USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jw]

Stanowisko w sprawie projektów ustawy 'PRAWO O SZKOLNICTWIE
WYŻSZYM'przedstawione przez Niezależne Stowarzyszenie na Rzecz Nauki i
Edukacji ( in statu nascendi) jest wyłozone do podpisywania na stronie
www.naukowcy.republika.pl
Fragmenty:
Lansowany i nagłaśniany przez media projekt prezydencki, zwany tez
profesorskim nie spełnia jednak oczekiwań społeczności akademickiej, gdyż
petryfikuje obecny osobliwy i patologiczny system nauki i edukacji w Polsce.
Mimo deklaracji, że w ustawie chodzi o dostosowanie się do procesu
bolońskiego ta ustawa zakłada pozostawienie dotychczasowego systemu stopni i
tytułów naukowych uznawanego przez takie kraje jak Białoruś, Kazachstan,
Mołdawia, Mongolia czy Korea Północna. Istnieją natomiast problemy z
uznawaniem dyplomów i stopni angielskich czy amerykańskich. Taki stan rzeczy
uniemożliwia polskim uczelniom konkurencyjność na światowym rynku nauki i
edukacji. Jest ważną przyczyną małej atrakcyjności podejmowania pracy w
uczelniach i całkiem zniechęca do powrotu polskich uczonyc..........
Projekt prezydencki ustawy wydaje się być nie do zaakceptowania, gdy
natomiast projekt poselski winien być poddany dalszej dyskusji, poprawiony i
rozpatrzony przez Sejm i Senat RP jako bliższy standardom europejskim.
Nad projektami zmiany systemu nauki i edukacji w Polsce potrzebna jest
debata społeczeństwa a przygotowywane ustawy winny być oddane do
zaopiniowania przez kompetentnych prawników.........

Stoimy na stanowisku, że jedynym wyjściem dla nauki i szkolnictwa wyższego w
Polsce jest zerwanie z postkomunistycznym dziedzictwem poprzez
przeprowadzenie gruntownej reformy, która doprowadzi do tego, że nasze
uczelnie będą konkurencyjne z uczelniami w krajach o wysokim poziomie nauki i
edukacji

Belka a ustawa

[Gość: czytelnik]

Pod adresem forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=13501407
o spotkaniu Belki z Ziejka w sprawie ustawy

[sowizdzal6]

Projekt poselski to na dzis jedyna rozsadna propzycja. Prezydencki utrwala
patologie. Ale glosowac poslowie beda wedlug swoich wyobrazen o autorytetach. A
te sa znane.

[Gość: Ania]

Feudalizm musi byc pielegnowany:). Nie wyobrazam sobie, by zaczelo u nas byc
pod tym wzgledem normalnie. Moze za 10-20 lat, gdy nastapi wymiana pokolen. I
zmiana myslenia.

[Gość: xyz]

Smutne to, ale masz rację. Powinni jeszcze wprowadzić tytułą "kandidat nauk" i
będziemy mieć w polsce "związek radziecki" tego w imię "dobra nauki" pragną
polscy "uczeni", to że "uczeni inaczej" jest mało ważne. Prędzej w Rosji, na
Ukrainie, Bialorusi, kazachstanie zniosą te kretyNskie habilitacje niż w Polsce.
Prezydent, nie wiadomo czy magister, nie dopusci do tegoo, żeby było inaczej.

[nierob11]

Najzabawniejsze jest gdy pytasz o to za co teh habilitacje dostali. Wydzial
Zarzadzania i Administracji Akademii Swietokrzyskiej w Kielcach mimo wyroku NSA
od ponad trzech lat nie chce na pismie ani w Internecie ujawnic za co (praca i
konieczny do uzyskania habilitacji dorobek naukowy) jego samodzielni pracownicy
dostali habilitacje. A jak szukasz po Internecie, to wychodza dziwne rzeczy.
Np. gosc odpowiedzialny za nauke opublikowal tylko jeden artykul w zeszytach
naukowych jednej z kielckich szkol prywatnych (tak jest bazie Bibl. Narodowej
MAK) i chyba cztery ksiazki (tez z tej bazy i tez lokalne wydawnictwa).

[Gość: haha]

Ktoś słusznie zauważył, że w sprawie tej Ustawy, powinno być juz co najmniej
tysiąc wypowiedzi, tymczsem jest zaledwie kilka. Ta ustawa to nie tylko problem
wykładowców, ale także studentów (a może przede wszystkim studentów).

Czy na tym formun nie ma studentów ? A może wolicie, żeby dalej był "związek
radziecki", i zeby was edukowali ci "habilitowani" z tytułem "kandidat nauk" ?
Odezwijcie się, napiszcie czy wolicie profesorów "głąbów", czy może lepiej (w
sensie naukowym) mieć zajęcia z mądrym doktorem czy nawet magistrem-asystentem ?

[Gość: nierob2]

W obecnym systemie moim zdaniem habilitacje muszą być utrzymane bo są jedynm
środkiem usuwania z nauki różnych smieci typu "mądry"doktor, który nie potrafi
napisać żadnej pracy naukowej. Takich doktorów-debili byłoby bez habilitacji
zatrzęsienie. A nad resztą można oczywiscie dyskutować.

