dieta przed testami?

[kamienna5]

Witam, moja córka ma alergię pokarmową (na białko mleka krowiego). W sierpniu
będzie miała testy skórne na co jeszcze jest uczulona.
Czy przed tymi testami konieczna jest jakaś dieta? Lekarka kazała wyeliminować
wszelkie alergeny (np. drób, truskawki), jednak ja się waham. Akurat te
produkty mam już przetestowane i widzę, że ona nie reaguje alergicznie. kazała
mi tez wyeliminować soję i to akurat zrobię, bo faktycznie soi nigdy nie
przetestowałam.


Interesuje mnie też, jak należy się przygotować psychicznie? Jak znoszą to
dzieci (córka ma skończone 4 lata)? Jak ją przygotować, żeby się nie bała tych
drobnych ukłuć?

Dziękuję za odpowiedzi.

[e-kasia_mm9]

Przed testami skórnymi należy jeść to , na co będzie się miało robione testy.
Jeśli dziecko będzie na diecie z wykluczeniem alergenów, to testy mogą wyjść
fałszywie ujemne.
To znaczy, że jeśli chcesz zrobić test np.na mleko, to przynajmniej na tydzień
przed testami dziecko musi jeść przez kilka dni mleko.
Jeśli się nie je jakiegoś alergenu, to w organizmie zanikają po jakimś czasie
przeciwciała i skóra nie zareaguje na jednorazowe wprowadzenie alergenu przy
testach.
Dlatego testy skórne dobrze jest robić zanim zastosuje się jakąkolwiek dietę
wykluczającą.
No i przed testami (co najmniej dwa tygodnie) należy odstawić wszystkie leki na
alergię. Niektórzy twierdzą, że niektórych leków nie trzeba odstawiać, ale ja
się z tym nie zgadzam.

[kruffa]

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Jak dziecko na coś reaguje (jest uczulona) to testy
to wykażą niezależnie czy dziecko dostanie alergen czy nie.
A dając takie rady możesz doprowadzić do tragedii - np. wstrząsu
anafilaktycznego, a w konsekwencji nawet śmierci.
Dodatkowo testy skórne mogą wykazać odczyn dodatni na coś na co dziecko już nie
reaguje - jest to tzw. pamięć komórkowa.
Dziecko jest już alergizowane w łonie matki, a po urodzeniu najczęściej dostaje
alergeny w mleku matki lub po urodzeniu np. w postaci mieszanki.
Moja córka nigdy nie jadła np. orzechów, a testy wykazywały (zarówno skórne jak
i z krwi) odczyny dodatnie.

Przed testami skórnymi nalezy odstawić na ok. 2 tygodnie leki antyhistaminowe.

Kruffa

[e-kasia_mm9]

kruffa napisała:

> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Jak dziecko na coś reaguje (jest uczulona) to test
> y
> to wykażą niezależnie czy dziecko dostanie alergen czy nie.

Nie prawda. Testy skórne bardzo często niczego nie wykazują pomimo bardzo
silnego uczulenia. A gdy nie je się alergenu, to prawdopodobieństwo, że niczego
nie wykażą jest o wiele większe.

> A dając takie rady możesz doprowadzić do tragedii - np. wstrząsu
> anafilaktycznego, a w konsekwencji nawet śmierci.

Wpadasz w paranoję. Gdyby dziecko(to konkretne 4 letnie) reagowało na cokolwiek
wstrząsem anafilaktycznym, to matka już by o tym dawno wiedziała.Poza tym
reakcja anafilaktyczna może tez pojawić się na coś, czego dziecko nigdy nie
jadło, więc to co napisałaś jest bez sensu.

> Dodatkowo testy skórne mogą wykazać odczyn dodatni na coś na co dziecko już nie
> reaguje - jest to tzw. pamięć komórkowa.

Totalna bzdura. Ciekawe skąd ją wytrzasnęłaś. Jeśli alergia na coś raz się
pojawiła, to nie ma możliwości, żeby znikła. Mogą zniknąć jakieś objawy np.
wysypka, ale nie uczulenie w ogóle. Produkt, który raz zalergizował, będzie
szkodliwy dla dziecka już do końca życia. I co gorsze nigdy nie wiadomo jakie
spustoszenia , kiedy i w jakim miejscu organizmu spowoduje. Może to będzie tylko
zapalenie płuc, astma, albo przerośnięty trzeci migdał, ale może być też zaćma,
ADHD, nadciśnienie, arytmia serca, nerczyca, cukrzyca, a nawet schizofrenia.

