Tragiczny wypadek samochodowy w centrum Kielc

[Gość: Gosia]

To skrzyżowanie jest naprawde niebezpieczne dla ludzi.
Sygnalizacja świetlna tam powinna dzialać przez całą dobe żeby
uniknąć dalszych wypadków. Każdy myśli, że ma pierwszeństo jesli
wyjeżdza z ul. Warszawsiej na to skrzyżowanie. Moim zdaniem nie
powinno byc tak jak jest, niech ktos zacznie wkoncu dzialac, to
nie jest pierwszy taki przypadek, że giną ludzie na tym
skrzyzowaniu.

Tragiczny wypadek samochodowy w centrum Kielc

[Gość: darekl]

.........Tragedia.........
Dlaczego wylaczona byla sygnalizacja swietlna?
Podobno robi sie to z "oszczednosci". Jesli to prawda, to ja za
taka oszczednosc dziekuje.....

[Gość: ciulek]

Gość portalu: darekl napisał(a):

> .........Tragedia.........
> Dlaczego wylaczona byla sygnalizacja swietlna?
> Podobno robi sie to z "oszczednosci". Jesli to prawda,
to ja za
> taka oszczednosc dziekuje.....


Ludzie. Wezcie sie pier... w te swoje glupie lby.
To nie byla wina braku swiatel. To byla wina tego wsiuna,
ktory nie znal ELEMENTARNYCH zasada ruchu drogowego. A ze
zabil siebie i rodzine, to bedzie smazyl sie w piekle,
jesli jest pieklo.
Tylko i wylacznie to byla jego wina. Swiatla o 4 rano w
tym miejscu to dopiero byloby cos smiesznego. Ta Gosia to
pewnie jakas 15-letnia cnotka, ktora chciala cos wreszcie
napisac na forum no i udaje taka zbulwersowana i
zrozpaczona, a tak naprawde to ch... ja obchodzi, ze ktos
zginal. Bo ona WRESZCIE napisala cos na forum, z czym
zgadza sie wiekszosc przekupek z jej bloku i jest teraz
wazna. hahahaha, co za idiotka.
A ten drugi to pewnie jakis niedorozwoj, ktory nigdy nie
jechal samochodem. Mam racje?
Tak sie sklada, ze wiekszosc wypadkow w tym kraju jest z
WINY kierowcow. Fakty nie klamia.

paranoja. wypadek- KREW

[Gość: maciek]

!!!
krew mnie zalewa gdy po raz kolejny czytam o podobnych
sytuacjach:
"...Chcieli wiedzieć, w jaki sposób mogą pomóc Oli. - Poprosiłam
o oddanie krwi oraz zakup pampersów - dodaje Szerla.
Pampersy zostały dostarczone natychmiast, ustalono również
zasady oddawania krwi. Apel skierowany został do wszystkich 17
obwodowych urzędów poczty w regionie. Z terenu natychmiast
odezwali się listonosze, którzy pytali, gdzie mają się
zgłaszać. - Już rano tylko z naszego urzędu w Kielcach krew
chciało oddać 20 pracowników..."
w szpitalach brakuje krwi. powtórzę: W SZPITALACH BRAKUJE KRWI!
czy w naszym pieknym kraju krwiodawcy znajdują sie dopiero po
tragicznym wypadku. paradoksalnie w tym opisanym nie ma juz dla
kogo jej oddawac, bo cztery osoby nie żyją! tym czasem inni
potrzebujący czekają na transfuzje i nie żadko czekając są
bliżej Boga niż nam sie wydaje.
Gazeta, za co serdeczna dzięki, apelowała i apeluje o oddawanie
krwi. apelują pracownicy szpitali, ratownicy wszelkiej maści,
apeluje i ja- krwiodawca. nie czekajcie na tragedje, POMÓŻCIE.
jeśli masz skończone 18 lat i jesteś zdrowa/y- zgłoś sie do
najbliższego punktu krwiodastwa. z góry dziękuje, bedziesz
wielka/i.