[Gość: Ania]

A co zrobic z "mundrymi" profesorami? Zwlaszcza z tymi z klucza partyjnego? Czy
to Ty wystepujesz pod nickiem duper w innych watkach na tym forum?

[Gość: nierob2]

Z profesorami IMHO nie da się raczej nic zrobić. Czas zrobi swoje szybciej. To
nie są młodzi ludzie więc problem rozwiążę się sam. A pozbywanie się ludzi,
którzy nie są w stanie się rozwijać (np. asystentów, którzy nie mogą zrobić
doktoratu, czy też doktorów, którzy nie zrobili habilitacji) powinno zostać
zachowane.
Nie występowałem pod nickiem duper.

[Gość: Ania]

No wiesz, konkurencja musi byc:). Zgadzam sie tez, ze nie wszyscy nadaja sie do
pracy naukowej i dydaktycznej. Przy zatrudnianiu niektorych powinno sie
zasiegac opinii psychiatrow:))). Ale nie moge sie czasami oprzec wrazeniu, ze
doktorat doktoratowi nie jest rowny, habilitacja habilitacji, profesor
profesorowi... To jest Polska, doprowadzilismy funkcjonowanie ukladow do
perfekcji:))). Nieprawdaz?

[Gość: nierob2]

Na układy nie rady ;) Ale ja to widzę również z innej strony. Jeśli ktoś jest
naprawdę dobry to da sobie radę w nauce mimo czasem paskudnych układów. Zawsze
można zmienić uczelnie a w ostateczności kraj, w którym się mieszka. Jesli mam
pomysł a znajomośc języka dla naukowca (zwłaszcza w dziedzinie nauk ścisłych)
nie powinna stanowić bariery, to dam sobie wszędzie radę.
A w nauce ani w szkołach wariatów nigdy nie brakowało. Można nawet zauważyć, że
ich liczba przekracza nieco wartości średnie dla populacji :)
Pozdrawiam
nierob2

[Gość: Ania]

Widze, chlopcy:))), ze juz jestescie spakowani:)))). Gdzie Wam jednak bedzie
tak dobrze jak tu? Kilka etatow w prywatnych szkolach, wszystkie prowadzone w
tym samym czasie. Prac magisterskich czytac nie trzeba, bo sie jeszcze czlowiek
zmeczy. Mieszkanie sie dostanie, wyposazone nawet. A robic nic juz nie trzeba,
bo przeciez profesora nikt nie ruszy:))). Opowiedzialabym Wam o "godnej"
postawie osoby, ktora legitymuje sie tym tytulem. I prawie nie ma jej w pracy.
Nie ma tez mozliwosci kontaktu z nia (nie tylko fizycznego:))). Ale dzisiaj
niedziela, nie bede sie denerwowac. Mam tez nadzieje, ze to wyjatek. A jednak
to taki wyjatek, ktory ksztaltuje moj wizerunek starego profesora:). Dlatego
jestem krytyczna. I to od rana. Pozdrawiam.

[Gość: nierob2]

Pokaż mi starego profesora po ANS, który zna jakiś język obcy poza rosyjskim (a
i to najczęściej słabo). Ci ludzie są już niereformowalni.
Ja myślę, że takie wyjazdy zagraniczne mogłyby byc szansą dla tych wszystkich
doktorów, którzy uważają, że konieczność napisania habilitacji jest dla nich
plamą na honorze albo, że tu w kraju nie docenia się ich wspaniałych osiągnięć.
Niech wtedy spróbują uzyskać stanowisko profesora na jakimś uniwersytecie w USA.
Zapewniam cię, że pracuje tam bardzo dużo cudzoziemców.
BTW. Etat mam jeden, mieszkanie kupiłem sobie sam, prace magisyerskie czytam
wnikliwie, studenci mają ze mną kontakt (aczkolwiek raczej nie fizyczny ;) ).

[Gość: Ania]

Nierobie, to Ty moze niezaradny bardzo jestes? Jeden etat? Profesor????? Zona
Cie utrzymuje?:)))

[khmara]

Z uczelni powinno się usuwać tych, którzy nie pracują naukowo, nieważne czy to
jest dr, dr hab., czy prof. tyt. Wtedy habilitacje nie będą potrzebne. Czas
niczego nie rozwiąże, bo profesor, który sam nic nie robi, wychowuje następców,
którzy też nic nie robią.

[Gość: nierob2]

Cóż mogę się pod tym podpisać obiema rękami. Według mnie problem leży również w
niewystarczającej ilości pieniędzy na badania naukowe. A i te pieniądze, którą
są wydaje się często na jakieś dziwne projekty.

[khmara]

A kto dzieli te pieniądze? Do dzielenia pieniędzy uprawnia tytuł, a nie
jakakolwiek bieżąca działalność naukowa. Często ten, co pieniądze przydziela,
sam nic nie robi i daje tym, którzy też nic ważnego nie zrobią. Przecież nie ma
żadnego interesu w tym, żeby finansować zdolniejszych i pracowitszych od siebie.

