dziwny_gosc 26.08.08, 18:19 Słowo Ziemia, gdy mamy na myśli planetę (a tak jest w tym artykule), pisze się z wielkiej litery. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
3miastoorg pojedź z dzieckiem do Chin 26.08.08, 19:41 tam bardzo dobrze widać co znaczy "rozwój" bez patrzenia na skutki przyrodnicze i społeczne. Koleżanka z pracy pojechała do Chin z mężem, na podróż poślubną - z całej wycieczki po tygodniu nie było nikogo kto nie chciał wracać szybciej. Syf, brud i bieda. Odpowiedz Link Zgłoś
jaro_ss Głupie wychowanie, mity zamiast racjonalności 27.08.08, 06:42 A potem nie można wybudować głupiej elektrowni i odkrywki, bo ludzie prąd w gniazdku chcą mieć, tylko nie zdają sobie sprawy skąd. Zobaczymy co będą gadać, jak za cztery-pięć lat zaczną się poważne problemy z dostawami energii. "Więcej wiatraków" zapewne będą wołać.... Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: Głupie wychowanie, mity zamiast racjonalności 27.08.08, 09:55 Elektrownie wiatrowe też są be, bo zagrażają ptakom, tak więc proponuję ekologom wrócić na drzewa Odpowiedz Link Zgłoś
safed Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 09:15 Tylko trzeba zaznaczyć dziecku, że wiele z tych zjawisk ma hipotetyczny, albo wręcz urojony charakter, i można je również traktować jako część osobliwego show medialno-społecznego o nazwie "Globalne Ocipienie". Odpowiedz Link Zgłoś
mf719 Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 11:36 Globalne ocieplenie to niezaprzeczalny fakt. To zjawisko bada się od lat 50 zanim ktoś jeszcze pomyślał o handlu emisjami CO2. To taki fakt, który potwierdzali przez lata naukowcy z najbardziej prestiżowych uczelni publikując swoje badania w najbardziej cenionych i prestiżowych pismach naukowych. Szoł to robią ludzie, którzy chcąc być anty lansują "najnowsze badania" , że GO to ściema. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 12:49 wiesz wiadomo, ze CO2 jest gazem cieplarnianym, pytanie jak bardzo sie do tego czlowiek przyczynia i czy akurat te dzialania ktore lansuja zieloni doprowadza do redukcji CO2, bo jak na razie to skutecznie zmuszaja przemysl do przeprowadzki za granice... inna kwestia to wplyw zmian klimatycznych na warunki zycia na ziemi, chocby dlatego, ze wzgledu na wieksze opady deszczu (np w Sahelu) i btw. bierz tez korekte na badaczy, ktorym zalezy na potwierdzaniu GO Odpowiedz Link Zgłoś
mf719 Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 13:06 Teorię antropogenicznego globalnego ocieplenia sformułowano i badano już w połowie XX wieku. Gadanie o spisku ekologów i środowiska naukowego to gó.. prawda. Wielkie pieniądze dla nich, granty na badania... rozumując w ten sposób można wysnuć tezę, że teoria o kulistości ziemii to spisek małej grupki naukowców i producentów globusów. Bakterie wymyśliła sobie grupka naukowców-oszołowmów, która wspólnie z producentami mydła tworzy spisek. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 13:25 1. czy fakt sformulowania tezy, ze emisja gazow cieplarnianych doprowadza do GO, juz w latach 50. dowodzi jej prawdziwosci? bynajmniej prawdziwe odkrycie, ze CO2 jest gazem cieplarnianym, ale jaki ma to rzeczywisty wplyw na klimat? 2. nie mowilem o spisku ekologow i naukowcow, ale faktem jest, ze w ekologie laduje sie gigantyczne pieniadze, jak chociazby technologie wodorowe, albo doplaty dla producentow biopaliw itd itd wiec nie jest to wcale mala grupka interesu, a wielki zbior grup, ktorym zalezy na wyciagnieciu jak najwiekszych korzysci z calej tej paranoi 3. mowi sie, ze zachodzi ocieplenie klimatu, ale o jego skutkach pozytywnych ekolodzy wola nie debatowac... ciekawe czemu? bo straciliby wtedy wiekszosc swoich wyborcow? 4. od polowy XX wieku gloszono zblizajace sie oziebienie, czego potwierdzeniem mialy byc co raz dluzsze zimy i przyrajstajca grubosc lodowcow, po drodze jeszcze wyskoczyl klub rzymski wg ktorego do poczatku lat 90 mialo zabraknac wszystkich zasobow lacznie ze zlotem, brak zywnosci itd itd, ale tez jakos sie znudzilo, to wymyslili dziure oznowa, cale zycie mialo zginac od radiacji, rosliny uschnac itd itd, znudzilo sie to obenie lansuje sie GO, a te wszystkie bzdety wygaduja czesto ci sami ludzie... widac jakis wzor? Odpowiedz Link Zgłoś