> Dziecko jest już alergizowane w łonie matki, a po urodzeniu najczęściej dostaje
> alergeny w mleku matki lub po urodzeniu np. w postaci mieszanki.
> Moja córka nigdy nie jadła np. orzechów, a testy wykazywały (zarówno skórne jak
> i z krwi) odczyny dodatnie.

Tu akurat masz rację, alergia pojawia się już w łonie matki. I można być
uczulonym na coś czego się nigdy nie jadło.
>
> Przed testami skórnymi nalezy odstawić na ok. 2 tygodnie leki antyhistaminowe.

Według mnie należy odstawić wszystkie leki, nie tylko antyhistaminowe.
>
> Kruffa

[kruffa]

Co do wstrząsu - moja dziecko jako niemowlę dostało kilka razy mleko HA, ja
przez jakiś czas jadłam nabiał. Miała zwykłe wysypki. Gdy w wieku 3 lat dostało
1 leniwego pieroga (prowokacja nabiałem, bo masło już jadła) dostała wstrząsu. A
co by było gdybym jej podała mleko lub jogurt?
Dlatego zachowuje się odpowiednią kolejność wprowadzania produktów.

Jak alergia się pojawia to może zniknąć - organizm nabiera tolerancji i tyle.
Nie chce mi ci się nawet tego tłumaczyć po raz kolejny.

Co do reszty - no comments. Dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo niestety nie masz
pojęcia, a stajesz na pozycji eksperta. Pożyjesz trochę z alergikiem to
zobaczysz, douczysz się. A tak naprawdę życie zweryfikuje twoją wiedzę.

Kruffa

[e-kasia_mm9]

kruffa napisała:

> Co do wstrząsu - moja dziecko jako niemowlę dostało kilka razy mleko HA, ja
> przez jakiś czas jadłam nabiał. Miała zwykłe wysypki. Gdy w wieku 3 lat dostało
> 1 leniwego pieroga (prowokacja nabiałem, bo masło już jadła) dostała wstrząsu.
> A
> co by było gdybym jej podała mleko lub jogurt?
> Dlatego zachowuje się odpowiednią kolejność wprowadzania produktów.

To potwierdza tylko to, co napisałam wyżej: jak alergia się pojawi, to nie
zniknie, mogą tylko zmienić się objawy.
No i na co była ta cała prowokacją?
Gdybym ja była lekarzem Twojego dziecka do wstrząsu by nie doszło, bo miałabyś
zakaz podawania krowich produktów na stałe.

>
> Jak alergia się pojawia to może zniknąć - organizm nabiera tolerancji i tyle.
> Nie chce mi ci się nawet tego tłumaczyć po raz kolejny.

I cała szczęście, że Ci się nie chce, bo nie ma po co. To są bardzo przestarzałe
poglądy, które powstały dawno temu i obowiązywały jakieś trzydzieści lat temu.
Nie wiem tylko, dlaczego ciągle jeszcze są powtarzane przez duże grono lekarzy.
Widocznie świat idzie do przodu tylko dla niektórych, pozostali wolą tkwić w
średniowieczu.(Może są zbyt leniwi, żeby się douczyć?????????)

>
> Co do reszty - no comments. Dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo niestety nie masz
> pojęcia, a stajesz na pozycji eksperta. Pożyjesz trochę z alergikiem to
> zobaczysz, douczysz się. A tak naprawdę życie zweryfikuje twoją wiedzę.

Trochę już pożyłam, z alergikiem też i to nie jednym, i zapewne dłużej niż
Ty(sama też jestem alergikiem - stąd moje zainteresowanie alergologią), i ciągle
się douczam, bo w alergologii, jak się stoi w miejscu, to się cofa i to bardzo
szybko.
>
> Kruffa

[parietaria]

> Nie prawda. Testy skórne bardzo często niczego nie wykazują pomimo
bardzo
> silnego uczulenia. A gdy nie je się alergenu, to
prawdopodobieństwo, że niczego
> nie wykażą jest o wiele większe.

Ciekawa jestem skąd pochodzi taka informacja?

Nie zawsze produkt na ktory dziecko jest uczulone będzie dla niego
szkodliwy do konca zycia.
To jest zmienne.

