Pomnik ku czci Armii Czerwonej we Fromborku

[litorija]

w centarlnej części miejscowości stoi sobie w otoczeniu ładnych iglaków taki
sobie ot relikt przeszłości..Ciekawe..

[andrzej.sawa]

A co na nim napisane?
Bo obawiam cię,że jedyne jego miejsce to w parku częściowego zapomnienia.

[litorija]

centralne miejsce na przeciwko zespołu pałacowo-katerdalnego.
dokładnie nie jestem w stanie odtworzyć w pamięci zapisanych słów, ale
przesłanie było wyraźne: cześć i chwała.

[kalinowski11]

2 osobliwe pomniki w centrum miasteczka. Najpierw ze zdumieniem zobaczyłem
pomnik wdzięczności Armii Czerwonej. Potem, gdy dojrzałem z daleka jakiś drugi
pomyślałem, że powinien to być dla równowagi pomnik bohaterskich hitlerowców
i... nie wiele się pomyliłem! Jest to pomnik Niemców wysiedlonych przez "okrutną
wojnę". Przez kogo wywołaną wojnę i kogo Ci biedni Niemcy wspierali nie podano...

źródło : zamki.res.pl/frombork.htm


Pozdrawiam .

[Gość: deutschpole]

i dziwisz sie Ukraincom, ze nie chca Cmentarza "Orlat". W II WS nie gineli
komunisci, hitlerowcy, demokraci itp. formacje a najpierw ludzie (Polacy, Niemcy ,
Rosjanie itd. czyli ludzie; mezczyzni, kobiety i dzieci.) a dopiero potem ich
przekonania polityczne. Co tobie przeszkadzaja te oba pomniki. Sowieci dostali
bo kupa ludzi miala sie gdzie osiedlic a Niemcy za to ze im zostawili ziemie i
dobytek i zycie pod lodem Zalewu Wislanego (do 1945 Frauenburg und Frischer
Haff). Popytaj sie jak tam z polskimi "sladami" na Litwie, Bialorusi i Ukrainie to
moze zaczniesz myslec inaczej.
Dlaczego nie krytykujesz z ta ironia zydowskich cmentarzy ? Brak odwagi czy
niepoprawne toto politycznie?

[litorija]

deuts.. czemu mnie tak atakujesz, nie znając mnie? wkładasz w mje usta słowa,
których nie wypowiedziałam. Nie snuj domysłów na temat czego to ja niby nie
myśle. Jeśli pozwolisz, powiem czym dla mnie jest pominik wystawiony ku czci
Armii Czerwonej.
Oto odpowiedź:
17 IX 1939

p.s. tak czy owak, mimo obcesowego stylu pisania dzięki za wypowiedz w tym wątku.

[litorija]

gdzies na trasie Frombork - Pogrodzie - Milejewo (kierunek Elbląg) też był jakiś
monument o posmaku podobnym do tego w centrum Fromborka, niestety nie
zatrzymałam sie gdyż padał deszczyk.. a do domu daleko..

[kalinowski11]

Oj , daleko szukacie a w Gdańsku jeszcze takie "kwiatki stoją" :)

img429.imageshack.us/img429/640/dsci00111024x7687th.jpg
img429.imageshack.us/img429/897/dsci00123zy.jpg

pl.wikipedia.org/wiki/Janek_Krasicki

Pozdrawiam .

[totutotu]

Stoi, to niech sobie stoi. Nauczyciele prowadzący we Fromborku szkolne
wycieczki będą mogli przy tym pomniku zrobić pogadankę na temat PRL i stosunków
z ZSRR. A może lepiej byłoby przyjąć inną opcję - każda zmiana ekipy rządzącej
i likwidujemy nie pasujące tej ekipie pomniki (tylko do magazynu, aby je
wyciągnąć i ponownie ustawić przy kolejnej zmianie rządów).
A na koniec dla przypomnienia - nie stawia się pomników osobom żyjącym! Tylko
czas i historia pozwalają zweryfikować zasługi umieszczanych na pomnikach.

Chyba cię porąbało!!! Która to niby opcja...

[Gość: Antykomunista]

Chyba cię porąbało!!! Która to niby opcja polityczna w RP ma ochotę sławić CCCP?
Chyba tylko jacyś idioci! :o/

[Gość: look]

Nie wsiąkałą w tę ziemię? Nie mieszaj polityki z normalnymi, prostymi ludźmi
tylko schyl głowę przed tymi co odeszli równie bohaterską śmiercią co i nasi.

[andrzej.sawa]

Jeden drobiazg-armia czerwona kontynuowała przy okazji walki z Niemcami najazd
na Europę.I to jest problem.

a gdzie wdziecznosc za Ziemie Odzyskane?