[Gość: markus]

Gość portalu: ciulek napisał(a):

> Gość portalu: darekl napisał(a):
>
> > .........Tragedia.........
> > Dlaczego wylaczona byla sygnalizacja swietlna?
> > Podobno robi sie to z "oszczednosci". Jesli to prawda,
> to ja za
> > taka oszczednosc dziekuje.....
>
>
> Ludzie. Wezcie sie pier... w te swoje glupie lby.
> To nie byla wina braku swiatel. To byla wina tego wsiuna,
> ktory nie znal ELEMENTARNYCH zasada ruchu drogowego. A ze
> zabil siebie i rodzine, to bedzie smazyl sie w piekle,
> jesli jest pieklo.
> Tylko i wylacznie to byla jego wina. Swiatla o 4 rano w
> tym miejscu to dopiero byloby cos smiesznego. Ta Gosia to
> pewnie jakas 15-letnia cnotka, ktora chciala cos wreszcie
> napisac na forum no i udaje taka zbulwersowana i
> zrozpaczona, a tak naprawde to ch... ja obchodzi, ze ktos
> zginal. Bo ona WRESZCIE napisala cos na forum, z czym
> zgadza sie wiekszosc przekupek z jej bloku i jest teraz
> wazna. hahahaha, co za idiotka.
> A ten drugi to pewnie jakis niedorozwoj, ktory nigdy nie
> jechal samochodem. Mam racje?
> Tak sie sklada, ze wiekszosc wypadkow w tym kraju jest z
> WINY kierowcow. Fakty nie klamia.
>
> CIULEK to Ty facet jesteś faktycznie-nie rozumiesz,że
kierowca choć winny, przy sygnalizacji o zmienionej w okresie
nocnym częstotliwości, nie zrobiłby tego błędu i żył by sam i
jego rodzina!!!!! Popoukaj sie w czułko!
>

[Gość: ciulek]

Gość portalu: markus napisał(a):

> > CIULEK to Ty facet jesteś faktycznie-nie rozumiesz,że
> kierowca choć winny, przy sygnalizacji o zmienionej w
okresie
> nocnym częstotliwości, nie zrobiłby tego błędu i żył by
sam i
> jego rodzina!!!!! Popoukaj sie w czułko!

Gdyby, gdyby, ...
Lepiej idz na ryby i wyluzuj troche bo cie atak serca trafi.
Gdyby nie bylo samochodow, to by w Polsce bylo teraz 45
mln mieszkancow, a nie ponizej 40, ciole jeden.

[Gość: ciulek]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

> To skrzyżowanie jest naprawde niebezpieczne dla ludzi.
> Sygnalizacja świetlna tam powinna dzialać przez całą
dobe żeby
> uniknąć dalszych wypadków.

Wszystkowiedzaca sie znalazla. Ona WIE, ze nie bedzie
wypadkow. Ona znalazla cudowny srodek. Pie... sie w leb!

> Każdy myśli, że ma pierwszeństo jesli
> wyjeżdza z ul. Warszawsiej na to skrzyżowanie.

Ja tak nie mysle.
Boze! Ale z ciebie idiotka. Tylko nie rob czasem prawa
jazdy jak dorosniesz, jesli chcesz zyc i pozwolic zyc
innym. Rece opadaja jak sie czyta takie bzdury. Potem sie
dziwic, ze jest tyle wypadkow, jesli jest spoleczne
przyzwolenie na lamanie zasad ruchu drogowego.


> Moim zdaniem nie
> powinno byc tak jak jest, niech ktos zacznie wkoncu
dzialac, to
> nie jest pierwszy taki przypadek, że giną ludzie na tym
> skrzyzowaniu.

Twoje zdanie sie nie liczy, bo jest infantylne.

