Jak szczepić - MMR/Priorix czy tylko odra?

[agnieszka77_11]

Drogie Mamy. Jak szczepiłyście swoje pociechy. Szczepionka skojarzona MMR i
nawet Priorix budzą tyle kontrowersji, że aż boję się szczepić dziecko. Na
stronie Centrum Medycznego Damiana znajduje się informacja, ze na życzenie
sprowadzają pojedynczą szczepionkę na odrę Rouvax/Rimevax. Co wybrać? Czy ktoś
miał jakieś doświadczenia z pojedynczą szczepionką na odrę?

[olivetshka]

Cześć, mam bardzo podobny problem.
Obecnie córeczka ma skończone 2 latka i nie była jeszcze szczepiona
ani MMR ani Priorixem. Też poszukuję pojedynczej szczepionki na odrę
i też dotarłam do tej informacji na stronie Centrum Damiana.
Miałam tam dzwonić nawet, ale póki co jeszcze mam chwilę czasu na
zastanowienie.
Podobno szczepionki pojedyncze na odrę są wycofane z produkcji w
całej Europie - znajoma pisała nawet do producenta, podobno nigdzie
jej już nie ma.
W mojej przychodni powiedzieli, ze nawet jak ją znajdę, to oni mi
dziecka nie zaszczepią i musiałabym prawdopodobnie jechać do Warszawy
do Damiana właśnie.
Ja również panicznie zaczęłam się bać szczepień. Moje córki mają
mocno zaległe szczepienia - obie przeciągnięte przynajmniej o rok.
Zaczęłam mieć problemy z Sanepidem, ale póki co jeszcze jakoś nad tym
panuję.
Jeżeli udałoby Ci się zdobyć jakieś informacje na temat tego
szczepienia, proszę napisz. Będę tutaj zaglądać.
Pozdrawiam.

[dorek3]

Ja szczepiłam Piorixem, ale chciałam napisać, że to "podejrzenie" dotyczy właśnie komponenty odrowej więc nijak się od nich nie uwolnisz szczepiąc pojedynczą odra.

[olivetshka]

Pojedyncze szczepionki zawierają mniej szkodliwych konserwantów i
związków metali, skąd jakby mniejsze ryzyko. Teoretycznie oczywiście,
bo żadna nie jest w 100% bezpieczna.
Ale jak pomyślę sobie o takim "cudzie", jak 3 żywe szczepionki w
jednej fiolce, to mi się słabo robi.
Nie wiem, czy uda się kupić samą szczepionkę przeciw odrze. Jeżeli
nie, nadal chyba będę odwlekać szczepienie (choć samej choroby też
panicznie się boję).
Ale jeżeli miałabym wybierać, to chyba zaszczepiłabym z dwojga złego
Priorixem.

[malgosiek2]

Pojedynczej szczepionki p/odrze nie ma już od ok.10-11 lat na rynku.
Bodajże na różyczkę i świnkę też nie ma pojedynczych od dobrych kilku
lat.

[gabrielle76]

Pojedyńczych szczepionek w Polsce nie dostaniesz. Moja córka ma 3,5 roku i nie
była szczepiona MMR, nie mam odwagi, nie wiem kiedy ja na to zaszczepię, tez
mielismy problemy z sanepidem ale załatwilismy odroczenie i jest spokój

[jorgosova]

Witaj Gabrielle76.

Jestem po złożeniu ustnej decyzji w mojej przychodni o czasowej rezygnacji ze szczepionki MMRII. Napisz mi proszę, jak załatwić sprawę z sanepidem? Chodzi mi o odroczenie, bo chcę szczepić córkę, ale gdy będzie starsza. Odpowiadałaś na ich pisma i nadmieniałaś, że chcesz odroczenia terminu? Wiem, że za moment coś z sanepidu do mnie przyjdzie. Nie wiem zupełnie, co mam robić w takiej sytuacji...

Ania

[agnieszka77_11]

Też szczepienia się straszliwie boję. Dziecko moich znajomych jest chore na
autyzm i rodzice podejrzewają, że to właśnie konsekwencja tej szczepionki.
Oczywiście mam też wielu znajomych, których dzieci po szczepionce nie miały
żadnych objawów. Nie wiem jaki jest związek szczepionki skojarzonej MMR/Priorix
z autyzmem, ale jeżeli jakiś jest to nie chcę być tym małym procentem, u którego
szczepionka zniszczyła życie dziecka.

[olivetshka]

Chyba żaden rodzic nie chce...
Pytanie tylko, co można zrobić, by było dobrze? Może lepiej -
"poprawnie"...
Bo jeśli w ogóle nie zaszczepisz dziecka, złożysz stosowne
oświadczenie w Sanepidzie, że nie wyrażasz zgody na takie i takie
szczepienie, to praktycznie i tak nic nie wskórasz. Bo Sanepid ma
prawo/obowiązek (sama nie wiem jak to nazwać) skierować dalsze
postępowanie na drogę sądową. Mają prawo nałożyć na takiego rodzica
karę grzywny do 5 tys. zł, a nawet czasowo ograniczyć prawa
rodzicielskie i doprowadzić dziecko przy pomocy policji do
szczepienia.
To dla mnie niewyobrażalne
Ja na razie złożyłam pisemne oświadczenie, że proszę o odroczenie
terminu szczepienia MMR na wrzesień. Na razie, później będę pewnie
przeciągać dalej.
Jeżeli uda mi się znaleźć szczepionkę na odrę, to będę chciała ją
zaszczepić. Jeżeli nie, to będę próbować dalej odwlekać sprawę.
Starsza córka ma jeszcze nie zaszczepioną gruźlicę (urodziła się w
USA, gdzie nie szczepią noworodków), poza tym nie dostała szczepien
na 5 lat - DTP i polio. I za wszystkie te luki Sanepid się zaczął
ostro przyczepiać.
A ja czuję się czasami jak zaszczuty pies - nikt mnie nie słucha,
nikogo to tak naprawdę nie obchodzi - oni mają tylko odbębnić
szczepienie, by wszystko się zgadzało w papierkach. Nieważne, że
dziecko gorączkuje, kaszle... To nie jest przeciwskazanie do
szczepienia - to w takim razie co jest?
Czy informuje się rodziców, że szczepionka Priorix czy MMR jest
nieodpowiednia dla dzieci, mających alergię na białko kurze?
Dlatego teraz, kiedy będę musiała pouzupełniać dzieciom szczepienia
(w rozsądnych terminach i w miarę rozsądnych "kombinacjach"), pytam
jaka to będzie szczepionka i sprawdzam w necie ulotkę - skład,
ewentualne powikłania, czy ma związki rtęci, jakie konserwanty.
I nigdy już na żadne szczepienie nie pójdę beztroska - dlatego
właśnie, że wiem...

[b.bujak]

olivetshka - może poproś o pomoc speca z poradni szczepień - pomoże Ci ułożyć
sensowny plan szczepień a Senepid powinien się uspokoić...

[olivetshka]

Umówiłam się prywatnie na 20 maja do Specjalistycznej Poradni ds.
Szczepień we Wrocławiu. Za dwójkę dzieci 140 zł, ale na NFZ musiałabym
czekać do lipca.
W sumie nie spieszy mi się nigdzie, ale ciagle wzrasta niepokój i nie
mogę przełamać się, by w końcu ruszyć sprawę.

[kasiulkkaa]

Co za bzdury wypisujesz?!
Sanepid od 1 stycznia 2009 r. nie ma żadnego prawa nakładać kar finansowych -
choć usilnie o tym trąbi, żeby zastraszony rodzic potulnie dziecko zaszczepił.
Jeszcze żaden rodzic nie przegrał w sądzie batalii o nieszczepienie, a kilka
spraw w Polsce już było. Nikt nie ma prawa wstrzykiwać dziecku niebezpiecznych
substancji, chyba że rodzic si ę na to zgodzi.
Po więcej informacji odsyłam tutaj: szczepienia.org.pl/index.php

[kasiak37]

szczepilam priorixem tetra bez zadnych sensacji.

