujesz podstawowym motorem wyjazdów zwłaszcza do lat 80tych nie
były $. Ale nawet ci, którzy znależli swoje miejsce w polskiej rzeczywistości
to co Ty nazywasz germanizacją wspominają jako szczęśliwe lata, a juz w ogóle
gdy sobie to porównają do powojennej "polonizacji".

Co zaś do naszego podwórka tzn Kaszubów, to też pamiętam te podręcznikowe
banały o walce z językiem polskim, pruskim terrorze itd i w tej sytuacji
szokiem była dla mnie pamiątka I komunii moich dziadków wypisana jak
najbardziej po polsku, zresztą co ciekawe, języku dla nich obcym, co babcia
nieraz podkreslała.
Dzieci na Kaszubach były bite w szkole za używanie swego ojczystego języka tak
samo za czasów niemieckich jak i polskich, tak więc przynajmniej w moim
odczuciu słyszane z Twoich, polskich ust akcentowanie niedoli Kaszubów podczas
germanizacji trąca, wiem że nieświadomą, ale jednak hipokryzją.

A tak juz abstrahując od powyższych wątków to ciężko mi jakoś spójnie złożyć tą
narodową ikonę o okrutnym Prusaku (pikelhauba, diabelskie oczy, wręcz krew na
ustach) z realiami tej wielkiej liczby jak najbardziej legalnych polskich pism,
książek, imprez czy organizacji.

Mam nadzieje, że jako historyk będziesz w stanie wyjasnić mi te sprzeczności.
Dla jasności: to nie jest pytanie w najmniejszym stopniu złośliwe, po prostu
coś mi tu nie pasuje.

pzdr

[Gość: Les1]

Piotrze...:-)
Zbytnio ostrych slow to Ty na pewno nie uzyles....ot...po
prostu...troszeczke...ciemniejszej barwy.
Mogles napisac cos... uzywajac koloru pink...tak jak to zrobil ...Green :-)
Ale, musialbys potem, tak jak on to zrobil...wyjasniac powtornie co mial na
mysli...
Na mysli mial dokladnie to... co za pierwszym razem napisal!
Te nastepne wpisy to po prostu...lawirowanie...;-)
Najbardziej spodobalo mi sie jego zdanie.... cos w rodzaju....ze,
Westerplatczycy...piekne czyny ale GLUPIE (czyny ?).....

Po pierwszym jego wpisie chcialem zapytac ....czego sie napalil albo nalykal...
Odczekalem....i teraz juz wiem...

Piotr....nie zapraszaj jego na drinka do baru....nigdy w zyciu....
Gdyby Tobie, jakies mlokosy na plecy wskakiwali....to chyba wiesz co on by w
tej sytuacji zrobil?... ;-)))

Nie bede sie rozwodzil, bo oni i tak tego nie zrozumieja....

Pozdrowienia.... Les1.

LEs

[green_]

LEs

[green_]

Nie, Les, my nie mamy szansy nic zrozumieć, bo monopol na mądrość masz
oczywiście Ty. Typowy argument świadczący o braku argumentu: Nie chce mi się
pisać, bo oni i tak nie zrozumieją.
Wystarczy napisać coś co Twojej i analogicznym mitologiom się nie podoba i
zaczyna się atak na pogląd przy użyciu słabej argumentacji, a na osobę go
wypowiadajacą - niegrzeczny.
Polecam lekturę jakiegoś podręcznika dobrego wychowania. Zrozumiesz na pewno -
tylko potem stosuj.

[Gość: Les1]

green_ napisał:

> Nie, Les, my nie mamy szansy nic zrozumieć, bo monopol na mądrość masz
> oczywiście Ty.

:-) Uzylem slowa "zrozumieja"...nie bylo tam nic o madrosci.... Nawet moj pies
moze zrozumiec proste polecenie....i nie wydaje mi sie aby byl w
posiadaniu....monopolu na "Madrosc"....:-)

Typowy argument świadczący o braku argumentu: Nie chce mi się
> pisać, bo oni i tak nie zrozumieją.

:-))No widzisz !!! Przynajmniej z tym mi sie udalo!... Nadal do ciebie nie
dociera!....

> Wystarczy napisać coś co Twojej i analogicznym mitologiom się nie podoba i
> zaczyna się atak na pogląd przy użyciu słabej argumentacji, a na osobę go
> wypowiadajacą - niegrzeczny.

:-)))Doprawdy...nie jestem w stanie sobie nawet wyobrazic co sie "analogicznym
mitologiom..."....nie podoba ;-)
To wszystko ...pewnie przez ten...Monopol....
Ataku ...niegrzecznego?!.... No...to juz przesada!...Nawet uzywalem
ladnych ...kolorkow w stylu...pink?...:-)

> Polecam lekturę jakiegoś podręcznika dobrego wychowania. Zrozumiesz na pewno -

> tylko potem stosuj.

:-)))) No, nie!!....Kochanienka!!!... ja mam za mala objetosc czaszki i zbyt
niskie IQ abym mogl cos takiego przeczytac...Nie wspomne nawet o zrozumieniu i
przyswojeniu tak przez ciebie goraco polecanego..."dziela"...
Pozatym, jestem juz za stary na operacje....zmiany ...plci...;-)))
Tak na marginesie....przeczetaj jeszcze raz swoj wlasny wpis z 05-09-2002
13:43......rzygac sie chce?....prawda?.....Madrosci ty moja.....:-))))))))

Pink=Zoppoter

[zoppoter]

> Tak na marginesie....przeczetaj jeszcze raz swoj wlasny wpis z 05-09-2002
> 13:43......rzygac sie chce?....prawda?.....Madrosci ty moja.....:-))))))))

No, jeżeli to właśnie ten wpis wywołuje u ciebie torsje, to ja mam zaszczyt byc następnym takim, co to "i
tak nie zrozumie". W poruszonej przez Greena kwestii zgadzam się z nim i chrzanię twoje ewentualne
komentarze dotyczące mojego poziomu intelektualnego i moralnego.
Stwierdzam, że strzelanie do siebie z powodów ideologicznych (a do takich należą nacjonalizm zwany
patriotyzmem) jest głupotą strzelających i zbrodnią tych, którzy strzelajacych do tego namówili. W
rodzinach mieszanych (czyli praktycznie wszystkich w naszych stronach przed wojną) to po prostu
rozwalanie podstwaowych więzów międzyludzkich, niszczenie tego, co podobno dla nacjonalistów jest
najważniejsze, czyli rodziny.

Zoppoter daj spokój

[green_]

Posty lesa zawsze były głupawe i nic nie wnoszące. Nie reaguj - toż on płci
rozmówcy nie potrafi rozróżnić.
Les, jak zamierzasz tak się zachowywać, to zmień miejsce. Bo takie zachowanie
na naszych wątkach akceptowane nie jest.
Jeśli nie rozumiesz co mnie uraziło to wyjaśniam: m.in. twoje teksty o rzekomym
wpływie środków odurzających na treść moich wypowiedzi. I inne twoje
niegrzeczne a zwłaszcza lekceważące słowa. Tak możesz zwracać się do swojego
wnuka/wnuczki - bo pewnie już masz coś takiego. Jak Ci pozwolą. Tu nie
rozmawiasz z dziećmi więc bądź łaskaw sie dostosować do pewnego poziomu
wypowiedzi, albo nas łaskawie opuścić.

[Gość: Les1]

Czasu mi nie starczylo a tutaj tyle wspanialosci na forum....:-)
Przepraszam ....paniusie Green'a za naruszenie delikatnej natury....:-)
Plec.... to ja rozroznic potrafie.. :-) A Ty ???? ;-)))
Nie pomyslales o zmianie?... Nie byloby watpliwosci...
Trudno jest czasami rozmawiac z "meskim" ktory brzmi jak "zenski"... :-)))
Wiadomo do kogo sie mowi a i tak czasami slowo "panienka" sie wysliznie...
Ot, takie glupoty...:-)))
W mojej rodzinie nie mamy tradycji aby 14-to latki mialy dzieci...tak wiec
dziadkiem jeszcze nie jestem. :-) A jak jest w Twojej???...;-)))

Zgodnie z reklama iwa.ja....obejrzalem Twoja witryne i....
Naprawde ladne zdjecia...:-)))
Bulweruje mnie tylko nazewnictwo ulic.... po niemiecku???
Nasuwa sie na mysl pewne powiazanie...... "glupota obroncow Westerplatte" z tym
calym, pozniejszym owijaniem w bawelne a j.niemieckim.....
Czyzby odbywal sie nastepny zjazd Volksdeutsche ???....
Odwagi....przynajmniej bedzie wiadomo z kim mamy do czynienia !