> Dziecko jest już alergizowane w łonie matki, a po urodzeniu
najczęściej d
> ostaje
> > alergeny w mleku matki lub po urodzeniu np. w postaci mieszanki

czyli jeżeli dziecko reaguje na marchewkę czy jabłko to też jest
wynikiem alergizacji w łonie matki?

> > I można być
> uczulonym na coś czego się nigdy nie jadło.


To akurat wynika z budowy alergizujących białek.

> zapalenie płuc, astma, albo przerośnięty trzeci migdał, ale może
być też zaćma,
> ADHD, nadciśnienie, arytmia serca, nerczyca, cukrzyca, a nawet
schizofrenia.

Cukrzyca, zaćma, nerczyca ? skąd ty czerpiesz takie informacje

[e-kasia_mm9]

Skąd czerpię informacje?
Z książek, z książek i innych piśmiennych materiałów - z podręczników
akademickich, materiałów z sympozjów naukowych, opisów badań itp. itd. W
internecie też można wiele materiałów na temat przeprowadzanych badań znaleźć,
trzeba tylko chcieć i trochę poczytać...(wiem, wiem, czytanie dla wielu jest
bardzo męczące, stąd widocznie ten ogólny brak wiedzy, wśród lekarzy niestety też).

Żeby nie być gołosłownym:

Cytat z książki"Alergia pokarmowa u dzieci - patogeneza, diagnostyka i leczenie"
autorstwa profesora Ryszarda Kurzawy i doktor Bogumiły Golińskiej, polecana
jako( książka dla alergologów i innych lekarzy) przez prof. dr hab. Edwarda
Zawiszę(wieloletniego Konsultanta Krajowego ds. alergologii)

"Zespół nerczycowy może być wywołany np. alergią na białka mleka krowiego.
Świadczy o tym nasilenie białkomoczu po spożyciu mleka często współistniejące z
podwyższonym poziomem IgE we krwi..."

i inny z tej samej książki:

"...praktycznie każdy narząd lub układ organizmu dziecka lub dorosłego, może być
miejscem manifestacji reakcji alergicznej."
i tu wymienione są np.
"układ moczowy - krwio- lub krwinkomocz, leukocyturia, zespół nerczycowy,
moczenie mimowolne nocne i dzienne
Układ krwiotwórczy - niedokrwistość z niedoboru żelaza, trombocytopenia, leukopenia
Objawy ogólnoustrojowe - zlewne poty, przewlekłe zmęczenie, nadpobudliwość,
zaburzenia koncentracji, migreny, podwyższona ciepłota ciała, zaburzenia rytmu
serca, omdlenia, nagły zgon niemowlęcia"

Albo cytat z innej książki: pt."Alergie" autor dr Danuta Myłek(można znaleźć
informacje o niej w internecie, jeśli ktoś chce)

"Nerczyca to schorzenie nerek...Zależność jego powstawania od nietolerancji
pokarmowej zaobserwowano w końcu lat sześćdziesiątych."(to już pięćdziesiąt lat
temu!!!!!!!!!!)
"Zespoły nerczycowe mogą powstać zarówno na tle alergii pokarmowej, jak i
wziewnej." " Alergia IgE-zależna, wykrywana testami punktowymi jest rzadko
przyczyną tej choroby(testy punktowe są przeważnie ujemne mimo oczywistych
objawów alergii)"

"Alergologom i diabetologom powszechnie wiadomo, że u dzieci z rodzinnym
obciążeniem cukrzycą i alergią może dojść do powstania cukrzycy jeśli mleko
matki zostało u nich wcześnie zastąpione mlekiem krowim. Zjawisko to tłumaczy
się alergią krzyżową pomiędzy betalaktoglobuliną mleka krowiego a białkiem błony
komórkowej komórek beta trzustki."

"...Katarakta(zaćma)może powstać też u ludzi młodych z ciężkim AZS nie leczonym
przyczynowo(czyli wykluczeniem alergenów!!!).Nasilenie schorzenia obserwuje się
jednocześnie z nasileniem zmian skórnych, co sugeruje, że i skóra, i soczewka
mogą reagować na ten sam alergen""Alergia IgE-zależna nie odgrywa w tym
schorzeniu żadnej roli. Oznacza to, że w powstawaniu zmian w obrębie oczu biorą
udział inne mechanizmy immunologiczne."