[Gość: deutschpole]

Ok. najazd sie zgadza. Ale jak Polska moglaby bez Sowietow "odzyskac" ziemie
dla ludzi z Ziem akurat Utraconych?
Zostawic pomniki, sa takie fotogeniczne. Z rozrzewnieniem wspominam pomnik
na Skwerze Kosciuszki. Byl duzy, zgrabny i trotuar dookola byl zawsze w
porzadku (dzieki temu moglem pojezdzic sobie na rowerku "Zabka"). ach te
wspomnienia mlodosci.

[litorija]

no zostawić by można w zasadzie, ale należałoby przy każdym takim pomniku
napisać " pomik wzniesiono za czasów Polski Rzeczpolspolitej Ludowej, kiedy to
propaganda próbowała zniekształcić historię" Ruscy byli agresorami, o tym kto
dostał jakie ziemie po wojenie decydował Traktat Jałtański.
p.s.
mój ulubiony pominik to Westerplatte

[x2468]

Przyjdzie kiedys taki czas ze staniecie sie Europejczykami.Jak na razie to
choldujecie zasadom azjatyckim.I to tej zacofanej czesci Azji.Ci zolnierze
ktorych upamietnia ten pomnik,przyniesli Polsce wolnosc.Owszem kulawa lecz
wolnosc.To nie sa pomniki NKWDzistow czy UBekow lecz czerwonoarmistow ktorzy
otworzyli bramy Stutthofu,Auschwitz i tysiecy innych wiezien.Nie oni tworzyli
polityke,lecz byli jej narzedziami i ofiarami.Czym roznicie sie burzyciele od
tych ktorzy rownali z ziemia cmentarze gospodarzy tej pomorskiej ziemi?Jak jest
roznica pomiedzy jakims Kalinowskim 11 a tymi ktorzy zaorali i rozkradli
cmentarz np przy Alei Zwyciestwa.lub innych ktorzy wysadzali w powietrze groby
Kopernika czy Kanta?A jaka jest roznica pomiedzy wami a tymi ktorzy zniszczyli
pomniki Jagielly czy Grunwaldzki?
Uczcie sie od Europejczykow.Chocby od Niemcow.W niemal kazdym niemieckim miescie
jest ulica lub plac Marksa,w Belinie stoi wiele pomnikow poswieconych Armi
Czerwonej,niektore calkiem duze,tak jak ten przy Bramie Brandenburskiej o
powierzchni paru hektarow czy w monument w Parku Treptow.Ma swoja ulice pierwszy
sowiecki komendant Berlina general Bersarin ma rowniez plac.Maja swoje ulice
Roza Luksemburg,General Woyna,Barby itd. Nawet Richard Sorge ma swoja ulice.
no coz trudno liczyc ze sie ucywilizujecie i przestaniecie mscic sie na
niezywych.Nadzieja w waszych dzieciach,ktore kiedys beda sia za was wstydzily.

Bredzisz "Eurropejczyku" (volkswagendeutschu?)

[jazyda]

"Ci zolnierze, ktorych upamietnia ten pomnik,przyniesli Polsce wolnosc"
Nie, oni wykonując rozkazy Stalina rozszerzenia jego imperium tylko niejako
mimochodem "wyzwalali" kraje Europy Środkowej i Wschodniej aby poddać je nowej
okupacji. Nie czynili tego z własnej woli ale dzięki nim narody tych krajów
poznały tych właśnie NKWDzistow czy UBekow
Idąc tokiem twojego rozumowania należałoby zachować pomniki postawione
"bohaterom" III Rzeszy w trakcie wyzwalania Łotwy,Estonii,Litwy spod sowieckiego
jarzma,ba,również takim "bohaterom" jak Horst Wessel czy zgoła Adolf Hitler...
I Ty uzurpujesz sobie prawo uważania się za "Europejczyka"?
Wyglądasz mi jedynie na "Europejczyka" rodem z zapadłej wsi białostockiej
czasowo realizującym marzenie o upragnionym Volkswagenie Golfie r. pr. 1980

[Gość: deutschpole]

szanowny forumowiczu, uwazaj co piszesz i nie wyzywaj ludzi, ktorzy maja
odmienne zdanie. Nie wiadomo czy i gdzie i jako kto bys istnial gdyby nie Armia
Czerwona i jej "wyzwolencza" dzialalnosc.
należałoby zachować pomniki postawione
> "bohaterom" III Rzeszy w trakcie wyzwalania Łotwy,Estonii,Litwy spod
sowieckieg..- te pomniki stoja (sowieckie tez albo na ulicach albo w muzeach).
czy nie uwazasz, ze kazdy Narod i Czas mial swoich "bohaterow", ktorzy dla
swoich byli aniolami a dla sasiadow zaglada? Pomysl i napisz.
Wesolych Swiat

[x2468]

Dla tych ktorym Czerwonoarmisci otworzyli bramy obozow koncentracyjmnych,obozow
pracy przymusowej,wiezien,ktorzy po latach mogli wreszcie wrocic do domu Armia
Czerwona to byli wyzwoliciele.I nie zastanawiali sie czy zostali wyzwoleni
mimochodem czy nie.Przyjmowali ta wolnosc z radoscia(ty pewnie bys nia wzgardzil
i pozostal np w Stutthofie).
A co do kultury,to nie tylko twoje mysli swiadcza o jej wysokiej probie.

