Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: mirco]

Wreszcie głos rozsądku. Czas skończyć z tą checą pod tytułem "lotnisko w
Kielcach".
Trzeba budować drogi, remontować kolej, a nie brnąć dalej w kanał i stawiać
lotnisko czy jakiś kosmodrom.

[Gość: Henio]

Ale gdzie indziej mogą powstawać?

Tylko tutaj nie?

[Gość: obiektyw]

Lotnisko to nie ogródek piwny, musi mieć swój sens.

[Gość: lotnik555]

Odpowiadasz na:
Gość portalu: Henio napisał(a):

> Ale gdzie indziej mogą powstawać?
>
> Tylko tutaj nie?

Bo tutaj nie ma żadnego sensu. Łódzki Lublinek upada, a to trochę większa jednak
metropolia. Wystarczy przedłużyć nieco pas w Masłowie i możemy latać od zaraz...

[Gość: Gość F]

Za co chcecie zbudować lotnisko od podstaw? terminal na Okęciu
kosztował 600 mln gdzie reszta?

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: marek]

jeżeli KE nie zgodzi się na lotnisko w Obicach to trzeba jak najszybciej ruszać
sprawę Masłowa, gdzie niewielkim nakładem można przystosować istniejące lotnisko
na potrzeby średniej wielkości 70-80 osobowych samolotów i przestać się łudzić.
W końcu nie będzie nic i tyle.

To sobie budujcie lokalne lotnisko w Masłowie

[Gość: Glik]

Tylko gdzie takim samolocikiem polecicie? Takiej wielkości samolocik
stosuje się jedynie w ltach krajowych, a te opłacalne są gdy
odległość pomiędzy lotniskami jest większa niż 250km. Zresztą w
Polsce wszystkie takie loty muszą przejść przez W-wę /nie ma nawet
bezpośredniego połączenia Krakowa ze Szczecinem czy Gdańskiem/.
Jedyne rozsądne rozwiązanie to lotnisko dla samolotów europejskich -
np B737, ale taki wymaga pasa 2100m i żadnej górki w pobliżu. Więc
nie pieprz przyjacielu.

[Gość: pilot]

Glik nie pieprz głupot !! Własnie takimi samolotami ( 40- 70
miejscowymi )mozna latac po Europie - także na Wyspy.Zapomnij o
duzym lotnisku i duzych samolotach, bo by tylko woziły ...
powietrze ! Skąd weźmiesz pasażerów do tych B737 ?Z Ukrainy ? Z
Białorusi ? Bo przciez z naszego okrojonego regionu dla obliczeń
ekonomicznych uzasadniajacych budowe dużego lotniska ( odlicz
mieszkańćów z rejonow naszego województwa, którym biżej jest do
Balic, Pyrzowic, Lublinka lub Rzeszowa /Jasionka / czy Okecia )
zostaje raptem kilkaset tysięcy ludzi ! Ilu z nich ma chęć latania ?
Ilu ma zasoby w kieszeni do takich podrózy? Jak się chce coś miec ,
to trzeba się zastanowić ile bedzie kosztowac budowa ( 600 - 700
mln !! ), a ile utrzymanie lotniska ( ok. 10 mln rocznie i to z
kasy ... miejskiiej lub zarządu województwa !! ) ? Kto się zgodzi na
takie wydatki ? TYLKO GŁUPI CZŁOWIEK, nie uznajacy praw ekonomii !!
Chcesz,to buduj za swoje !!Dlatego warto modernizowac Masłow za 30
mln ! I tyle !
Dlatego brawa dla KE,że nie zgaqdza się na takie fanaberie i
ignoranctwo ekonomiczne inicjatorów budowy Obic!!

[Gość: gość]

Zgadzam się z poprzednikiem, ale chyba mocno nie doceniłeś kosztów
budowy> 600 mln kosztował terminal Okęcie. Trzeba brac pod uwagę
koszty niwelacji, melioracji, pasa startowego, całej infrastruktury
potrzebnej do kierowania lotami, drogi dojazdu, wreszcie mieszkania
dla personelu obsługujacego lotnisko, bo takich w Kielcach nie ma.
Do zamiatania pasa to się znajdą, ale mechanicy, kontrolerzy lotów i
inni?

Wstępne milczenie w magistracie !!! Ha !

[Gość: dozorca]

No i co dzwonki świętokrzyskie, latawce i lotniskowce !! Jakie z was
specjalsty, nabrali wody w usta i cicho siedzą w tym magistracie. Bo
co im pozostaje, jak KE MA W DUPIE LOTNISKO DLA NIKOGO I DO NIKĄD !
Był zwarty szwadrom lotniskowy - Gosiewski, Lubawski, Jarubas,
Wrzalka, Banaś, Korona, Pałys, i inni, a teraz nie ma nikogo !
Jedyny co jeszcze piska coś o Obicach , to szef - posel SLD.Chyba
gazet nie czyta, radia nie słucha...

PSY WARCZĄ

[Gość: X]

WYNOCHA DOZORCOM DO KANCIAPY ŁUUUU !!!

łże lewica bierze się do roboty

[Gość: s]

Ta skundlona lewica teraz bierze się za obronę Obic. Nadal
towarzysze nie chcą się uczyć ani gazet czytać?Ale za to wchodząc do
dupy Lubawskiemu głosowaliście skundlone lewusy za odebraniem
środków ludziom na mieszkania socjalne. I co wtedy łapa Wam nie
uschła tow. Kopyciński.

[Gość: syla]

Sorki ale nie każdy kielczanin uważa lotnisko za priorytetową inwestycję miasta,
tak jak nie każdy jest wielbicielem władzy IV RP. Zdziwiony??? Nie obrażaj ludzi
mądrych i nie uogólniaj mieszkańców z ekipą rządzącą. Jest jaka jest ale kiedyś
przeminie i oby było lepiej.

[el_diavolo]

Proszę w takim razie ujawnić, czy Pan zna te wstępne wnioski
ekspertów i czy wskazują jakiś kierunek na "tak" lub na "nie" dla
lotniska, czy na razie losy się ważą?

- Powiem tak. Podczas dotychczasowych rozmów mocno wątpiliśmy w
ekonomiczne uzasadnienie dla tej inwestycji i nasza postawa po
zapoznaniu się z wnioskami się nie zmienia. Nic więcej dodać nie
mogę.

Wobec powyższego jestem ciekaw czy jeśli KE definitywnie odrzuci
lotnisko to Arup zwróci pieniążki za ekspertyzę, w której
bezsprzecznie wykazał jego opłacalność w kilku wariantach ;-).
Czyżby światowej renomy firma się pomyliła? ;-) Ponadto zastanawiam
się czy Prezio odpowie za wyrzucenie dość dużej forsy na ekspertyzę
i wykup gruntów, czy będzie jeszcze ciągnął temat i wywalał kolejną
kasę? Jeszcze nie koniec rozgrywki, trzeba czekać do 5 grudnia. Ja
nadal obstawiam 1 dla KE, 0 dla Prezia.
Pozdrawiam

Niektóre rodzaje prawdy są kłamstwem i te właśnie się cieszą
największym uznaniem. (Jack London)

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: Kamil_Kr]

Nie rozumie waszego prezydenta.
Kielce po prostu są za małe na lotnisko międzynarodowe.
To było wiadomo od początku.
Walczmy razem od drogę ekspresowa S7 do Krakowa (do Balic macie 100km)
Wtedy dojazd do lotniska będzie dla Kielczan bardzo szybki
Nie wspominając już o drodze na południe Polski i Europy.
Moim skromnym zdaniem priorytetem jest S7 a lotnisk

[Gość: Genf]

Stary - S7 mają skasować. Z Warszawy do Kraka będzie się jeździło przez Katowice
bo S7 się "nie opłaca" - no może na odcinku Wawa-Radom...

Poza tym są pociągi - Intercity Krak-Wawa. Oczywiście przez Kielce nie jedzie,
ale kogo obchodzą jakieś Kielce.

Skomunikują to miasto ze światem "w dalszej perspektywie", znaczy za 15 alt jak
zostaną w nim sami starcy...

Makabra :(

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: Genf napisał(a):

>
> Poza tym są pociągi - Intercity Krak-Wawa. Oczywiście przez Kielce nie jedzie,
> ale kogo obchodzą jakieś Kielce.