[Gość: fredek]

Masz rację, musi być w Polsce "związek radziecki". Lenin wiecznie żywy. Jeśli
te kretyńskie hab. mają być lekarstwem na uzdrowienie naszej nauki, to daj ci
Boże zdrowie (bo chyba na coś cierpisz). Przecież tutaj o nic nie chodzi tylko
o rzeczywiste kompetencje naukowe, niekoniecznie podparte jakąś pracą "na
stopień". Praca "na stopień" jest zawsze "pod kogoś" a to po prostu ogranicza
każdego zajmujacego się nauką. Czy nie lepiej skorzystać z modelu: doktorat
tylko poza uczelnią, gdzie sie jest zatrudnionym, profesura - tylko poza
uczelnią gdzie się zrobiło doktorat. Przecież to będzie znacznie zdrowsze i
owocniejsze naukowo, niż to co sie dzieje obecnie w Polsce. Te tzw. "silne
uczelnie/wydziały/kierunki itp." są "silne", bo mając prawa doktoryzowania/
habilitowania same się wzmacniają. Przecież taki awans naukowy to czysta
fikcja !
I jeszcze jeden problem, atmosfera znacznie by się oczyściła, gdyby
ci "specjaliści" ze swojej dziedziny trzymali się wyłącznie dyscypliny z której
się "wyhabilitowali" (wtedy wielu z nich umarłaby z głodu), tymczasem jak juz
ma hab. nawet największy osioł ima się wszystkiego, nieważne, że nieudolnie
czyta czyjeś podręczniki nazywając to wykładem, ale jest hab.
Podejrzewam, ze do takich należysz i nie dziwie ci się, że dbasz o własne
koryto.
Tutaj należy przeprosić przedstawicieli nauk ścisłych, bo tam takie przypadki
raczej się nie zdarzają, ale w tzw. naukach społecznych, takie praktyki sa
regułą.
Ta cała PAK-a i te akredytacje o tyłek rozbić jeśli tego nie widzą.

[Gość: nierob2]

Dlaczego uważasz habilitacje za kretyńskie? Gdybym był złośliwy to mógłbym
napisać, że pewnie dlatego, że ty jej nie masz i nie możesz się dopchać do
koryta. Ale nie jestem złośliwy więc zastanów się spokojnie co sprawia, że
niektórzy uczniowie podstawówek nie trafiają do liceów, niektórzy maturzyści nie
dostają się na studia, nie wszyscy studenci bronią swoja prace magisterskie, nie
zawsze magister zostaje doktorem i wreszcie nie każdy doktor staje się
profesorem. Jeśli tak się dzieje to znaczy, że system selekcji działa. Nie
jestem pewien czy działa doskonale ale próby wyeliminowania habilitacji
doprowadzą do petryfikacji takich wiecznych doktorów na uczelniach. Jeśli ktoś
jest dobry i ma taki znakomity dorobek to dlaczego nie obronił habilitacji?
Zajrzyj na forum www.naukowcy.republika.pl i zobaczysz tam całe zastępy takich
frustratów, którym się noga powinęła na habilitacji. Twój pomysł z doktoratami
poza uczelnią jest niezły ale i tak praca doktorska jest recenzowana poza
uczelnią. Obrony doktoratów są publiczne i każdy może przyjść i zadawać pytania.
Zwróć uwagę, że dydaktyka to tylko niewielka część pracy naukowca a słaby
wykładowca może być wnikliwym badaczem. Zresztą podpisując umowę o pracę na
uczelni jest czytelna informacja o tym ile lat ma się na zrobienie doktoratu
(zwykle osiem) a ile lat na habilitacje (zwykle 10). Jeśliby każdy traktował
taki termin poważnie to nie byłoby problemu wiecznych asystentów/adiunktów. Ja
sam reprezentuję nauki ścisłe i trudno mi się odnieść do fragmentu twojej
wypowiedzi na temat nauk społecznych.
Pozdrawiam Z Kielc
nierob2

[nierob11]

Nierob2 to duper222. Ten sam styl i poglady. Nawet emocje te same. Zapomnial
tylko napisac, czy np. dorobek naukowy za ktory otrzymuje sie habilitacje ma
byc jawny czy nie? Tych z Wydzialu Zarzadzania Akademii Swietokrzyskiej od paru
lat o to pytaja i nic. A tak w ogole, to to mi wyglada na taka zachete. "Sp...
cie nie przeszkadzajcie mi kombinowac, bo forse lubie nad przyzwoitosc". A na
strone www.republika.pl/naukowcy warto zajrzec. Chocby po to aby porownac to co
pisze duporonierob z tym co mysla inni.

[Gość: nierob2]

Twój styl jest jednak zniewalający. Nie sądziłem, że kiedys dane mi będzie
przeczytać takie kloaczne wypowiedzi w wątku na temat szkolnictwa wyższego.
Nie pozdrawiam.

[Gość: fredek]

Pomimo złośliwosci pod twoim adresem powyżej, twoje wypowiedzi oceniam jako
sensowne aczkolwiek nie są one pozbawione naiwności. Nie jestem jakimś
frustratem bez habilitacji akurat w tym zakresie mam pełna stabilizację. Twoja
naiwność wynika z braku znajomosci sytucji w tzw. naukach społecznych. Przecież
tutaj rozdają karty "betony", których hab. dotyczyły głównie różnych zagadnień
komunizmu (wystarczy tylko zagladnąć do ich prac, gdyby mieli choć troche
honoru - juz dawno powinni popełnic samobójstwo - tymczasem oni znowu
są "podporami" naszej nauki. Do tego te "zagraniczne" habilitacje i ci
zagraniczni "profesorowie" (do rachunku, żeby kierunek miał prawa akademickie).
Przekonaj mnie, że ukrainski historyk, prawnik itp. przygotuje polskiego
nauczyciela, prawnika itp. !!! Nie mam, zadnych zastrzeżeń do przedstawicieli
nauk ścisłych i artystycznych (czyli neutralnych ideologicznie i politycznie)
obojetnie ze wschodu, czy z zachodu, ważne aby byli dobrzy. Pozdrawiam.

