List otwarty do Ministra Zdrowia Zbigniewa Religi

[marek_p]

Szanowny Panie Ministrze!

Prawdopodobnie Pan słyszał o problemach i konfliktach jakie mają miejsce
w Gorzowskim Szpitalu Wojewódzkim.

Możliwe, że Pan nie zna jednak opinii mieszkańców naszego miasta na ten
temat.
Otóż czujemy się jakbyśmy byli Trzecim Światem w IV Rzeczpospolitej,
wydzieloną enklawą, gdzie ludzkie życie nic jest nie warte.

Nie zauważamy żadnych kroków Pana Ministra, żeby chronić zdrowie i życie
nasze i naszych bliskich.

Odnoszę wrażenie, że rząd, którego główna partia ma w nazwie "Prawo"
ustawy sejmowe ma w ..... (braku poważania).

Pozwolę sobie na zapytanie - gdzie jest śmigłowiec ratownictwa medycznego ?

Wydaje mi się, że skoro posłowie ustawę przegłosowali, rząd jest od tego,
żeby zrealizować ustanowione prawo, czy może w IV RP jest inaczej ?
A może drugi człon nazwy parti przewodniej "Sprawiedliwość" powoduje, że
prawo schodzi na plan dalszy ?

Ustanowione prawo mówi, że w Gorzowie ma być Oddział Ratownictwa Medycznego
ze śmigłowcem na wyposażeniu.

Informuję: NIE MA.


5 lat temu gorzowski szpital przy Dekerta był w pierwszej setce najlepszych
szpitali w kraju, cieszył się poważaniem i zaufaniem pacjentów z całego
regionu, to była wizytówka Gorzowa.
Szpital podlega samorządowi wojewódzkiemu, a nie władzom lokalnym, dlatego
byłbym wdzięczny za nieodbijacie piłeczki, że to społeczność lokalna winna
jest jego beznadziejnemu położeniu.
W żaden sposób nie identyfikuję się z władzami samorządu wojewódzkiego,
uważam jego wpływ na gorzowski szpital jako BARDZO SZKODLIWY.

Proszę odpowiedzieć - dlaczego doszło do takiej degradacji tego szpitala ?
Czy Pan poprosił o konsultacje i analizę w tej sprawie?

Co dalej z długiem i placówką, chyba mamy prawo wiedzieć, bo sprawa dotyczy
bezpośrednio naszego życia ?

Kilka lat temu wstąpiliśmy do Unii Europejskiej, powinniśmy czuć się
bezpieczniej, tymczasem z dnia na dzień czujemy się mniej bezpiecznie.

Płacimy takie same składki na ubezpieczenie zdrowotne jak mieszkańcy innych
części tego kraju, skąd pomysł, żeby nami tak pomiatać i narażać na takie
przykrości ?

Dlaczego poszkodowany w wypadku drogowym w regionie gorzowskim nie ma szans
na szybki ratunek ?

Jak sobie wyobraża Pan Minister życie mieszkańców 130 tysięcznego miasta -
stolicy województwa, którego mieszkańcy w przypadku zawału serca mają być
ratowani w szpitalach odległych o 120 km, gdzie karetka na sygnale jedzie
ponad 2 godziny ?

Czy taka sytuacja odpowiada standardom panującym w Unii Europejskiej ?

Czy mieszkańcy innych krajów UE, którzy tu bywają w interesach lub u rodziny
są powiadomieni, że nie powinni się czuć zbyt bezpiecznie w tym rejonie ?

Byłbym wdzięczny za szybkie odpowiedzi na postawione powyżej pytania.

Marek Pogorzelec. Gorzów.
[e-mail]

Przydatne linki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=56916077&a=57006325
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=56916077&a=57220578
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,3928366.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,3922499.html
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35208,3914908.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=57790791&a=57800435
Ps. List trafi również bezpośrednio do skrzynki: [e-mail]

[Gość: Bernard]

Hey marek,
Ty jestes bardziej nawiedzony niz ministrowie pisu...
PiS nie odpowiada..
Zrozum to..
Ani na nic...
Ani za nic...
Tak dugo jak sa u wladzy ...
Ponial???
:)

[Gość: Carlo]

Bernardzie,
przypomnij sobie, przyjacielu, że jeszcze niedawno głosowałbyś na Religę w
wyborach prezydenckich. Sympatyzuje przecież z twoimi ulubionymi POpaprańcami..