Ex Nida tak pojedzie... W-Wa - Kielce - 4h, Kielce - Kraków kolejne 2h...
Dlatego priorytetem powinna być łącznica w Gosiewie - koszt góra kilkanaście mln
zł - a do Warszawy od razu w 2 godziny. Można też kupić takie składy jak na Łódź
- Warszawa, ale z bardziej komfortowym wnętrzem. Przystosowane są do jazdy 160km/h.

[Gość: Gość F]

Pytanie. czy w tych ekspertyzach jest podany wstępny koszt budowy
lotniska w Obicach?

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: Kielczanin]

Kielce to Międzynarodowe Targi , region uzdrowiskowy ( Busko Zdrój, Solec
Zdrój), region o znakomitych walorach turystycznych oraz miasto 207 000 mieszkańców.
Kto uważa Kiece na za małe na posiadanie lotniska, ten nie zna Europy ani
świata, tam lotniska są w miastach o liczbie miszkańców 60 000.
Natomiast posiadanie lotniska to jedyna i niepowtarzalna szansa na prawdziwy
rozwój naszego regionu.

[Gość: kielczanin]

łapy precz od Kielc warchoły Rradomskie i Krakowskie zazdrość Was
zżera ,a z budową lotniska i dróg będziemy mieli problemy po obięciu
władzy przez PO , niezawinionego przez kielczan pogromu żydów nie
wybaczą

[Gość: PAX]

Nie trzeba znać Europy, wystarczy popatrzeć na polskie lotniska w
miastach: Bydgoszcz, Łódź, gdzie mieszka dużo więcej ludzi niż w
Kielcach, a przynoszą spore straty. Ktoś te straty musi pokrywać,
zazwyczaj ciężar jest przerzucany pośrednio lub bezpośrednio na
mieszkańców. O ile w Łodzi jest 800 tys. ludzi to się jakoś
rozkłada, ale u nas byłaby katastrofa. Lotnisko i siatka połączeń to
sprawy nierozłączne, więc same lotnisko zwykłemu mieszkańcowi na nic
się zda, jak sie okaże, że 1 linia będzie chciała stąd latać i to w
jednym kierunku. Dobrze, że KE (wzorem dobrego, partnerskiego banku)
podeszła do sprawy poważnie i jak instytucja zaufania publicznego,
nie zakłada nam pętli na szyję. Gospodarka polska dość szybko
rozwija się i siła nabywcza ludności rośnie 9Kielczan też, pomimo
braku do dziś lotniska). Myślę, że temat regionalnego portu
lotniczego nie może być definitywnie zamknięty, ale na pewno
przesunięty w czasie o co najmniej 8 lat i rozważony z
uwzględnieniem istniejącej infrastruktury (vide Świdnik - Lublin). W
promieniu 70 km jest np. "coś" w Radomiu . Taka odległość nie jest
barierą (lotnisko Tokyo-Narita i KLIA-Kuala Lumpur jest oddalone o
ok. 70 km od centrum).

[Gość: kopa]

Kielczanin , gó.. prawda, w Polsce nawet rozawijąja się mista a
nawet gminy szybciej niz Kielce i to bez lotnisk ! Stuknij się !!

Kielczanin - mitoman

[Gość: jonasz]

Piszesz kielczaninie że Kielce to międzynarodowe targi. Otóz
złudzenie wielkie. Możesz sobie nazwać cos słowem międzynarodowe ale
od tego światowości nie przybędzie. Wybudowanie kilku hal to jeszcze
nie targi. Brakuje tym targom wielkoścvi, tradycji, przyzwoitej
obsługi. A teren uzdrowiskowy. Te dwa zapyziałe miasteczka
funkcjonowały jako uzdrowiska dzięki dotacjom państwa do leczenia
uzdrowiskowego. O slabo medycznie udokumentowanych walorach tego
typu leczenia wiadomo od dawna. No ale taradycja. Borowinę i jeszcze
parę wód mozna zawieść do każdej miejscowości i zrobić tam uzdrowisko
Po co jeżdzić do Buska? Miasto przespało swój czas i teraz będzie
egzystować a nie rozwijać się. Brak tam wszystkiego co dziś potrzeba
do tzw wypoczynku zdrowotnego. Od kibelka i restauracji począwszy.
Znakomite walory regionu to mit kolejny. Takie znakomitości ma każdy
region w Polsce. Słaba infrastruktura dla turystyki, powszechna
szarzyzna i brzydota. I i teraz szansy iczekujesz w lotnisku.
Liczysz na to że ze świata przyjadą do Buska czy Solca / jakby
czeskie uzdrowiska nie istniały /, liczysz na zalew turystów
jadących z całej Europy obejrzeć te zapyziałe dymarki czy Kielce
wieczorem gdzie mozna albo wpaśc w kałuże albo dostać w mordę? A
może zaprosisz do tych wsi gościnnych wokół Ostrowca czy Skarżyska
gdzie sam widok obcego wywołuje agresję i atak ze strony miejscowego
opoja?

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: obi]

Na jakiej podstawie te barany mają wątpliwości? Czym się kierują, przeczuciem? Śmieszne to i niepoważne...Niech przedstawią swój raport i wyliczenia że lotnisko nie będzie opłacalne...Jak już od początku wiedzieli że nie dadzą kasy to przynajmniej niech się teraz nie ośmieszają...CHWDKE

[Gość: gobi]

A na jakiej podstawie należy sądzić, że będzie opłacalne?

Bo chyba nie na podstawie tego fantastycznego opracowania, które zakłada 2
miliony pasażerów. Na stronie UM wisi jeszcze opracowanie, które w 2025 roku
zakłada albo 199 albo 360 tysięcy pasażerów.

To któremu opracowaniu wierzyć?
Jak się odnieść do szacunku 2 lub więcej milionów pasażerów skoro opracowanie, a
przede wszystkim założenia dotyczące liczby pasażerów są tajne?
Za te pieniądze ja bym uzasadnił budowę kosmodromu, tym bardziej jeżeli rentowny
miałby być za 10 -20 lat.

2 mln pasażerów ? W 100 lat chyba...

[Gość: 2 mln]

Jeśli Kielce wygenerują 10 tysięcy pasażerów rocznie to będzie sukces, region
może drugie tyle... Skąd te 2 mln ???

[Gość: gobi]

To z tajnego opracowania Ove Arup.
Tajne żeby nie dyskutować i nie obśmiać. Prezydent ze swoimi kompleksami sądzi,
że inni mają podobne kompleksy i jeżeli bzdetne opracowanie wykonała firma
zagraniczna to nikt nie zaprzeczy.
Ja uważam, że jest to bardzo drogi i przepłacony bzdet na resorach i dlatego
jest tajny.

[Gość: obi]

Dla Komisji Europejskiej też są tajne? Niech KE przedstawi swoje wyliczenia podparte analizami i wyliczeniami to wtedy pogadamy.A jeśli powiedzą nie bo nie, to niech ...

[Gość: gobi]

Myślę, że przedstawią i nie muszą potwierdzać wyliczeniami. Wystarczy, że
ocenią, że plan jest niewiarygodny.

Chcecie lotniska?

[Gość: kielczaki]

Juz kiedys Furgalski z zespolu doradcow TOR pisal, ze dla Kielc
jedyne rozwiazanie, to dogadac sie z Radomiem i wyremontowac linie
kolejowa do Radomia-wtedy z centrum Kielc na lotnisku w Radomiu
bedziemy w pol godziny (tyle samo czasu co do Obic). Przy okazji
lotnisko w Radomiu o wiele lepiej obsluzy trojmiasto nad Kamienna.
Nie dosc, ze kasa nam zostaje na inne projekty, to do lotniska w
Radomiu orpocz inicjatywy nie wkladamy ani grosza!

[Gość: kolejarz]

> Juz kiedys Furgalski z zespolu doradcow TOR pisal, ze dla Kielc
> jedyne rozwiazanie, to dogadac sie z Radomiem i wyremontowac linie
> kolejowa do Radomia-wtedy z centrum Kielc na lotnisku w Radomiu
> bedziemy w pol godziny

W pół godziny nie będziemy nigdy - profil trasy nie pozwala na rozwinięcie
większych prędkości. Ale 45 minut jest całkiem realne.

[Gość: kielczak]

Wlasnie dlatego Furgalski mowil o tym, zeby w newralgicznych
miejscach przebudowac linie z funduszy wojewodzkich do predkosci 160
na godzine, a nie do 120 jak sie planuje.