[Gość: haha]

[kalinowski11]

x2468 napisał:

> Jak jest
> roznica pomiedzy jakims Kalinowskim 11 a tymi ktorzy zaorali i rozkradli
> cmentarz np przy Alei Zwyciestwa.lub innych ktorzy wysadzali w powietrze groby
> Kopernika czy Kanta?

Czy ja gdzieś pisałem o niszczeniu grobów i pomników ? żołnierze niech
spoczywają w pokoju , również Rosjanie na gdańskim cmentarzu . Pomników również
nie trzeba niszczyć powinny trafiać do lapidarium aby potomni mogli je zobaczyć .
Pozdrawiam .

[x2468]

A nie pisales o "kwiatkach"?

[kalinowski11]

x2468 napisał:

> A nie pisales o "kwiatkach"?

Czy pisanie o "kwiatkach" jest równoznaczne z niszczeniem grobów ?

"W latach 1939 - 1942 przebywał w ZSRR. Wraz z grupą komunistów przeszkolonych w
ZSRR został przerzucony do Polski w dniu 20 maja 1942 roku, aby stworzyć polską
podziemną partię komunistyczną."

Doprawdy , postać godna pomnika . Moim zdaniem właśnie takie pomniki powinny
trafiać do lapidarium . EOT .

[x2468]

Masz pretensje ze pomieszales tematy? Przykleiles ten "kwiatek" do pomnika
poleglych sowieckich zolnierzy.Zolnierze nie tworzyli podziemnej parti
komunistycznej.Tworcy siedzieli bezpieczni z dala od frontu.Jesli juz chcecie
likwidowac te zolnierskie mogily,to pamietajcie ze w sowieckiej armi sluzylo,
miedzy innymi,setki tysiecy Polakow.Mieszkancow dawnych Kresow,ktorych
sila(mniej lub bardziej)zaciagnieto "w kamasze".oni rowniez spoczywaja w
mogilach pod czerwona gwiazda.

Fascynujace

[Gość: deutchpole]

jest to, ze sprzeczacie (sprzeczamy sie) o rzeczy przeszle. Czy zmieni to cos w
obecnej sytuacji Kraju? Nie. Rozumiem ciekawosc historii ale ta zazartosc?
ludzie, to "zeszloroczny snieg". Dla porownania; czy narod izraelski powinien
burzyc pamiatki po faraonach (z powodu niewoli egipskiej)? Kazdy Narod byl
kiedys ukrzywdzony i upokorzony przez inne narody lub ideologie i historie.
Uczmy sie z bledow, ale nie zapominajmy aby patrzec do przodu.

[x2468]

Zgadzam sie.Latwiej jednak przeprowadzac dekomunizacje,wywrocic
nagrobek,narysowac szubienice niz zbudowac chocby toalete publiczna.Dlatego od
morza do Tatr slyszymy o teczkach,komuchach UBekach a toalet brak.

[andrzej.sawa]

A powiedz mi jaki to ma związek.Przecież nie przeszkadza robić to jednocześnie i
Twoja rola w tym,jako obywatela jest istotna,nie tylko w trakcie wyborów,ale i
póżniej.Czy o jakieś konkretne inwestycje/mniejsze lub większe/ interweniowałeś
u władz.Pokaż czarno na białym,a nie puszczaj komunałów i nie biadol.

[kalinowski11]

x2468 napisał:

> Jesli juz chcecie
> likwidowac te zolnierskie mogily,to pamietajcie ze w sowieckiej armi sluzylo,
> miedzy innymi,setki tysiecy Polakow.Mieszkancow dawnych Kresow,

Miałem już nie odpisywać , ale na miłość boską czytam i nie widzę aby ktoś
chciał likwidować żołnierskie groby . Jeśli już to są tacy którzy chcą
likwidować pomniki "wdzięczności" . Pozdrawiam . EOT .