[ziuta99]

Zgadzam się.Tylko czy to coś da?.Czekam na c.d. mam nadzieje ,że nastąpi.

[login_tymczasowy]

Jest raczej oczywiste, ze kancelaria ministerstwa w 40-milionowym kraju, gdzie
dziennie przychodza setki listow na skorumpowanych lekarzy i nieczule
pielegniarki, Twoj list strashuje.
Ale naglosniona medialnie publiczna zbiorke podpisow pod (wybacz Marku) nieco
zwiezlejszym listem juz nie bedzie mogla potraktowac jak reklamowke pizzerii ze
skrzynki.

Tyle, ze to znowu czas i energia.
I efekt nieznany, bo to czego mozna sie od Ministra domagac to zaciesnienie
nadzoru nad szpitalem, nad ktorym wladanie ma Sejmik.

[thebird1]

Marek - masz nadzieję ,że ktoś to przeczyta i odpowie Tobie (nam) .
Teraz są ważniejsze tematy -w Gorzowie -jak "nijaki" wieczorek ze swoja lista i
działania reszty nieudaczników, którym oddano w pacht Nasz Kraj.
To jest taniec św. Witta.

[Gość: ja]

Czy mozna sie od Ministra domagac się zaciesnienia nadzoru nad szpitalem, nad
ktorym wladanie ma Sejmik?

Nie można! W Gazecie Wyborczej była ostatnio nawet akcja protestacyjna
przeciwko próbom ograniczania władztwa samorządów lokalnych nad funduszami.
Samorząd może zrobić ze swoimi pieniędzmi co chcę! Może wszystko przetracić,
albo rozdać w prywatne ręce i rządowi wara od tego! Rząd ma swoje szpitale i
niech ich funduszy pilnuje, a od samorządowych szpitali łapy precz!

[marek_p]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Samorząd może zrobić ze swoimi pieniędzmi co chcę! Może wszystko przetracić,
> albo rozdać w prywatne ręce i rządowi wara od tego!

No i mniej więcej to zielonogórski samorząd wojewódzki robi od kilku lat. Tyle
tylko, że nie u siebie, a u nas.

Likwidacja szpitala i ogłoszenie niewypłacalności przez samorząd wojewódzki,
powinna się odbyć najszybciej jak się da, w interesie pacjenta.
Potem miasto, prywatny przedsiębiorca lub władze samorządowe innego (nowego)
województwa lub ewentualnie innego kraju powinny uruchomić szpital, w którym
dyrektor będzie miał poważanie i autorytet.
Chodzi o szpital, który będzie dla pacjentów, a nie jak słusznie pisał
Gość: "w którym (pacjent) jest tylko marionetką, liczbą służącą do uzyskania
pieniędzy" (od NFZ, na który się wszyscy zrzucamy).

[marek_p]

login_tymczasowy napisał:

> Tyle, ze to znowu czas i energia.

Bezlitostny jesteś. Zobacz na godziny moich postów.
Nie dam rady.

Wchodzę na forum po 22, ale to nie znaczy, że już po pracy jestem.
Odrywa mnie to od terminowych spraw zawodowych, do których się zobowiązałem.

[login_tymczasowy]

marek_p napisał:

> Bezlitostny jesteś. Zobacz na godziny moich postów.
Nawet Cie nie namawiam, tym bardziej ze efekty malo prawdopodobne...

Niech upadnie.
Moze, tak jak piszesz, Miasto nie zasluguje...

[marek_p]

login_tymczasowy napisał:

> Moze, tak jak piszesz, Miasto nie zasluguje...

Tego raczej bym nie napisał. Miasto zasługuje.