Z "III-narodowym" pozdrowieniem...
Zawsze Twoj.... L...:-))))

Boże chroń nas przed przyjaciółmi...

[zoppoter]

Gość portalu: Les1 napisał(a):

> Czasu mi nie starczylo a tutaj tyle wspanialosci na forum....:-)
> Przepraszam ....paniusie Green'a za naruszenie delikatnej natury....:-)
> Plec.... to ja rozroznic potrafie.. :-) A Ty ???? ;-)))
> Nie pomyslales o zmianie?... Nie byloby watpliwosci...
> Trudno jest czasami rozmawiac z "meskim" ktory brzmi jak "zenski"... :-)))
> Wiadomo do kogo sie mowi a i tak czasami slowo "panienka" sie wysliznie...
> Ot, takie glupoty...:-)))
> W mojej rodzinie nie mamy tradycji aby 14-to latki mialy dzieci...tak wiec
> dziadkiem jeszcze nie jestem. :-) A jak jest w Twojej???...;-)))

Les, jezeli chamstwem chcesz wykazać swoja wyższość nad nami, to informuję cię,
że osiągnąłeś efekt przeciwny do zamierzonego.

>
> Zgodnie z reklama iwa.ja....obejrzalem Twoja witryne i....
> Naprawde ladne zdjecia...:-)))
> Bulweruje mnie tylko nazewnictwo ulic.... po niemiecku???
> Nasuwa sie na mysl pewne powiazanie...... "glupota obroncow Westerplatte" z >
tym
>
> calym, pozniejszym owijaniem w bawelne a j.niemieckim.....
> Czyzby odbywal sie nastepny zjazd Volksdeutsche ???....
> Odwagi....przynajmniej bedzie wiadomo z kim mamy do czynienia !

Oto ojciec narodu, mąż opatrznościowy, wykazał się najzwyklejszym prymitywnym
nacjonalizmem, ksenofobią i zakłamaniem. Jeżeli rzeczywiście niemieckie
nazewnictwo stosowane przez Greena nasuwa ci tylko takie skojarzenia, to po
prostu nie rozumiesz, o czym my tu piszemy. Ewentualnie udajesz, że nie
rozumiesz. Ewentualnie nie uznajesz faktów historycznych, które nie pasują do
twojej koncepcji historii.
I czujesz się upoważniony do mentorskich pouczeń, co my tu powinniśmy robić.
Zresztą nie tylko w temacie tego wątku, praktycznie na kazdy temat masz jakiś
wykład. Twoje dzieci już cię nie chcą słuchać i szukasz innych dzieci do
pouczania? Otóż uświadom sobie, że my dziećmi nie jesteśmy, niektórzy juz od
dawna. Co więcej to my jesteśmy TU i na codzień borykamy się z TUTEJSZYMI
problemami. Skoro ty wyjechałeś TAM to zajmij się swoimi TAMTEJSZYMI sprawami,
bo twoje pojecie o naszej TUTEJSZEJ rzeczywistości jest, delikatnie mówiąc,
marne. Jesteś podobny do nauczyciela pływania, który sam chodzi jedynie po
brzegu i nie zna nawet temperatury i glębokości wody.

Następną sarkastyczno-mentorską wypowiedź pełną znaczących niedomówień,
wielokropków i ironicznych uśmieszków skieruj na Księżyc. Ewentualnie na
Berdyczów. Mnie ona juz nie zainteresuje.

[Gość: Les1]

zoppoter napisał:

>
> No, jeżeli to właśnie ten wpis wywołuje u ciebie torsje, to ja mam zaszczyt
byc następnym takim, co to "i tak nie zrozumie". W poruszonej przez Greena
kwestii zgadzam się z nim i chrzanię twoje ewentualne komentarze dotyczące
mojego poziomu intelektualnego i moralnego.

Zopcio!...:-)....ewentualnie....nie chrzan na wyrost...:-))

> Stwierdzam, że strzelanie do siebie z powodów ideologicznych (a do takich
należą nacjonalizm zwany patriotyzmem) jest głupotą strzelających i zbrodnią
tych, którzy strzelajacych do tego namówili. W rodzinach mieszanych (czyli
praktycznie wszystkich w naszych stronach przed wojną) to po prostu
> rozwalanie podstwaowych więzów międzyludzkich, niszczenie tego, co podobno
dla nacjonalistów jest najważniejsze, czyli rodziny.

Rozumiem przez to, ze podobnie jak green, uwazasz polskich zolnierzy,
broniacych sie i strzelajacych do agresora na Westerplatte....za glupcow?
Jesli tak bardzo lubisz...chrzanic, to moze wychrzanisz sobie roznice miedzy
agresorem i napadnietym....a jest ona zasadnicza i nie ma nic wspolnego z
patriotyzmem.
Wygodnie jest byc gornolotnym, teoretycznym pacyfista... gdy sie ma swiadomosc,
ze w sytuacjach zagrazajacych nam i naszej rodzinie... bedziemy sie mogli
schowac za plecami tych... innych....tzw. ..glupcow ;-)
Zrelaksuj sie ..... tacy jeszcze nadal istnieja...

[zoppoter]

>
> Rozumiem przez to, ze podobnie jak green, uwazasz polskich zolnierzy,
> broniacych sie i strzelajacych do agresora na Westerplatte....za glupcow?
> Jesli tak bardzo lubisz...chrzanic, to moze wychrzanisz sobie roznice miedzy
> agresorem i napadnietym....a jest ona zasadnicza i nie ma nic wspolnego z
> patriotyzmem.


Jest jeszcze jedna zasadnicza różnica do wspomnienia. Między abstrakcyjnym
państwem a zwykłymi ludźmi. Wtedy zauwazyłoby sie, że na każdej wojnie człowiek
strzela do człowieka, obaj się nie znają nic sobie złego nie zrobili, ale
staraja się nawzajem zabić. Nie napadnięty do agresora, nie agresor do
napadniętego, tylko człowiek do człowieka. w przypadku II Wojny Światowej brat
do brata, albo kuzyn do kuzyna. Ale żeby to zrozumieć to trzeba się chwilę
zastanowić zamiast powtarzać górnolotne hasla z nacjonalistycznej propagandy. A
tego to ja się po tobie nie spodziewam. Ty potrafisz TYLKO pouczać opierając
się na wydumanej i niereformowalnej własnej filozofii.

Spóźniony, ale muszę...

[zoppoter]

Wiem, że zamknięto oficjalnie ten spór, ale muszę odnieść się do jednego z punktów Piotra, zresztą tez
odpowiadającego na moją wcześniejszą tezę:


belissarius napisał:


> � Kulturkampf był, być może, programem ogólnoniemieckim, ale w odczuciu Polaków
> był wymierzony w
> polskość. Rugi pruske i wóz Drzymały są trwałym śladem tych odczuć. To z tego z
> rodziła się, m.in., "Rota"
> i nienawiść do wszystkiego, co niemieckie. Znacie słowo "germanizacja", prawda?


Otóż jestem zdania, że ktoś kto chce bardziej lub mniej fachowo zajmowac się historią (takim ktosiem
jest każdy Rzygacz), to musimy przyjąć punkt widzenia możliwe bliski obiektywizmu, a nie punkt widzenia
odczuć któregoś podmiotu jakiegoś sporu. Dlatego nadal apeluję, żeby patrzeć na Kulturkampf i tzw rugi
pruskie OBIEKTYWNIE, a nie emocjonalnie. To w żadnym wypadku nie były programy dyskryminujące
polską mniejszość w państwie niemieckim, ponieważ nie nakładały na Polaków żadnych obowiązków
innych, niż na pozostałych obywateli Cesarstwa Niemieckiego.
A kwestie języka urzędowego, czy "matki-ziemi" co i rusz są podnoszone we wspólczesnej Polsce. I
uważajmy, żeby za sto lat historycy nie nazwali tego neokulturkampfem i rugami polskimi...