[Gość: xyz]

> Nie dosc, ze kasa nam zostaje na inne projekty....

Widać, że masz zerowe pojęcie o funduszach unijnych. Tych pieniędzy
nie da sie przesunąć na inne cele. Poprostu - jeśli nie dostaniemy
tych pieniędzy to przepadają.

[Gość: kielczak]

Zwlaszcza, ze to sa pieniadze z RPO z konkretnego celu, a nie z puli
rzadowej.

[Gość: Anty-W]

A mam nadzieje,że wszelkie koszty głupkowatych pomysłów dla
głupkowatych ludzi Pan Prezydent pokryje ze swojej kieszeni???Bo ten
pomysł jest najdrozszy ale kosztownych ma on wiele.na parking przed
Ratuszem też troche pieniędzy już poszło!!na pomniki,które miały byc
całkowicie sponsorowane również.....No ale do kogo ja mogę miec
pretensje,ja Go nie wybrałem!!

a co na to Komitet Honorowy

[Gość: delta]

nic- zapadł sie ze wstydu pod ziemię, że tak sie Lubawskiemu dał w
konia zrobić.

[Gość: latający holender]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> > Nie dosc, ze kasa nam zostaje na inne projekty....
>
> Widać, że masz zerowe pojęcie o funduszach unijnych. Tych
pieniędzy
> nie da sie przesunąć na inne cele. Poprostu - jeśli nie dostaniemy
> tych pieniędzy to przepadają.

Wlasnie widać, że to ty masz zerowe pojęcie o funduszach unijnych bo
wcale nie jest tak ze jesli komisja nie zgodzi sie na lotnisko to te
pieniadze przepadna. Po prostu dokonana zostanie tzw realokacja
srodków i pieniadze bedzie mozna przeznaczyc na inna infrastrukture
komunikacyjna np. na drogi. Dopiero pieniadze niewykorzystane będą
musiały byc zwrocone. Nie wykorzystane w skali programu a nie
działania, bo zawsze mozna dokonać przesuniecia na inne dzialanie
czy inny priorytet. Tak robiono w ubiegłym okresie programowania i
teraz nic się nie zmienilo. Ta bzdurna prpoagande zostaw dla wela a
jak się nie znasz to się nie wypowiaj, a tutaj masz link na
potwierdzenie tego że jest mozliwe przesuniecie srodków na cos innego
www.twoja-firma.pl/wiadomosc/13132,ue-realokacja-srodkow-na-dofinansowanie.html
Chcesz robic za znawce tematu to się doucz bo narzie twoja wypowiedz
wsakuje na to ze brak ci podstaw

[Gość: lewa]

Brawo xyz !! Zamiast na Obice KE da ( o ile zakołtunionme pomysły
uzrzedników marszałkowsich nie przeszkodza im w wystapieniu z
wnioskiem )12 mln euro na modernizacje Maslowa, a reszte np. na
drogi, bocznicę ( przy udziale PKP ) we Włoszczowie, by za kilka
miesięcy mozna było jeździc w 2 godziny do Warszawy !! To sa sprawy,
których idootczne umysły urzedasów kieleckich nie dostrzegają !!!

[Gość: jack]

Porąbało Cię na tym forum chcesz łącznicy przez Gosiewo czyśbyś był
PISowskim pachołkiem. Tam wszystko trzeba ogniem wypalić. Nikt kto
jest prawdziwym nowoczesnym Polakiem z Gosiewem nie chce mieć nic
wspólnego. W Kielcach cała kasa powinna iść na gospodarstwa
agroturystyczne, dopłaty dla niedożywionych dzieci.

"forumowi eksperci"

[dorn]

Strasznie dużo na tym forum "ekspertów" , którzy na wszystkim się znają
i mówią lotnisku nie. Rozumiem że nie pochodzą ze Świętokrzyskiego. Jeżeli
jednak pochodzą to kochani straszne kołtuństwo niestety bo tylko kołtun sam
sobie rzuca kłody pod nogi. Z tymi "ekspertami" właściwie się nie dyskutuje bo
jeżeli nabierają silnej wiary w to że mają rację to żaden argument do nich nie
trafi.Kochani wierzcie mi do tego naprawdę potrzebna jest wiedza kierunkowa ale
nie z poziomu zawodówki.

minister- oficjaklne nie dla Obic

[Gość: żyd]

Minister polityki regionalnej za poiśrednictwem Radia Kielce
poinformoiwał, że KE ma negsatywna opinie w sprawie budowy lotniska
w Obicach,A nasze dyplomatołki nadal grożą, że będą budować lotnisko
wbrew zdrowemu rozsądkowi i maja podobno prywatnych sponsorów. Jeden
z nich niejaki Kamilek z Krakowa lada dzień wyleci wysadzony w
powietrze przez PO a wraz nim rzekomi prywatni inwestorzy ze Spółki
Państwowej Porty Lotnicze.

[Gość: dorn]

Tyle że nowy minister jest z Poznania więc myślę że dla Świętokrzyskiego ma to
znaczenie i to wcale nie takie pozytywne. Na temat budowy lotniska można mieć
różne zdania ale uważam że wypowiadanie się na forum w formie kategorycznej nie
powinno mieć miejsca. Tego nie robią nawet naprawdę poważni fachowcy. Poza tym
cała sprawa ma jednak charakter polityczny a strona ekonomiczna jest tu jedynie
przykrywką. Nie jest dobrze z nami Polakami jeżeli potrafimy
sobie nawzajem brużdzić w Unii.

[Gość: kik]

Dorn - nie wydurniaj się ! gadasz androny !

Dornie, popatrz wokół siebie...

[Gość: antydorn]

Chcesz cywilizować zadupie lotniskiem? Kto i po co będzie się do
Kielc czy okolic wybierał. Jeśli bywasz w świecie, a dziś to norma ,
to porównaj sobie Kielce z jakimkolwiek miastem Europy / no może
wyłączając Albanię /i odpowiedz sobie: czy jest gdzieś bardziej
zasmrodzony, niedomyty, szary i zumny dworzec kolejowy? Czy jest
gdzieś bardziej niechlujnie prowadzony dworzec autobusowy? Czy jest
gdzies itd itd

[Gość: dorn]

Zgoda wiele trzeba zmienić ale nie jest tak żle jak to widzisz. Aby jednak
zmienić czy też zmieniać ustawicznie bo chyba o tym mówimy i na tym polega
rozwój to musi być stworzony motor napędowy, który to bedzie wymuszał tak jak
Targi wymusiły budowę nowych i przebudowę istniejących hoteli. W planach budowa
następnych. spójrz czasem na stronę "inwestycje kieleckie". Nie do przyjęcia
jest postawa że jak np. brudny dworzec to już usiąść i płakać. Przywołane przez
Ciebie jako przykład miasta europejskie zmieniały swój image jadąc na ryzyku. Bo
tak jest w kapitaliżmie - kto nie chce ponosić ryzyka lub się go obawia ten
zostaje coraz bardziej w tyle. Ryzyko jest wpisane w każde działanie.

[Gość: lala]

Człowieku popatrz na realna rzeczywistość . To włsnie kielczanie
poszli po rozum do glowy i buduja owszem male hotele typu
pensjonatowego, z minimalna obsluga, aby wyżyć poza targami, a targi
są tylko pięc miesięcy w roku i to nie codziennie !! Ttrudno
zrozumieć ! Inni inwestorzy dawno zarzucili budowę duzych hoetli,
poza najlepszymi, gwiazdkowymi, dla biznesu.Będzie jeszcze hotel na
Zakładowej, przebydowany z biurowca b. Zakładów Zbozowych.Ale tam to
jest interesowna lokalizacja.

A w Radom "Sadków" coraz bliżej...

[Gość: RPO]

Z tym całym lotniskiem i z odmową prosta sprawa i to mnie nie dziwi.

Bo tak to bywa, jak się porywa z motyką na słońce. Najpierw myślano o mniejszym - ale łatwiejszym i tańszym w realizacji lotnisku wykorzystującym np.już jakoś tam istniejący Masłów, później kombinowano, że trzeba budować nowe - (np. w Skarżysku). O ile te dwa projekty jeszcze jako tako były sensowne, to jednak ostatecznie postawiono na projekt budowy kosmodromu na polu buraków - absurdalny i porażający megalomanią twórców.