[Gość: duper222]

Uuuu Walduś, coś cię nerwy ponoszą... Nawet już zaczynasz się wyrażać. No ale
bezrobotnemu więcej wypada. Czemu nie jako wako3? Utrudniasz mi flekowanie cię
bo w googlu poźno cię znajduję.
Napisz może w jakim miejscu ja skłamałem pisząc o twoich dokonaniach?
Wiekopomnych dokonaniach etycznych i naukowych oczywiście. He, he, he...
Więc jeszcze raz napisz czemu ty, taki mądry i wspaniały, wyleciałeś na zbity
pysk z roboty. Ale napisz całą prawdę i dużymi literami tak żeby wszyscy się
dowiedzieli.

[Gość: Ania]

I znowu bedziecie prywatnie dyskutowac. Juz wszyscy wiemy, ze sie bardzo nie
lubicie. Dyskusja ta powinna miec jednak charakter mniej osobisty. Nie
sadzicie? Nie mozecie isc na wodke i sie pobic:)? Moze Wam wtedy przejdzie. Jak
mozna tak sie nienawidzic w pracy? Mozna tylko w jednym wypadku: gdy sprawy
zawodowe przycmione sa rozgrywkami osobistymi.I obydwaj przeciwnicy zyja w
poczuciu wlasnej genialnosci, co sie pewnie w Waszym srodowisku czesto
zdarza:P. Na waszym przykladzie widze doktora, ktory chce zrobic habilitacje i
profesora, ktory za wszelka cene to utrudnia. Bo osoby spoza waszego zakletego
kregu moga spojrzec na to w taki sposob, prawda? Duper, uwazaj z tymi
komentarzami, bo niektorzy moga Cie inaczej zrozumiec. Nawet jesli masz troche
racji:). Drugiemu z panow proponuje skoncentrowanie sie na innych aspektach
zycia. Przeciez nie wszystko zaczyna sie i konczy na Wydziale Zarzadzania.
Ustawa nie bedzie regulowac kwestii zatrudnienia w jednej placowce, a problem
dotyczy bardzo powaznych zmian w naszym systemie edukacyjnym.A my znowu
wytaczamy dziala przeciw pojedynczym osobom, a problem sie rozmywa.

[wako3]

To akurat nie ja. Chyba duper sam z soba dyskutuje. Ale przepraszam, ze dalem
sie sprowokowac i w takie dyskusje wciagnac. Rzeczywiscie moglem utrudniac
rzeczowa dyskusje o waznych sprawach.

[Gość: nierob2]

Co do zmian w systemie edukacyjnych (w prywatnych sporach jakiś dwóch panów nie
zamierzam uczestniczyć). Droga Aniu Sejm może uchwalić nawet takie prawo żeby
maturzyści mogli prowadzić seminaria magisterskie. Sądze, że przynajmniej jedno
z ugrupowań przyklasnęło by temu. Według mnie problem plega na tym, że ci
sfrustrowani doktorzy (vide www.naukowcy.republika.pl) nie proponują nic w
zamian. Jedynie stworzenie systemu., który pozwoliłby przetrwać jakoś do
emerytury. W jakiś ludzki sposób mogę ich zrozumieć ale z troską o dobro
polskiej nauki nie ma to kompletnie nic wspólnego. Jeszcze raz powtórze: skoro
nie każdy doktor tworzy habilitację to znaczy, że system selekcji działa i
powoduje, że ludzie którzy nie rozwijają się zwalniają miejsce dla młodszych i
zdolniejszych.

[khmara]

Gość portalu: nierob2 napisał(a):

> Co do zmian w systemie edukacyjnych (w prywatnych sporach jakiś dwóch panów
nie
> zamierzam uczestniczyć). Droga Aniu Sejm może uchwalić nawet takie prawo żeby
> maturzyści mogli prowadzić seminaria magisterskie. Sądze, że przynajmniej
jedno
> z ugrupowań przyklasnęło by temu.

Stan faktyczny A.D. 2004 jest taki, że doktorzy prowadzą seminaria magisterskie.

> Według mnie problem plega na tym, że ci
> sfrustrowani doktorzy (vide www.naukowcy.republika.pl) nie proponują nic w
> zamian. Jedynie stworzenie systemu., który pozwoliłby przetrwać jakoś do
> emerytury. W jakiś ludzki sposób mogę ich zrozumieć ale z troską o dobro
> polskiej nauki nie ma to kompletnie nic wspólnego.

Na www.republika.pl są sfrustrowani doktorzy i sfrustrowani doktoranci. Wśród
sygnatariuszy listu otwartego są profesorowie i doktorzy z olbrzymim dorobkiem,
dla których w polskim systemie nie ma miejsca. Google wystarczy, żeby to
sprawdzić.