Układ jest chory (relacje pracownicze panujace w szpitalu, wcześniej na linii
NFZ-Szpital Woj., marszałek-Szpital Woj.).
Zarazę przyniósł Bocheński, Fras i Pańtak (łącząc szpitale, pisałem o tym).
Ich już nie ma, zaraza się rozniosła, sytuacja jest bez wyjścia, a kardiolodzy
zadali cios ostateczny.

[marek_p]

marek_p napisał:

> kardiolodzy zadali cios ostateczny

Nie tylko zwalniając się z pracy, co spowodowało zamknięcie oddziału.
Kardiolodzy zadali cios ostateczny nazywając Ciebie, mnie i innych
niekardiologów żulami i ćwierćmózgami:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=57790791&a=57800435
Trudno, żeby społeczeństwo po czymś takim było po ich stronie. Obawiam się,
że informacje o tym ile idzie wyciągnąć miesięcznie z umierającego szpitala
też nie są wyssane z palca.
Cóż "rząd się wyżywi", a lekarze się nawzajem wyleczą.

do marka

[ziuta99]

do marka

[ziuta99]

To ,że ktoś podpisuje się "lekarz"nie czyni z niego lekarza.Myślałam ,że to
rozumiesz.Też nie jestem po ich stronie.

[marek_p]

ziuta99 napisała:

> To ,że ktoś podpisuje się "lekarz"nie czyni z niego lekarza.
> Myślałam ,że to rozumiesz.

Za dużo wczoraj napisałem.
To wynik bezradności.

Proszę mi wybaczyć.

Nie wiem co dobre, a co lepsze w tej sytuacji (powinienem napisać
co złe, a co gorsze).
Możliwe, że wnioskowany pomysł likwidacji szpitala nie jest dobry.
Jedno wiem na pewno - kapitan okrętu będącego w takich tarapatach
musi mieć WŁADZĘ i nie skrępowane ręce.
Nikt nie powinien podważać w takim momencie jego autorytetu.

[ziuta99]

Być może nie powinno się podważać jego autorytetu.Tylko czy ma rację?Nie chce
słuchać tego co mają do powiedzenia członkowie załogi tego okrętu.Nie musi od
razu im ustępować ale chociaż wysłuchać.Gdyby to była opinia jednej osoby to
możnaby uznać to za stronnicze.Ale to dotyczy wielu osób.Nie jest to dobrą cechą
dyrektora,nie sądzisz. A do czego to doprowdziło?.Otóż ludzie płacą za takie
decyzje cenę większą niż to jest warte.Ja nie radzę sobie z moją bezsilnością
gdy dzieją się takie rzeczy.Nie wiem czy jakikolwiek sąd pomoże rozstrzygnąć
spór czyja to wina.

[ziuta99]

Autorytet-"Osoba lub instytucja ciesząca się uznaniem, mająca kredyt
zaufania co do profesjonalizmu, prawdomówności i bezstronności w ocenie jakiegoś
zjawiska lub wydarzenia" W tym sporze dyrektor nie wykazał się profesjonalizmem
ani bezstronnością .Więc jaki ma autorytet.Nie bronię lekarzy ani
dyrektora/przerosło ich to, nawet mediator nie pomógł.Nie chcę ich osądzać
,pozostawię to prokuraturze i sądom.

[marek_p]

ziuta99 napisała:

> Być może nie powinno się podważać jego autorytetu.Tylko czy ma rację?

Szybkie decyzje w sytuacji 300 mln długu nie są dobre.
Lepsze by były PRZEMYŚLANE decyzje.

Konflikt z kardiologami jednak powstał i pewnie wina jest po obu stronach.
Patrząc na zacietrzewienie coponiektórych uważam, że Dyrektor dobrze zrobił,
że nie wykazał uległości.
Mógł natomiast próbować odsunąć w czasie ostateczną rozgrywkę. Pewnie nie
jest bezwględnym strategiem i dał się ponieść emocjom.
Rzekłbym, że nie mam pełnego obrazu sytuacji, więc moje gdybanie może być
niewiele warte.
Sporo się rozjaśniło po Twoim wpisie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=57790791
Jakoś nikt nie podważa jego wiarygodności.