Choć szanse na zmianę negatywnej opini od początku były niewielkie (bo jak UE coś się od poczku nie "pasi", to baaaardzo rzadko zmienia zdanie i kieruje się racjonalnością wydawania publicznych pieniedzy, a nie łechtaniem EGO Gosiewskiego i Lubawskiego), brnięto w to.

Efekt jest taki, że Kielce zostają w tyle i z ręką w nocniku - a konkurencja nie śpi - bo projekt lotniska Radom Sadków idzie do przodu.

Tam zamiast się obrażać na wstrętną UE i wstrętnych urzędników w Wawie (Radom też nie dostał kasy z mazowieckiego RPO na realizację projektu lotniska regionalnego - bo postawiono na Modlin) - postawiono na dialog z U. Mar.

Efekt jest taki, że miasto i szefostwo jednostki wojskowej na Sadkowie uzgodniły, że do końca listopada podpiszą tzw. umowę operacyjną określającą zasady współużytkowania lotniska wojskowego Sadków (radomskie lotnisko będzie funkcjonowało tak jak np. lotnisko we Wrocławiu - współdzielone z wojskiem). Miasto samo wydało już 13 mln na dokapitalizowanie spółki Radomski Port Lotniczy, biznesplan jest już u marszałka, który na przyszły rok obiecał kolejne 15 mln (lotnisko będzie dofinansowane przez niego również w latach następnych) + środki od inwestora.

Po prostu zamiast zatrudniać firmy z "Londyna" piszące niestworzone rzeczy pod zamówienie wzięto się do roboty!!!

Ktoś pisał,że Kielce zagapiły się. Zamiast współpracować na rzecz lotniska z Radomiem z korzyścią dla obu miast, wybrało własną drogę i umoczyło.

I na koniec - przez Kielce świętokrzyski RPO nadal nie jest zaakceptowany.

Skłócono samorządy, które bały się że 39 mln EUR dzięki Gosiowi wbrew realnej ocenie zamiast podzielić na niezbędne drogi i kanalizację np. w Sandomierzu czy Wąchocku trafią na Kosmodrom im Gosiewskiego - a traktowanie przez Kielce kasy z RPO jako kasy wyłącznie dla siebie poskutkowało tym, że samorządy północnej części województwa same pchały się w objęcia Radomia (działając na zasadzie - zwiększenie szans Radomia, spowoduje pewniejszy upadek projektu Kielc i kasa z RPO zostanie).

Do kogo teraz będzie miał Lubawski i Gosiewski pretensje?

[Gość: Martini]

Kiedyś tak sobie marzyłem, że "nasze" lotnisko powstanie gdzieś 10-
20 km na północ od Radomia. Miałoby to być lotnisko główne dla
Warszawy (choć pomysł przepadłby u Warszawiaków ze względu na
odległość ok. 80 km od stolicy). Przy okazji skorzystałoby kilka
sporych miast w promieniu 100 km, jak Radom, Lublin, Ostrowiec,
Puławy, Starachowice, Kielce, Piotrków, Tomaszów Maz. i Skarżysko-
Kam. Przy takiej siatce połączeń, jakie może dać stolica, to byłaby
faktyczna szansa dla tego makroregionu. To byłby jakiś kompromis.
Wolę jechać na lotnisko 80 km i mieć możliwość lotów w
kilkudziesięciu kierunkach, niż mieć 20 km i móc lecieć tylko do 1-2
miast. No cóż, niestety moja kandydatura odpadła :(

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: rozbawiony:)]

Wiecie czego Kielcom potrzeba?? Na pewno nie lotniska, może kiedyś, teraz o
lepsze drogi władze by się postarały - strach po świętokrzyskim jeździć- smutna
prawda, z lotniska będzie korzystać kilkadziesiąt osób dziennie?? Z dróg
korzystają praktycznie wszyscy...ot taka mała różnica:)

Masłow to nieporozumienue

[Gość: zibi]

Trudno - lotniska nie będzie, ani w Obicach ani tym bardziej w
Masłowie szkoda tylko, że do grona wrogów regionu dołączył (chyba
tylko jeden) fan Masłowa, który w dużym stopniu przyczynił się do
psucia atmosfery w sprawie Obic. Czy nie rozumiecie, że własnie
zamyka się takie "okienko" w czasie, w którym rzecz niemożliwa miała
szansę się spełnić. Już raz takie okienko się otworzyło, na poczatku
XIX wieku. Wtedy grupa wysłana z Krakowa na poszukiwanie jakiejś
mieściny na siedzibę władz tymczasowych woj. krakowskiego - trochę
przypadkiem zawitała do Kielc i tak zrodziła się nasza wojewódzkość.
Teraz było drugie "okienko" wielka szkoda, że osobiste uprzedzenia
jakiegoś "lotnka" czy "pilota" przyczyniła się do straty tej szansy.
Masłów nie ma racji bytu !!!!. Aby przyjąć jakieś awionetki
wystarczy wyrównać trochę ziemii pod Piekoszowem a marnujący się
teren w Masłowie powinien pójść pod jakieś potrzeby inwestycyjne.

Masłow to lotnisko od 70 lat ! Głupcze !

[Gość: kikut]

Zibi nie graj idioty, albo faktycznie ... Okienko to sobie wybij z
głowy, a po drugie, nikt ci nie da nic za darmo.Poza tym wiedz,że są
to pieniądze nasze, polskie - bo kraj wpłaca do UE swoja działkę.
Stąd trzeba rozumnie dzielić forsę. A wasz Gosiu jako despotyczny
wyznawca "ja mam rację", wpędzil region w maliny, np. zamisat zrobić
łacznićę do szybkiej jazdy pociagiem do stolicy, we Włoszczowie ma
swoj peron nikomu niepotrzeny ! A kielczanie i mieszkańxcy innych
rejonów , bedą spędzać po cztery godziny w pociągach zdązającyh w
kosmicznej szybkości przez Deblin !!I taki facet skołował wam
głowy także zasraqnym lotnskiem w Obicach, tylko że tu na wydatek
kilkusetmilionowy KE położyła łapę. I dobrze.Bo region padłby na
wiele lat od tego.

Lotnisko śmiechu warte

[Gość: zibi]

Od 70 lat ?. Kawałek bezużytecznego pasa, który nadaje się dla
motolotni i rozwalającego się An-TKA. Gdzie grupa pasjonatów puszcza
latawce i wspomina czasy aeroklubowej świetności ??. Połowa kielczan
nigdy tam nie była bo nie ma po co !! Bez szans na poważny rozwój bo
wokół wzgórza, głodne terenów miasto i zasiedlone obszary, których
mieszkańcy wyszliby z siekierami gdyby nad ich głowami miały latać
większe samoloty. Obice były szansą na wygranie przyszłości. A
pieniądze na drogi, czy kolej to zupełnie inna półka. Zaoszczędzona
na Obicach pieniądze wcale nie zostaną w regionie. Mam nadzieję,że
znajdą się jednak prywatni inwestorzy, którzy na bazie skupionych
terenów wybudują to lotnisko, może bardziej z nastawieniem na Cargo,
Jednak teraz ze względów głownie prawnych będzie to bardzo trudne bo
koniecne jest współdziałanie miasta z przediębiorcami a to w naszych
realiach prawnych to wielkie pole minowe.

[Gość: amen]

Zibi lec do banku, wpłacaj, pierwzszy dostaniesz dyplomm za
budowniczego Obic. A wiadomości jakie masz, faktycznie stanowia o
stopniu indokrynacji obickiej ...

[Gość: zibi]

Ok umówmy się w tym miejscu za rok. W międzyczasie odbędzie się
burzliwa dyskusja po której okaże się, że z uwagi na wiele różnych
ograniczeń inwestowanie w Masłow to czyste szaleństwo. Bo albo
lotnisko przy trudnych warunkach będzie nieczynne, albo hałas za
duży albo samoloty zbyt małe aby organizować opłacalne przeloty.
Powiedz dlaczego wszyscy od Lubawskiego, przez Miodowicza, Milcarza
są za Obicami - i dlaczego tylko tutaj na tym forum jest taka
niechęć do tego pomysłu. Dlaczego taki porąbaniec jak obecny
prezydent Kielc w cuglach wygrał wybory i dlaczego wygra następne.
Może zamiast tylko gulgotać, ktoś chwile by się nad tym zastanowił.
Czy to nie specyficzna "atmosferka" Gazety ?