mf719 Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 14:18 1. Nie. Ale fakt, że przez dziesiątki lat najwybitniejsi fachowcy badali to zjawisko i przedstawiali dowody dowodzi, że pewnie jest to prawda, zwłaszcza przy fakcie niemal zerowych argumentów przeciwników tej teorii (teoria ewolucji to też tylko teoria, mimo że są tacy, którzy maniakalnie ją zwalczają) 2. Faktem jest też to, że przedsiębiorstwom naftowym i przemysłowcom nie jest na rękę zabawa w limity co2. 3. Może pozytywne cechy są mało istotne przy okazji topnienia pokryw lodowych. 4. Nie wiem w zasadzie o co Ci chodzi z jakimś klubem. Miało zabraknąć surowców (komu zależało na lansowaniu tego hasła? ekologom czy producentom, którzy mogli sobie nabić sakwę?) GO się nie lansuje, tylko głosi jako udowodniony naukowy, którego przeciwnicy nie mają żadnych przekonujących badań. W co wierzyć? Ja osobiście wolę wierzyć wielkiej grupie naukowych autorytetów, niż niszowej grupce krzyaczy, którzy ni potrafią udowodnić swoich tez. Dodam też, że nauka nie daje prawd objawionych i może się mylić, to też biorę pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 14:41 1. ale czy fakt badania oziebienia klimatu dowodzi prawdziwosci teorii o zlodowaceniu? 2. limity CO2 skutecznie ogranicza jakakolwiek produkcje, wymagajaca nakladow energii w naszym kraju, zamiast tego bedziemy importowac towary chocby z takiej ukrainy, juz tam zaczeli stawiac przy granicy cementownie i elektrownie, wiec de facto zadne limity nie doprowadza do faktycznego obnizenia ilosci emitowanego CO2, a dokladajac transport tych towarow, bedzie nawet wieksza emisja CO2...myslales tez np jak wzrosna koszta energii? o wplywie na inflacje? ludzie jakos zapominaja kto za to zaplaci, nie dosc ze w 2020 bedziesz zamiast powiedzmy 2000zl zarabial 1600, to jeszcze nie obedzie sie bez wzrostu inflacji 3. kazdy ma inne zdanie na temat pokryw lodowcowych, jak na razie obywa sie bez tragedii, ale np. nie pomyslales o wiekszej cyrkulacji wody, cofaniu sie pustynnienia, wzroscie wydajnosci rolnictwa w krajach o klimacie suchym lub zimnym? itd itd 4. chcialem pokazac, ze zawsze wyciaga sie jakies zagrozenie, czy to zyd, czy ocieplenie klimatu, bo sa to sprawy ktore zwykly czlowiek moze pojac i sa bardzo medialne, w zwiazku z tym mozna interesy robic, kto? chocby partie polityczne (na zachodzie ekolodzy trzesa scena polityczna), albo organizacje ekologiczne, ktore sie utrzymuja z datkow, albo producenci badajcy naped wodorowy, ktorzy dostaja swoite miliardowe granty, tylko jakos nikt nie zauwaza, ze wodor jest nosnikiem energii, ale nie jej zrodlem... ale ze wodor jest na topie to sie w niego inwestuje, obejrzalbys "who killed the electric car", film osobiscie mi sie nie podobal, ale maja racje, ze to jaki projekt jest obecnie na topie to kwesita mody, a koncerny wypuszczaja co raz to nowe wodorowe/elektryczne autka, gdyz to supertania forma marketingu... 5. nie bede debatowal czy GO jest faktem czy nie, pisalem cos o watpliwosciach sceptykow GO lansowanego przez ekologow, niby raz rozumiesz, raz nie... ciezko debatowac z faktem ze CO2 jest gazem cieplarnianym, ale mozna z faktem ze czlowiek podnosi o T o powiedzmy 0,5C w skali stulecia... i czy jest to wogle powod do placzu... 6. pomysl tez o naturalnych zmianach klimatycznych, bo w ubieglych 2k lat mielismy ogromne zmiany klimatyczne w polsce i na swiecie... kilka epok goracych i minilodowcowych... Odpowiedz Link Zgłoś
3cik Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 13:10 Warto się trochę zainteresować problemem, poczytać a nie paplać zasłyszane slogany. Odpowiedz Link Zgłoś