Czy to, co napisałam zaspokoiło Twoją ciekawość?
Nie wyssałam tych informacji z palca, ani sama ich nie wymyśliłam.
W alergologii jeszcze wiele spraw jest bardzo niejasnych, ale pewne oczywiste
fakty są znane od dawna, więc naprawdę nie rozumiem tego, dlatego wielu lekarzy,
także tych zajmujących się leczeniem alergii, w ogóle nie uwzględnia dostępnej
wiedzy w swojej praktyce lekarskiej.

[parietaria]

Myśle ze z takim bagażem wiedzy i doświadczenia powinnaś wkrótce
dołączyć do jakieś grupy ekspertów. Najlepiej międzynarodowej.
Pełnymi garściami czerpiesz wiedzę. Jestem pod wrażeniem.

[kamelia78]

> Interesuje mnie też, jak należy się przygotować psychicznie? Jak
znoszą to
> dzieci (córka ma skończone 4 lata)? Jak ją przygotować, żeby się
nie bała tych
> drobnych ukłuć?

Nie rozumiem co jest takiego strasznego w testach skórnych,że chcesz
ja jakos specjalnie do tego przygotowywać??? Przecież to duza
dziewczyna,powiesz jej po co idziecie do lekarza i tyle. Moja córcia
wówczas 13miesieczna zniosła to bez mrugnięcia okiem,testy skórne
miała robione na pleckach i cały czas siedziała na moich kolanach,ja
pokazywałam jej różne rzeczy,żeby ją zająć przez te 20min. i
tyle.Nawet nic nie poczuła,te ukłucia są bardzo delikatne,wiem,bo
pielegniarka sama mnie ukuła,żebym wiedziała jak to wyglada.
Diety żadnej nie musiałam stosować ,jedynie tydzień przed zalecono
nie podawać wapnia,wit.C i leków przeciwalergicznych. Ale skoro
Wasza lekarka zakazała podawać alergenów to ja bym sie tego
trzymała.

[kamienna5]

No i masz ci babo placek...

Co do przygotowywania... 13-miesięczne dziecko jest łatwiej ukłuć niż świadomego
czterolatka, który ma bujną wyobraźnię. Faktem jest że na moją córkę działa
tłumaczenie. Lekarka pokazała mi te "igiełki" i pokazała na mnie jak to działa.
Wg mnie czuć. No zobaczymy.

[kamelia78]

kamienna5 napisała:

> Co do przygotowywania... 13-miesięczne dziecko jest łatwiej ukłuć
niż świadomeg
> o
> czterolatka, który ma bujną wyobraźnię. Faktem jest że na moją
córkę działa
> tłumaczenie. Lekarka pokazała mi te "igiełki" i pokazała na mnie
jak to działa.
> Wg mnie czuć. No zobaczymy.

Robisz z igły widły. Chyba jesteś troche przewrażliwiona i
niepotrzebnie panikujesz.A to z kolei może sie udzielać Twojemu
dziecku.Fakt rocznego dziecka nie trzeba przygotowywać,bo rozumek ma
niewielki,ale nie mów mi,że 4latek mocniej odczuwa ból niz taki
maluch.Tu kwestia wieku nie ma znaczenia.Ból to ból. Skoro moja mała
nic nie poczuła,znaczy,że to nie boli i tyle. Obok nas miał
robione testy 3latek,troche miał przestraszona minę przed,ale
rodzice i pielegniarka go zagadywali i prztulany do taty zniósł to
dzielnie.

[halszka111]

> nie mów mi,że 4latek mocniej odczuwa ból niz taki
> maluch.Tu kwestia wieku nie ma znaczenia.Ból to ból. Skoro moja mała
> nic nie poczuła,znaczy,że to nie boli i tyle.

Odczuwanie bólu nie zalezy od tego ile ma się lat, ale jest indywidualne. kazdy
ma inny próg odczuwania bólu, i to, co jednego nie boli, inny bedzie odczuwał
jako bolesne. I skoro Twoja mała nie czuła to znaczy ze ONA nie czuła, a nie ze
to nic nie boli KAŻDEGO. Moja znajoma ma dziecko o bardzo wrażliwej skórze i
testyte były dlka niego bolesne.

[kamelia78]

halszka111 napisała

> Odczuwanie bólu nie zalezy od tego ile ma się lat, ale jest
indywidualne. kazdy
> ma inny próg odczuwania bólu, i to, co jednego nie boli, inny
bedzie odczuwał
> jako bolesne. I skoro Twoja mała nie czuła to znaczy ze ONA nie
czuła, a nie ze
> to nic nie boli KAŻDEGO. Moja znajoma ma dziecko o bardzo
wrażliwej skórze i
> testyte były dlka niego bolesne.