[kasia_57]

doraa napisała:

> Wolę strzec się nacjonalizmu i rasizmu.
> I jestem przekonana, że żaden z obrońców Westerplatte nie walczył ani dla
> przyszłej glorii ani dla chwili zadumy nad ich losem, a tym bardziej na pewno
> nie wiedział, że to wszystko co poświęci jest darem dla "wirtualnej
> Ojczyzny". Była dla nich bardziej realna niż dzisiaj - z dojazdem na
> Westerplatte miejskim autobusem.

I masz rację, bo oni faktycznie walczyli z tzw. nakazu moralnego. Nie na darmo
wśród wymagań stawianych żołnierzom na W-platte był nie tylko wzrost powyżej
170 cm, stan kawalerski, ale i przede wszystkim silny pion moralny. I fakt,
że obowiązek wypełnili po 12 godzinach, a bili się - z własnej woli (!) tych
godzin ponad 149!
A że nie robili tego dla zadumy, to oczywiste, ale akurat tyle, choćby tyle,
jesteśmy im winni. Obojętnie, czy z dojazdem, czy na piechotę.

Wracajmy do Gdańska

[green_]

Widzicie? tyle kontrowersji.
Dyskusja rzeczywiście do nikąd nie prowadząca. Fenomen nacjonalizmu,
zwanego "patriotyzmem" i mitów narodowych polega na tym, że nie poddają się one
żadnej argumentacji. Są i koniec.
A rzecz w tym, żeby, jak przed wojną, mogli w Gdańsku żyć różni ludzie - bez
konieczności opowiadania się za tą czy inną stroną przebrzmiałych konfliktów.
Konflikty te mają tą paskudną cechę, że nikt w nich nie miał racji.
Udowadnianie racji i pokrzywdzenia po tylu latach nie ma raczej sensu.
Bądźmy zatem Gdańszczanami, bez lustracji, kto Polak, kto Kaszub, kto Niemiec,
Ukrainiec, Litwin, Holender czy Żyd. A Rzygacze to już w ogóle powinni być w
pierwszej linii walki o to, by poszczególne narodowe mity i uprzedzenia nie
niweczyły miłości do naszego Miasta. Wszyscy wszystkim zawinili, taka jest może
nieco uogólniająca, ale dość historyczna prawda.
Wracajmy więc do Gdańska - i przepraszam, że sam tą dyskusję wywołałem a potem
przeciągałem bez potrzeby.

Gdańszczanin Green.

[petelka]

Ale bliziutko Gdańska.:))) Kiedyś, dawnymi czasami, niedaleko od stacji kolejki
Sopot Wyścigi, bodajże na terenie obecnego hipodromu, stała sobie wieża
spadochronowa. Czy ktoś wie cokolwiek na jej temat (kiedy ją zbudowano, jak
długo była używana, kiedy rozebrano, itp.)

[jarohu]

Wieża spadochronowa została rozebrana gdzieś ok. 1968-69 roku. Stała dokładnie
na początku żwirowej części ul. Łokietka - jednak nie na terenie hipodromu,
lecz pomiędzy ulicą a ogrodzeniem "wyścigów". Ja tam często się wdrapywałem, bo
to było znakomite miejsce do zadumy. Aeroklub przestał wykorzystywać wieżę
gdzieś na przełomie lat 50/60 (zmiana metodyki szkolenia).

[petelka]

Żeby temat nie zaginął w powodzi innychpostów, powtarzam link do "zgadywanek"
Greena:
strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/innygdansk.htm
i zgaduję dwa obrazki:
nr. 3 - to chyba odnowiony mostek nad Radunią w parku gdzie znajdował się
kiedyś Mały Labirynt,
nr. 5 - dawny kościół menonitów na Zaroślaku.
Proszę o ewentualne poprawki i uzupełnienia. A odgadnięcie pozostałych zdjęć
zostawiam już Wam:)))))

Brawo

[Gość: Green]

Brawo Pętelko - ale to 2/7 - jeszcze 5 sztuk do zgadnięcia - i tak wiem, że
wiesz :) daj szanse innym

[kasia_57]

petelka napisała:

> Żeby temat nie zaginął w powodzi innychpostów, powtarzam link do "zgadywanek"
> Greena:
> <a
href="http://strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/innygdansk.htm"target="_blank">st
> rony.wp.pl/wp/rzygacz_green/innygdansk.htm</a>
> i zgaduję dwa obrazki:
> nr. 3 - to chyba odnowiony mostek nad Radunią w parku gdzie znajdował się
> kiedyś Mały Labirynt,
> nr. 5 - dawny kościół menonitów na Zaroślaku.
> Proszę o ewentualne poprawki i uzupełnienia. A odgadnięcie pozostałych zdjęć
> zostawiam już Wam:)))))
>

[lucy_z]

Czy nr 2 to Conradinum???

[Gość: Kasia]

lucy_z napisała:

> Czy nr 2 to Conradinum???
>

[lucy_z]

Tu wzięłam takiego eksperta, chyba taki jak ja;) Coś mu się widzi, że to na
Kartuskiej???

Zgadywanki c.d.

[kasia_57]

Ja z uporem maniaka uoieram się przy Prawym Mieście, albo przy Atarym
Przedmieściu. Psiakość, pojadę dzisiaj - zobaczę, bo mi to spokoju nie da. A na
Kartuską też zaglądnę.
:)

[lucy_z]

Tu kiedyś na forum Jaro opisał tę ulicę. Ja zacytuję!
Green, może warto to zobaczyć i zrobić zdjęcie???
Oto co napisał Jaro:
"Ojcowska to ilustracja do wieczorynki!!!
Niedługa ulica z zakrętasami układającymi się w literę "S", po obu stronach
domki niczym scenografia do bajki.
Na pewno za małe dla ludzi, którzy tam jednak mieszkają.
Wygląda to przezabawnie, gdy widać kogoś w okienku na poddaszu...
Słyszałem różne teorie o jej genezie.
Najprawdopodobniej brzmi ta, która podaje, że była to kolonia artystów...
Może ktoś wie, jak było naprawdę?
Niezależnie od wszystkiego trzeba choć raz tam zajrzeć.
Nie muszę dodawać, że to jedna z moich ulubionych "niekomercyjnych" ulic!"

[belissarius]

Czekajcie, czekajcie, za szybko pędzicie, a jest jeszcze kilka spraw do załatwienia:
- primo: Green, łapa! Bez uraz. Myślę, że jeśli nawet ścinamy się, to w imię spraw ważnych :))))))))))))
-secundo: wieża spadochronowa powstała zapewne (nie wiem, raczej się domyślam) w latach 30. A
moje osobiste wspomnienie? Złamałem tam prawą rękę skacząc (a raczej spuszczając się na linie bez
spadochronu) na jesieni roku 1961. Wieża była zamknięta, a wejścia na taras do skakania broniła
stalowa klapa na kłódkę. Przeleźliśmy (potem mi to procentowało w taternictwie), odblokowaliśmy linę i
ja... głupi małolat... skoczyłem. Lina rozwijała się z prędkością światła, a tak ze trzy metry nad ziemią
zrobiła "stop". Ręce mi wykręciło do bólu, więc puściłem i spadłem, potknąłem się w jakimś dołku,
przewróciłem, a gdy wstałem dłoń miałem dokładnie odwrotnie niż trzeba. Potem było 6 tygodni w gipsie,
dzięki czemu nauczyłem się pisać lewą. Ta umiejętność została mi do dziś. Chwała wieży! A rozebrano ją
w latach wczesnych 70. Tyle... :)))))))))
- tertio: kocham Was!