[Gość: roki]

Ja odpowiem. Są dlatego, bo to są politycy i mówią to czego oczekują wyborcy.
Wygrał dlatego, bo konkurenci byli do kitu i zrobił Kielczanom wodę z mózgu, że
tak ich uszczęśliwił.

A pamiętasz, jak Gazeta zrobiła ankietę i Kielczanie uznali, że najpilniejszą
inwestycją dla Kielc jest aquapark?

Poza tym jak kogoś zapytasz, czy chciałby mieć, to odpowie, że tak.

[Gość: zibi]

Teraz rozgrywa się najważniejszy bój o wizje miasta - czy ma to być
miasto znaczące pełniące rolę metropolitalną, przyciagające ludzi i
kapitał. Czy porządnie urządzone miasto prowincjonalne, gdzie ma się
wygodnie mieszkać i łatwo dojechać do miasta dużego. Ale te
rozważana są śmiertelne niebezpieczne. Nie będzie inwestycji, to nie
będzie dobrych zarobków, nie będzie zarobków to nie będzie dla kogo
budować dobrze zorganizowanego miasta prowincjonalnego i szybko
zrobi się całkiem do d.py. Reforma administracyjna (8 regionów) jest
teraz bardzo realna - starcimy województwo, stracimy głownego
płatnika (państwo i samorządy) i jak do tego czasu nie zwabimy tu
(np. dużym lotniskiem) inwestorów to będzie marnie. A czym innym
możemy zwabić - prosze o poważną odpowiedź. Co do Kielc, chyba
żyjemy w innych miastach - w moim środowisku ludzie o Lubawskim
mówią dobrze. Miasto się zmienia - jego "wizjonerskie" pomysły się
raczej podobają a wybory wygra nie z powodu nowych obietnic ale "za
zasługi"

[Gość: zibi]

P.S.
Najbardziej wyśmiewany pomysł Lubawskiego - pomnik ofiar 11 IX. W
czasie święta zmarłych paliły się przed nim tysiące !!! zniczy - jak
myślisz dlaczego ?

[Gość: roki]

Myślę, że dlatego, bo ludzie mają dobre serca i myślą, że tak okażą się światowcami.

[Gość: roki]

Lubawski obiecywał ściągnąć inwestorów 6 lat temu. Jego hasło brzmiało po
pierwsze gospodarka.
Nie ściągnął ani jednego inwestora.
Ani lotnisko ani autostrady nie są warunkiem koniecznym ściągnięcia inwestorów.
Inwestorów możemy zwabić dobrymi uzbrojonymi terenami, niskimi kosztami mediów,
niskimi podatkami, ulgami i pomocą publiczną, kadrą i zobowiązaniem do
kształcenia odpowiedniej kadry, dobrymi połączeniami drogowymi i kolejowymi bo
samolotami nie wozi się surowców i gotowych produktów. Poza tym miasto musi
wyglądać czysto i porządnie bo to świadczy o kulturze władz i ludzi. Kielce są
brudne i zaniedbane. Możesz teraz wyjść na ulice i zobaczyć. A zimą nie
przejdziesz ulicami Kielc oprócz Sienkiewicza. I nie zmieni tego fakt, że
Sienkiewicza wyremontowano, wybudowano halę i stadion itp. Brud i śnieg
zalegający na ulicach świadczy o kulturze ludzi, w tym kulturze pracy. Każdy
inwestor, który zobaczy Kielce, szczególnie zimą trzy razy się zastanowi zanim
tu przyjdzie.

Nie mam nic przeciwko temu żeby Kielce były miastem prowincjonalnym. Nie tęsknię
za metropolią.
Nie obawiam się reformy administracyjnej. Jeżeli pracę straci kilkadziesiąt
tysięcy urzędników, w tym w Kielcach, to wszyscy na tym skorzystamy. Będzie
więcej pieniędzy na rozwój, a nie na nierobów.

Nie znam zasług Lubawskiego. Wystawił kilka pomników typu stadion, hala,
popiersia i oczywiście pomnik ofiar WTC, który miał ściągnąć inwestorów.
Niestety nie ściągnął.
Miasto się zmienia, bo musi się zmieniać. Bez Lubawskiego także by się zmieniało.
Lubawski ze swoimi wizjami zmarnował 10 lat. Teraz z pewnością powie, że nie
ściągnął tych inwestorów, których obiecał 6 lat temu, bo nie ma lotniska.
Ja uważam Lubawskiego za miernego zakompleksionego człowieka, który jest
nieszczęściem dla Kielc.

[Gość: do rokiego]

W jaki sposób jak kilkadziesiąt tysięcy osób straci pracę tym
pozostałym się bedzie żyć lepiej ? Z czego się zyje w mieście
prowincjonalnym ?. Skąd wziąć tereny dla inwestorów i dlaczego mają
inwestować w mieście w którym nie ma lotniska skoro mogą
zainwestować w mieście w którym lotnisko jest ?. Czy wiesz jak
działa "skaut" biznesu dużej firmy zachodniej. Bierze mapę cyrkiel
rysuje okrąg o promieniu XX od lotniska i YY od dobrej drogi ZZ od
uniwersytetu i tylko ten teren go interesuje ? No chyba, że pojawia
się jakaś błyskotka, wabik - okazja super. A takim wabikiem mogłoby
być nowo budowane duże lotnisko z tanimi obszarami wokół.

[Gość: roki]

Dlatego, że te kilkadziesiąt tysięcy osób żyje z podatków. Jeżeli stracą pracę,
to jest nadzieja, że ja i ty zatrzymamy te podatki dla siebie.
W mieście prowincjonalnym żyje się z tego z czego żyje się w metropolii. Żyje
się z wytwórczości, usług itp.

Tereny dla inwestorów trzeba przygotować, tak jak się to robi w innych miastach.
Trzeba zinwentaryzować grunty, uregulować stosunki własnościowe, wykupić, nawet
wywłaszczyć.
Mają inwestować dlatego, że tu będzie taniej, to znaczy zyskowniej. Jeżeli
będzie miał niższe koszty, to będzie większy zysk.
Lotnisko może być dodatkowym atutem. Jest bzdurą myślenie, że właściciel
uzależnia inwestycję od tego, czy przy okazji wizytacji zakładu będzie musiał
przejechać 100 kilometrów dalej, skoro przy tej lokalizacji będzie miał roczny
zysk większy o np. 10 milionów zł.
Tylko człowiek, który nie zna się na rzeczy może twierdzić, że lotnisko jest
decydującym czynnikiem rozwoju. Zresztą w Polsce jest mnóstwo przykładów
miejscowości, które są o wiele mniejsze od Kielc i nie posiadają lotniska, a
przyciągnęły ogromne inwestycje.

Tak, jak piszesz nie działa "skaut" biznesu tylko debil.
I tylko debil będzie brał pod uwagę, czy Akademia Świętokrzyska będzie
uniwersytetem, czy nie będzie. Chyba, że debil będzie chciał zatrudnić
politologów po Uniwersytecie Świętokrzyskim do sprzątania kibli.

do rokiego

[Gość: zibi]

A z czego będą żyć Ci co tą pracę stracą ? I komu ci nie-urzędnicy
będą sprzedawać swoje usługi z których niby będą żyć. Gospodarka
przypomina łąńcuch troficzny - musi być grupa dużych pracodawców,
którzy dadzą kasę potencjalnym usługobiorcom. Uniwersytet powoli się
będzie rozwijał a co najważniejsze ściągnie z okolic trochę zdolnej
młodzieży, która zastąpią "wyprawione w świat" dzieci starych
Kieczan ponieważ kielecka elita wyprawia dzieci "w świat". To co
piszesz o gruntach to prawda ale tylko teoretyczna. W tych czasach
panuje obsesja gigantycznej wartości ziemi i pierwsze wykupy podbiją
cenę pod niebiosy - no chyba, że wykupuje się ziemię pod jakieś
istotne społeczne cele gdzieś w łąkach. Można jej wykupic
odpowiednio więcej wokół takiej jednej dłuuugiej na 3 km i wąskiej
działki, a ta działka w sumie nie będzie aż tak istotna, a będzie
taka błyskotką wabiącą. Mamy już taki jeden teren k. Piekoszowa i
może coś wkrótce z tego się urodzi. Poprzdnio pomyliłem okienka
autor i temat.