[irmelin]

To, że zawinił kierowca Poloneza nie ulega wątpliwości, zapłacił za to
straszliwą cenę.Jeśli chodzi o sygnalizację świetlną ..to nie oszukujmy
się...kto o 4 nad ranem stoi i czeka na zielone, najczęściej śmiga się nie
patrząc na światła, fakt pozostaje faktem, że gdyby paliło się czerwone to
kierowca by odruchowo zwolnił....
Do wiadomości tego nabuzowanego dupka, który osądza zmarłego kierwocę i
wpisujacych się tu ludzi: JA MAM prawo jazdy od 8 lat, i wpisuje się tu nie po
to (jak oskarżał jakąś kobietkę)aby się popisać albo mieć szeroki i gromki
aplauz wsród innych ale po to aby "wywlić" z siebie to co myślę...
Bardzo współczuję bliskim tej targicznie zmarłej rodziny...i mam głęboką
nadzieję, że ta ranna dziewczynka będzie żyła:-(((((

[Gość: W]

Ladnych kilka lat temu na kursie prawka instruktor mowil, ze cmentarze sa pelne tych, ktorzy wymusili pierwszenstwo. Dajcie spokuj z ta sygnalizacja, niestety to byl blad kierowcy Poloneza ktory drogo za niego (blad) zaplacil :( Ci ktorzy maja prawko wiedza, ze wylaczona sygnalizacja swietlna nie oznacza anarchii na drodze - obowiazuja wtedy znaki oraz ogolne przepisy ruchu drogowego. Nie robmy paranoi ze swiatla maja stac na kazdym skrzyzowaniu, juz teraz ciezko jest przejechac przez miasto jesli sie trafi na czerwona fale, w centrum niekiedy swiatla sa co 100m i mozna sobie stac i stac..A chyba nie o to chodzi.

[Gość: ciulek]

irmelin napisała:

> To, że zawinił kierowca Poloneza nie ulega wątpliwości,
zapłacił za to
> straszliwą cenę.Jeśli chodzi o sygnalizację świetlną
..to nie oszukujmy
> się...kto o 4 nad ranem stoi i czeka na zielone,
najczęściej śmiga się nie
> patrząc na światła, fakt pozostaje faktem, że gdyby
paliło się czerwone to
> kierowca by odruchowo zwolnił....

A znaki to dla kogo sa? Dla krow? Podejrzewam, ze byly
wlaczone takze pulsujace pomaranczowe swiatla. Jak takie
cos widze, to odruchowo zwalniam nawet jak mam
pierwszenstwo, wlasnie w obawie przed takimi kierowcami
polonezow.

> Do wiadomości tego nabuzowanego dupka, który osądza
zmarłego kierwocę i
> wpisujacych się tu ludzi: JA MAM prawo jazdy od 8 lat,
i wpisuje się tu nie po
> to (jak oskarżał jakąś kobietkę)aby się popisać albo
mieć szeroki i gromki
> aplauz wsród innych ale po to aby "wywlić" z siebie to
co myślę...
> Bardzo współczuję bliskim tej targicznie zmarłej
rodziny...i mam głęboką
> nadzieję, że ta ranna dziewczynka będzie żyła:-(((((

Ja tez wspolczuje rodzinie, sprawcy zabojstwa juz mniej.

[Gość: Krzysztof]

Spróbuj Przyjacielu o 4 rano przejechać na czerwonym! Zaraz za plecami ujrzysz niebieski kogucik i poanów z propozycją nie do odrzucenia - 6 pkt. i min.300zł!!!! Oni na takich tylko się czają . Od 10 lat jeżdże do pracy przed czwartą .ŚWIATŁA NA WARSZAWSKIEJ I IX WIEKÓW POWINNY BYĆ WŁĄCZONE CAŁĄ DOBĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mały]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> Spróbuj Przyjacielu o 4 rano przejechać na czerwonym! Zaraz za plecami
ujrzysz
> niebieski kogucik i poanów z propozycją nie do odrzucenia - 6 pkt. i
min.300zł!
> !!! Oni na takich tylko się czają . Od 10 lat jeżdże do pracy przed
czwartą .ŚW
> IATŁA NA WARSZAWSKIEJ I IX WIEKÓW POWINNY BYĆ WŁĄCZONE CAŁĄ
DOBĘ !!!!!!!!!!!!!!
> !!!!