Belissarius! i inny

[green_]

Nie ma sprawy! Rzygacze mają coś co łączy - huk tam z tym, co nas dzieli :)

Czy ktoś widział jakiś konterfekt wieży?

Raport z listy Greena:
w ciągu ubiegłego tygodnia udało mi się uwiecznić sporo rzeczy zarówno z listy
jak i do "innego Gdańska".
Efekty będą wkrótce widoczne na Zielonej Stronie.
Ale:
Za diabła nie znalazłem żadnego napisu na Leegetor starszego niż 10 lat. Kasiu,
wybacz ślepotę, ale będziesz musiała zrobić te zdjęcia sama, albo mnie tam za
uszy powlec i palcem pokazać.

Żadnych torów na Chmielnej nie zauważyłem - może nie na tej "połowie" szukałem -
bo za fosą. Zoppoter - będziesz mi musiał chyba wydruk z GPSa przysłać, bo w
przeciwnym razie nie znajdę. Za tępy jestem.

Pętelko! Gdzie jest ta obrotnica???? Przejechałem sumiennie cały kawał nabrzeża
i okolicy na przeciwko Twierdzy i nic. jw. (Pomuchel i Dworek na Zamkniętej
zrobione.)

Tory na Chmielnej.

[zoppoter]

>
> Żadnych torów na Chmielnej nie zauważyłem - może nie na tej "połowie" szukałem
> -
> bo za fosą. Zoppoter - będziesz mi musiał chyba wydruk z GPSa przysłać, bo w
> przeciwnym razie nie znajdę. Za tępy jestem.

Ja Ci zaraz dam "tępy"...
Ja teraz sam do końca nie jestem pewien, gdzie jeszcze są szyny, a gdzie już tylko ułożenie kamieni
brukowych świadczy o istnieniu niegdysiejszego toru. To samo z obrotnicami (nie tymi Pętelki).

Otóż kierując sie z Zielonego Mostu na wschód skręcasz w Chmielną w lewo (czyli w tę zrujnowaną
część), zdaje się, że tam taksówki miały (mają?) postój. Ułożenie bruku lub tkwiące w nim szyny muszą
Ci się okazac, nie ma siły. Kiedy dojdziesz do uliczki poprzecznej w praw (czyli w tronę Nowej Motławy)
musisz dojrzec koło w bruku (czyli dawną obrotnicę) i dawny tor prowadzący wzdłuz tej poprzecznej uliczki.
Druga taka obrotnica była na skrzyżowaniu owej poprzecznej z równoległą do Chmielnej ale leżącej nad
Nową Motławą.

Wstyd się przyznać, że ostatnio oglądałem to wszystko w 1998 roku, ale nie wierzę, zeby akurat tam zaszły
jakieś istotne zmiany...

[green_]

AAAAAAAAAAAAAA, a ja sobie ubzdurałem, że to gdzieś po drugiej stronie - tam
gdzie zostały całe spichrze.
Ale nic, może jeszcze są i uda się je zdjąć.

[zoppoter]

green_ napisał:

> AAAAAAAAAAAAAA, a ja sobie ubzdurałem, że to gdzieś po drugiej stronie - tam
> gdzie zostały całe spichrze.
> Ale nic, może jeszcze są i uda się je zdjąć.

Hi hi hi, widzisz, w samym środku miasta takie rzeczy, z pracy mógłbyś tam na przerwę papierosową
podreptać...

[green_]

A żebyś wiedział, że pójdę :)))

[petelka]

Witam! I po kolei:
1. Obrotnica znajduje się na terenie CPN tj. na terenie, który został/ma być
(?) przekazany miastu pod przyszły park w New Port City (NPC).:)))Podobno można
dostać się tam przez podwórko od ul. Władysława IV. Jak byś miał kłopoty to
mogę Ci jutro dokładniej opisać jak tam trafić.:))) Albo wysłać "Umyślnego" z
aparatem fotograficznym.:)))
2. Potwierdzam, że tory na Chmielnej istnieją nadal (stan z późnej wiosny br.).
Obrotnicy tamże wprawdzie nie widziałam, ale może wynikac to tylko z mojej
nieuwagi.:))
3. A to już do Greena (chociaż pozostali też niech czytają i korzystają)
zupełnie z innej "mańki". Czy widziałeś może jak ładnie zrobiono nabrzeże
Ziółkowskiego w bliskich okolicach starej latarni i kapitanatu??? Niby widnieje
tam jeszcze tablica "Teren budowy. Wstęp wzbroniony", ale wg mnie to co zostało
do zrobienia to jedynie ostateczna kosmetyka. Może po prostu jeszcze nie
przecięto wstęgi... Wiesz, byłam wczoraj pozytywnie zszokowana.:))) Pierwszy
chyba punkt spacerowo/widokowy, który przypomina, że jesteśmy miastem
morskim... I do tego widok na Westerplatte... I ewentualnie
wpływające/wypływające jednostki...I nareszcie jakiś ładny punkt w NPC...
Extra:))) Polecam.:)))))

[green_]

Dzięki, za wsazówki - ale jeśli mogłabyś wysłać J. na słynnym zielonym rowerze
to byłbym zobowiązany, no dotrzeć do NPC to dla mnie wyczyn - strasznie mi nie
po drodze.
A kapitanat ominąłem w sobotę - uwożąc z NPC trzydzieści parę zdjęć pięknych
miejsc. Po trochu będą się pojawiać na Zielonej stronie. A szkoda, że ominąłem :
(
ale może będzie stał jeszcze następnym razem.

[petelka]

OK. To Brodaty Zielony Rower dostanie następne zadanie. A znając go to będziesz
mieć obrotnicę z przodu, z tyłu, z boku, z góry, od dołu...:)))
A zdjęcia z NPC chodzą za mną od dłuższego czasu. Wczoraj udało mi się zrobić
tylko pomuchla (ale boję się, że słabo wyjdzie, bo akurat kiepsko był
oświetlony) i moją ulubioną, żółtą kamienicę, z charakterystyczną wieżyczką,
stojącą na roku Wolności i Wlków Morskich.
Ale na ten nowy bulwar obok kapitanatu to zajrzyj koniecznie. Naprawdę ładny!

[green_]

Ja zrobiłem i Rybołowców, i Pomuchla, i Wilków, i Gronkiewicza, i Oliwską, i
Wolności, i wiele innych miejsc

[Gość: cały czas Kasia]

A czy to nie jst ta ulica, wybudowana w kształcie litery S, dla funkcjonariuszy
SS? bo to tego Przyzynam ssię, że nie zastanawiałam sie nad tym. Zauważyłam,
Lucy, że człowiek zazwyczaj nie zazstanawia sie nad swoją rzeczywistością, i
dopiero po pewnym czasie zatrzymuje się zdumiony.
:)

[iwa.ja]

Czy ktoś mógłby mnie oświecić, gdzie jest ta Ojcowska?!! A opis tej ulicy kojarzy mi się z pewnym dawnym silnym
nocnym przezyciem. Zostałam w nocy zabrana na plan filmu "Sanatorium pod klepsydrą". Pod Krakowem została
zbudowana makieta żydowskiego miasteczka. Wyobrażacie sobie, jak to niesamowicie wyglądało w świetle
księżyca?!!!

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> Czy ktoś mógłby mnie oświecić, gdzie jest ta Ojcowska?!!

Iwa!!! Fajnie, ze jestes.

A ta Ojcowska nie jest przypadkiem uliczką boczną od Powst. Warsz., na tyłach fortów "napoleońskich"...?

[petelka]

zoppoter napisał:

> A ta Ojcowska nie jest przypadkiem uliczką boczną od Powst. Warsz., na tyłach
f
> ortów "napoleońskich"...?