[Gość: roki]

Nieroby, którzy stracą pracę, muszą się przekwalifikować. Brakuje już np.
pracowników budowlanych itd. A jeżeli są tak wybitnymi ludźmi, jak się ich
przedstawia, to znajdą bez problemu pracę w biznesie albo w chociażby w
instytucjach europejskich.

Uniwersytet będzie się rozwijał tak samo, jak by się rozwijała Akademia. Kto
jest zdolny i ambitny i kogo będzie na to stać wybierze zawsze inną szkołę.
Być może podbiją. Ale Kielce nie mają dla potencjalnego inwestora żadnego
terenu. I tego nie zmieni lotnisko. Abstrahując od tego przy Wrzosowej, gdzie
marzy się, śmiech na sali, centrum finansowe :-D

Niech kupują nawet łąki i ugory i nich podprowadzą tam infrastrukturę. Ale niech
coś będzie, bo na razie nie ma nic.

[Gość: zibi]

Tak ale w takich "prowincjonalnych Kielcach" nie będzie ani budów
ani instytucji euopejskich. Rodzice którzy maja pieniądze będą za te
pieniądze urzadzac swoje dzieci w miastach gdzie są lotniska i jest
praca. Nie będzi województwa nie będzie też żadnych instytucji
europejskich a i biznes będzie taki prowincjonalny

Uniwersytet będzie się rozwijał lepiej niż się rozwijała Akademia bo
dużo młodzieży stwierdzi, że jak ma studiować w Łodzi Lublinie czy
Rzezowie to zostanie w Kielcach. Ci zaś co do tej pory wahali się we
Włoszczowie czy studiować w Kielcach czy w CZestochowie ostanie w
Kielcach
Mogą mieć piękne tereny w okolicach takiej wsi co się nazywa Obice
tylko trzeba ten teren jakoś aktywizować. Tam juz nie ma konkurencji
podmiejskich działek budowlanych ale samorządy nie mogą skupować
gruntów pod potencjalne (blizej nie okeslone) inwestycje ALE MOGĄ
POD LOTNISKA !!! Potrzeba trochę kasy na uzbrojenie - oczywiscie
tego lotniska, ale przy okazji będzie już i wodociąg i droga i
oczyszczalnia ścieków to 100 razy taniej będzie można uzbroić tereny
wokoło. Dwupasmowa droga do Obic to ok. 15 minut jazdy z Kielc i
linia kolejowa (ta do Buska) juz jest. Czy dalej nie widzisz sensu
tych Obic.

[Gość: xavery]

Albo jesteś naćpany albo genialny. Coś jest w tym co piszesz ale
jeśli myślisz, że WEL kieruje się takimi przesłankami to się mylisz.
Jemu chodzi tylko o to aby postawić na swoim.

[Gość: roki]

Bzdura. Inwestycje zagraniczne są lokowane w miejscowościach bez porównania
mniejszych i bardziej prowincjonalnych niż Kielce.
W Kielcach w budownictwie także brakuje rąk do pracy. Budować i remontować
będzie się zawsze, bo taka już jest ludzka natura.
To urzędnicy wyjadą do Brukseli. Są podobno tacy wykształceni i pełni
inicjatywy, że bez problemu przyjmą ich do najwyższych gremiów. Ile to razy
słyszałem, jak doradzali, jak to bezrobotni powinni się aktywizować. Oni są
specjalistami od aktywizacji.

Nie wiem, dlaczego to rodzice mają urządzać swoje dzieci. Dzieci urządzają się
same. Znam bardzo wiele takich przypadków. Chyba, że rodzice muszą urządzać tych
politologów po Uniwersytecie Świętokrzyskim.

Jeżeli ktoś wybiera szkołę ze względu na nazwę, a nie renomę, status naukowy i
poziom kształcenia, to z pewnością politologia na kieleckim uniwersytecie
wzbogaci się o tłumy ubogich umysłowo.

A teraz inaczej - znam co najmniej kilkadziesiąt osób, które wyjechały z Kielc
do innych miast i za granicę. Prawie nikt nie chce tu wrócić nawet jeżeli będzie
lotnisko. Prognoza ludnościowa dla Kielc i województwa jest nieciekawa. Zakłada
np, że Kielce w 2030 roku będą miały 160 tys. mieszkańców. Na razie idziemy
zgodnie z prognozą, chociaż ja uważam, że znacznie prognozę wyprzedzamy, bo nikt
nie wie ile Kielce faktycznie mają mieszkańców. Nie wie tego przede wszystkim
pan Lubawski. Ja uważam, że Kielce obecnie mają nie więcej niż 180 tys. W
statystykach wychodzi, że jest to około 200 ale statystyki opierają się na
danych meldunkowych. Tymczasem te tysiące, które wyjechały z Kielc i nie
zamierzają tu powrócić są nadal w Kielcach zameldowane, bo gdzieś zameldowane
być muszą. Ja znam około 100 takich przypadków. Każdy z Kielczan zna takich osób
kilkadziesiąt.
Oni będą jeszcze jakiś czas tu przyjeżdżali chociażby do rodziny i może do tego
przydałoby się lotnisko. Ale z czasem przestaną. I wtedy nawet z nich lotnisko
nie będzie miało pożytku.
Nie znam tej ostatniej ekspertyzy. Ale jak ktoś powyżej napisał na stronie UM
jest opracowanie, w którym ocenia się liczbę pasażerów w 2025 roku na 199 lub
optymistycznie 360 tysięcy. Nagle wyskoczyła liczba 2 milionów. Je nie wierzę w
te dwa miliony.
Pisałeś, że posłowie popierają lotnisko. Ale ci sami posłowie mówią, że do
lotniska musi dopłacać budżet państwa przez co najmniej kilkanaście lat.
Normalnie jest zasadą, że środki powinny być lokowane tam, gdzie przynoszą
największy efekt. W kieleckim lotnisku nie będą przynosiły. Straci na tym
Polska. Jak straci Polska to stracą i Kielce.
Będą to środki wydane nieefektywnie. Tak, jak za Gierka.

Można oczywiście aktywizować jakiś region. Zrobiono to już przed wojną i z
naszym regionem lokując tu COP.
Ale COP był efektywny. Budowano i COP i infrastrukturę, bo tego potrzebował COP.
Samo lotnisko niczego wielkiego nie zmieni. Nie przeczę, że w jakimś stopniu
zaktywizuje region, ale będzie przedsięwzięciem nieefektywnym jeżeli temu nie
będzie towarzyszył taki drugi COP. A nie będzie.
Będzie to przedsięwzięcie nieefektywne i dlatego nie tyle nie widzę sensu, co
jestem przeciwny, bo te same środki wydane na inny cel mogą przynosić zyski,
które mogą być inwestowane w aktywizację Świętokrzyskiego.
Czas abyśmy w Kielcach zaczęli myśleć w kategoriach interesu narodowego, a nie
miejscowych zachciewajek i ambicyjek. Bo te zachciewajki i ambicyjki stawiają
nas w pozycji prowincji mentalnej.