[agnieszka77_11]

Dzwoniłam do Damiana i niestety informacja na stronie jest nieaktualna. Nie mają
już w swojej ofercie pojedynczych szczepionek

[luna333]

najpierw przeczytaj skład szczepionki MMR, szczepiłam 14
miesięczniaka MMR-em w dodatku u lekarki która ma świra na punkcie
szczepień płatnych i naciągnęłaby jeśli by mogła, na każdą
szczepionkę z wyższej półki tzn. lepszą, skuteczniejszą, z mniejszym
asortymentem objawów ubocznych. Kiedy mi poleciła właśnie MMR to
mnie zatkało, spytałam czy może Priorix albo inna ona powiedziała,
że to dobra szczepionka. Drążąc temat dalej, doczytałam że nie ma
jakichkolwiek korelacji pomiędzy autyzmem itp a MMR em, że wyniki
były sfałszowane i ten który je opublikował sam się do tego
przyznał. Tak więc jak przeszpera się wystarczająco dużo zarówno
forumowych wypowiedzi jak i pogoogluje, to się okazuje, że masa
szczepionych dzieci nie ma po tej szczepionce żadnych powikłań, a
jeśli takowe były to wpływ na to miały zupełnie inne czynniki. Mój
syn po tej szczepionce po ok 10 dniach dostał lekkiej wysypki i temp
ok 38 st które zniknęły dość szybko. Innych objawów nie stwierdziłam.
Zdrowego rozsądku! Ja mam świra na punkcie leków i szczepionek z
najniższej pułki i wydałam masę kasy na te "lepsze" nie konserwowane
rtęcią i innymi syfami, dlatego dłuugo szukałam informacji, ale u
źródeł naukowych, tłumacząc sobie zagraniczne portale i zdecydowałam
zaszczepić, bardziej boje się powikłań po chorobie. A że do
zachorowań w końcu dojść może, bo matki dzieci nie szczepią to już
inna bajka.

[agnieszka77_11]

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Szczepić na wiele chorób trzeba, ponieważ
konsekwencje wielu z nich są bardzo groźne. Poza tym jak nie będziemy sczepić to
nagle znów wrócą te wszystkie choróbska, które znamy bardziej z opowieści niż z
autopsji.
Ja do tej pory szczepiłam moje dziecko na wszystkie choroby z kalendarza
szczepień obowiązkowych. W zasadzie nie zauważyłam większych dolegliwości po
nich. Szczepiłam Pentaximem (5w1), bo zwykłe szczepionki wydają mi się bardziej
nafaszerowane rtęcią. Do tego zafundowałam małemu Rotawirusy. Ale reakcji
poszczepiennych nie zauważyłam.
Szczepionki na odrę-świnkę-różyczkę boję się dlatego, że dziecko moich znajomych
niby po niej dostało objawów autyzmu. Wiem jaki to ból dla rodziców, więc sama
nie chcę nawet o tym myśleć, że jedną szczepionką mogę zmarnować życie mojego
malca. Z drugiej jednak strony - jak już pisałam - mam całą masę znajomych,
których dzieci tą szczepionkę przeszły bez jakichkolwiek objawów. Ani
bezpośrednio po szczepionce ani po paru latach nie było i nie ma żadnych skutków
ubocznych.
Niemniej jednak o tej szczepionce jest głośno i wielu rodziców obwinia ją za
spowodowanie autyzmu u swoich dzieci. Nawet jak tylko niewielki % osób wiąże
MMR/Priorix z tą chorobą to zawsze jest jakieś ryzyko. Przecież sami nie wiemy
zanim nie sprawdzimy jak przejdzie przez nią nasze dziecko.

[luna333]

to nie tak - szczepionka MMR zbiega się z czasem kiedy dziecko
zaczyna być bardziej kontaktowe ze światem i można je zacząć
diagnozować jeśli coś jest nie ok. My6ślę, że objawy autyzmu były
wcześniej np. wyjątkowo grzeczne dziecko, mało płakało, zajmowało
się sobą - no cud miód bo nie było upierdliwe i się nie darło z byle
powodu i bez powodu, ale kiedy pada diagnoza to się doszukuje
powiązań z czymś co ostatnio nastąpiło. MMR jest jedną z ostatnich
szczepionek, zbiegającą się w czasie z uaktywnianiem się dziecka.
Autyzmu nie można przecież wywołać, można co najwyżej zwiększyć
objawy. Jeśli dziecko miało autyzm to go miało i by się prędzej czy
później wydało i lepiej że wcześniej, bo można pomóc. Natomiast
jeśli dziecko nie ma cech autystycznych wrodzonych to ich nie ma i
ich się nie wszczepia szczepionką na odrę, bo w takim razie
wszystkie dzieci by się po tej szczepionce pochorowały. Można
odroczyć ale i tak wielu rodziców wypiera fakt, że z ich dzieckiem
jest coś nie ok, wolą zmieniać przedszkola, szkoły, niż przyznać
rację pedagogom i psychologom. Winę wolą zwalić na coś z zewnątrz.
Ja nie bronię tej szczepionki, bo moje dziecko jest zdrowe, no może
nadpobudliwe ale to od urodzenia/ Po prostu nie ma dowodów i
potwierdzonych związków a plotka poszła i ludzie zwariowali żeby nie
szczepić. Autyzm to choroba mózgu/ duszy.

[olivetshka]

www.dzieci.bci.pl/strony/autism/wirus_odry.htm

[luna333]

migg.wordpress.com/2009/04/09/wielka-wojna-wakefielda/

[luna333]

zresztą chyba teraz od kilku lat się szczepi MMR II

[luna333]

www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=996&print=1&_tc=8D8725C8434C4D3CB20C65B379EB9039

[luna333]

SZCZEPIONKI NIE POWODUJĄ AUTYZMU!!!

Źródło: Gazeta Wyborcza 02.03.2009r.

Nie bój się, zaszczep twoje dziecko

Nie ma nawet cienia dowodu na to, że szczepionka MMR przeciw
różyczce, odrze i śwince wywołuje autyzm u dzieci - uznał
Amerykański Sąd Odszkodowawczy. Czy to koniec paniki, która zaczęła
się od zwykłego oszustwa?

Margit Kossobudzka: Zaszczepił pan swoje dzieci szczepionką MMR?

Dr. Paweł Grzesiowski, kierownik Zakładu Profilaktyki Zakażeń i
Zakażeń Szpitalnych w Narodowym Instytucie Leków w Warszawie:
- Obu synów, młodszego nawet osobiście. Bez wahania.

Nie miał pan wątpliwości? Nawet, kiedy jedenaście lat temu ukazały
się wyniki badań łączące autyzm u dzieci z tą właśnie szczepionką?

- To była publikacja dr. Andrew Wakefielda, zamieścił ją "Lancet",
jedno z najlepszych pism medycznych. Wywołała wstrząs,
najtrudniejsze były rozmowy z rodzicami zaszczepionych dzieci. Ale
nawet najlepsze czasopisma mogą być ofiarą oszustów.

Dr Wakefield jest oszustem?

- Od lat powinien siedzieć w więzieniu. To nie były poważne badania.
On po prostu opisał 12 dzieci chorych na autyzm, które wcześniej
były zaszczepione przeciw różyczce, odrze i śwince (szczepionka
MMR). I stworzył teorię, że ta szczepionka uruchamia powstanie
tajemniczego białka w jelitach, które uszkadza mózg, powodując
autyzm. To było wyssane z palca, nigdy nie odkryto takiego białka!

A próbowano?

- Jego rewelacje były takim szokiem, że badania ruszyły w
dziesiątkach laboratoriów. Przeprowadzano próby kliniczne, szukano.
I nic. Zresztą kilka lat później Wakefield przyznał się do
manipulacji, a "Lancet" wycofał jego artykuł i przepraszał za
publikację. Dodatkowo wyszło, że jego "badania" były sponsorowane
przez prawników reprezentujących rodziców dzieci chorych na autyzm.
Po prostu szukał haka na firmy produkujące szczepionkę, żeby można
było wyciągnąć od nich pieniądze. Teraz skarżą go rodzice dzieci,
które wskutek wywołanej przez niego paniki nie zaszczepiły się i
zachorowały na odrę z powikłaniami.

Z prawnego punktu widzenia sprawę zamknął w zeszłym tygodniu
amerykański sąd odszkodowawczy. Uznał, że nie ma dowodów, iż
szczepionka powoduje autyzm, więc nie ma też podstaw do
odszkodowania od producentów szczepionki MMR.

- Ale burza medialna wokół tej sprawy narobiła nieodwracalnych
szkód. Jej efektem był wybuch epidemii odry w Anglii, Irlandii i
Hiszpanii oraz pierwsze od lat przypadki śmiertelne tej choroby w
Europie Zachodniej. Nikt wtedy nie traktował poważnie opinii
ekspertów ani danych epidemiologicznych, które całkowicie obalały
związek między szczepionką a autyzmem.