Mniej więcej tak. Malutka uliczka, zawieszona gdzieś między Suchaninem a
Kartuską. Zabudowana dwoma szeregami domków, z lilipucimi okienkami na
pięterku. Każdy z elementów szeregów wyróżnia się jakąś płaskorzeźbą: a to
królikiem, a to kaczką, a to drzewkiem... Niezwykłe miejsce... Byłam tam w
leniwe, niedzielne popołudnie. I przez chwilę miałam wrażenie, że czas się
zatrzymał. I to nie dziś, nie w XXI w., ale co najmniej z 70 lat temu...
A czy jej kształt rzeczywiście ma jakiś związek z SS??? Uliczka faktycznie ma
taki kształt b. łagodnie zbliżony do kształtu błyskawicy. Plus te szeregi po
obu stronach jezdni... Wg mnie jednak mocno trzeba wypatrywać, żeby tak to
kojarzyć. Chociaż, może z lotu ptaka....

[green_]

Lucy - ciepło, Kasia - zimno :))))

[kasia_57]

O kurczę, a upierałabym się jak wół! :))
Nr 8, to dawny dwór Brandesów w Krzyżownikach, a teraz szkoły poligraficzne i
schronisko młodzieżowe.
a 14 to ten spichrz, który ocalał, i był punktem przerzutowym UNRRA po wojnie.
Może się powtarzam, ale na prawdę trtudno mi się doszukać tak od razu w Waszych
wypowiedziach :)
A ten szpital i przytułek, o którym gdzieśtam dalej wspomniałam, widać zza
prezbiterium dawnego szpitala Św. Ducha, na Twoim zdjęciu nr. 1
:)

[green_]

Wspaniale - następne zagadko wykilowane - jak to niektórzy mówią - nie zdążę
nowych zamieszczać :)))

[jarohu]

Nr 1 i 7 - ul. Grobla IV
Nr 6 - ul. Ogarna (widok od Podwala Przedmiejskiego).

Prawie

[green_]

Prawie, prawie co do Grobli - ale dość nie dokładnie - bombą by na podstawie
tego opisu nie wtrafił - Zupełne pudło w sprawie Ogarnej. :)))
Proszę, jak to czasem trudno poznać budynki we własnym mieście.
Ale mam to samo:)

[jarohu]

Faktycznie spudłowałem z tą Ogarną - nr 6 to też blisko poprzednich - podwórko
szkoły ró Grobli IV i Straganiarskiej.
Green - pamiętasz "Fotozabawę" prowadzoną przez Mieczysława Abramowicza
w "Gazecie Morskiej"? Mój syn uczynił sobie z tego stałe żródło dochodu (z
nagród) aż "Morska" zaprzestała tego cyklu - ćzyżby zbankrutowali?

[green_]

:))) nie dam się sprowokować :)))
Pamiętam. Ale jego zdjęcia były wrednie podchwytliwe - moje są po prostu takie
jak widać.
Ale, zgodnie z umową - zamieściłem już trzy następne - za trzy zgadłe :)

Zgadłeś! tyle, że dalej nie wiem co było w budynku pod nr.6 na stronie -
stojącym przy Tobiasgasse - Tobiasza - ulicy której prawie nie ma.
Wiesz to może?

[jarohu]

Green - na zdjęciu nr 6 widać po prawej stronie fragment budynku Technikum
Łączności, stojącego już przy Podwalu Staromiejskim. Czy o to chodziło?
Numer 9 - budynek (nie znam przeznaczenia) róg ul. Kartuskiej i Nowolipie. Nr
10 budynek dyrekcji Lasów Państwowych na początku Al. Armii Krajowej. O nr. 8
nie mam pojęcia.

[zoppoter]

jarohu napisał:

> Green - na zdjęciu nr 6 widać po prawej stronie fragment budynku Technikum
> Łączności, stojącego już przy Podwalu Staromiejskim. Czy o to chodziło?

To nie to. Taki niemiecki ceglasty budynek z wielkim placem przed frontem (zapewne w miejscu
zabudowy, od której oswobodziła maisto armia czerwona) nie egzystuje w okolicach Podwala
Stromiejskiego. A Technikum Łączności nie jest jedyną szkołą według takiego projektu wybudowaną.
Nie wiem, gdzie jest ta szóstka, ale to nie jest miejsce wskazane przez Jarohu.

Zoppoter

[green_]

Właśnie tam, gdzie Jarochu wskazał :) - czekamy jeszcze na to aż ktoś powie co
tam było - bo nie wygląda to na zwykły budynek mieszkalny.

[zoppoter]

green_ napisał:

> Właśnie tam, gdzie Jarochu wskazał :) - czekamy jeszcze na to aż ktoś powie co
> tam było - bo nie wygląda to na zwykły budynek mieszkalny.

Jestem czerwony ze wstydu...
W dalszym ciagu nie kojarzę tego budynku, a swojego czasu bywałem w okolicy codziennie...

Zoppoter - pierdoła pruska...

[zoppoter]

zoppoter napisał:

> green_ napisał:
>
> > Właśnie tam, gdzie Jarochu wskazał :) - czekamy jeszcze na to aż ktoś powi
> e co
> > tam było - bo nie wygląda to na zwykły budynek mieszkalny.
>
> Jestem czerwony ze wstydu...
> W dalszym ciagu nie kojarzę tego budynku, a swojego czasu bywałem w okolicy cod
> ziennie...

Aleś mnie zmylił. To przednia, a nie tylna fasada TŁ, od strony Podwala.
A budynek na zdjęciu znajduje się prawie naprzeciwko, zdaje się, że od strony Podwala zasłania go
częściowo mur obronny.
Ja kombinowałem, że ten kawałek TŁ to jego szczyt od strony Targu Drzewnego...

Jarohu!!!

[green_]

Wybacz błąd ortograficzny w nicku!!! dopiero teraz zauważyłem :)

[jarohu]

green_ napisał:

> Wybacz błąd ortograficzny w nicku!!! dopiero teraz zauważyłem :)
Green ! Never mind ! Ten nick jest kalamburem, więc to samo "h" ma znaczenie,
ale ja nie jestem obrażalski, tym bardziej w przypadku braku złych intencji:)))

[green_]

jarohu napisał:
> na zdjęciu nr 6 widać po prawej stronie fragment budynku Technikum Łączności

Zgadza się - to jest budynek widoczny - tylna fasada - od Podwala
Staromiejskiego - ale pytanie co to za budynek? Co w nim było - teraz mieszkają
tam ludzie.

> Numer 9 - budynek (nie znam przeznaczenia) róg ul. Kartuskiej i Nowolipie.

A no właśnie o to przeznaczenie chodzi :)

> Nr 10 budynek dyrekcji Lasów Państwowych na początku Al. Armii Krajowej.

Tak, zgadza się - zdejmuję zagadkę :)))

> O nr. 8 nie mam pojęcia.

:)))

[green_]

Nie gniewaj sie Jarochu, ale zdejmę zagadkę dopiero jak ktoś zgadnie co to za
obiekty bo sam nie zawsze wiem. dobrze?

[kasia_57]

Słuchajcie, Was zostawić na jeden dzionek, a tyle postów "natrzaskacie" że ja
Was nie mogę dogonić, że o wstraceniu się nie wspomnę.:)

Czy ten budynek na Tobiasza, to jest ten vis a vis d.szpitala Św. Ducha (czyli
obecnej sali gimmnastycznej), ten z przepięknym portalem? Bo jeżeli tak, to był
to szpital i przytułek, jak kroniki podają, duży wkład w powstanie tegoż miał
Zachriasz Zappio. Pierwotnie ten budynek był połączony arkadą ze szpitalem, jak
było w Ś. Elżbietce, żeby chorzy mogli uczestniczyć w mszach. Nie pamiętam
dokładnie legendy o dwóch figurach z portalu, ale jest o wielkiej miłości. Na
przeszkodzie stanęły kwestie różnic stanowych, i obie rodziny. Para spotkała
się ponownie dopiero w przytułku, na starość. I tutaj razem umarli. Czy to o
ten budynek chodzi?
Poza tym, ten nr. 9 to młyn i karczma przy Emaus. Jak widze tam, na zapleczu
budynków gospodarczych zaczyna się coś dziać. Coś pozytywnego.
Tory na Wyspie Spichrzów są, i chyba trzeba faktycznie się pospieszyć ze
zdjęciami, bo po takim kolejnym lecie wycieczek, jak obecne, z autokarami tam
właśnie parkującymi, niedługo znikną.
Green, zlituj się – Leegetor, przetłumacz, ja tego nie mogę znaleźć na mapie!
No, to chyba wszystko.
Pozdrawiam wszystkich
: )))

[green_]

To dowiedz się dokładnie o tę legendę - zdjęcia portalu mam - zrobi się
stronkę.