[Gość: zibi]

A tak jesli uważąsz że rozwiązaniem problemu jest wyjazd urzędników
do Brukseli a innych na budowy i zmywaki w Londynie. To mamy inne
płaszczyzny spojrzenia i szkoda naszego czasu na nocne rozmowy.
Czas abyśmy w Kielcach zaczęli myśleć w kategoriach interesu
narodowego ?????? !!!!!!!!!!
A co to jest - tak właśnie politycy tłumaczą, że pieniądze unijne
muszą iść do wielkich miast i na wielkie uczelnie. Łatwiej osiągnąć
ŚREDNIEGO przyrostu PKB o ileś tam procent. Tylko co nam z tego tu w
Kielcach przyjdzie. To tak jakby prezes firmy podniózł o 10 tys
wynagrodzenie księgowemu i o 15 tys. swojemu zastępcy i wykazał w
papierach, że średnio na pracownika wypada 300.
No ale w sumie ty nic nie chcesz ani Uniwersytetu (przypominam, że
aby ten status zdobyć trzeba rzeczywiście podnieść poziom nauczania)
ani lotniska, nie podoba Ci się, że rodzice pomagają dzieciom
chociaż robi tak 90% ludzi.
Piszesz wprost, że to miasto juz umiera i szkoda tu inwestować to
może powinieneś wybrać sobie to miasto, gdzie ty wybywasz i tam się
zalogowac na forum. Co do inwestowania Państwa w rzeczy nieopłacalne
to radziłbym hamowac poglądy bo szybko można zejść na szkoły,
szpitale, teatry - przecież to też czysto gierkowskie marnotrawienie
pieniedzy.
A co do COPU i infrastruktury to chciałbym Ci powiedzieć, że
lotnisko to infrastruktura a "COPY" to dziś budują prywaciarze z N.
Yorku, Londynu i Jerozolimy i jeszcze raz Cię zapytam - czym chcesz
ich tu ściągnąć. O sorry zapomniałem, że ty wprost założyleś smierc
moich Kielc.
Co do lotniska a w zasadzie "lotniskowego" pretekstu już nie mam
siły tłumaczyć.
życze Dobrej Nocy

[Gość: roki]

Nie piszę, że rozwiązaniem problemu jest wyjazd urzędników a innych na budowy.
Piszę, że nie widzę problemu ze zlikwidowanymi urzędami, bo urzędnicy mogą np.
zostać robotnikami budowlanymi lub wyjechać do Brukseli.

Nie słyszałem żeby politycy mówili powszechnie, że pieniądze muszą gdzieś tam
iść. Zresztą politycy nie są autorytetami i mówią zwykle bzdury.
Jeżeli będą środki z budżetu inwestowane efektywnie i nastąpi szybszy wzrost
PKB, to będą środki na aktywizację biedniejszych regionów m.in.
Świętokrzyskiego. Nikt nie nie będzie dopłacał do lotniska przez kilkanaście lat
przy niskim tempie wzrostu PKB i rosnącym długu publicznym.

Ja chcę uniwersytetu, tylko wiem, że to będzie wyłącznie zmiana nazwy bez zmiany
innych parametrów. Cóż z tego, że jakiś kierunek z AŚ zyska prawo
doktoryzowania? Poziom, kadra, itd. pozostanie ten sam, szkoła nadal będzie
klasyfikowana pod koniec pierwszej setki szkół wyższych w Polsce.
Liczba studentów zmieni się niewiele. Raczej będzie spadała, bo nadciąga niż
demograficzny.
Nie piszę, że miasto umiera. Piszę, że zmniejsza się liczba ludności, co jest
dodatkowym argumentem przeciwko budowie lotniska. Trzeba inwestować, ale
lotnisko niczego nie rozwiąże. Inwestować trzeba, ale tak, aby inwestycje były
efektywne, bo wtedy to ma sens. Już podawałem przykład COP. Bardzo rozszerzasz
temat z tymi teatrami, szpitalami i szkołami. To jest całkiem co innego, a
mówimy o lotnisku, które przedstawia się nam, jako przedsięwzięcie efektywne i
remedium na kłopoty. Ja temu zaprzeczam. Wystarczy spojrzeć na dawne NRD. Tam
zainwestowano setki miliardów, wybudowano autostrady i lotniska i nie nastąpił
cud. Niewielu tam inwestuje, a bezrobocie jest wyższe niż w Polsce. A Chiny nie
mają lotnisk i autostrad a inwestuje tam każdy. Wyciągnij z tego wnioski, a nie
z bredzeń nawiedzonego prezydenta.
Już ci napisałem czym ja bym ich ściągnął. Czy nie przeczytałeś uważnie?

[Gość: Kielczanin]

Pozostaje pytanie-co z tego, ze do Obic jest 20 kilometrow i bedzie
sie jechalo 20 minut? Chyba z Morawicy. A ze srodmiescia Kielc i ich
polnocnych dzielnic? Tez 20? Mam wrazenie, ze 40. Kolejne pytanie-
skoro tylko terminal 2 w Warszawie kosztuje 600 milionow, to
przyjmijmy, ze cale Obice beda tez tyle kosztowac, w koncu terminal
bedzie mniejszy, starczy na pas startowy i ILS-skad wziac pieniadze
na dwupasmowa droge? Przeciez wiadomo ile cos takiego kosztuje-
kolejne kilkadziesiat milionow. Pytanie kolejne-jaki Obice beda
generowac ruch samochodow? Wszak droga dwupasmowa ma swoje
uzasadnienie ekonomiczne, jezeli przemieszcza sie nia wiecej niz
1000 samochodow na godzine. Ma sie rozumiec, ze lotnisko wygeneruje
kilkaset samochodow na godzine w dwoch kierunkach. Temat linii
kolejowej-ta jak na razie jest zamnieta, gdyz nie oplaca jej sie
reaktywowac tylko dla Buska, z ktorego, jak wiemy, jezdzi codziennie
kilkaset osob w strone Kielc. Lotnisko, ma sie rozumiec, wygeneruje
takie potoki pasazerskie, zeby skombinowac kilkuset pasazerow
dziennie, bo ruch z kierunku Buska jest niemozliwy do zastosowania
dla Obic, trzeba wybudowac 2 km bocznicy. To kolejne kilkanascie
milionow+pociagi (zamknie sie w 30 milionach). Ale pozostaje kwestia
utrzymania tej linii.

Tu rodzi sie podstawowe pytanie-takie, jak w przypadku Stadionu
Narodowego w Warszawie-czy taka inwestycje nalezy lokowac na polu i
budowac specjalna infrastrukture towarzyszaca za gdrubo ponad 100
milionow, ktora bedzie wykorzystywana w minimalnym stopniu? Czy moze
lepiej wybrac taka miejscowke, przy ktorej ta infrastruktura jest?
Wracajac do cargo-predzej mi kaktus na oku wyrosnie nim zobacze jak
kielecki biznes chetnie inwestuje w taki pomysl. Cargo dla
swietokrzyskiego-ok, ale to musi byc ogolne cargo, zeby mozna bylo
mowic o wystarczajacym generowaniu ruchu. Skad w takim razie wziac
linie kolejowe w naszym wojewodztwie? A moze tu krzyzuja sie wazne
drogi krajowe? Czym sie rozni pol godziny na Obice od pol godziny na
Sadkow? Jednym-prestizem. Ale czy dla prestizu warto wydawac prawie
miliard? Niech WEL nie mydli oczu uzdrowiskami-najwazniejszy jest
potencjal ludnosciowy-a ten jest w stanie o wiele lepiej obsluzyc
ISTNIEJACY Sadkow. Jak juz pisal wczesniej ktos-wg mnie kasa powinna
byc wlozona w przebudowe linii kolejowej do Radomia. Zalatwi sie od
razu dwie sprawy-dojazd do Warszawy w poltorej godziny i dojazd na
lotnisko w pol. I to tylko za 150 milionow, a nie miliard. Ale
dopoki megalomania bedzie przewyzszala realne potrzeby, to beda
pojawiac sie jak grzyby po deszczu pomysly typu Obice. A wiesz, ze
gdyby nie Sadkow, to prawdopodobnie Obice by byly wpisane, tylko w
okrojonej formie? Jednak widac, ze w KE mysla troche i wola
dofinansowac ISTNIEJACE lotnisko na Sadkowie, ktore ma o wiele
wiekszy potencjal pasazerski od Obic, a przy okazji pokrywa sie
czescia zasiegu z NIEISTNIEJACYMI Obicami, do tego dysponuje drogami
i kolejami na glownych szlakach tranzytowych Polski. I tyle mam do
powiedzenia. Skonczmy z megalomania. Nam te pieniadze sa potrzebne
na rozwoj nauki, kultury, infrastruktury itp, a nie na lotnisko na
ugorze.

[Gość: zibi]

Tu nie chodzi o żadnych pasażerów. Terminal może byc malusieńki albo
wcale. Tu chodzi o sam pas startowy i infrastrukturę techniczną a
poza tym o powstanie w około dużej strefy przenysłowej. Po prostu
chodzi o to aby za unijne pieniądze stwotrzyć zalążek strefy
przemysłowo - handlowej. Obice jako zaplecze logistyczne dla dużego
kawałka Polski ???. Będzie lotnisko łatwiej bęzie wyrwac pieniądze
na drogi czy kolej. Do Obic już teraz jadę 25 minut a jak będzie
dwupasmówka starczy 15, W ogóle nie ma porównania z Radomiem a poza
tym zrozum człowieku z Radomia, że my tu walczymy nie o lotnisko do
latania ale o normalne miejsca pracy. Liczymy, że sąsiedztwo
lotniska ściągnie inwestorów.