Zgadzam się,że jedni są bardziej odporni na ból, inni mniej.Np. ja
przy porodzie dowiedziałam się od położnej,że mam niski próg
odporności na ból,a przed testami skórnymi pielegniarka ukłuła
najpierw mnie,żeby mi pokazać ,że to nie bedzie bolec mojego dziecka
i rzeczywiście to jest bardzo delikate ukłucie.Więc jeśli ja
jestem wrażliwa na ból i ledwo to poczułam,więc ktoś kto jest
odporny nie poczuje prawie nic. A wrażliwa skóra nie ma nic do
rzeczy w związku z odczuwaniem bólu.
Autorka wątku wg mnie za bardzo przejmuje sie taką błahostką,co
będzie jeśli dziecku trzeba będzie zrobić zastrzyk,bo to już
naprawdę boli. Dzieci leżą w szpitalach mają wykonywane bolesne
zabiegi,operacje,itp. i dają sobie z tym radę ,a ona boi sie głupich
ukłuć.

[kamienna5]

Nie lubię kiedy mówi sie o mnie w trzeciej osobie, a ja stoję obok.

Lekarka pokazała mi na mojej ręce, jak wygląda to ukłucie. Wiem, że to jak
szczypnięcie, ukłucie komara. Dla mnie nic strasznego.
Nie jestem panikarą, ani osobą przewrażliwioną. Natomiast żyję już ze swoim
dzieckiem na tyle długo że wiem, iż przygotowanie jej do nowych doświadczeń jest
wyjątkowo ważne - tak było z dentystą, z pobieraniem krwi i innymi trudnymi
momentami. Nieodpowiedzialne i głupie z mojej-matki strony byłoby po prostu iść
sobie na żywioł. I już nie chciałabym się tłumaczyć z tego, dlaczego dobro
mojego dziecka jest dla mnie ważne.

[kamienna5]

Jeszcze co do leków, to ona żadnych nie przyjmuje (np. antyhistaminowych).

dziękuję za odpowiedzi.

[avenasativa]

Co do diety: jeśli wiesz, że coś dziecku szkodzi to mu nie dawaj, bo
i tak wiesz nawet jeśli test wyjdzie negatywny. Z własnychobserwacji
widzę, że jeśli przed smymi testami dziecko miało kontakt z alegenem
to faktycznie reakcja bywa silniejsza,ale jak wiem , że dziecko jest
uczulone to nie daję.(chyba, że musisz mieć np dodatni wynik testu
aby otrzymywać receptę zniżkową np na mleko, ale podanie pokarmu to
już zawsze ryzyko )
Co do przygotowania: poprostu wytłumacz co się będzie dział, to
badanie naprawdę nie jest jakoś tam strasznie nieprzyjemne, więc
czteroletka napewno wytrzyma. Nawet jeśli na początku będzie
zestresowana. A najważniejsze żebyś to Ty była spokojna to i dziecku
się udzieli. Powodzenia

[kamienna5]

Dziękuję za życzliwą odpowiedź.
Wycofuję te jogurty naturalne, które lekarka kazała dać, bo wyskoczyła wysypka
na klatce piersiowej.

[kruffa]

Ja stosowałam przy każdym z dzieci motywator: "testy, wszelkie pobierania krwi i
badania mogą być nieprzyjemne, na dodatek trzeba będzie spędzić w szpitalu parę
godzin, więc jako nagroda za dzielne zachowanie będzie wybrana zabawka".
Dziecko miało w nosie testy, kłucia itp, bo wiedziało, że będzie nagroda i tylko
to miało w głowie

Kruffa

[nena22]

Ja miałam robione testy 2 razy przez 2 różnych lekarzy i za
pierwszym razem nic nie bolało a za drugim owszem bolało. Pierwsza
lekarka robiła to bardzo delikatnie a druga mocno aż miałam kropki
krwi na ręce, ale powiedziała, że tak trzeba, żeby to miało sens.
Nie wiem jak trzeba bo się na tym nie znam ale cieszę się, ze moja
córka była przypadkiem u tej która robiła delikatnie bo na pewno by
płakała. Jednak teraz mam wątpliwosci czy te "delikatne" ukłucia
były prawidłowe?