Ty mi wszystkie zagadki pozabijasz :)))

Leegetor to przecie Brama Nizinna - ta co mi kazałaś tam jechać i robić zdjęcia
napisom a ja ich nie znalazłem!!!

[Gość: Kasia bez logo]

Ojejku, ale ja nie bylampewna, przepraszam, ,nie zaabieram głosu. Psiakość.
Dowiem się o legendę dokładnie. A za tę Bramę, to wstyd mi jak diabli...
faktycznie. Niby logiczne, ale ja teraz na gwał czytam TĘ mapę i już mam taki
mętlik w głowie, że zaczynają mi się ulice śnić po nocach.
Pójde i zrobię zdjęcia.

Szyldy

[zoppoter]

Tak ku pamięci (nie kupa mięci, hi hi hi).
Gdzieś wspominałem o szyldzie na Biskupiej Górce. Czy prezes Green to zarejestrował? A, i jeszcze
hydrant na Winieckiego w Sopocie...

iwa - pierdoła stoliczna

[iwa.ja]

No i gdzieś mi się zawieruszył adres Zielonej Strony. Przelatuję całe forum i nic. Pomóżcie. Zresztą sądzę, że od
czasu do czasu warto ten adres przypominać, bu wątek rzygaczowy dla nowcjusza jest teraz zupełnie nieczytelny
(O czym q, oni gadają?!!!)

Oj Iwa....

[zoppoter]

Tam zaraz pierdoła stoliczna, przesada...
Proszę bardzo: strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/

dzięki, Zoppoter

[iwa.ja]

wpadłam na chwilę i spadam.

Do Pętelki

[green_]

Pętelko! na serwerze zostało mi 800 kb
Jesli ktoś z Was się na tym samym serwerze zarejestruje i udostępni mi swoje 5
mb - będą rzygacze!

[lucy_z]

Green! czy to jest ten sam budynek??? LO na Kartuskiej???
www.gdansk.naszemiasto.pl/zdjecie/32978_20_0.html
Ponieważ napisałeś, że "ciepło" więc pomyślałam o Kartuskiej jednak i o tym, że
w takim budynku może być szkoła;) Szukałam, szukałam i to znalazłam!:)

[Gość: Green]

Brawo Lucy!

[petelka]

green_ napisał:

> Pętelko! na serwerze zostało mi 800 kb
> Jesli ktoś z Was się na tym samym serwerze zarejestruje i udostępni mi swoje
5
> mb - będą rzygacze!

A czy jest to możliwe, żebyś administrował a konkretnie tworzył stronkę
zarejestrowaną przez kogoś innego? I jakie miałoby to połączenie z zasadniczą
Zieloną Stroną? Tzn. czy można by ją w jakiś sposób rozszerzyć o te następne 5
mb czy działałoby to na zasadzie linku?

[Gość: Green]

Odp. na privie

Kwiatki, ptaszki...

[iwa.ja]

Mam nadzieję, że poniższe pytanie też podpada pod Rzygaczy...
Otóż 3Miasto to przecież nie tylko mury. Od czasu do czasu ktoś z dyskutantów
wspomni już to o Ptasim Raju, już to o Morenie. Czy moglibyśmy (-ście) zrobić
3miejską inwentaryzację przyrody? Np. czy istnieje coś takiego jak dąb Bartek?
Jak endemit 3miejski? Gdzieś na dnie pamięci mam, że jakieś kormorany w Ptasim
Raju, że coś tam ciekawego i wyjątkowego jest na Klifie itd...

wierzba iwa (salix caprea)

[jarohu]

No to ja tak na szybko zgłaszam - nie patrząc czy są to oficjalne rezerwaty -
po prostu naprawdę ciekawe miejsca:
1. Dolina Ewy, Dolina Bytowska (Oliwa) - piękny drzwostan - naprawdę wspaniałe
okazy dębów. Dęby - Dolina Samborowska (przedłużenie ul. Abrahama). No i zawsze
upomnę się o przepiękną Olszynkę wzdłuż biegu Motławy - aż po Mokry Dwór i
Pruszcz Gd.
Jak mi się przypomni to będę dorzucał.

[petelka]

A to ja oczywiście zgłoszę Wyspę Sobieszewską i dwa rezerwaty ulokowane na jej
północno-wschodnim i północno-zachodnim krańcach. Chodzi oczywiście o "Ptasi
Raj" (Górki Wschodnie) i "Mewią Łachę" (Świbno). Nie będę Ci Iwa wymieniać
wszystkich ptaszków i kwiatków jakie można tam znaleźć, bo gdybyś chciała
dowiedzieć się więcej szczegółów to zajrzyj na stronę www.wyspa.pl/. A
od siebie powiem tylko, że oba są warte odwiedzenia.
Pozdrowienia:)))

[lucy_z]

Petelko, oglądałam je na stronie Greena! A skąd ta nazwa, wiesz???

[green_]

Bo to też ginący gatunek :))))

A poważnie teraz, bo czasami sobie żartujemy, we w kwestii Gdańskiej przyrody
pozwoliłem sobie zrobić pierwszy krok promując Koty Świętojańskie. :)
Mam co do nich pewiem pomysł... i potrzebuję opinii Rzygaczy. Zajrzyjcie do
skrzynek - jeśli kogoś pominę przepraszam i proszę u upomnienie. Maila wyślę za
chwil kilka.

[petelka]

green_ napisał:

> Bo to też ginący gatunek :))))

Oj, ginący.:((( Odwiedziłam je w ostatnią niedzielę i ze smutkiem
stwierdziłam, że nie są już tak ładne jak na moich zdjęciach. Nikt ich nie
dopieścił, nie utulił a więc biedne staruszki powoli rozsypują się z żalu...

[green_]

No na nic przecież w tym kraju nigdy nie ma PIENIĘDZY!!!!
Oglądałem w piątek resztki Baszty pod Zrębem - ktoś powinien za to zawisnąć...

[jarohu]

Niestety nie mogę otworzyć podanej strony o wyspie. Nie mogłem zatem sprawdzić -
otóz dotąd byłem przekonany, że "Mewia Łacha" jest tylko po drugiej stronie
Przekopu Wisły - czyli w Mikoszewie. Z centrum miejscowości odchodzi bowiem
droga do plaży oznakowana tablicą kierującą do rezerwatu. Wejście jest tuż przy
plaży (chyba najpiękniejszej w Zatoce Gdańskiej - cała zielona - bo porośnięta
wydmową roślinnością). Być może dowiem się, że rezerwat jest po obu stronach
Wisły. Dowcip polega na tym, że jeśli rezerwat leży tylko po drugiej stronie
rzeki - to oznaczałoby, że jest już w Województwie Warmińsko-Mazurskim :))).
Fakt, że piękny !

Rezerwat nad rzeczką

[zoppoter]

jarohu napisał:

> Niestety nie mogę otworzyć podanej strony o wyspie. Nie mogłem zatem sprawdzić
> -
> otóz dotąd byłem przekonany, że "Mewia Łacha" jest tylko po drugiej stronie
> Przekopu Wisły - czyli w Mikoszewie. Z centrum miejscowości odchodzi bowiem
> droga do plaży oznakowana tablicą kierującą do rezerwatu. Wejście jest tuż przy
>
> plaży (chyba najpiękniejszej w Zatoce Gdańskiej - cała zielona - bo porośnięta
> wydmową roślinnością). Być może dowiem się, że rezerwat jest po obu stronach
> Wisły. Dowcip polega na tym, że jeśli rezerwat leży tylko po drugiej stronie
> rzeki - to oznaczałoby, że jest już w Województwie Warmińsko-Mazurskim :))).
> Fakt, że piękny !