Ależ tak,"niemiecki Polaku", w jednym masz rację

[jazyda]

Re: Bredzisz "Eurropejczyku" (volkswagendeutschu? IP: *.pools.arcor-ip.net
Gość: deutschpole 16.04.06, 08:44 + odpowiedz

"kazdy Narod i Czas mial swoich "bohaterow" tyle tylko, że to stwierdzenie nie
ma akurat związku z istotą sporu na tym forum.Uważam ,że pomniki stawiane ku
czci Armii Czerwonej winne zostać zlikwidowane. Czy żołnierze AC rzeczywiście
byli dla nas bohaterami mając na względzie, iż przynieśli ze sobą nieludzki
system,teror i zbrodnie? Że sprowadzili nas do roli wasala despotycznego,
stojącego o wiele od nas niżej cywilizacyjnie, sąsiada?
Czy rzeczywiście wyzwolili Polskę czy też spowodowali jedynie zmianę okupanta?
Owszem, wyzwalali obozy koncentracyjne ale nie to było głównym celem ich wejścia
na teren Rzeczypospolitej,zrobili to tylko niejako przy okazji.
I jakie znaczenie fakt, że nie wiadomo czy bym istniał gdyby nie nadeszli?
A może nie byłoby wątpliwości,gdyby AC 17.IX.1939 r.nie udzieliła pomocy
Hitlerowi?
Nieprawdą natomiast jest aby w krajach "Pribałtiki" nadal stały pomniki
ku czci " niemieckich wyzwolicieli spod sowieckiego jarzma"

Zdecyduj się "Europejczyku" o czym chcesz pisać.

[jazyda]

Czy o swojej kulturze ( ja nie poruszałem tego tematu nie tylko dlatego,że go
nie wywoływałeś), czy o pomnikach "ku czci AC",czy też o grobach żołnierzy
rosyjskich?.
Jeżeli o grobach, to zapewne nie zauważyłeś, że nikt na tym forum nie nawoływał
do ich likwidacji. Sądziłeś pewnie, że słowo "pomnik" to synonim słowa
"nagrobek"-otóż nie.
Jeżeli jednak rozróżniasz oba te pojęcia-bredzisz.
I co z tego, że rozszerzająć "sowiecką włast'" żołnierze AC-jak piszesz
"otworzyli bramy obozow koncentracyjmnych,obozow pracy przymusowej,wiezien,
ktorzy po latach mogli wreszcie wrocic do domu"? ( tak na marginesie -więzienia
nie wracają do domów) skoro na swoich bagnetach przywlekli jednocześnie podobny
do poprzedniego,nieludzki system polityczny.
I co z tego, że więźniowie z wdzięcznością przyjmowali wolność?
Z równą wdzięcznością przyjęliby ją z rąk samego diabła, nie uważasz?

[Gość: deutschpole]

Jazydo, pojezdzij troche po Krajach baltyckich , rozejzyj sie i porozmawiaj z
miejscowymi (nie z naplywowymi Rosjanami). W Estonii np. na skutek naciskow
z Zagranicy musialy zostac zabronione obchody walk z Sowietami , na skutek
tych naciskow chce sie wykorzenic w tych Narodach "niepoprawna politycznie i
historycznie" pamiec o tamtych wydarzeniach. Na tej samej zasadzie traktuje sie
odmienne(w polsce i na Ukrainie) dzialalnosc UPA. Ale to juz inna sprawa.
Wracajac do sedna sprawy, czy nie uwazasz, ze pomniki (wszelkiego rodzaju)
odzwierciedlaja historie danego terenu (ale niekoniecznie "poprawna historie"
aktualnie tam rzyjacego Narodu i "obowiazujacych" pogladow na nia)? Wiesz jak
nudne sa kraje, ktore zlikwidowaly u siebie "pomniki", "starowki" itp. lub ich nie
maja. Pojedz do Szwecji , niektorych czesci d. ZSSR i USA. Na temat pomnikow
mozna i nalezy dyskutowac, objasniac mlodszym, chociazby dlatego aby
wiedzieli , ze Rusek -Niemiec dwa bratanki (oni beda mieli z perspektywy swoja
opinie na te tematy) ale nie burzyc czy likwidowac. Robiac to, zabierasz Polsce
jej historie (dobra, czy zla). A narod bez historji traci prawo bytu. bo najpierw
historia a potem jezyk i zostaje mcdonald`s i gameboy. Jakie mialy wtedy cele
nasi "wyzwoliciele" (i z jednej i z drugiej strony) dowiedza sie za 100-200 lat nasi
potomkowie jezeli otworza archiwa. Jezeli nie przestaniemy pokazywac jak
przedszkolaki palcami na innych i winic historie za stan obecny to co bedzie
dalej? Jezeli sam sobie nie pomozesz , nikt inny tego za ciebie nie zrobi. Wesolej
reszty Swiat!

Dziwisz się Estończykom? Ja nie!

[Gość: Antykomunista]

Dziwisz się Estończykom? Ja nie! Tak samo bym postąpił, gdyby okupnt wyrżnął pół
narodu. A tak właśnie się stało z Estończykami którzy zginęli z rąk NKWD
(podobna rzecz dotyczy pozostałych Bałtów). Jeżeli komukolwiek powinny być w
Polsce stawiane pomniki to na pewno nie sowietom, których jedyną prawdziwą
intencją było zniszczenie podbitych narodów! :o/

[Gość: haha]

Szkoda tylko, że Ciebie oszczędzili.Co za pech...