> Jeszcze raz powtórze: skoro
> nie każdy doktor tworzy habilitację to znaczy, że system selekcji działa i
> powoduje, że ludzie którzy nie rozwijają się zwalniają miejsce dla młodszych i
> zdolniejszych.

Jest jeden istotny wyjątek, kiedy ludzie, którzy się nie rozwijają nie
zwalniają miejsca młodszym i zdolniejszym. Wystarczy tytuł profesorski nadany
przez prezydenta. Wtedy można już nic absolutnie nie robić do emerytury, choćby
przez 20 lat. Zwolnić z pracy takiego człowieka można tylko dyscyplinarnie, jak
przestanie do pracy przychodzić.

[sowizdzal6]

Jest bardzo ciekawa propozycja Profesora Józefa Kalisza z WAT. On idzie chyba
jeszcze dalej. Proponuje zniesienie habilitacji i jasne kryteria w nauce. Niby
w Ameryce tak jest, ale u nas?

[khmara]

sowizdzal6 napisał:

> Jest bardzo ciekawa propozycja Profesora Józefa Kalisza z WAT. On idzie chyba
> jeszcze dalej. Proponuje zniesienie habilitacji i jasne kryteria w nauce.
Niby
> w Ameryce tak jest, ale u nas?

U nas to samo byłoby możliwe, gdyby w Sejmie przeszedł poselski projekt ustawy.
Nie tytuł jest ważny, ale bieżąca praca naukowa i osiągane wyniki. Obecny
system "selekcji" sankcjonuje nieróbstwo i pozoranctwo. Nie ma rzetelnej
bieżącej oceny, liczy się tylko tytuł. Jest tytuł, to można już dalej nic nie
robić.

[Gość: Ania]

Hmmm... niby rozumiem Twoj tok rozumowania. Ale... czy na pewno nowy doktor to
lepszy doktor? Mam bardzo duze watpliwosci:))). Bo widze niektorych w
akcji:))). Nie chce generalizowac. Ale mysle, ze pewne osoby w ogole nie
powinny konczyc studiow. O doktoranckich nie wspomne. I przykro patrzec, ze
potem sie mecza naukowo:))). A moze jest tak, ze funkcjonuje uklad "cos za
cos"???:)))I wlasnie dlatego mysle, ze habilitacja powinna zniknac. I powinna
byc kojarzona z zamierzchla przeszloscia i obowiazkiem uczestniczenia w
pochodzie pierwszomajowym:))). Bo to takie same dziedzictwo:))).Sorki
wielkie;))), ale zdania nie zmienie.

[khmara]

Gość portalu: nierob2 napisał(a):

Habilitacja zdewaluowała się tak samo, jak doktorat. Obecnie zrobienie
habilitacji to dla średnio uzdolnionej osoby niewielki problem. Ale można nie
zrobić habilitacji, jeżeli trafi się na recenzenta, który ma układy w CK i dla
zasady zwalcza wszelką konkurencję w swojej dziedzinie. To samo dotyczy tytułów
profesorskich - czasami jedynym sposobem na uzyskanie habilitacji/tytułu jest
odczekanie aż JEDEN konkretny recenzent z tego świata fizycznie odejdzie.

> co sprawia, że
> niektórzy uczniowie podstawówek nie trafiają do liceów, niektórzy maturzyści
> nie dostają się na studia, nie wszyscy studenci bronią swoja prace
> magisterskie, nie
> zawsze magister zostaje doktorem i wreszcie nie każdy doktor staje się
> profesorem. Jeśli tak się dzieje to znaczy, że system selekcji działa. Nie
> jestem pewien czy działa doskonale ale próby wyeliminowania habilitacji
> doprowadzą do petryfikacji takich wiecznych doktorów na uczelniach.

Jestem przeciw wiecznym adiunktom i przeciw profesorom, którzy przestali
pracować naukowo 20 lat temu, ale nadal uważają się za wybitne autorytety w
swojej dziedzinie. Habilitacja jako narzędzie selekcji to nieporozumienie. Musi
być bieżąca i CIĄGŁA OCENA wszystkich, bez względu na stopień i tytuł.

> praca doktorska jest recenzowana poza
> uczelnią.

???
Ale promotor osobiście starannie dobiera recenzentów, żeby doktorantowi nie
zrobili krzywdy.

> Obrony doktoratów są publiczne i każdy może przyjść i zadawać pytania

W praktyce to wygląda tak, że niewygodne pytania zadaje się po to, żeby
zaszkodzić promotorowi. Jeżeli rada wydziału nie ma nic do promotora osobiście,
to przejdzie najsłabszy doktorat.

Ten system jest chory. Jak za komuny, albo masz układy i dojścia, albo
wegetujesz. Myślę, że jak się dokładniej rozejrzysz na własnym podwórku, to
znajdziesz profesorów, którzy ciężką pracą dużo osiągnęli, ale na tytuł
profesorski nie mają co liczyć. A jeżeli komuś wcześniej powinęła się noga, to
nie zawsze wynikało to z lenistwa - choć zgadzam się, że leni, nierobów i
pozorantów jest na uczelniach zatrzęsienie.