Nie znaleźli tego złośliwego białka. Może źle szukali?

- Dobrze, załóżmy przez chwilę, że ta szczepionka wywołuje autyzm.
Jest na rynku od prawie 30 lat, otrzymały ją setki milionów dzieci
na całym świecie, w Polsce zaszczepianych jest średnio 1000 maluchów
dziennie. Czy miliony dzieci zaczęły chorować na autyzm? Nic takiego
się nie dzieje.

Ale liczba dzieci autystycznych wzrosła.

- Także w krajach, gdzie nie szczepiono MMR. Przykładem jest
Japonia, gdzie w latach 90. nie było tych szczepień, a nie miało to
żadnego przełożenia na liczbę chorych na autyzm dzieci. Ich liczba
rosła, tak jak w Europie i w USA. Poza tym w niektórych krajach, np.
w Niemczech, szczepionkę podaje się inaczej niż w Polsce, bo
dwukrotnie w odstępie sześciu tygodni dzieciom w drugim roku życia
(u nas w odstępie ok. ośmiu lat). Gdyby szczepionka wywoływała
autyzm, byłyby znaczące różnice w zachorowaniach między naszymi
krajami. Niczego takiego nie widać.

Odrzuca pan też podejrzenia wobec "zachłannych" firm
farmaceutycznych?

- Że oszukują i sprzedają wadliwy lek? To żaden interes. Wie pani,
dlaczego tak mało jest na świecie firm, które robią szczepionki? Bo
to bardzo niewdzięczna branża. Jest pod takim publicznym ostrzałem,
że nie może sobie pozwolić na żadne błędy. Tutaj panują najbardziej
rygorystyczne procedury wprowadzenia leku na rynek, czasami zajmuje
to 10 lat, a badania kliniczne obejmują dziesiątki tysięcy ludzi!
Nawet jeśli odrzucimy wszelkie względy etyczne i sprowadzimy
wszystko do zysku, to wadliwa szczepionka się nie opłaca. Gdyby
istniało jakiekolwiek uzasadnione podejrzenie, prawnicy puściliby
firmę z torbami. A jak widać, nawet amerykańscy adwokaci mający
wprawę w takich procesach i pozwach nic nie wskórali, czego dowodem
jest decyzja sądu odszkodowawczego.

Skąd jednak bierze się ta histeria antyszczepionkowa? MMR to
niejedyny przykład.

- To prawda, kilka lat temu Francuzi przestali szczepić się przeciw
wirusowemu zapaleniu wątroby typu B (tzw. żółtaczce wszczepiennej),
bo wmówiono im, że wywołuje stwardnienie rozsiane. Przerażeni ludzie
wywarli na rząd taki nacisk, że ten wycofał się ze szczepień. W
latach 70. zeszłego wieku przerwano szczepienia przeciw krztuścowi w
Niemczech, bo dano wiarę, że powoduje uszkodzenie mózgu. Początek
jest zawsze taki sam - jakiś badacz publikuje niesprawdzone
rewelacje, rzucają się na to media, a politycy się poddają presji. Z
naukowego punktu widzenia badanie jest szybko weryfikowane, ale
plotka idzie w świat i zaczyna żyć własnym życiem - w myśl zasady,
że przecież musi tkwić w niej ziarno prawdy.

Bo zwykle tkwi.

- Nie zawsze. Przeżyliśmy już histerię, że szczepionki wywołują
AIDS, przenoszą priony oraz wywołują bezpłodność. Żadne z tych
oskarżeń nie potwierdziło się. Natomiast z powodu zaniechania
szczepień w Europie Zachodniej obecnie trwa epidemia odry. Niedawno
w Szwajcarii zmarło dziecko, a ośmioro jest hospitalizowanych i nie
rokują dobrze, bo na odrę nie ma lekarstwa. Wirus, który ją
wywołuje, ma powinowactwo do komórek układu nerwowego, wywołując
ostre lub przewlekłe stany zapalne mózgu. I co mamy powiedzieć
rodzicom? Wasze dziecko umarło, choć jest na tę chorobę szczepionka?
W zeszłym roku epidemia była w Niemczech i Austrii, zmarło
kilkanaście osób, mało kto wie, że z tego powodu groziło nawet
odwołanie rozgrywek piłkarskich Euro 2008.

Skąd się biorą silne ruchy antyszczepionkowe?

- Myślę, że to skutek odwiecznej ludzkiej tęsknoty za wolnością.
Ponieważ szczepienia są nam narzucane, szukamy pretekstu, aby się im
sprzeciwić. Ruchy antyszczepionkowe karmią się, niestety, naszą
niewiedzą. Nie znamy przyczyn mnóstwa chorób. To kuszące, by
oskarżyć o nie szczepionki. Wprawdzie badania pokazują brak
jakiegokolwiek związku, ale ludzie szukają winnego. A jeśli jeszcze
uda się znaleźć choć cień dowodu, to sprawa nabiera rozpędu. Tak
było np. z tiomersalem - związkiem rtęci używanym do konserwowania
szczepionek. Również podejrzewano go o wywoływanie autyzmu, choć
stosowano go w absolutnie minimalnych dawkach, poniżej dopuszczalnej
normy rtęci dla człowieka. Ale sam fakt, że to rtęć, która może
szkodzić, spowodował wycofanie jej z prawie wszystkich szczepionek.
cdn

[luna333]

Przeciwnicy szczepionek twierdzą, że nadmiernie obciążają układ
odpornościowy dzieci, więc one łatwiej chorują. Mają też wywoływać
alergie...

- Po kolei. Po pierwsze, układ odpornościowy jest zaprogramowany na
codzienny kontakt z milionami mikrobów. Po drugie, starsze generacje
szczepionek, na których wychowały się zdrowe pokolenia, np. słynna
di-te-per (krztusiec, tężec, błonica), mają ponad trzy tysiące (!)
elementów, które pobudzają układ odpornościowy. Nowoczesne
szczepionki skojarzone mają ich już tylko pięć czy siedem. To o
jakiej dodatkowej immunizacji my mówimy?

Wreszcie, najczęściej chorują dzieci, które nie były zdrowe w
momencie szczepienia. Tego można uniknąć. Sam wielokrotnie odsyłałem
malucha do domu, bo był niewyraźny, miał początki infekcji. Niech
wróci za trzy dni - decydowałem - zobaczymy, czy choroba się
rozwinęła. Wprawdzie katar lub stan podgorączkowy nie są
przeciwwskazaniem do szczepienia (dopiero temperatura powyżej 38,5
st.), ale lepiej dmuchać na zimne. Nie trzeba się spieszyć, nie
jesteśmy w Afryce, gdzie lekarze przylatują do buszu tylko dwa razy
do roku. Tak samo nie należy podawać szczepionek, jeśli dziecko ma
zaostrzenie przewlekłej choroby, np. silny atak alergii, katar
sienny na pyłki. Lepiej przeczekać.

Zmorą rodziców są odczyny poszczepienne.

- Trzeba pamiętać, że szczepionka działa podobnie jak przejście
choroby. Kiedy podamy ją dzieciom, to 90 proc. z nich będzie po niej
zdrowe, ale blisko 10 proc. będzie miało małe odczyny poszczepienne
(rumień, stan podgorączkowy), a ułamek promila poważniejsze
problemy - np. małopłytkowość.

Gdybyśmy się jednak nie szczepili, to zapadalibyśmy na paskudne
choroby, o których dziś mało kto już pamięta. Oczywiście można
przyjąć zasadę, że co nas nie zabije, to nas wzmocni. Ale za jaką
cenę?

A dlaczego w Polsce tylu lekarzy jest przeciwnych szczepionkom?

- To nie jest wyłącznie polska "choroba", ale mamy swoją specyfikę,
bo sądzę, że to m.in. efekt uboczny reformy zdrowia. Kiedyś
szczepieniami dzieci zajmowali się wyłącznie pediatrzy, teraz mogą
to robić interniści i lekarze rodzinni, którzy - z całym dla nich
szacunkiem - nie mają w tym dużego doświadczenia. Jeśli rzadko
szczepią, bywają podatni na wątpliwości. Kiedy np. nagle pojawi się
u malucha odczyn poszczepienny albo naciskają zaniepokojeni rodzice,
to taki lekarz zaczyna się zastanawiać, czy szczepionki rzeczywiście
mają sens.