> Nie chce słuchać tego co mają do powiedzenia członkowie załogi tego okrętu.
> Nie musi od razu im ustępować ale chociaż wysłuchać.

Myślę, że pani Marszałek nie zaryzykowałaby sprowadzenia do Gorzowa aroganta,
takiego coś a'la Majchrowski. Musiałbym go zobaczyć w realu, jakieś 15 minut.
Mam instynktowne wyczucie w tych tematach.

> Nie jest to dobrą cechą dyrektora, nie sądzisz.

Mogę sobie wyobrazić, że mnogość związków zawodowych, biadolenie (nie rozwijam
tematu) i inne czynniki ludzkie mogły spowodować, że dyrektor chce decydować,
a nie rozmawiać.
Jestem pewny, że rozumiesz JAK TRUDNE MA GOŚCIU ZADANIE ?

> Ja nie radzę sobie z moją bezsilnością, gdy dzieją się takie rzeczy.

Nie dziwię się i współczuję.
Też podobnie mam, chociaż może w tej chwili bezpośrednio mnie i moich bliskich
to nie dotyczy. Dzisiaj nie, ale jutro może być inaczej... i oby nie było.

Pozdrawiam

[ziuta99]

Sporo się rozjaśniło po Twoim wpisie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=57790791
Jakoś nikt nie podważa jego wiarygodności.Bo nie ma czego podważać to autentyk
,wykorzystywany w innych mediach.Jak chcesz mogę ci udostępnić kopię.Pozdrawiam.

[Gość: gość]

Chciałabym wyjaśnić ,że Dyr. Martulę zatrudnilł dyr. Wakulicz z powołania przez
Marszałka Bochenskiego a głupotę Martuli wykorzystała Marszałek Płonka
przedłużając mu umowe dla zrobienia czystek kadrowych

[Gość: gość]

Na mnie, moich znajomych i rodzinę nie licz. Nikt z nas nie opowiada się za
pomocą dla szpitala, który grupy pracowników traktują jak kawałek sukna, z
którego da się coś urwać dla siebie. Kiedy zakład pracy znajduje się w
tarapatach jego pracownicy robią wszystko, aby ratowac miejsca pracy - łącznie
z obniżka płac. Nasi dużo zarabiający (kilka tysięcy w tym mieście to bardzo
dużo) porzucili swoje miejsca pracy, zostawili pacjentów i zaczęli szantażować
dyrektora i władze województwa. Po co nam taki szpital? Po co nam szpital, w
którym chory nie czuje się bezpieczny? W którym jest tylko marionetką, liczbą
służącą do uzyskania pieniędzy?
Jeszcze jedno - do tej pory służba zdrowia nie liczyła się z warunkami
ekonomicznymi kraju. Dlaczeog podatnik ma ciągle pokrywać długi tych
niegospodarnych szpitali, skoro znaczna część radzi sobie znakomicie i nie ma
długów? Jesteśmy przeciwni beztroskiej polityce finansowej szefostwa szpitali i
pracujących tam grup. Niech wreszcie lekarze, pielegniarki, hydraulicy,
portierzy itd. nauczą się, że ich byt nie zależy od tego, jak głośno pokrzyczą
beztrosko wydając pieniądze z naszych podatków. Czas zamknąć ten szpital i
powołać mały, powiatowy. Podatnik też umie liczyć.

[Gość: x]

To ciekawe bo pielegniarki zgodzily sie na obnizke podwyzek wiec dlaczego
traktujesz wszystkich jednakowo?Pomyslales moze o pozostalym personelu ktory
zostal na lodzie ?Co z pielegniarkamim ? obys nie musial sie leczyc w tym szpitalu

[Gość: ja]

> Otóż czujemy się jakbyśmy byli Trzecim Światem ...

To zamówcie sobie wizytę u specjalisty.