[Gość: klik]

Burzenie pomników jest znane co najmniej od starożytności. W dzisiejszych,
mniej zdziczałych czasach (wszak XXI wiek) łatwiej zburzyc pomnik, który jakby
nie patrzeć jest świadectwem historii niż zlikwidować grób - gdyby nie trzeba
było aż tak dużego zachodu i pozwoleń to ręczę Panu, że i groby chciano by
likwidować. Mogę pójść o zakład, że nawet za następne sto lat
niektórzy "histerycy" będą sie doszukiwać "komuchów" i tym podobnych konotacji.
Przepraszam, ze piszę aż tak chaotycznie ale śmiech mną trzęsie nieustannie -
dziwny śmiech bo wesołości nie przynosi.

[andrzej.sawa]

Groby likwidowano za komuny,a niektórym odmawiano prawa do grobu,jak za hitlera.

"Pojeżdzij"-"niemiecki Polaku"? Raczej "pojeźdź"

[jazyda]

Pojeżdziłem- i podtrzymuję swoje twierdzenie, że w krajach nadbałtyckich nie
ma pomników hitlerowskich "wyzwolicieli" - nad czym zręcznie się prześliznąłeś.
Oczywiście, że różna jest ocena działalności sztandarowych postaci naszych
sąsiadów i to nie tylko w kontekście jej zgodności z interesem danego narodu
lecz także doraźnych politycznych potrzeb propagandowych,są jednak postacie,
które w oczach całej ludzkości zasługują na potępienie( np Hitler i jego
klika,Stalin i jego klika,Pol-Pot i...Mao-Tse-Tung i...etc,etc,)). Niezależnie
od tego uważam,że mamy prawo dokonywać oceny z naszego punktu widzenia skoro
pomniki tych "bohaterów" znajdują się na naszym terytorium i jeżeli ta ocena
wypadnie jednoznacznie negatywna- mamy obowiązek je usuwać.

I jeszcze jedno-skoro uważasz, że "pomniki (wszelkiego rodzaju)odzwierciedlaja
historie danego terenu" - może zostaniesz gorącym orędownikiem przywrócenia
pomników hitlerowskich "uebermenschów" w całej Europie ?
A tak na marginesie-sądząc po Twojej ortografii jesteś bardziej "deutscher" niż
"polnisch"

[Gość: autochton]

od tego uważam,że mamy prawo dokonywać oceny z naszego punktu widzenia skoro
> pomniki tych "bohaterów" znajdują się na naszym terytorium i jeżeli ta ocena
> wypadnie jednoznacznie negatywna- mamy obowiązek je usuwać..
dlaczego MY mamy PRAWO ( kto to sa my), czyzbys reprezentowal WSZYSTKICH? Kto
daje Tobie to Prawo i Sprawiedliwosc czy Obowiazek?
Pojeżdziłem- i podtrzymuję swoje twierdzenie, że w krajach nadbałtyckich nie
> ma pomników hitlerowskich "wyzwolicieli"
W czasach Komuny w Polsce staly sobie (i komuna i tym wiedziala) powniki
upamietniajace "Cud nad Wisla". Nikomu z wyjatkiem paru nadgorliwcow
(myslacych, ze maja PRAWO i OBOWIAZEK) to nie przeszkadzalo. Baltowie nie byli
w ich oczach wyzwalani przez "hitlerowcow" tylko przez Niemcow. I dlatego potem
sluzyli pod ich sztandarami (tak jak Ukraincy Rosjanie i Finowie, Kalmucy itd.)
"pomniki (wszelkiego rodzaju)odzwierciedlaja
> historie danego terenu" - może zostaniesz gorącym orędownikiem przywrócenia
> pomników hitlerowskich "uebermenschów" w całej Europie ? Pomniki (nawet
jezeli reprezentuja ideologie) zostaly wybudowane przez Narody (niemiecki,
polski, rosyjski itd., ktorych historie odzwieciedlaja. Czy np. Auschwitz
byl "hitlerowski" nie. Byl w pierwszym rzedzie NIEMIECKIM obozem
koncentracyjnym! No chyba, ze twierdzisz, iz b. duze tereny Europy Srodkowo-
Wschodniej nigdy nie byly zasiedlone przez Niemcow lub byly pod ich kulturalno
historycznymi wplywami. Wspolna HISTORIA i KULTURA oraz jezyk czyni grupy ludzi
NARODEM (czy to polskim czy niemieckim) .

A tak na marginesie-sądząc po Twojej ortografii jesteś bardziej "deutscher" niż
> "polnisch". Drogi Jazydo, "deutschpole" popelnil pare bledow ortograficznych,
ktore w osobisty sposob mu wyrzucasz. Nie zapominaj prosze, ze Narod, ktorego
historie tak usilnie chcesz "naprawiac" wydal juz szereg ludzi (m. in.
Prezydenta), ktorzy mieli wieksze problemy z pisownia, gramatyka i artykulacja
jezyka poskiego niz ten w. wym. Napisz, co jeszcze jest (Twoim zdaniem) do
zburzenia/poprawienia.