[Gość: Kielczanin]

Tradycyjne myslenie-jesli ktos jest przeciw, to jest albo z Radomia,
albo z Krakowa, albo komunista:) Jakie pieniadze bedzie latwiej
wyrwac? Jak lotnisko ma powstac bez tej infrastruktury? Zanim ona
nie powstanie, lotnisko tez nie powstanie. Chyba utopic chciales
powiedziec, gdyz nie dosniosles sie w ogole do generowanego ruchu.
Jak na razie raporty mowily tylko o pasazerach, a nie o Cargo, wiec
po czym wnosisz jaki tu bedzie ruch? Strefa przemyslowa? Z jakim
przemyslem? Patrz jakie tabuny sie juz bija o inwestowanie w
lotniska w Obicach, Modlinie, Lublinku czy Swidniku! Mysle, ze to
nowa era! Lotniska towarowe lokuje sie tam, gdzie sa odpowiednie
warunki transportowe-koleje i drogi na trasach tranzytowych z
dobrymi skomunikowaniami. Niestety-Obice tego nie spelniaja i nie
beda. Powtorze raz jeszcze-gdyby KE uznala za zasadna budowe Obic,
to by ja dofinansowala. A tak pewnie pozwola je wpisac do RPO, ale
jako PPP, czyli cos, czego nigdy i niegdzie w Polsce w wymiarze
ponad 100 milionow zrealizowac sie nie udalo.

wreszcie intencje władzy w sprawie Masłowa

[Gość: antyzibi]

Zibi wreszcie prawdę powiedział, co władza myśli i myślała o
Masłowie.Przejąć lotnisko pod cele inwestycyjne, a pod Piekoszowem
zrobic lotnisko dla awionetek na trawie. O tym Zibi wszyscy
wiedzieli, tylko nikt nie chciał napisać.Chętnych na Masłów nie
brakuje i nie brakowało a tu gó... Trzeba będzie modernizować, to,
co nadaje się do modernizacji. A Unii w h..a nie udało się
Lubawskiemu zrobić. Nawet nie wiedział, skąd eksperci pochodzą.
Trąbiono, ze przyjechali 3 holendrzy a tu było dwóch holendrów i
jeden zamaskowany brytyjczyk wcale nie z firmy przygotowującej
słynny raport o milionach pasażerów w Obicach.Spotkali sie jeszcze w
sposób tajny z interesującymi ich osobami i przyznali im rację. Dla
tych osób- kielczan , władza lokalna nie miała nigdy ani czasu ani
szacunku.Skonfrontowali wariant III A rozbudowy Masłowa z
rzeczywistym terenem i tego matołki magistrackie nawet nie
zauważyły.A na koniec podpuścili naszych matołków, którzy wyrazili
zgodę na skrócenie pasa startowego tak dla jaj, Kto rozpoczynan
budowę lotniska w świecie od skrócenia pasa startowego - tylko
kieleckie matołki. Tak jak matołki zmodernizowali pas startowy w
Masłowie, budując łącznik z szosą, to tego nikt trzeżwy w swiecie by
nie wymyślił.Łoj zawaliło się się łoj zawaliło. i nawet Lubawski w
Polskim Radiu Kielce przyznał się, ze od 4 lat prowadził dzialania
na szkodę Masłowa i tak przy okazji ciężko pracował.Za to tylko do
prokuratora.

PO ma Kielce w dupie

[Gość: PolakKielczanin]

Szalom Czarodzieje

Chciałbym na pisać jaka jest prawda z lotniskiem - Kielce -Obice, ale i tak
cenzura Gazety Wyborczej i Platformy Obywatelskiej skasuję mój komentarz więc
nie będę się produkował.

Ps. Gdyby Hibner i reszta dobrodziej nie pluli na Kielce,to nasze kochane miasto
było już jak Las Vegas.

Anegdota

[Gość: calyKielczanin]

Kiedys byla taka anegdota, ktora sobie przypomnialem po Twoim poscie:
Co by sie stalo, gdyby wszy i inne robactwo swiecilo? Wtedy Kielce
bylyby Las Vegas:) To w pelni oddaje sytuacje!

Wstępne milczenie w sprawie Obic

[Gość: NN]

Wejdz na strone www.nasza-klasa.pl znajdz uczestnika Kielce
DobreMiejsce i przyłacz sie do znajomych

Idiotyczni optymiści !

[Gość: łajdak]

Kto wam przeszkadzal przez ostatnie lata zrobić z Kielc piekne
miasto ? Który z zaspanych radnych walczył o interes mieszkańcow i
miasta ? Żaden !! Więc do kogo macie pretensje ! Do siebie ! Co
zrobili dobrego dla miasta prezydenci, radni,szefowie partii -
zastanówcie się ? Ile stracono pieniędzy na bzdurne wydatki,
inwestycje szkaradne, na wszystkie była zgoda radnych ? To wyrzucić
ich ! magistrat także ! Mamy wspaniałych ludzi, mieszkańców, ale oni
nic nie mogą zrobić, bo prezydent jest nieusuwalny, a radni -
dietetycy dbaja o każdy miesiac dłużej pobierania diety !Maja w
nosie miasto ! Co tam lotnisko, można się cieszyć,że KE zrobiła to,
czego nie uczynili radni, czyli wstrzymała idiotyczny pomysł z
budowa w Obicach.Ale dlaczego nikt z zacnych obywateli, partii czy
organizaji, nie potępia w czambuł pomysłow z zamykaniem środmieścia
dla ruchu kolowego, dlaczego nikt nie lata z młotkiem za
prezydentem, by wybic mu z głowy remont starej pływalni, dlaczego
nikt nie skrytykuje i powstrzyma checi budowy ulicy Nowo Zelaznej,
ktora zdaniem miejskich drogowców - nie wiem czy mozna o nich tak
mówic - nic nie poprawi w komunikacji Kielc !! A korki na
Śćiegiennego sięgają do Morawicy !To jest dopiero idiotyzm !
Dlaczego nikt nie leci do magistratu z wiadrem zimnej wody, by
wylac ja na rozpalona glowę prezydenta, ktory najpierw chce stawiac
balon za 6 mln na boisku, a później twierdzi ,ze nie można, bo
trawa... a prawda jest taka,że on rzuca hasla, gawiedź to kupuje, a
w kasie miejskiej pustka. Dlaczego radni nie przywiązali sie na
rusztowaniu przy magistracie, by zaprotestowac przezciw kosztownemu
remontowi przybytku administracyjnego, choc sa np. przedszkola i
szkoły nie remontowane od trzydziestu lat !Dlaczego , dlaczego ...
mozna pytania mnozyć, ale kogo to interesuje . Mieszkańcy nawet nie
maja siły klnąc na te herezje i piedoly wyczyniane przez magistrat.A
urzędasy magistraccy sie bawią. PO raz kolejny obiecuja
mieszkania... z zakupu. Przed rokiem tez tak było, ale guru
stwierdził,żę sie to nie opłaca. Nie opłaca sie ponoć budowanie
mieszkań, dopiero zjazd prezesow TBS wystrszył miłościwie panujacego
prezydenta i w obawie przed krajową kompromitacją obiecał ,ze TBS
będzie budował ... Ludzie to jakieś cyrk !
A wam sie marzy lotnisko... A ładu i rozsądku nie łaska ?

[Gość: temat]

Będzie lotnisko prędzej czy potem!

Od: Marian Krak i Wiesia Wawa

[Gość: Krak i Wawa]

A po co wam lotnisko? Przecież możecie nabijać portfele nam ciecie
kieleckie. Kielczanie to prostaki i tak nie chcą mieć lotniska. Z
czasem będą naszymi pucybutami i zabierzemy im województwo. A na
końcu zaoramy to miasto i będą u nas na zlewaku za 800zł robić he
he.

[Gość: dobre wychowanie]

Nie zdziwi mnie, jesli zamilczy na wiele miesięcy KE i zacznie z
dystansem reagowac na wnioski z regionu.Za te obrazajace
stwierdzenia, posadzenia, nie moga inaczej, nie będą zachowywać sie
jak Lubawski wobec Pani Hubner.To kretynizm !Ignoranctwo !