Śmiem twierdzić, że żaden ze starszych pediatrów - którzy
zaszczepili własnymi rękami tysiące dzieci i wiedzą, jakie są tego
efekty - nigdy by nie przeszedł na "drugą stronę". Oni dobrze
pamiętają te ciężkie choroby, jak odra, krztusiec, sepsa, i mają
doświadczenie, którego niektórym lekarzom innych specjalności, nie z
ich winy zresztą, często brakuje.

Źródło: Gazeta Wyborcza

[luna333]

www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/newsy/Oswiadczenie.pdf

www.rpo.gov.pl/pliki/12585351420.pdf

[luna333]

po angielsku z tego roku
pn.psychiatryonline.org/content/45/5/2.1.full

[luna333]

i jeszcze
www.kta.krakow.pl/2010/02/szczepionka-mmr-a-autyzm-ostateczne-rozstrzygniecie/

i na zakończenie bo już mi się nie chce grzebać
Autorzy z Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
jednoznacznie wykazali brak zwiększonego ryzyka autyzmu u dzieci
szczepionych MMR.
Pomimo bardzo licznych publikacji zaprzeczających istnieniu
jakiegokolwiek związku pomiędzy szczepieniem przeciwko odrze, śwince
i różyczce (MMR) a zachorowaniem na autyzm, w portalach
internetowych poświęconych autyzmowi nadal można spotkać sugestie,
że taki związek istnieje. W piśmiennictwie medycznym już wiele lat
temu wyjaśniono, że źródłowa praca brytyjska, w której wykazano taki
związek była błędna metodologicznie, a jej wyników nie potwierdziły
inne badania. Kolejne serie poprawnie zaprojektowanych badań
epidemiologicznych z różnych krajów dają wyniki negatywne (brak
związku statystycznego autyzmu ze szczepieniami, w tym szczepionką
MMR). Cytowana praca jest dla pacjentów z Polski szczególnie ważna,
ponieważ dotyczy naszej populacji. Autorzy z Collegium Medicum
Uniwersytetu Jagiellońskiego jednoznacznie wykazali brak
zwiększonego ryzyka autyzmu u dzieci szczepionych MMR
Dr n. med. Jarosław Kwiecień, specjalista gastroenterolog,
specjalista pediatra, Katedra i Klinika Pediatrii w Zabrzu, Śląski
Uniwersytet Medyczny www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19522237

[agnieszka77_11]

Luna333, dzięki za lekturę. Przeczytałam. Sama już nie wiem co o tym myśleć,
ponieważ, gdyby ta szczepionka powodowała autyzm to dlaczego większość dzieci
przechodzi ją bez komplikacji?!! Myślę, że przy wyborze szczepień trzeba
zachować zdrowy rozsądek, ale też nie rezygnować ze wszystkich, ponieważ wiele
chorób jest bardzo groźnych. Sama wychowałam się w czasach, gdy szczepiono
jeszcze tymi starymi pojedynczymi, pełnokomórkowymi szczepionkami i chyba
wszystko ze mną jest ok, mam taką nadzieję
Jeżeli inne mamy mają jakieś doświadczenia z tą szczepionką MMR/Priorix, która
spędza mi sen z powiek, bardzo proszę o pisanie i z góry dziękuję

[gabrielle76]

moja kolezanka tez wyszła z załozenia ze jesli ta szczepionka powoduje autyzm to
bardzo rzadko i zaszczepiła ze spokojem MMR, jej synek ma 3,5 latka i własnie
zdiagnozowany autyzm. Nie musze chyba pisac co ona czuje i jaka była jej
pierwsza mysl od czego ten autzym, żałuje ze zaszczepiła. A ja Bogu dziekuje ze
nie zaszczepiłam

I nie piszcie bzdur że rodzicom którzy nie szczepia grożą kary pieniezna, a
jeszcze wieksza bzdura jest ze sad nakaze szczepic!! Nie było w Polsce jeszcze
takiego przypadku zeby dziecko zostało siłą zaszczepione. Poza tym kara
pieniezna została zniesiona w zeszłym roku.

Polecam forum --->
szczepienia.org.pl/index.php?sid=97f209b7a8fb4d9221981114779ea635

[agnieszka77_11]

Gabrielle76, w jakim wieku był chłopiec,jak został zaszczepiony MMR?

[luna333]

ale autyzm diagnozuje się nawet i po 36 m-cu życia, jego mechanizm
ujawnania się jest bardzo różny, niektóre dzieci do pewnego momentu
rozweijają się normalnie, po czym zaczynają się cofać i zamykać,
inne od urodzenia wykazują cechy, których rodzice nie rozpoznają
jako autystyczne. Czy chłopiec po szczepieniu zapadł na chorobę
jelit? Fakt, że dzieci autystyczne nie potrafią dobrze usuwać z
organizmu metali ciężkich, ale te otaczają nas na codzień, więc u
autystyków skumulowane mogą zapewne upośledzać czynności mózgu.
Powód ujawniania się autyzmu a właściwie jego przyczyna nie jest do
końca poznana, jest szereg publikacji naukowych ale nie podały one
żadnej jednej i jasnej przyczyny.
Jednakże czytałam, że katalizatorem do szybszego ujawnienia się
autyzmu może być napad epilepsji, może być infekcja wirusowa,
podanie antybiotyku na jakąś chorobę, szczepionka też. Jakkolwiek by
na to nie patrzeć, to dzieciom nie autystycznym - autyzmu się
szczepieniem nie wywoła.
Ludzie nie szczepią i jak widać na wyspach zaczynają się
upowszechniać choróbska niekiedy kończące się śmiercią. Z całym
szacunkiem ale ja już wolałabym autystyczne dziecko (autyzm ma
szerokie spektrum, ma różne nasilenia), niż żeby moje dziecko umarło
od choroby, której potrafimy zapobiegać.
Tylu badaczy próbowało powtórzyć tamte wyniki badań i się nie udało.
A to była próbka na 12 dzieciach, nie na tysiącach które później
przebadano próbując znaleźć korelacje.
Jeśli ktoś uważa, że po zaszczepieniu jego dziecko zachorowało, to
dlaczego nie kieruje spraw do sądu o odszkodowanie? Dlaczego nie
mamy tysięcy pozwów, mamy za to plagę portali o nie szczepieniu.

[agnieszka77_11]

Ja słyszałam już o wielu różnych przyczynach wzrostu w ostatnich latach autyzmu
- że odpowiedzialne jest coraz częstsze podtrzymywanie zagrożonych ciąż, często
wykonywane badania USG płodu, szczepienia itp itd... Teorii jest naprawdę wiele
i żadna nie jest w 100% potwierdzona. Ale fakt, że aż strach się bać ...

[gabrielle76]

oczywiscie że przyczyn autyzmu moze być wiele, ale dla mnie wystarczy
podejrzenie ze MMR moze byc jedna z nich, nie mam zamiaru przekonac sie o tym na
własnym dziecku, dlatego moja 3,5 latka nie była szczepiona MMR i nie wiem czy i
kiedy ja zaszczepie, nie spieszy mi sie i nikt mnie nie popędza

[olivetshka]

gabrielle76 napisała:

dlatego moja 3,5 latka nie była szczepiona MMR i nie wiem czy
> i
> kiedy ja zaszczepie, nie spieszy mi sie i nikt mnie nie popędza


A możesz napisać, w jaki sposób się "bronisz", że tak długo się
uchowałyście?