[Gość: deutschpole]

dzieki autochton. Nic dodac nic ujac.

[Gość: klik]

uważających, iż mają prawo i obowiązek do poprawiania świata. Nie dość, że jest
ich mniejszość to jeszcze to "moralne prawo" uzurpowane sobie aby innym mówić
co jest jedynie słuszne i prawidłowe.

A Ty jakim jesteś autochtonem,kaszubskim,śląskim

[jazyda]

łowickim czy może z "Gorallenvolku"?
My to Polacy ( nie autochtoni- czyli jak by powiedział tow.Stalin ludzie
"bezprizorni") podzielający takie poglądy jak mój (zapewniam Cię jest ich więcej
niż 2 - co daje mi prawo używania zaimka "my")
Żaden z Was nie udzielił mi jakoś odpowiedzi na pytanie czy w imię "zachowania
czystej historii" należało zachować pomniki Hitlera. Czyżby istniała jednak
jakaś gradacja "nieprawości" pomników? Hitlera nie,ale Stalina już tak?
To jedno.
Co do przydługiego opisu sytuacji w "Pribałtice" mija się on zupełnie z tym co
powiedziałem.
OTÓŻ STWIERDZIŁEM, ŻE NIE MA TAM POMNIKÓW HITLEROWSKICH "WYZWOLICIELI"- I TYLE.
PO PROSTU NIE MA.
Nie wdawałem się w roztrząsanie przyczyn takiego stanu rzeczy.
Stwierdziłem jedynie fakt i było to tylko zaprzeczenie podanej przez Ciebie
nieprawdziwej informacji.Koniec.Kropka.
Dorabianie do tego ideologii jest po prostu odejściem od tematu
No bo co niby miało wynikać z tego, że " w czasach Komuny w Polsce staly sobie
(i komuna i tym wiedziala) powniki upamietniajace "Cud nad Wisla".
To drugie.
A po trzecie- rozbawiłeś mnie obroną "niemieckiego Polaka" ( a raczej jego
ignorancji w zakresie ortografii
Piszesz:
"Drogi Jazydo, "deutschpole" popelnil pare bledow ortograficznych,
ktore w osobisty sposob mu wyrzucasz. Nie zapominaj prosze, ze Narod, ktorego
historie tak usilnie chcesz "naprawiac" wydal juz szereg ludzi (m. in.
Prezydenta), ktorzy mieli wieksze problemy z pisownia, gramatyka i artykulacja
jezyka poskiego niz ten w. wym."
Trafiłeś tu jak kulą w płot bo jeżeli masz na myśli tego samego prezydenta co
ja(nazwanego prze Ciebie "Prezydentem") to naród powinien szybko zapomnieć, że
go wydał.
Poza tym kłopoty z "pisownią, gramatyką i artykulacją" świadczą o poziomie
człowieka (a przynajmniej poziomie jego wiedzy)i raczej poważnie nie traktuje
się osoby, która ma takie braki ( tak jak o poziomie człowieka świadczy używanie
w rozmowie inwektyw zamiast argumentów w czym zdaje się celować Wielki Kluk-
pardon-niejaki "klik", ale takich jest duuużo..)

[Gość: szklak]

[Gość: deutschpole]

Jazydo, piszesz , ze "My to Polacy ( nie autochtoni- czyli jak by powiedział
tow.Stalin ludzie
> "bezprizorni") " i uzywasz tego czysto polskiego okreslenia "Pribaltika". To
swiadczy b. duzo o "Twojej znajomosci" historii Pomorza i Prus Wschodnich.
Przypuszczam z lektury listow autochtona, ze jest on z Kaszub, Twoje korzenie
musza znajdowac sie bardziej na wschod. To bylo dla takich Polakow jat Ty, czy
pan Kurski, Suski zawsze genetycznie poprawniejsze. Tylko ze wspominajac (w
tym pozytywnym tonie) autochtonow (kaszubskich, slaskich itp.), odbierasz
sobie prawo do mowienia o poskiej przeszlosci tych terenow. Ludnosc
autochtoniczna (miejscowa) byla tutaj na dlugo zanim pojawili "prawdziwi Polacy"
tacy jak Ty. Na temat ich polskosci czy antypolskosci mozna dyskutowac ale
prosze bez uzywania slow "My to Polacy(prawdziwi)" . Powiedz cos takiego w
karcznie na Kaszubach czy na Slasku to bedziesz szybko potrzebowal doraznej
pomocy lekarskiej..
> OTÓŻ STWIERDZIŁEM, ŻE NIE MA TAM POMNIKÓW
HITLEROWSKICH "WYZWOLICIELI"- I TYLE.
To przypomina mi stwierdzenie starej baby z "wesolego Wojaka
Szwejka "(Haszka), ktora upieraja sie ze, "...Antypodow nie ma" mimo iz jej syn
wyemigrowal do Australii.