[Gość: Ania]

I tu Ci zazdroszcze. Zawsze bowiem uwazalam, ze do matematyki lub fizyki trzeba
miec odpowiednie zdolnosci. I koniec. Nie mozna nic pokombinowac:))). Natomiast
ostatnio jestem zdania, ze humanistyczne studia moze skonczyc nawet osoba
ograniczona umyslowo. Selekcja w Polsce nie dziala, bo sa szkoly prywatne.
Przypominam Ci, ze Beger i Hojarska zrobily mature. Hojarska dostala chyba 5 po
godzinie uczenia sie geografii. O czym my tu mowimy? O jakiej selekcji?? Jestem
przekonana, ze osoby te skoncza rowniez studia. W odpowiedniej szkole. A potem
okaze sie, ze kupia sobie doktorat u odpowiedniego promotora. Przeciez poziom
niektorych prac doktorskich odpowiada poziomowi prac magisterskich. Wniosek: za
kilka lat moje ulubienice beda adiunktami i dotrwaja na tych stanowiskach do
emerytury. Fakt, habilitacji chyba nie zrobia:))).

[Gość: paula]

aniu, a może się mylisz? przy pomyślnych wiatrach shabilitowanie Twoich ulubienic jest możliwe i będziemy niebawem mieli dwie nowe urocze Panie Profesor na pewnej Akademii, która chce koniecznie być Uniwersytetem.
Wszystkim życzę powodzenia!

[Gość: jw]

Projekt ustawy wchodzi na porządek dzienny Sejmu w dniu 30 czerwca.
Porządek dzienny
78. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 30 czerwca
Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr
<ks.sejm.gov.pl/proc4/opisy/2720.htm
- uzasadnia Szef Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Jolanta
Szymanek - Deresz.
Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym
(druk nr <http://ks.sejm.gov.pl/proc4/opisy/2931.htm򘅓
- uzasadnia poseł Maria Nowak

[khmara]

Komuś się bardzo spieszy. A prawo o szkołach wyższych najlepiej zmienić, jak
uczeni i studenci pojadą na wakacje.

[Gość: Ania]

Sluszna uwaga. W zeszlym roku wprowadzono w ten sam sposob bzdurne zarzadzenia
dotyczace standardow. Lybacka odeszla, a metoda zostala;)

z innego forum

[nierob11]

Ludzie o tych sprawach roznie mowia. To jets wziete z forum Aktualnosci/nauka.

• Jeszcze jeden wielbiciel tow. Wiesława IP: *.chello.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: itakdalej 22.06.2004 08:53 odpowiedz na list


Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Trzeba poczekac jakies nastepne 30 lat, az ta cala stara generacja Profesorow
> pamietajacych czasy PZPR , a nawet troche pozniejszych (prawo bezwladu)
> przeniesie sie na Lono Abrahama. Wtedy moze jakies zmiany nastapia.

Sam mur berliński nie runął, Panie Jasiu.

> Wezcie sie mlodzi do roboty naukowej, zamiast tracic czas na plodzeniu tutaj
> postow.

Mówi Pan jak Gomułka: "Studenci do nauki! Pisarze do pióra!". Poza tym, że
jesteśmy naukowcami, którzy wykonują swoją normalną pracę, jesteśmy też
obywatelami, którzy nie chcą żyć w państwie, w którym wciąż istnieją enklawy
rządzace się regułami z lat stalinowskich. I chcemy to zmienić. Te nasze posty
to działalność społeczna.



adres: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=11020451&wv.x=2&v=2&s=0

[Gość: ABBA]

DAJ SE SIANA Z TA USTAWA O SZKOLNICTWIE WYZSZYM BO NUDZISZ!!!! JUZ TYM
WYMIOTUJE!!!!

[khmara]

To idź na inne forum. Jak cie nie dotyczy, to sie nie odzywaj.

[nierob11]

khmara napisał:

> To idź na inne forum. Jak cie nie dotyczy, to sie nie odzywaj.

Chyba go wlasnie bardzo dotyczy. To na pewno jeden z tych cwaniakow z lewymi
dyplomami.

[Gość: Ania]

No wlasnie, tez slyszalam, ze niektorzy przywoza dyplomy i tytuly ze wschodu.
Pedagogika sie podobno w tym specjalizuje:))). I co z nimi? Praktycznie tez nie
do ruszenia, prawda?

[nierob11]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No wlasnie, tez slyszalam, ze niektorzy przywoza dyplomy i tytuly ze wschodu.
> Pedagogika sie podobno w tym specjalizuje:))). I co z nimi? Praktycznie tez
nie
>
> do ruszenia, prawda?

Chyba masz racje.

[Gość: czytelnik]

www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php
Dwa pomysły na naukę

Znieść habilitację, wprowadzić trzy stopnie studiowania - zakłada projekt
poselski. Prezydencki daje uczelniom prywatnym możliwość tworzenia własnej
kadry naukowej. Jutro Sejm będzie debatował nad projektem nowej ustawy o
szkolnictwie wyższ