[gabrielle76]

agnieszka77_11 napisała:

> Gabrielle76, w jakim wieku był chłopiec,jak został zaszczepiony MMR?


jak skonczył roczek, tak jak wypada w kalendarzu szczepień MMR

[olivetshka]

gabrielle76 napisała:


>
> I nie piszcie bzdur że rodzicom którzy nie szczepia grożą kary
pieniezna, a
> jeszcze wieksza bzdura jest ze sad nakaze szczepic!! Nie było w
Polsce jeszcze
> takiego przypadku zeby dziecko zostało siłą zaszczepione. Poza tym
kara
> pieniezna została zniesiona w zeszłym roku.
>
> Polecam forum --->
> szczepienia.org.pl/index.php?sid=97f209b7a8fb4d9221981114779ea635
A dlaczego uważasz, że to bzdura?
Sanepid przysłał mi stosowne pismo z ową "dedykacją" na samym dole
strony. Byłam w Sanepidzie, rozmawiałam z kobietą za biurkiem,
potwierdziła. Jeżeli napiszę oświadczenie pt: "Nie wyrażam zgody na
zaszczepienie mojego dziecka szczepionką przeciwko odrze-śwince-
różyczce", to tak naprawdę nic nie wniesie do sprawy. Dla nich jest
to równoznaczne z nieprzestrzeganiem prawa, obowiązującego w naszym
kraju, które nakazuje szczepienia ochronne wszystkim zdrowym
obywatelom.
Nie można przecież działać wbrew prawu, czyż nie?
Tylko pytam - gdzie są moje prawa jako rodzica?
Mojej znajomej pediatra przytaczała ostatnio przypadek pewnej matki,
która jakiś mc temu przegrała sprawę w sądzie w związku z
nieszczepieniem swego dziecka. Dostała karę pieniężną w wys. 2 tys.
zł. Jak się okazuje - pani ta była prokuratorem.
Nie wiem, czy "wyrok" w postaci doprowadzenia dziecka siłą na
szczepienie został wykonany (pewnie nie), ale sam fakt, że silna
kobieta, walcząca o swoje prawa przegrywa z kretesem, z pewnością nie
napawa optymizmem.
Na ile to, co usłyszałam w Sanepidzie i to, co otrzymałam od nich,
jest tylko straszeniem - tego nie wiem.
Ale mam wrażenie, że to walka z wiatrakami.

[aaaniula]

Mało tego, osoba która to opublikowała siedzi już w pierdlu. I jak to moja lekarka twierdzi: "nie szczepimy dziecko na pypcia na nosie, tylko na groźne choroby". Dla mnie ta cała antyszczepienna armia powinna ponosić konsekwencje za nieszczepienie dzieci. Nie mają pojęcia o tym, że gdyby nasze pokolenie nie było szczepione to pewnie dalej byśmy umierali na wiele chorób, które udało się już opanować, dzięki szczepieniom właśnie. Ciekawe czy antybiotyków w chorobie też dzieciom nie podajecie? Bo mają milion skutków ubocznych? Podajecie. Więc szczytem egoizmu jest nie zaszczepienie dziecka.

Szczepienia ponad 30 lat temu ...

[agnieszka77_11]

Odnalazłam swoją książeczkę zdrowia sprzed 33 lat i dawniej szczepienia
wyglądały tak (mój przykład):

* w 3 dobie życia byłam szczepiona przeciw gruźlicy (szczepionka ta została
powtórzona w wieku 7 lat i następnie 12 lat)

* 2 miesiące - szczepionka DiPerTe (błonica, tężec, krztusiec) + doustnie Heine
Medina

* 3,5 miesiąca - szczepionka DiPerTe + doustnie Heine Medina

* 5 miesięcy - szczepionka DiPerTe + doustnie Heine Medina

* 1 rok - szczepionka na odrę

* 1 rok 5 miesięcy - szczepionka DiPerTe + doustnie Heine Medina

* 6 lat - szczepionka DiTe + doustnie Heine Medina

* 11 lat - doustnie Heine Medina

* 14 lat - różyczka, DiTe

Z tego co pamiętam na różyczkę chyba jeszcze w wieku 18 lat szczepiono, ale ręki
nie dam sobie uciąć.

Faktycznie teraz jest więcej szczepień niż kiedyś, ale i dawniej szczepień w
pierwszym roku buło trochę. Wychodzę z założenia, że na niektóre choróbska
szczepić trzeba, bo ich konsekwencje nie są fajne. Ja byłam szczepionka i chyba
nic ze mną nie jest. Ale szczepionki na odrę-świnkę-różyczkę boję się jak diabli.

[kasiulkkaa]

Ja byłam szczepionka i chyba
> nic ze mną nie jest.
Phi, to zaszczep. A jeśli okaże się za jakiś czas dzecko ma autyzm. No cóż,
bywa. W końcu to nie wina szczepionek, widać autystyczne było od początku, a ty,
naiwna matka, tego nie zauważyłaś

[agnieszka77_11]

Powiem Ci tak. Znam mnóstwo dzieci - z rodziny, znajomych, znajomych znajomych,
z piaskownicy itp itd. Wszystkie, które znam były szczepione MMR/Priorixem i nie
miały żadnych najmniejszych powikłań poszczepiennych, a już z pewnością żadnych,
które wskazywałyby na autyzm. Kompletnie nic ani bezpośrednio po szczepionce ani
po wielu latach. Wszystkie są super rozwinięte, umysłowo i fizycznie. U jednego
na te kilkadziesiąt dzieci, które gdzieś przewinęło się w moim życiu, rodzice
podejrzewają autyzm poszczepienny. Tylko u tego jednego !!! Ale pewności 100%
nie mają. Podejrzewają dlatego, że z tą właśnie szczepionką autyzm jest wiązany,
więc może i sami dopowiedzieli sobie teorię.
Te wszelkie obserwacje dzieci znajomych każą mi myśleć, a nawet twierdzić, że
choroba ta nie wynika tylko i wyłącznie z podania szczepionki, ale zarówno z
innych czynników, przede wszystkim czynników genetycznych. Bo jak to jest, że
większość dzieci szczepienia przechodzi bez powikłań? Skoro szczepienia powodują
autyzm to dlaczego tylko w pojedynczych przypadkach? Dlaczego nasze pokolenie
30latków szczepione szczepionkami z rtęcią, krztuścem pełnokomórkowym nie mamy w
większości takich dolegliwości?
Z drugiej jednak strony ten jeden przypadek sprawia, że mam obawy przed
MMR/Priorixem i stąd moje pytanie na forum "Co robić"? Pytanie to kieruję przede
wszystkim do Mam, które nie mają miłych wspomnień z tą szczepionką.
Wiem, że wiele mam boi się szczepić na MMR/Priorix z tego samego powodu co ja.
Bo usłyszały, ze u dziecka znajomych nastąpił regres po szczepionce, bo
przeczytały jak wiele kontrowersji wzbudza ta szczepionka, bo boją się, że będą
tym 0,0001%, na którego szczepionka zadziała inaczej.

[kasiulkkaa]

Oczywiście, że sama szczepionka nie powoduje autyzmu. Jest "zaledwie" ostatnim
gwoździem do trumny.

Dlaczego nasze pokolenie
> 30latków szczepione szczepionkami z rtęcią, krztuścem pełnokomórkowym nie mamy
> w
> większości takich dolegliwości?
Bo nie byliśmy szczepieni szczepionkami ileś w jednym, co teraz jest bardzo w
modzie, nie mieliśmy tak dużo szczepień (kalendarz szczepień jest rozdmuchany na
maksa) i byliśmy o jednym szczepionkowym pokoleniem mniej - jeśli dalej dzieci
będą szczepione na wszystko, co się rusza, kolejne pokolenie będzie jeszcze
"ciekawsze".

Decyzja należy do ciebie, ty jesteś matką, ty wiesz, co najlepsze dla twojego
dziecka.

[agnieszka77_11]

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Nie należy szczepić na wszystko dlatego też
chętnie zaszczepiłabym Malca samą odrą. Ale podobno to odra jest odpowiedzialna
za autyzm u dzieci. A na odrę zaszczepić chcę, bo to raczej nie jest lekka
choroba. Świnkę i różyczkę na razie mogłabym odpuścić.

[monika19782]

Moja córka ma 5 lat, do tej pory za przyzwoleniem pediatry jej nie
zaszczepiłam ostatnio lekarka powiedziała ze czas by ją zaszczepić
bo niedługo idzie do zerówki, nie wiem co robić, sama jestem daleka
od teorii spiskowych ale nawet jeżeli istnieje jedna szansa na
milion że zaszkodzi to dziecku zrezygnuję, mam zatem pytanie, czy
spotkałyście sie lub słyszałyście o wystąpieniu autyzmu w tym wieku
jako rzekomym powikłaniu po szczepiniu ? Chciałabym ja zaszczepić bo
np. swinka tez moze skończyć sie zapaleniem opon mózgowych a
różyczkę sama przechodziłam będąc w ciąży.