Województwo Warminsko-Mazurskie (typowa patriotyczna nazwa bez uzasadnienia w historii...) zaczyna
się za Nogatem a nie za Wisłą właściwą. To znaczy Nogat to tez Wisła, ale bardziej wschodnia, hi hi hi.

[jarohu]

Zoppoter! Popełnię chyba harakiri! No jasne!!! Za mojego życia to już trzeci
podział administracyjny Polski - wciąz nie mogę się przyzwyczaić. Nałożyłem
sobie czapkę hańby :)))

Województwa

[green_]

Wy chyba chcecie znowu rozpętać awanturę patriotyczną!!! :)
Za Wisłą są Prusy, czy się to komuś podoba czy nie. Ciekawe, że jak Niemcy
podbili Prusy to nazwy im nie zmienili - a Polacy udają, że to Warmia i
Mazury...

[jarohu]

Już złożyłem samokrytykę, sypię sobie tępy łeb popiołem, a na grzbiet zakładam
włosienicę. Zaraz napiszę 100x dementi, wejdę pod stół i odszczekam.

[Gość: Green]

No bez przesady - zostaw coś na inne okazje... :)
Jeszcze jest druga wspaniała nazwa województwa - Kujawsko-Pomorskie - takie ni
pies ni wydra... :)

[jarohu]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No bez przesady - zostaw coś na inne okazje... :)
> Jeszcze jest druga wspaniała nazwa województwa - Kujawsko-Pomorskie - takie
ni
> pies ni wydra... :)
Skoro nazwy - to chyba Wzgórze Ojca Maksymiliana Kolbe bije inne na głowę także
długością. Świetnie poradziła sobie z tym praktyczna młodzież skracając to do
wersji "Wzgórze Maksa":)

Wzgórze

[green_]

Jak dla mnie to pozostaje to Wzgórzem św. Nowotki.

[petelka]

green_ napisał:

> Jak dla mnie to pozostaje to Wzgórzem św. Nowotki.


Taką też nazwę widziałam na planie stacji w jednym z wagonów SKM.:)))))

[zoppoter]

petelka napisała:

> green_ napisał:
>
> > Jak dla mnie to pozostaje to Wzgórzem św. Nowotki.
>
>
> Taką też nazwę widziałam na planie stacji w jednym z wagonów SKM.:)))))
>

[zoppoter]

green_ napisał:

> Wy chyba chcecie znowu rozpętać awanturę patriotyczną!!! :)
> Za Wisłą są Prusy, czy się to komuś podoba czy nie. Ciekawe, że jak Niemcy
> podbili Prusy to nazwy im nie zmienili - a Polacy udają, że to Warmia i
> Mazury...

Istnieniu Warmii i Mazur Niemcy też nie przeczą... Tyle, że to dwie nie graniczące ze sobą i o odmiennej
historii, różne krainy.

[green_]

Dodajmy, że Warmia+Mazury to wcale nie = całe Prusy

[zoppoter]

green_ napisał:

> Dodajmy, że Warmia+Mazury to wcale nie = całe Prusy

No własnie. MIędzy Warmią i Mazurami jest coś, co w polskiej geografii współczesnej nie nazywa się
wcale... A to własnie należałoby nazwać Prusami, że tak powiem, właściwymi...

[petelka]

jarohu napisał:

> Zoppoter! Popełnię chyba harakiri! No jasne!!! Za mojego życia to już trzeci
> podział administracyjny Polski - wciąz nie mogę się przyzwyczaić. Nałożyłem
> sobie czapkę hańby :)))

No nie przejmuj się tak bardzo.:)))A byłeś może kiedyś na końcu przekopu
własnie od strony Mikoszewa? Ja miałam wrażenie, że to już nie tylko koniec
przekopu, ale wogóle i świata...

[jarohu]

Na końcu przekopu byłem jakieś 2-3 lata temu - jeszcze jak tam była taka ruina
strażnicy WOP. Teraz często jeżdżę rowerem właśnie tą drogą, którą opisywałem -
ale bardziej w celach rekreacyjnych (ta zielona plaża), aniżeli
przyrodoznawczych. Ta droga wypada akurat przy płocie oddzielającym teren
rezerwatu od dzikiej plaży. Plażowicze nic sobie z tego nie robią - przełażą
przez ten płot i wtarabaniają się w rezerwat. W połowie opisywanej drogi jest
parking i zakaz ruchu na dalszym odcinku. Niestety nie ma szlabanu, więc tabuny
samochodów parkują przy samej plaży. Przy wejściu na nią jest rozległe
wysypisko wszelakich śmieci. Te wszystkie wrażenia dedykuję władzom gminy
Mikoszewo.

[petelka]

Witaj Jarohu.:))) Tereny za przekopem Wisły, w tym Mikoszewo to jeszcze
województwo pomorskie (gmina Nowy Dwór Gdański). A rezerwat rozciaga się po obu
stronach przekopu, chociaż większa jego część faktycznie leży po stronie
wschodniej.:))) Na stronkę Wyspy spróbuj zajrzeć później, bo jeszcze rano
otwierała się bez problemu...

[iwa.ja]

Mnie się rano Wyspa nie otwierała... Mam przyjaciółę, która jest z powołania (częściowo też ze studiów) ornitologiem
(Jarohu, wiesz, o kim mówię). Kilka razy zostałam doprowadzona przez nią właśnie tam. Słuchajcie, to był miód.
Byłam pędzona już to z nosem przy ziemi, żeby obserwować jakieś ślady, już to wciągana w krzaki, zeby szukać
gniazd, a także uszy mi były wyciągane, żeby odróżnić śpiew tego od tamtego. Zdaje się, że moja przyjaciółka nie ma
Internetu. Szkoda, bo byłby z niej wspaniały Rzygacz!

[Gość: bno1]

Rzadko się wpisuję ale teraz muszę - przypomniały mi się widoki sprzed wielu
lat kiedy jeździłem do Mikoszewa na wakacje. Na "koniec Wisły" chodziliśmy
wzdłuż rzeki, nad którą było, no chyba z siedem albo osiem, bunkrów
poniemieckich - aż do samej strażnicy WOP. Do przystani WOP podchodziły
wszystkie kutry i łodzie rybackie ze Świbna i Mikoszewa, wychodzące w morze i
wracające do swoich porcików. Budowano wtedy obie ostrogi wyprowadzające wody
Wisły dalej od brzegu. Rezerwatu nie było. Był natomiast, powiększający się z
roku na rok, "język piachu", który po paru latach utworzył jezioro z obecnym
rezerwatem. Wtedy była to zwykła plaża bez żadnej rośliny z jednym plażowiczem
na przestrzeni kilkuset metrów. Po kilkunastu latach przyjechałem tam znowu:
nie było bunkrów, wojska w strażnicy i dostępnej plaży. Był za to rezerwat,
duża łacha piasku u ujścia Wisły i te same wielkie sosnowe szyszki w lesie.
Pzdr.

do Lucy i Kasi

[Gość: Green]

:)) muszę wyjaśnić małe qui pro quo - otóż Lucy sygnalizuje w książce życzeń i
zażaleń, że 7 i 14 to to samo zdjęcie - a Kasia uprzejmie wyjaśnia, że oba to
spichrze ale całkiem inne - otóż mea culpa - pomyliłem pliki i faktycznie przez
10 minut było nie tak. Ale chyba teraz jest ok.

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> :)) muszę wyjaśnić małe qui pro quo - otóż Lucy sygnalizuje w książce życzeń i
> zażaleń, że 7 i 14 to to samo zdjęcie - a Kasia uprzejmie wyjaśnia, że oba to
> spichrze ale całkiem inne - otóż mea culpa - pomyliłem pliki i faktycznie przez
>
> 10 minut było nie tak. Ale chyba teraz jest ok.

No, a 14 to ocalały przypadkowo spichlerz na Wyspie Spichrzów, za nim są te moje tory... A z tyłu widać
cud architektury gomółkowskiej.

[green_]

A nie jest to czasem środkowy Gierek?