[Gość: jw]

www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php
' Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich krytycznie ocenia poselski
projekt. Dla nas jest on nie do zaakceptowania - Mówi prof. dr hab. Franciszek
Ziejka, przewodniczący KRASP i rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego. - Przede
wszystkim miesza ona ustawę o szkolnictwie wyższym z ustawą o tytule i stopniu
naukowym, uchwaloną pół roku temu - mówi rektor. - Zniesienie habilitacji jest
przed-wczesne - dodaje. Profesor Ziejka wytyka też projektowi poselskiemu brak
odniesienia do procesu bolońskiego, który ma nasze uczelnie uczynić
konkurencyjnymi w Europie. - Nie ma tam mowy np. o punktach kredytowych czyli
sposobie oceniania, który funkcjonuje na większości europejskich uczelni - mówi
przewodniczący KRASP. - Dwa projekty jedynie przedłużą proces legislacyjny -
podkreśla prof. Ziejka. - W tym przypadku konkurencja działa na zasadzie
hamulcowego. Ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby wyeliminować dewiacje,
które trapią szkolnictwo wyższe - dodaje.'
----------------------

Nie ulega wątpliwości, że 'ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby
wyeliminować dewiacje, które trapią szkolnictwo wyższe' ale dlatego nie może to
byc ustawa 'prezydencka' gdyz ten projekt te dewiacje utrwala a nie
eliminuje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i dziala na zasadzie hamulcowego na drodze do
normalności nauki i edukacji w Polsce.

USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM w sejmie !!!!

[Gość: xxx]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos78p.htm

Porządek dzienny
78. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 2 lipca 2004 r.

Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr ) *)

Informacja o działalności Rzecznika Praw Obywatelskich za 2003 r., z uwagami o
stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela (druk nr 2930) wraz
ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 2999) - 10-
minutowe oświadczenia klubów i 5-minutowe oświadczenia kół
- wystąpienia Rzecznika Praw Obywatelskich oraz poseł Bożeny Kizińskiej.


Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2720) -10-minutowe
oświadczenia klubów i - 5-minutowe oświadczenia kół w łącznej dyskusji nad pkt
23 i 24
- uzasadnia Szef Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Jolanta
Szymanek-Deresz.


Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym
(druk nr 2931) - 10-minutowe oświadczenia klubów i -5-minutowe oświadczenia kół
w łącznej dyskusji nad pkt 23 i 24
- uzasadnia poseł Maria Nowak.

[nierob11]

Obejrzę na pewno. Ale nadzieje na sensowne zmiany, to chyba zbytni optymizm.
Kruszenie betonu tymi metodami nikomu sie jeszcze nie udało. To już lepsze jest
ujawnianie patologii na forach internetowych. Polecam forum GW
Aktualnosci/Nauka.

[Gość: czytelnik]

www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1237&dok=1237.6.388.2.3.1.0.1.htm
Walka o etaty, habilitację i prawo do nazwy

[Gość: jw]

Wypowiedzi posłow o projektach ustawy PRAWO O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM mozna
znaleźć w internecie pod adresem
ks.sejm.gov.pl:8009/search97cgi/vtopic
Stanowisko Niezaleznego Stowarzyszenia na Rzecz Nauki i Edukacjim tez zostało
zauważone - wypowiedż poslanki Marii Nowak.

[Gość: zorientowany]

Do stengogtramow wystąpień poselskich w sprawie ustawy 'Prawo o szkolnictwie
wyższym można dotrzeć stopniowo:
wejść na strone
www.sejm.gov.pl/

kilknąć - Prace Sejmu
www.sejm.gov.pl/prace/prace.html

dalej kliknąć :

Sprawozdania stenograficzne

wpisać do rubryk -
numer posiedzenia 78
dzień posiedzenia 3
numer punktu porzadku 23
po czym
ukazuje się to co niżej i trzeba kliknąc na posle aby zobaczyć co mowił:





Kad. Pos. Dzień Data Nr punktu Mówca
1. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
2. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Maria Nowak
3. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Zbigniew
Wesołowski
4. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
5. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
6. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
7. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
8. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska
9. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Jarosław Zieliński
10. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Bronisław Dutka
11. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Jerzy Młynarczyk
12. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Alicja Lis
13. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz
14. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Gertruda Szumska
15. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Antoni Stanisław Stryjewski
16. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Przemysław Gosiewski
17. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Teresa Jasztal
18. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Anna Borucka-Cieślewicz
19. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Antoni Stanisław Stryjewski
20. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji, Nauki i
Sportu Tadeusz Szulc
21. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
22. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
23. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Teresa Jasztal
24. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
25. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Maria Nowak

[Gość: jw]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos78r.htm

78. posiedzenie Sejmu RP
30 czerwca, 1 i 2 lipca 2004 r.
SEJM ROZPATRZYŁ:
przedstawiony przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy -
Prawo o szkolnictwie wyższym; (druk nr 2720)

poselski projekt ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2931)
(głosowanie wniosków o odrzucenie na następnym posiedzeniu)

Projekty mają na celu dostosowanie polskiego szkolnictwa wyższego do wymogów UE
i kompleksowe uregulowanie systemu szkolnictwa wyższego w Polsce.

Prezydencki projekt przewiduje m.in. rozliczanie studentów w systemie punktowym
(ECTS) i wydawanie dyplomów ukończenia studiów razem z suplementem opisującym
kompetencje absolwenta. Wprowadza także zasady odpłatności za studia.

Projekt poselski przewiduje m.in. likwidację Centralnej Komisji do Spraw Tytułu
Naukowego i Stopni Naukowych oraz zwiększenie liczby studentów (o studentów
uczelni niepublicznych) otrzymujących bezzwrotną pomoc materialną. Ponadto
wprowadza nowy model kariery naukowej, który ma pomóc w wypełnieniu tzw. luki
pokoleniowej. Posłowie chcą, by naukowcom ze stopniem doktora nadawać tytuł
profesora pomocniczego i tym samym umożliwić im prowadzenie i recenzowanie prac
doktorskich.