Mam lepszy pomysł. Najlepiej by było gdyby ruchem na tym skrzyżowaniu kierował
policjant, albo dwóch. Oczywiście całą dobę!

[Gość: art]

Jechalem tamtedy w nocy wiele razy i dziwi mnie, ze przy takim
skrzyzowaniu, na ktorym z powodu budynkow jest ograniczona
widocznosc wylaczana jest sygnalizacja. Ten kto to zatwierdzil
powinien miec teraz wyrzuty sumienia...

[Gość: ciulek]

Gość portalu: art napisał(a):

> Jechalem tamtedy w nocy wiele razy i dziwi mnie, ze
przy takim
> skrzyzowaniu, na ktorym z powodu budynkow jest ograniczona
> widocznosc wylaczana jest sygnalizacja. Ten kto to
zatwierdzil
> powinien miec teraz wyrzuty sumienia...

Jak jestes slepy to wyrzuc prawo jazdy. Moze w ten sposob
ocalisz i siebie i kogos jeszcze.

[Gość: W]

Gość portalu: art napisał(a):

> Jechalem tamtedy w nocy wiele razy i dziwi mnie, ze przy takim
> skrzyzowaniu, na ktorym z powodu budynkow jest ograniczona
> widocznosc wylaczana jest sygnalizacja. Ten kto to zatwierdzil
> powinien miec teraz wyrzuty sumienia...

Mam lepszy pomysl, wyburzmy budynki - zaslaniaja widok kierowcom. Rany jak czytam takie komentarze to sie zastanawiam jak Wy jezdzicie ? Przed skrzyzowaniami sie zwalnia, szczegolnie jesli nie mamy widocznosci ani pierwszenstwa przejazdu.

[Gość: mały]

Gość portalu: art napisał(a):

> Jechalem tamtedy w nocy wiele razy i dziwi mnie, ze przy takim
> skrzyzowaniu, na ktorym z powodu budynkow jest ograniczona
> widocznosc wylaczana jest sygnalizacja. Ten kto to zatwierdzil
> powinien miec teraz wyrzuty sumienia...

A co, ten budynek stoi na środku ulicy?
Wystarczy się zatrzymać przed skrzyżowaniem, a wszytsko widać jak na dloni.
Gorzej jak ktoś ma w dupie znaki i przepisy. Lepiej niech się wozi autobusami -
będzie bezpieczniej dla niego i innych.

Mam pomysl jak zapobiec takim wypadkom

[Gość: ciulek]

Przed kazdym samochodem musi isc czlowiek z czerwona flaga.
Wtedy wypadkow nie bedzie na pewno, przynajmniej
smiertelnych. No chyba, ze ktos pierdolnie na zawal ze
smiechu.
Ale to juz takiej Gosi 15-latki nie bedzie obchodzilo.

[Gość: Ryszard]

Gość portalu: ciulek napisał(a):

> Przed kazdym samochodem musi isc czlowiek z czerwona flaga.
> Wtedy wypadkow nie bedzie na pewno, przynajmniej
> smiertelnych. No chyba, ze ktos pierdolnie na zawal ze
> smiechu.
> Ale to juz takiej Gosi 15-latki nie bedzie obchodzilo.

Ciulu, czemu używasz tak chamskich słów. Czy jesteś jakimś
gnojkiem, jakich widać i słychać na naszych ulicach, używających
języka cuchnącego rynsztokiem? Zabierasz głos w sprawie
strasznej tragedii... Opamiętaj się.

[Gość: ciulek]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Ciulu, czemu używasz tak chamskich słów. Czy jesteś jakimś
> gnojkiem, jakich widać i słychać na naszych ulicach,
używających
> języka cuchnącego rynsztokiem? Zabierasz głos w sprawie
> strasznej tragedii... Opamiętaj się.