Jeżeli dużo osób tak się czuje, to może jesteście Trzecim Światem

[marek_p]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Jeżeli dużo osób tak się czuje, to może jesteście Trzecim Światem

Z lektury innych wątków wynika, że zdecydowanie jesteśmy Trzecim Światem.
Każda następna wypowiedź może być już tylko radykalniejsza.
DO CZEGO NAS TO ZAPROWADZI ?

W Ministwie kaweczka, poczta odebrana po godz. 10:15, odpowiedzi nie ma,
wiadomo termin ustawowy. W Urzędzie Marszałkowkim też kulturka, "Ę", "Ą",
nie czują się obywatelami Trzeciego Świata, ani nawet drugiej kategorii,
tylko my się mamy martwić o bezpieczeństwo swoim bliskim i wkur..ć.

Jeszcze tylko z tej naszej składki urzędnik NFZ kawkę wypiję i już komplecik
łańcucha pokarmowego związanego ze składką (w moim przypadku 400zł miesięcznie).

Najgorsze, że nie możemy w żaden sposób ich ukarać, ani przestać im płacić,
są bezkarni, mogą się nam śmiać w oczy, bezczelnie.

Jedna rzecz w USA mi się podoba. Ale to innym razem, w temacie "do czego
nas to zaprowadzi".

[Gość: Bernard]

Jestesmy drugim swiatem ( rownie zle jak trzeci)... z tym ze...katolicki...
:):):)
PS. Czy wiecie ze biznes woli protestanow??? Wyzsze standardy pracy...
Powaznie...
Jako Katolik....mysle ze sie nie myla...
he he he he

[ziuta99]

strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy
odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak
postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;Tak mówi kodeks etyki
zawodowej.Dyrektor jest też lekarzem .Może o tym już zapomniał?.Tyle ma ostatnio
na głowie.Nie dogadał się z kardiologami i ma kłopot.Bo teraz oni już nie chcą z
nim rozmawiać.Czekamy do czwartku,bo w tym dniu obiecał podać rozwiązanie
problemu .Powodzenia ,życzę nam wszystkim .

[Gość: hela]

Marku oto odpowiedź na list mieszkańca Gorzowa do Ministerstwa Zdrowia,która
pokazuje naszą niemoc.Czekam z niecierpilwością na d.c."Na moj apel o
interwencje w sprawie szpitala otrzymalem taka oto odpowiedz z Ministerstwa
Zdrowia :
Szanowny Panie,



W odpowiedzi na Panskiego mail-a z dnia 27 lutego b.r., dotyczacego podjecia
przez Ministerstwo Zdrowia niezwlocznych dzialan na rzecz ratowania Szpitala
Wojewodzkiego w Gorzowie Wielkopolskim, uprzejmie prosze o przyjecie ponizszych
wyjasnien. Problematyka zwiazana z restrukturyzacja szpitali jest przedmiotem
szeregu dzialan podejmowanych przez Ministerstwo Zdrowia, ktore maja na celu
pomoc szpitalom najbardziej zadluzonym. Prowadzone sa w tej sprawie m.in.
negocjacje z Ministerstwem Finansow, bankami, a ponadto w resorcie trwaja prace
związane z podjeciem systemowych rozwiązań powyższej problematyki. Zaznaczenia
wymaga fakt, iż na mocy art. 67 ustawy z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach
opieki zdrowotnej (Dz. U. z 1991 r., Nr 91, poz. 408 z pozn.zm.) nadzor nad
zakładami opieki zdrowotnej sprawuje podmiot, który utworzyl zakład. Podmiot ten
dokonuje kontroli i oceny dzialanosci zakładu, która obejmuje w szczególności:
realizacje zadan statutowych, dostępność do poziomu udzielanych świadczeń,
prawidłowości gospodarowania mieniem oraz gospodarke finansowa. Wobec powyższego
Minister Zdrowia nie ma w swoich kompetencjach narzedzi prawnych, pozwalających
na ingerencje w struktury organizacyjne/kwestie zadłużeń Szpitala Wojewódzkiego
w Gorzowie Wielkopolskim, bowiem nie jest organem założycielskim dla tej placowki.