Porządek dzienny
79. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 14, 15 i 16 lipca 2004 r.

Początek obrad w dniu 14 lipca 2004 r. o godz. 9.00

Uniwersytet w Kielcach? Czy połaczenie wystarczy?

[bylu.bylu]

Jak ktos zna te ustawy to niech napisze czy jak się połączą Akademia
Świetokrzyska z politechniką Świetokrzyską to będą spełniac kryteria bay byc
uniwersytetem? A tak w ogóle to czy juz jest ta nowa ustawa?

Ustawa a filia w Staszowie

[bylu.bylu]

Zdaje się, że przyczyną kłopotów Akademii z filią w Staszowie też jest brak
nowej ustawy. Ale politologia powinna juz miec uprawnienia do doktoryzowania,
bo ma chyba więcej profesorów niz obecna ustawa wymaga. Może tą filię da sie
uratować?

[Gość: paula]

Jeśli już, to "tę filię" droga bylu.bylu

USTAWA w sejmie

[Gość: jw]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos79p.htm


Porządek dzienny
79. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 14, 15 i 16 lipca 2004 r

w dniu 15 lipca 2004 r.

Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu:
przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy -
Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2720),

poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2931).

[sowizdzal6]

Podobno rozkład głosów nie jest tak całkiem na korzyśc projektu prezydenckiego.
To mogłoby byc ciekawe. Szczególnie w Kielcach.

głosowanie nad ustawą

[Gość: zorientowany]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&21

WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 21 - POSIEDZENIE 79
Dnia 15/07/2004 Godz. 09:26

Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo o
szkolnictwie wyższym

PROJEKT PREZYDENCKI



Głosowało - 411 Za - 28 Przeciw - 377 Wstrzymało się - 6 Nie głosowało -
49
Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
SLD 157 145 0 145 0 12
PO 55 55 0 55 0 0
PiS 43 41 3 38 0 2
PSL 40 33 2 31 0 7
SDPL 33 29 0 29 0 4
Samoobrona 31 27 10 17 0 4
LPR 25 22 1 19 2 3
niez. 20 14 0 14 0 6
FKP 15 12 3 9 0 3
UP 15 14 0 14 0 1
SKL 8 4 0 4 0 4
RKN 5 5 5 0 0 0
D_OJCZYSTY 4 4 3 1 0 0
PBL 3 1 0 1 0 2
ROP 3 2 0 0 2 1
PP 3 3 1 0 2 0



orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&22

PROJEKT POSELSKI



WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 22 - POSIEDZENIE 79
Dnia 15/07/2004 Godz. 09:27

Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo o
szkolnictwie wyższym


Głosowało - 414 Za - 50 Przeciw - 356 Wstrzymało się - 8 Nie głosowało -
46
Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
SLD 157 146 4 142 0 11
PO 55 55 0 54 1 0
PiS 43 42 0 42 0 1
PSL 40 33 1 32 0 7
SDPL 33 29 28 1 0 4
Samoobrona 31 27 0 26 1 4
LPR 25 22 0 21 1 3
niez. 20 15 2 13 0 5
FKP 15 12 10 2 0 3
UP 15 14 0 14 0 1
SKL 8 4 0 4 0 4
RKN 5 5 5 0 0 0
D_OJCZYSTY 4 4 0 1 3 0
PBL 3 1 0 1 0 2
ROP 3 2 0 2 0 1
PP 3 3 0 1 2 0

Jak nasi posłowie

[sowizdzal6]

Na uniwersytet Kielce nie maja szans własciwie według żadnej ustawy (choć
łatwiej byłoby po przyjeciu tzw. projektu poselskiego). Jednak projekt
prezydencki zdecydowanie utrwala to co aktualnie jest w AŚ. Jest to
niewatpliwie wygodne dla wielu praxcowników Akademii, którzy nie nusieliby sie
juz z niczego tłumaczyc. Ciekawe jak głosowali nasi posłowie. Ja wszystkich nie
znam, a nie chce mi sie szukać w materiałach sejmowych. Moze komus chce sie
sprawdzic?

Prof. dr hab. dożywotni

[Gość: czytelnik]

polityka.onet.pl/162,1176610,1,0,2462-2004-30,artykul.html

Prof. dr hab. dożywotni

Fragmenty artykułu

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych.

Polska nauka choruje na tytułomanię !!!!!!!!!!!!

[Gość: czytelnik]

Polska nauka choruje na tytułomanię
polityka.onet.pl/162,1176405,1,0,2462-2004-30,artykul.html

Prof. dr hab. dożywotni

Polska nauka choruje na tytułomanię

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych

[kandyd11]

Sporo w tym stwierdzeniu racji. Też polecałem ten artykuł w wątku o
profesorskiej skromności.

piąte przypomnienie

[naukawiec]

piąte przypomnienie

[Gość: paaaula]

sprecyzuj

[Gość: paaaaaula]

co masz na myśli, kochanie?

[Gość: paaaaaaaaaaaaaaula]

??????????????????????????????????????????????????????