[luna333]

a tą różyczkę przechodziłaś będąc z nią w ciąży (tzn. nosząc córę
pod sercem)? Bo być może w takim przypadku nabyła odporność z
twoich przeciwciał. Przykład, moja mama będąc w ciąży a ja w jej
brzuchu, dowiedziała się, że mój brat ma różyczkę. oczywiście
panikowała ale się nie zaraziła, natomiast wytworzyła przeciwciała,
które ja po niej odziedziczyłam. Nie byłam szczepiona przeciw
różyczce ale mimo prób, nie dało się mnie tą chorobą zarazić. Fakt,
że akurat jak ja zaszłam w ciążę to już przeciwciała miałam
szczątkowe i sama się bałam, że zachoruję, musiałam zatem unikać
kontaktu z małymi dziećmi.
I tu też jest pies pogrzebany, bo nie szczepione dzieci mogą
zagrażać innym, nie szczepionym w przyszłości.
Ja jestem właśnie osobą z masą szczepień nie wykonanych. Nie
dlatego, że ktoś to odraczał z powodów "widzimisie", tylko stan
zdrowia długo nie pozwalał na dokończenie kalendarza. Nikt tego nie
pilnował i tak oto, każde skaleczenie, to panika że tężec, różyczka
w ciąży itd


A wracając do MMR2, spytaj pediatrę swojego, co sądzi. Skoro
atenuowane wirusy wszczepia się 14 miesięczniakom i one potrafią je
zwalczyć i wytworzyć przeciwciała, to chyba tym bardziej 5 latek,
btw. za chwilę będziesz się martwić o szczepienie na polio i
krztusiec itd. Chcesz połączyć te szczepienia(tego to nawet ja bym
nie zrobiła), czy odwlec teraz te drugie?

[monika19782]

Różyczke przeszłam będąc w ciąży ze starsza córką a tu chodzi o
młodszą, starsza okropnie przeszła szczepionka na polio,
wylądowaliśmy na pogotowiu. Mam w czwartek ten nieszczęsny MMR i
trochę sie boję.

[magdulec29]

Od paru dni czytam i dopytuję się o to szczepienie MMR2/Priorix...i dalej nie
wiem, co zrobić...mój syn ma 9 lat, przeszedł te wszystkie szczepionki i troszku
mu ich jeszcze zostało. Jak zaczynałam szczepić ,nikt nie mówił tyle o
szczepionkach co teraz...było to oczywiste, że trzeba i już...teraz szczepionki
są skojarzone(płatne), i refundowane(u nas lekarze mówią
koreańskie)hahahaha...śmieszne i o zgrozo przerażające.Jak mam teraz zdecydować,
czy szczepić, jeśli z każdej strony mówią ,czy piszą coś innego...z perspektywy
czasu wnioskuję ,że nic a nic, mojemu synkowi po tych szczepionkach nie ma
(wówczas były wyłącznie refundowane czyli pojedyncze i chyba dwie skojarzone
między innymi MMR za które płaciłam)....tylko, że dopiero teraz, gdy sprawa tych
szczepionek jest taka głośna ,zaczynam mieć wątpliwości odnośnie mmr...pomijając
fakt, że straciłam zaufanie do pediatry ,po przygodzie ze szczepionką na
grypę.Dlatego pytam Was młode mamy, ponieważ Wy jesteście dłużej w temacie
dzisiejszych szczepionek, ze względu na wiek waszych dzieci...

[olivetshka]

Chyba na Twoim miejscu zaszczepiłabym szczepionkami, które już synek
wcześniej dostał...
Ja też mam ogromny dylemat szczepionkowy, bo przestałam szczepić
swoje córki już ponad rok temu. Młodsza była szczepiona Hexą (6w1), a
dzisiaj za nic bym jej tej szczepionki nie podała.
Starsza (6 lat) nie dostała jeszcze DTP i polio oraz gruźlicy, bo ona
urodzona w USA.
Już miałam 2 wezwania na gruźlicę i na razie nie ide, bo uważam, że
to lipa, a nie szczepionka.
Będę musiała zaszczepić jej to nieszczęsne DTP i polio (tak btw to
jutro mam termin, ale przełożę) - polio jednak wezmę w zastrzyku, a
nie doustnie. I rozdzielę szczepienia - polio poczeka chwilę.
A stracone zaufanie do lekarza... No cóż - ja sama nie mam dobrych
wspomnien - każdy jeden kazał szczepić, wręcz się oburzał, że moja
dwulatka jeszcze na MMR nie zaszczepiona. Infekcje, gorączki - nic
nie szkodzi, szczepić.
Koleżanki patrzą na mnie jak na kosmitę, bo one nawet nie wiedzą, że
po takim chociażby MMR dziecko może mieć poważne problemy
neurologiczne. Ba, nawet nie wiedzą z czego składa się taka
szczepionka - jakieś bakterie, wirusy, jakaś odra...
Przepraszam, że się tak rozpisałam, ale mnie po prostu od wewnatrz
czasami rozsadza, jak bardzo jesteśmy okłamywani
Życzę dobrych decyzji.

[magdulec29]

Dziękuję za odpowiedź...trochę mnie podniosła na duchu
W sumie, to i tak do końca nie będę pewna, czy dobrze zrobiłam...ale skoro, to
tylko przypomnienie szczepionki sprzed 8 lat,to chyba się nic nie stanie.
Współczuję tylko obecnym matkom, bo naprawdę mają dylematy z tymi
szczepionkami...ja takowych nie miałam.Obecnie dwie moje szwagierki zostały
matkami po raz kolejny i jest cyrk ,bo jedna szaleje z tymi skojarzonymi i nic
sobie nie da na nie powiedzieć, wręcz wyśmiewa, to co piszą ,a druga jest
ostrożniejsza...w sumie, to we dwie sprawdzamy, co lepsze i pytamy...a ona uważa
,że jesteśmy skromnie pisząc...głupie...
Tobie życzę samych trafionych decyzji,zdrowych i szczęśliwych córeczek i dużo,
dużo szczęścia, bo to, nam matkom ,jest w owych czasach najbardziej potrzebne

[olivetshka]

Polecam leturę prof. Majewskiej "List do wakcynologów" - jest gdzieś w
necie.
Tam jest sporo o szczepionkach skojarzonych.

[luna333]

powyżej linkowałam odpowiedź adresata na ten list.

[luna333]

dokładnie tu
forum.gazeta.pl/forum/w,577,110965296,111104852,Re_Jak_szczepic_MMR_Priorix_czy_tylko_odra_.html
poza tym pamiętajmy że teraz się szczepi MMR2 a nie MMR

[kasiulkkaa]

Zalinkowałaś oświadczenie PZH, a nie odpowiedź adresata, czyli Polskiego Towarzystwa Wakcynologii.
Ale istnieje również komentarz prof. Majewskiej do oświadczenie PZH. Do ściągnięcia tutaj, po naciśnięciu na Download. Warto się zapoznać, żeby mieć pełen obraz.

[luna333]

rany - nie potrafisz otworzyć 2 linka???, czy też ci się nie
chciało? Pierwszy owszem, drugi to odp tw wakcynologii właśnie!
linkowałam 2 naraz, bo obydwa dotyczyły tego samego problemu tylko
ujętego w różnym brzmieniu!

[kasiulkkaa]

A ty potrafisz czytać ze zrozumieniem? Chyba nie bardzo.
Zalinkowałaś oświadczenie PZH oraz list PTW do prof. Majewskiej po jej
wypowiedzi nt. szkodliwości dużej liczby szczepień.

Jeśli jednak znasz jakąś odpowiedź PTW na list prof. Majewskiej, proszę o link,
chętnie się z tą odpowiedzią zapoznam

[luna333]

widać niektórzy ludzie, są tak nietypowi intelektualnie, że nawet
coś podane wprost(a zalinkowałam doprawdy wiele opinni w tym wątku),
sprawia im niezwykłą trudność. Sami nie tylko nie potrafią szukać
ale i nie potrafią otworzyć linka?? . Na tacy podaję po raz 3!!!!
na www.rpo.gov.pl/pliki/12585351420.pdf polski związek
wakcynologii i odpowiedź na zarzuty pani prof.
Wyszukałam doprawdy wiele na ten temat, trzeba było otworzyć
wszelakie linki na ten temat. Mnie doprawdy nie obchodzi, czy wasze
dzieci umrą od powikłań na odrę, czy zarażą swoje nie szczepione
partnerki, gdy te będą w ciąży, różyczką, i wasze wnuki urodzą się
niepełnosprawne psychiczne. Nawet nie obchodzi mnie, czy wasi
synowie w okresie dorastania, zachorują na świnkę i będą bezpłodni,
w wyniku powikłań po świnkowych i nigdy się wnuków nie doczekacie.
Doprawdy, moje dziecko było zaszczepione, jest zdrowe i szczepionkę
przeszło super, a szczepiłam go po prostu szczepieniami o których
miałam zdobywaną samodzielnie wiedzę a nie tylko wybrane ploty.
Resztę już napisałam wcześniej. Nie obchodzi mnie, czym i jak
sczepicie, lub nie szczepicie swoje dzieci - bo to one mogą
zachorować i umrzeć od braku szczepień. Pomyślcie o tym, że te
choroby wracają i wrócą - atakując jednostki nie szczepione.
Każde szczepienie należy najpierw sprawdzić i skonsultować nawet i z
Bogiem jak kto wierzy. Ale negowanie wszystkiego, jest co nieco
nienormalne! Dlaczego tyle matek podaje dzieciom Eurespal połączony
z Dipherganem choć ryzykuje życie dziecka???? Dlaczego podajecie
leki, nie mając pojęcia,akie tragiczne skutki w połączeniu z innymi
lekami mogą wywołać ufając lekarzom, a nie chcecie szczepić dziecka,
bo jakaś nie potwierdzona plotka - wywołała szał nie szczepienia, w
dodatku w każdym kraju padło na inny rodzaj szczepień?
Doprawdy, nie jestem zwolennikiem czy przeciwnikiem, gdyby nie
większość szczepionek, to nas by nie było i dyskusji też
Rozwagi tylko,odpowiedzialności i cholera myślenia!