Gierka Gomółki? Gomółka Gierka

[zoppoter]

green_ napisał:

> A nie jest to czasem środkowy Gierek?

jesli juz to raczej wczesny... Ty Green nie masz ciekawszych budynków do omawiania? Co to za różnica,
czy kloca postawił Gomółka czy Gierek. I tak żaden z nich tego nie sprzątnie...
Ps.: Dwuznaczność słowa "kloc" jak najbardziej zamierzona.

[green_]

Zoppoterze!! Gomółka nic nie postawił, bo to był kómpozytór - Wiesław się pisał
przez "U" przaśne.

[zoppoter]

green_ napisał:

> Zoppoterze!! Gomółka nic nie postawił, bo to był kómpozytór - Wiesław się pisał
>
> przez "U" przaśne.

O cholera... Przepraszam. Masz racje. Na usprawiedliwienie mogę najwyżej powiedzieć, że nie stram się
zapamiętywać nazwisk nieistotnych...

Jak to nieistotnych~???!!!

[green_]

Jak możesz nazywać Tow.Wiesława nieistotnym, toż to największy polski mówca
naszych czasów (a w każdym razie najdłuższy)

[zoppoter]

green_ napisał:

> Jak możesz nazywać Tow.Wiesława nieistotnym, toż to największy polski mówca
> naszych czasów (a w każdym razie najdłuższy)

A mowy jego słyną z niezliczonych danych statystycznych o spadku cen lokomotyw i pogłowia trzody...

[jarohu]

Czyżbym miał wziąć mały odwet na Zoppoterze? Na zdjęciu nr 14 - za spichlerzem
jest budynek "Hydrosteru". Nie ma tam żadnych torów. To co traktujesz jako
torowisko to jest marina jachtowa - wyraźnie sa widoczne pirsy. Jeśli ta moja
uwaga jest niecelna to chyba sobie strzelę w łeb :)))

[zoppoter]

jarohu napisał:

> Czyżbym miał wziąć mały odwet na Zoppoterze? Na zdjęciu nr 14 - za spichlerzem
> jest budynek "Hydrosteru". Nie ma tam żadnych torów. To co traktujesz jako
> torowisko to jest marina jachtowa - wyraźnie sa widoczne pirsy. Jeśli ta moja
> uwaga jest niecelna to chyba sobie strzelę w łeb :)))

No i co ja mam teraz zrobić? Uwaga była niecelna, ale wcale nie chce, żebys sobie w łeb strzelał...
Moje tory sa na Chmielnej, niemal na plecach tego spichlerza, na samej Wyspie Spichrzów, na tym
zdjęciu niewidoczne. O marinie wiem, kiedys już to z Greenem o niej dyskutowaliśmy...

[jarohu]

Ojej ! Odpowiadam z opóźnieniem bo pokornie przeczytałem jeszcze raz wczorajszy
wątek o torach (przedtem zrobiłem zbyt pobieżnie). W ramach pokuty wyznaczam
sobie spacer do tych torów. No i teraz nawet jak kto tu rąbnie największego
byka - to ja się pierwszy nie odezwę.

Brawo Jarohu!

[zoppoter]

jarohu napisał:

> Ojej ! Odpowiadam z opóźnieniem bo pokornie przeczytałem jeszcze raz wczorajszy
>
> wątek o torach (przedtem zrobiłem zbyt pobieżnie). W ramach pokuty wyznaczam
> sobie spacer do tych torów. No i teraz nawet jak kto tu rąbnie największego
> byka - to ja się pierwszy nie odezwę.

Bardzo się cieszę, że jednak zrezygnowałeś z bardziej drastycznej pokuty... Choc i ta wyznaczona łatwa
nie jest, oglądanie kamieni brukowych z resztkami żelastwa to atrakcja dla takich bubków kolejarskich jak
ja (tak tu ktos mnie kiedys nazwał, hi hi hi), a nie dla normalnych ludzi...
I odzywaj się jako pierwszy, ja też się wczoraj z tym TŁ wygłupiłem i nic mi nie jest...

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> :)) muszę wyjaśnić małe qui pro quo - otóż Lucy sygnalizuje w książce życzeń
i
> zażaleń, że 7 i 14 to to samo zdjęcie - a Kasia uprzejmie wyjaśnia, że oba to
> spichrze ale całkiem inne - otóż mea culpa - pomyliłem pliki i faktycznie
przez
>
> 10 minut było nie tak. Ale chyba teraz jest ok.

To było wczoraj ale rano jak zajrzałam to już było wszystko w porządku:))

[jarohu]

Odpowiedź na nowe zgadywanki: nr 12 zbieg ulic Koziej/Lektykarskiej i Piwnej.
nr 13 d. PolizeiPraesidium, b UB, b. SB b. UOP obecnie ABW :))). Nr 14
spichlerz zbożowy nad Motławą na Wyspie Spichrzów (zapomniałem nazwy).

Jarohu!

[green_]

Jesteś nie do zagięcia :)
ale poczekaj, już ja cóś na Ciebie znajdę !!! :))

[iwa.ja]

Green, nie przejmuj się, o ile pamiętam, on tak ma od dziecka w kolebce (masowo łeb hydrom urywał).

[jarohu]

iwa.ja napisała:

> Green, nie przejmuj się, o ile pamiętam, on tak ma od dziecka w kolebce
(masowo
> łeb hydrom urywał).
Iwa ! Nie przeceniaj! :))) Pozdrówka !!! Inna sprawa, że Zoppoter
zakwestionował sprawę torów - i ja już straciłem kompletnie rezon.

Sumienie Zoppotera

[zoppoter]

> Iwa ! Nie przeceniaj! :))) Pozdrówka !!! Inna sprawa, że Zoppoter
> zakwestionował sprawę torów - i ja już straciłem kompletnie rezon.

Aleś mi teraz przywalił. Będzie mnie sumienie gryzło... Już zaczyna, chrup, chrup, chrup

[lucy_z]

Odpisałam:)
Przy okazji znowu wpiszę Twoją stronkę żeby ciągle jej nie szukać;)
strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/

[petelka]

[lucy_z]

petelka napisała:

>
>

[petelka]

Chciałam coś napisać, a tutaj fikło i wysłało się zupełnie bez mojego udziału
(no prawie).:)))
Green, Kasia zajrzyjcie koniecznie na stronkę o Nowym Porcie, podaną przez Lucy
na giełdzie adresów www. Myślę, że znajdziecie tam dla siebie parę rzeczy...
Green, gdzie w NPC jest ulica Wysoka???

[green_]

Jeżu... nie mam pojęcia...
widocznie nie jest aż taka wysoka. Może być w okolicy Zajezdni - tam są takie
fajne nazwy.
Co Wy na to, żeby nowy wątek?

[jarohu]

petelka napisała:

> Chciałam coś napisać, a tutaj fikło i wysłało się zupełnie bez mojego udziału
> (no prawie).:)))
> Green, Kasia zajrzyjcie koniecznie na stronkę o Nowym Porcie, podaną przez
Lucy

>
> na giełdzie adresów www. Myślę, że znajdziecie tam dla siebie parę rzeczy...
> Green, gdzie w NPC jest ulica Wysoka???
>

mam założyć nowy wątek?

[iwa.ja]

Toć przecie, że jo.

[zoppoter]

[petelka]

jarohu napisał:

> ul. Wysoka jest tuż przy stacji SKM Gd. Nowy Port - od Oliwskiej po stronie
> kanału portowego.

Kiedy wg mnie ta uliczka przy stacji kolejki (prowadząca do stacji) to ul.
Podjazd. A Wysoka??? Coś mi sie kojarzy, że może to być następna patrząc w
kierunku Brzeźna. W tej chili trudno to już nazwać ulicą.... Coś mi się
kojarzy, ale muszę sprawdzić...

[belissarius]

Wszystko się zgadza. że Podjazd biegnie w kierunku W�E, zaś Wysoka (takie bardzo króciutkie "cuś" od
Oliwskiej w stronę przystanku w kierunku S�N.
Ps.: Green, zamknąłem tamten wątek, otwieraj następny :))))))))))