Dziekuje za krytyke mojej ortografii."prawdziwa cnota krytyki sie nie boji". W
ferworze dyskusji czasami zapomina czlowiek o korekturze. Uzywan na codzien
obok polskiego(staropolskiego z 1981) wielu germanskich jezykow (no i czasami
sie placze).

Jezeli chodzi o poskich prezydentow, to dlaczego chcesz ich zapomniec?
Niezaleznie od ich postaw i dzialan sa realni (rowniez historycznie) i polscy. Czy
chcesz traktowac ich jak "autochtonow".

[litorija]

To, że ludzi nie bulwersuje widok wystawiony ku czci Armii Czeronej dowodzi
tylko temu że propaganda komunistyczna osiągnęła swój cel zmiękczając ludzkie
umysły i fałszując historię. Kto odpowie za Katyń? Wymagacie aby nie rozstrząsać
przeszłości. Nie ma zgody na zakłamaną przeszłość.

[andrzej.sawa]

A wielu warszawiaków nie oburza pomnik stalinizmu - czyli tzw.pałac kultury i
nauki im.józefa stalina.Tak samo rozmiękczenie?

[Gość: haha]

W końcu też kiedyś nosiły imię Stalina. Tak samo jak PKiN. A tak swoją drogą
gdzie w tej śmiesznej Polsce kończą się granice absurdu? Bo tak na dobrą sprawę
z tego co widać większość z Was uwierzyła w obecną propagandę i wszędzie
wypatruje dawno zdechłego ducha komunizmu. Dokładnie takie samo zjawisko
występuje w szeregach "kombatantów". Zamiast jak logika nakazuje i upływ czasu
się zmniejszać to one wręcz przeciwnie - rosną.

[andrzej.sawa]

Powiedz mi ile masz lat,bo piszesz jak smarkacz.
Ja mam swoje lata i nie mam powodu wstydzić się za swoje poglądy,które w
aspekcie komunizmu mają chyba tyle lat ile moje świadome życie.

[andrzej.sawa]

A jeśli chodzi o Katowice to po prostu rżniesz głupa.

[Gość: feler]

Sawa - czy Ty masz odrobinę oleju w tym swoim łbie?Skoro nie potrafisz
dyskutować aby przy okazji kogoś nie obrazić to zamknij pysk i przejdź się do
jakiejś poradni geriatrycznej. Skoro jesteś w tak "poważnym" wieku całodzienny
spacerek dobrze Ci zrobi a i dziadków lesnych kilku będziesz pewnie miał do
pogadania. Przecież widać gołym okiem, że się cholernie nudzisz znawco historii
współczesnej. Podstawówkę pewnie z trudem skończyłeś, co?

[andrzej.sawa]

Rozumiem,że nie masz pojęcia o czym piszej,ale odwal się smarkaczu.

[Gość: ?????]

[Gość: %%]

> To, że ludzi nie bulwersuje widok wystawiony ku czci Armii Czeronej dowodzi
> tylko temu że propaganda komunistyczna osiągnęła swój cel zmiękczając ludzkie
> umysły i fałszując historię. Kto odpowie za Katyń? Wymagacie aby nie
rozstrząsać przeszłości. Nie ma zgody na zakłamaną przeszłość.

A jest zgoda na zakłamaną przyszłośc?????
Przestań pieprzyc o komunistycznej propagandzie, co byłoby przyczyna odmiennego
zdania innych współwątkowiczów gdyby nie mozna było wszystkiego zwalic na
komunistów?

No widzisz,szklarzu,pewnie nawet nie wiesz co to

[kajmakan]

inwektywy...Nie dorosłeś aby pisać"na forum"...Wracaj pod budkę z piwem.

[andrzej.sawa]

Niestety efekty tej "komunistycznej propagandy" są wyrażne.

[Gość: juve]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety efekty tej "komunistycznej propagandy" są wyrażne.
W Twoim przypadku to wręcz patologiczne. Nie myślałeś przypadkiem o leczeniu?

[andrzej.sawa]

Komuchy powinny się leczyć,antykomunizm nie jest powodem do wstydu,wręcz przeciwnie.

[Gość: kilo_gwoździ]

[andrzej.sawa]

Tak jest czerwony towarzyszu czekisto,kolego putina i innych czerwonych typków.
Niech dla Ciebie lenin będzie wiecznie żywy.
Gułag czeka.

[Gość: kilo_gwoździ]

Tylko musisz się trochę wysilić ponad swój normalny poziom.Swoją drogą niezłe
zjawisko z Ciebie. Głupek potrafiący pisać. No, no, no, to już wyczyn.

[andrzej.sawa]

Spadaj lewaku!