[agnieszka77_11]

Luna333, w jakim wieku jest Twój maluch i jakimi szczepionkami do tej pory ją/go
szczepiłaś (oczywiście poza MMR)?

[kasiulkkaa]

Na tacy podaję po raz 3!!!!
> na
rel="nofollow">www.rpo.gov.pl/pliki/12585351420.pdf polski związek
> wakcynologii i odpowiedź na zarzuty pani prof.
Kicia, zamiast się ciskać bez potrzeby, zapytam po raz kolejny: gdzie ta
odpowiedź adresata, czyli PTW, na list prof. Majewskiej? Być może dla ciebie
pojęcia "adresat" i "odpowiedź" są niezrozumiałe. Cały czas wklejasz i podajesz
link do listu, który PTW wystosowało do prof. Majewskiej.

Pomyślcie o tym, że te
> choroby wracają i wrócą - atakując jednostki nie szczepione.
Zacznijmy od tego, że choroby nigdy nie zniknęły - w przeciwnym razie po co
szczepić na coś, co nie istnieje - a jakoś masowych zgonów wśród nieszczepiących
jeszcze nikt nie stwierdził. A chorować, chorują jak najbardziej osoby
zaszczepione. Dziwnym trafem. Tak, znam śpiewkę, że szczepionka nie chroni w
100 procentach, pytanie, czy w ogóle chroni.

Nawet nie obchodzi mnie, czy wasi
> synowie w okresie dorastania, zachorują na świnkę i będą bezpłodni,
> w wyniku powikłań po świnkowych i nigdy się wnuków nie doczekacie.
No właśnie, może rozważniej byłoby przesunąć szczepienie MMR z pierwszego roku
na 10 i szczepić tych, którzy nie przechorowali, bo wtedy zachorowanie może (nie
musi, ale może) dawać bardzo nieprzyjemne powikłania.

[agnieszka77_11]

Z odroczeniem świnki i różyczki czy nawet przeniesieniem jej w bardziej odległe
czasy się zgadzam, ale co z odrą? To nie jest już taka lekka choroba. A gdzie
dostać na nią szczepionkę? My byliśmy na odrę szczepieni. Uważam, ze na odrę
warto by zaszczepić.

[luna333]

to właśnie komponent odrowy był podejrzewany o autyzm, hmm wirusy są
atenuowane, czyli mimo że żywe, to jednak osłabione tak, by móc
przeciw nim wytworzyć przeciwciała. Myślę, że nie można znaleźć
pojedyńczych szczepień, właśnie dlatego, że nie potwierdzono
negatywnego wpływu szczepionki skojarzonej. Stąd, wybrano taką (na
całym świecie), która za jednym zamachem, w odpowiednim okresie,
chroni przeciw temu, co w tym okresie jest najbardziej popularne
jako choroba. Sama byłam chora na świnkę w wieku przedszkolnym

[agnieszka77_11]

Eh, już sama nie wiem co myśleć po przeczytaniu tego. Wiem tylko to, że nie
należy ufać lekarzom, którzy bardzo często sami mają zbyt małą wiedzę na ten
temat i łykają wszystko co im wcisną przedstawiciele medyczni. Mało jest lekarzy
z prawdziwą pasją. Dobrze, że teraz jest internet bo dość często można
weryfikować ich wiedzę.

[agnieszka77_11]

Ja też nie jestem zwolenniczką ogólnego nie szczepienia dzieci, ale do szczepień
podchodzę z rezerwę, więc zanim pozwolę kłuć dzieciaka muszę znać wszystkie za i
przeciw. No może nie wszystkie zdołam poznać, ale chcę być świadoma na co się
porywam. Lekarze mają tak małą wiedzę, albo kompletnie nie interesuje ich los
naszych dzieci, że wiele zależy od nas samych - matek. Czy wiecie, że w naszej
przychodni nadal szczepią maluszki Euvaxem, chociaż tak głośno było o tej
szczepionce, a jak się zapytałam pediatry co o niej myśli to się zdziwiła skąd
takie pytanie, przecież Sanepid nie wysyłałby im złych szczepionek. Ręce
opadają. A pielęgniarka nie wiedziała co to jest thimerosal. Albo nie chcą mówić.

[luna333]

i o to chodzi - weryfikować informacje!!!! To znaczy, że jeśli jakiś
kretyn powiedział że MMR wywołuje autyzm, a setki lekarzy badając
czy to prawda, nie znalazło potwierdzenie, to qrde wszyscy oni
siedzą w kieszenie tego koncernu, lub innego alternatywnego? A to,
że jednocześnie patentował swoją własną szczepionkę, za którą by
zarobił kuuupę szmalu, jeśli by udowodnił, że skojarzona jest
chorobotwórcza to co? A że nie udowodnił, a jego wyniki były
oszustwem, to co, a że wziął łapówy od prawników, a oni przegrali w
ameryce, gdzie wystarczy się podknąć o chodniczek w sklepie i się
dostaje milionowe odszkodowania, to co? Żaden kraj nie wyfofał jakoś
MMR, ale przebadał go po tysiąckroć. Pisałam o Japonii, gdzie brak
szczepień na te choroby, nie wpłynął jakoś, na zmniejszenie
diagnozowanego autyzmu.
I czepię się znowu Eurespal/ Pulneo itd tu, w większości państw, nie
ma akceptacji dla tego pseudo leku, ale nasi lekarze, zapisują aż
miło i namiętnie, a matki pieją z zachwytu jaki to cudowny lek. No
qrde cudowny skoro może spowodować zaburzenia pracy serca etc patrz
ulotka - działania niepożądane.
Lekarze są niedoinformowani lub opłacani przez lobby farmaceutów,
dlatego właśnie zachęcam do poszukiwania informacji z każdego
źródła, a nie do utrwalania stereotypów. To co linkowałam powyżej,
jest właśnie zbiorem info z różnych źródeł. Decyzja należy do
rodzica, ale niechże ten rodzic zna też konsekwencje własnych
decyzji, że ryzykuje życiem, lub upośledzeniem psychicznym
(powiklania po odrze), bezpłodność (chłopsy - świnka), upośledzenie
płodu (kobieta w ciązy). To kiedyś cholerka spadnie jak grom, bo
coraz więcej rodziców nie szczepi dzieci, i cholera wie co jeszcze
grozi , gdy wogóle zaniechamy szczepień. Póki co odszczepieńcy są
chronieni populacjąd zieci zasdzczepionych, a jeśli ruchy
propagujące brak szczepień urosną w siłę i ludzie się zbuntują i
przestaną wogóle na cokolwiek szczepić??? Chcemy to sprawdzić?
A gdyby wynaleziono szczepionkę przeciwko AIDS - zaszczepiłybyście
wasze dzieci? Z tego co wiem, jest szczepienie zapobiegające
wirusowi HPV ospowiedzialnemu za raka szyjki macicy - to dość nowa
szczepionka/ no to co szczepicie swoje 10- 12 latki córki?
Tu można dywagować w nieskończoność, decyzja należy do rodziców -
ale przemyślana decyzja.
I żeby nie było - ja mam paranoję - znam osobiście dziecko z
powikłaniami poszczepiennymi, jest głuchy, niedowidzący i
upośledzony ruchowo - szczepionka przeciwko heinego - medinie, którą
większość z nas (mam 34 lata) była szczepiona bez powikłań.
Wypadki się zdarzają, trzeba sprawdzić na co dzieciak jest uczulony
i skład szczepinki, czy nie ma alergenu, czy nie brał leku
osłabiającego odporność przed szczepieniem itdczy jest zdrowe
dziecko itp. Ja osobiście zakatarzonego bym nigdy nie zaszczepiła,
bo skąd mam pewność, czy za kilka dni nie przerodzi się to w
infekcję i organizm albo gorzej zniesie szczepienie albo je
zniweluje przez podane leki.