mf719 Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 13:22 A kto klepie zasłyszane slogany? Chyba tylko ci którzy z uporem maniaka zaprzeczają faktowi globalnego ocieplenia, na który również człowiek ma wpływ. Chociaż akurat nie jestem ekologiem, bo jeżdżę sobie samochodem, który mnóstwo pali, nie segreguję odpadów. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 13:30 sluchaj nadal do ciebie nie docieraja argumenty innej strony, nikt nie zaprzecza, ze CO2 jest gazem cieplarnianym, ale czy czlowiek ma tak duzy wplyw na klimat? czy zmiany klimatyczne rzeczywiscie zachodza? jak wplyna na nasze zycie? czy przypadkiem nie sa naturalnego pochodzenia? no i w koncu czy naprawde warto mordowac polska gospodarke limitami CO2, zeby zbic temperature jakis niewyobrazalnie maly ulamek stopnia C? wg prognoz PKB bedzie w 2020 mniejsze o 25% dzieki tym limitom niz gdyby ich nie bylo... aha ze przypomne inna teorie, jeszcze sprzed czasow GO, kiedy to gloszono, ze duza emisja pylow i pary wodnej sprowadzi epoke lodowcowa niezle nie? Odpowiedz Link Zgłoś
mf719 Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 14:08 Dobrze to rozumiem. Jestem przeciwnikiem narzucania limitów CO2. Procentowy udział człowieka w ociepleniu klimatu jest prawdobodnie minimalny. Nie lubię po prostu jak ktoś mówi "nie wierzę w globalne ocieplenie, bo to gadanie eko-oszołomów.", bo wtedy odrzuca naukowe dowody na rzecz teorii, że klimat się nie ociepla ( a może ją wspierają naftowi giganci? ) Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 14:44 limity CO2 nie zaszkodza nafciarzom, nie boj sie, glownym stratnymi i tak sa zawsze konsumenci Odpowiedz Link Zgłoś
ooolooo Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 10:25 Jakies nieporozumienie w tytule. Ekolog to biolog specjalizujacy sie w ekologii. Artykul mowi o obroncach srodowiska. Roznica jest jak miedzy pilkarzem a milosnikiem pilki noznej. Panowie i Panie przykuwajacy sie lancuchami do wycinanych dzrew i segregujacy smieci to swiadomi ludzie treszczacy sie o srodowisko, ale nie ekolodzy. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 10:59 o tak wychowajmy kolejne pokolenie ekologiczny oszolomow ! juz nie potrzeba partii, rodzice sami zadbaja o pranie mozgu! Odpowiedz Link Zgłoś
mochi-lover Re: "Zadbajmy o ziemię" 27.08.08, 12:17 No tak, w tym artykule są może 2-3 dobre rady, a reszta to ściemnianie dzieciakowi, że wszystko jest cacy i można robić business as usual. Dla uspokojenia sumienia włączymy kalkulator na baterie słoneczną i raz w roku wyślemy paczkę dla biednych dzieci. I to ma byc mały ekolog?? Mój syn mając lat 6 świetnie rozumie efekt cieplarniany, ale nie odczuwa go jako zagrożenie, może dlatego że: -jeżdzi rowerem codziennie a nie "od czasu do czasu" -nie chce mieć samochodu (mimo że uwielbia zabawę samochodzikami), bo wie że on śmierdzi, brudzi i w mieście zabiera miejsce dla bawiących się dzieci -woli pociąg od samolotu -oszczędza wodę podczas mycia -segreguje śmieci -zgasza światło kiedy wychodzi w pokoju -wie że jak jest zimno to zakłada się sweter, a nie odkręca kaloryfer na full -nie znęca się nad zwierzętami -zrozumiał w końcu, że kupowanie tanich chińskich zabawek i gadżetów nie ma sensu, bo od razu się psują. Teraz zbiera pieniądze na dobre zabawki -unika zbędnych opakowań -wie, że McDonalds to syf -wie, że produkty ekologiczne są najczęściej zdrowsze i lepsze dla środowiska -wie, dlaczego powinno się kupować żywność regionalną, a nie jabłka z Chile, czosnek z Chin itp. Dodam że do większości z tych rzeczy doszedł sam, albo przez naśladownictwo- wcale go nie indoktrynujemy. Myślę że wyrośnie nie tyle na "ekologa" ale na wrażliwego, odpowiedzialnego za siebie i innych obywatela i świadomego konsumenta nie dającego się manipulować mediom i reklamie. Oj, przydałoby się nam takich więcej... Odpowiedz Link Zgłoś
lavinka Zadbajmy o ziemię 27.08.08, 16:06 Atmosfera to kołdra. Nic głupszego nie dało się wymyślić? Może zanim opowiemy dziecku o efekcie cieplarnianym sami (czyt:my piszący artykuły na gazecie.pl) dowiemy się na czym on polega? Poza tym dziecko może się też przestraszyć dziada z worem, burzy i głośnego klaśnięcia w ręce. Ale to nie znaczy,że je mamy za wszelką cenę przed tym chronić Odpowiedz Link Zgłoś