Myślę , że Oni wszyscy już dawno żyją w zgodzie...

[kalinowski11]

kalinowski11.fotosik.pl/albumy/13635.html

Pozdrawiam .

[Gość: Tuptek z Eire]

Cóż,większość ludzi nie lubi przysłowiowych,,ruskich".Tylko kogo wtedy mamy na
myśli?Twardogłowych partyjnych myślicieli,ten typowy komunistyczny beton.Czasem
ruską mafię.Wszyscy wiemy jaka była nasza histora.Spójrzmy jednak na to z innej
strony.Ci ludzie też umierali za Gdańsk.Za każdym z tych żołnierzy który zginął
ktoś płakał-matka,żona,jakieś dziecko.I czy tego chcemy czy nie-to częśc naszej
historii.Żołnierze którzy zginęli nie myśleli o tym,żeby podbić połowę Europy w
imię Stalina.Oni walczyli o wolność.Ba!Najsmutniejsze jest to,że oni wierzyli w
to święcie.Kasując te pomniki to tak,jak gdybyśmy odmawiali im prawdy.Że tu też
ginęli.Każdy z nich był jednostką,człowiekiem,ze swoimi marzeniami,lękami.To nie
była jakaś,,bezkształtna masa sowiecka".A to co później stało się z Polską,to
nie była wina tych żołnierzy.Warto to sobie uświadomić.

[andrzej.sawa]

Niestety żołnierze adolfa tak samo umierali,tak samo mieli rodziny,tak samo leżą
w naszej ziemii.

[Gość: kilo_gwoździ]

Byłeś uczniem Gołoty? A może historia tak się zmieniła, że to Stalin w pijanym
widzie ruszył na podbój świata? Wyluzuj pseudo intelektualisto. Wszędzie Cię
pełno i wszędzie pieprzysz jak potłuczony. W realu już nikt nie chce słuchać
Twoich komunałów?

[andrzej.sawa]

A co stalin nie podbijał?

[Gość: haha]

Zajmij się czymś pożytecznym ćwoku.

[andrzej.sawa]

Głupie komunistyczne chamy powinny się wstydzić.Ale niestety to czerwone bydło
lubi się nas czepać.Rozmaite ubeckie bękarty i inna swołocz.

no to jak ? co burzyc?

[Gość: deutschpole]

i jakim prawem. Oczekuje dyrektym i wnioskow. Ludzie wracajcie do sedna
sprawyi nie wrzucajcie uwag osobistych. do "prawdziwych Polakow" (pozostajac
przy watku bokserskim) juz nie chodzi o Golote ale czy np. Michalczewski ma
prawo cos powiedziec (ma/mial) obywatelstwo RFN ? Proponuje zrobic wykaz
obiektow na Wybrzezu , nadajacych sie do wyburzenia (pod katem ich
poprawnosci narodowej, historycznej, politycznej i genetycznej) oraz zachowania
(prosze o fachowe uzasadnienie), tak aby potomkowie nie mieli watpliwosci co do
tego typu dzialan. Wezmy moze tak na poczatek dolny Sopot. to co sie jeszcze
do tej pory nie zawalilo(albo zostalo odrestaurowane) jest w duzej mierze
niepoprawne historycznie i politycznie. Nalezy (chyby) zburzyc i odbudowac w
formie "kurnych chat" (ale nie autochtonicznych-kaszubskich bo to tez fuj) takich
swojskich lepianek. Molo to tez gemanski relikt (zburzyc?) . moze w ogole to
lepiej zaczac forsowac np. Kolibki-Kolibken, bo tam przynajmnie byl Sobieski,
niestety z francuzka (czy to poprawne). No ludzie , smialo, puscmy wodze fantazji
i poprawnosci. Bedzie wesele, i nareszcie sobie pogadamy. Pozd.

[litorija]

dzieki za pozdrowienia Deutschpole :)

...to ja skazuje na smierc budynek lot - u (i to bez ironii, a całkiem serio -
tyle ze w mojej wyobrazni..)

budynek Lotu

[Gość: deutschpole]

Zdadzam sie, ale jedna rzecz napawa mnie troska. Ten budynek i jeszcze pare
innych z lat komuny sa w swojej brzydocie az cudowne. Tak ze mysle, iz trzeba
je bedzie zachowac(ku przestrodze) dla potomnych. Ja popadam ciagle w "niemy
zachwyt" gdy spaceruje w czasie odwiedzin po Wzgorzu Sw. Maksymiliana
(Nowotki) w Gdyni. Ten socrealizm (widzialem to w wiekszej wersji w Moskwie )
dziala jak maszyna czasu. Pozd.

[litorija]

:) wzgorze Maksymiliana to najczesciej odwiedzana przeze mnie czesc Gdyni.
rzeczywiscie z peronu skm wyglada dosc osobliwie, ale dzieki temu nie sposob
przegapic ja jadac kolejka...