[luna333]

młody wiek i wygląd poniżej

[agnieszka77_11]

Wow, świetny chłopak. Gratulacje

A czym szczepiłaś go do tej pory? Czy korzystałaś z darmowych szczepionek z NFZ
czy dopłacałaś do tych skojarzonych?

[luna333]

szczepiłam : Energix B po urodzeniu, potem kolejny Energix B i
znowu, jak widzę były 3 dawki, Infanrix IPV HIB wszystkie dawki ale
to już liczyłam w wątku o boostrix IPV, Prenevar 3 dawki bo wiek
pozwalał na 3 a nie 4, Neiswac C (meningokoki połączony z 3 dawką
prenaevar), dokładnie 8.05.2006 to straszne MMR 2 , Teraz chcę
zaszczepić właśnie boostriź IPV jako kontynuacja Infanrixa bo to ta
sama firma.
Za moich czasów nie było szczepionek na rotawirysy, na gryopę nie
szczepię z premedytacją bo nigdy nie wiadomo jaki szczep zaatakuje,
na ospę nie zaszczepiłam, mimo że sama nie chorowałam, no i boję
się, że młody mnie zarazi jeśli na to polegnie ale jest herivan i w
razie co sobie strzelę, póki co po 2 latach w przedszkolu ospa go
nie wzięła, może taki sam typ co ja

[kasiulkkaa]

Póki co odszczepieńcy są
> chronieni populacjąd zieci zasdzczepionych,
Możesz wyjaśnić, w jaki sposób to osoby nieszczepiące są chronione przez
szczepionych? Szczepieni są jałowi i nie przenoszą zarazków? Nieszczepieni żyją
w próżni? Szczepieni nie chorują? Czy jakiś inny cudowny mechanizm działa?

> Wypadki się zdarzają, trzeba sprawdzić na co dzieciak jest uczulony
> i skład szczepinki, czy nie ma alergenu, czy nie brał leku
> osłabiającego odporność przed szczepieniem itdczy jest zdrowe
> dziecko itp.
O tak, badania na temat alergii na którykolwiek składnik szczepionki w Polsce są
bardzo powszechne. Już w pierwszej dobie bada się noworodki, zanim zaszczepi się
je przeciwko gruźlicy i żółtaczce, a potem takie badania lekarz zleca co 6 tygodni.


> Wypadki się zdarzają,
Bardzo dziękuję za taki wypadek, postoję, popatrzę i posłucham jednak.

[luna333]

Jak wiemy w anglii po publikacji tego materiału, ludzie zaprzestali
szczepień przeciw odrze i tam zebrała ona żniwo. W PL jednak
większość dzieci była szczepiona i tu nie ma póki co zachorowań. Ale
przecież ludzie migrują, wyjeżdżają na wakacje, nigdy nic nie
wiadomo.
Co do alergii, z tego co pamiętam, niektóre szczepionki miały skład
białka jaja kurzego, przy alergii na białka zwierzęce, tu może być
problem. Nie interesowałam się tym dokładniej, jako że moje dziecię
alergii na białka nie miało.

[szczepionkowiec]

Odporność populacyjna - pojęcie epidemiologiczne
» Odporność indywidualna i populacyjna.

Szczepienia ochronne dają odporność poszczególnym osobom, które zaszczepiły się
przeciw danej chorobie, ale też wskutek masowości szczepień można mówić o
odporności populacyjnej: jeśli zarazek nie może zakażać wielu osób i
rozprzestrzeniać się, dlatego że większość osób jest zaszczepiona i odporna to
choroba będzie powoli zanikać. Dzięki powszechnemu zastosowaniu szczepień
ograniczono w znacznym stopniu występowanie wielu groźnych chorób wywoływanych
przez bakterie i wirusy (gruźlica, błonica). Dzięki szczepieniom całkowicie
wyeliminowano groźną chorobę - ospę prawdziwą.

[kasiulkkaa]

Definicja bardzo piękna, jak to z definicjami bywa.

> Szczepienia ochronne dają odporność poszczególnym osobom, które zaszczepiły się
> przeciw danej chorobie
Definicja zapomniała tylko ująć, że nie dają pełnej odporności. I szczepione
osoby nie tylko mogą zachorować, ale też często chorują na choroby przeciwko
którym zostały zaszczepione.

jeśli zarazek nie może zakażać wielu osób i
> rozprzestrzeniać się, dlatego że większość osób jest zaszczepiona i odporna to
> choroba będzie powoli zanikać.
O to, to, "jeżeli". I tu jest pies pogrzebany.

>Dzięki powszechnemu zastosowaniu szczepień
A może dzięki poprawie warunków sanitarnych, lepszemu odżywianiu,
skuteczniejszym lekom?

Dzięki szczepieniom całkowicie
> wyeliminowano groźną chorobę - ospę prawdziwą.
Taaa, akurat cała ludzkość została zaszczepiona przeciwko ospie prawdziwej.
Pomijam już ten drobiazg, że szczepienie nie polegało na wstrzyknięciu wirusa do
organizmu, ale o tym tez definicja milczy.

[luna333]

ale masz wewniętrznie większy spokój, inaczej człowiek dostanie
świra i nie wyjdzie z domu - patrze gruźlica. Niby wszystkie dzieci
szczepione, a kiedyś nie wiem ilu było ilu nie było. Fakt, że
gruźlica wraca, co gorsze lekooporna, bo ludzie się zaczęli leczyć a
po ustąpieniu objawów przestali. Gruźlica wśród bezdomnych itd. się
panoszy, w tym jest rozsiewana w autobusach, tramwajach etc. Za
każdym razem, gdy wsiadałam do autobusu, a nad moim dzieckiem stał
snurek/ bezdomny itd, miałam obawę słuchając jego ohydnego kaszlu,
że moje dziecko się zarazi. Jestem wdzięczna, za szczepienia przeciw
gruźlicy, bo zarówno ja , jak i moja babcia, jak i snury z autobusu,
mogły być potencjalnnymi nosicielami (tak, nie byłam szczepiona na
gruźlicę również), nawet nie wiesz , jak się czuje matka, będąc
potencjalnym nosicielem jakiegoś badziewia, przez które jej dziecko
może się cieżko pochorować, a nawet umrzeć

[aaaniula]

Bardziej prawdopodobne, że dziecko zachoruje na odrę niż na autyzm. Gratuluje zdrowego rozsądku.

[fifinka2]

"Mają prawo nałożyć na takiego rodzica
karę grzywny do 5 tys. zł, a nawet czasowo ograniczyć prawa
rodzicielskie i doprowadzić dziecko przy pomocy policji do
szczepienia. "

co za bzdury!!!

szczepienia.org.pl

tu sie wszystkiego dowiecie

[agnieszka77_11]

A czy może się wypowiedzieć na temat MMR/Priorix jakaś mama, które niemiło
wspomina to szczepienie? Bardzo by mi pomogła taka opinia.

[kasiulkkaa]

Znajdziesz niejedną:
www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=9914;hl=mmr
www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=5257;hl=mmr
www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST&f=10&t=9958

MMR

[1mzeta]

Żadnych sensacji nie było.
Te "kontrowersje" to już dawno zostały odszczekane.

[mamalyga81]

Witam,
proszę o podpowiedź. Mój syn miał odroczone szczepienie przeciwko śwince odrze i różyczce. Przy okazji szczepienia drugiego dziecka wyszło że pierwszy nie był zaszczepiony. Syn ma teraz 5 lat, czy ktoś odroczył to szczepienie na tak długo, czy szczepił potem, czy były jakieś powikłania.
Chcę szczepić Priorixem jak już, ale w sumie teraz nie wiem czy jest to takie słuszne....

[aniamisialska]

My szczepiliśmy Priorixem ale słyszałam, że teraz ciężko go dostać. No fakt, szczepienie MMR ma czarny PR jak ta lala, ale uważam, że warto szczepić.