Z wyrazami szacunku,



Departament Organizacji Ochrony Zdrowia"

[Gość: hektor]

Oj hela!
Czy w czasie beztroskich rządów SLD - ktoś słał listy do Warszawy w sprawie
rabunkowej działalnośći towarzyszy dyrektorów?!
Fras,Bochenki,Wakulicz........
Hela gdzie byłaś, skarbeczku ty mój????

[marek_p]

Gość portalu: hektor napisał(a):

> Oj hela!
> Czy w czasie beztroskich rządów SLD - ktoś słał listy do Warszawy w sprawie
> rabunkowej działalnośći towarzyszy dyrektorów?!
> Fras,Bochenki,Wakulicz........
> Hela gdzie byłaś, skarbeczku ty mój????

Hela to nie wiem. Wiem za to, że waliłem jak łbem ościanę. Jak Don Kichote
z walce z wiatrakami. Stało się, to co zaplanowali Bocheńskie z Frasami
i Pańtakami.
Teraz już nie sposób przejść obok niezauważając problemu.

Towarzyszy OSĄDZIĆ !
To nie łapówka, to zamach na życie ludzkie.

[marek_p]

Gość portalu: hela napisał(a):

> Marku oto odpowiedź na list mieszkańca Gorzowa do Ministerstwa Zdrowia,która
> pokazuje naszą niemoc.

Dzięki, za działania. Potrzebne jak diabli.

Ja dostałem tylko odpowiedź, że mój list do nich dotarł.
Prawdopodobnie zostałem potraktowany jako prowokator, bo przypomniałem im,
że ustawy sejm uchwala nie po to, żeby je olewać, a tego niektórzy nie lubią
(żeby im o tym mówić).

Działaj, proszę, nie zniechęcaj się.

Ja wiem co by panów spowodowało zainteresowanie panów z ministerstwa.
Musielibyś przyjechać do Warszawy jak górnicy. Moim zdaniem by było
to bardziej uzasadnione niż w przypadku górników, bo my walczymy o życie,
a oni walczyli tylko o lepsze życie, czyli pieniądze.

Do Warszawy nikt jednak nie pojedzie, bo schorowani ludzie umierają w pokorze,
a nie na placu boju, a my jesteśmy zabiegani i zapracowani.

Jak widać ustawodawca nie stworzył pacjentowi możliwości obrony przed systemem
"opieki" zdrowotnej.

Na razie ratujemy się tak:
"Karetka włącza sygnał, to sygnał dla ludzi dobrej woli, żeby modlitwę zmówili,
bo szpital rozkompletowny i za dużo nie poratuje. To już trwa, i trwa, i trwa.
Zaraz nas przyzwyczają do tego.
Smutne to, i do bólu (w klatce piersiowej) prawdziwe."
Może być, że to zgodne z linią programową PIS/LPR, ale czemu Religa nie zamknie
lecznic rządowych ?
Przykład powinien iść z góry.


Gdybym miał czas rozkęciłbym taką karuzelę, żeby pan wojewoda zauważył w końcu,
że ma obowiązki i ciąży na nim odpowiedzialność.
Do czwartku nic nie będę mógł zadziałać, potem może nazbieram sił i pomysłów.

Nie poddawajmy się, że możemy tu sobie w tym 3-świecie umierać pojedyńczo,
że nam to pasuje, zgadzamy się na to.

[Gość: ???]

List dotarł do adresata?

Tytułem uzupełnienia

[marek_p]

Otrzymałem odpowiedź listownie.
Absolutnie mnie ona nie satysfakcjonuje, świadczy o spychologii i braku
zainteresowania Ministerstwa Zdrowia, sprawami związanymi ze zdrowiem
i życiem obywatela tego kraju.
Nie jednego - kilkuset tysięcy mieszkańców naszego regionu.

Olewnictwa gratulujemy. Podobnie redaktorowi Gazety, któremu proponowałem
coś z tym zrobić.