Ja jestes chamem? Co ty pleciesz czlowieku?
1. Chamem to byl kierowca poloneza, ktory nie tylko
narazil na niebezpieczenstwo nie tylko swoja rodzine
(skutecznie zreszta), ale i ludzi postronnych, ktorych na
szczescie o tej porze zbyt duzo nie chodzi po ulicach.
Takze kierowce TIRa.
Gdyby to bylo w US i kierowca poloneza by przezyl,
kierwoca TIRa mialby pelne prawo oskazyc wsiuna o
spowodowanie zagrozenia zycia i straty moralne z powodu
rozjechania z nie swojej winy bogu ducha winnej rodziny.
I mialby wielkie szane, aby wygrac.
2. Chamami sa ci wszyscy, ktorzy zrzucaja wine na
kierowce TIRa, albo czlowieka, ktory zdecydowal (zreszta
slusznie) o wylaczeniu swiatel. To jest wlasnie chamstwo.
Pomysl co by sie stalo z tym czlowiekiem, gdyby przekupki
z jego bloku sie o tym dowiedzialy. Mialby przesrane.
3. Chamem jestes ty, bo wyzywasz mnie od chamow.
Tylko nie pisz, ze ja tez jestem chamem, bo ciebie
wyzywam, bo takie przekrzykiwanie jest dobre dla
przedszkolakow.

[Gość: fdtgf]

wyp . ierd. a. laj ciu.lu jeb. any

[Gość: ciulek]

Gość portalu: fdtgf napisał(a):

> wyp . ierd. a. laj ciu.lu jeb. any


NIeee mmoow tak brzyydko bo ci ci tata daa klapsa w
puupcie, jakalo.

[Gość: mały]

Gość portalu: ciulek napisał(a):

> Przed kazdym samochodem musi isc czlowiek z czerwona flaga.

Albo trzeba założyć szlabany na każdym skrzyżowaniu i postawić budki dróżników,
wtedy nikt nie wjedzie pod ciężarówkę.

Ty ciulek ty to CIULISKO jestes!!!!

[Gość: emi]

Osądzasz wszystkich którzy ważą sie mieć swoje zdanie (choćby
mylne) no ale tylko takie tłuki w tym kraju jak ty mają zawsze
racje i pożarli wszelkie mądrości świata.Przeczytaj swoje
chamowate wypociy i potem spokojnie (jesli potrafisz) przemyśl
to sobie,chyba że w domku jesteś nikim i żałosnym frustratem
ledwo piejącym spod bambosza swojej obleśnej starej to już nic
ni nie pomoże-trzeba ci tylko współczuć!!!!!!!

Co za chamstwo

[Gość: ciulek]

Gość portalu: emi napisał(a):

> Osądzasz wszystkich którzy ważą sie mieć swoje zdanie
(choćby
> mylne) no ale tylko takie tłuki w tym kraju jak ty mają
zawsze
> racje i pożarli wszelkie mądrości świata.Przeczytaj swoje
> chamowate wypociy i potem spokojnie (jesli potrafisz)
przemyśl
> to sobie,chyba że w domku jesteś nikim i żałosnym
frustratem
> ledwo piejącym spod bambosza swojej obleśnej starej to
już nic
> ni nie pomoże-trzeba ci tylko współczuć!!!!!!!


A Boze! Co za chamstwo. Dajcie mi waleriany bo mdleje.
Oh.....

[hard_headed]

Gość portalu: ciulek (kosmopolita z wielkiego miasta Kielc) napisał(a):


> A Boze! Co za chamstwo. Dajcie mi waleriany bo mdleje.
> Oh.....

Zażyj coś na głowę tępaku, nikt przecież tu nie mówi, że kierowca TIR-a był
winien. Chodzi o to jak piszesz o tym człowieku który zginął.

[Gość: ciulek]

hard_headed napisał:

> Gość portalu: ciulek (kosmopolita z wielkiego miasta
Kielc) napisał(a):
>
>
> > A Boze! Co za chamstwo. Dajcie mi waleriany bo
mdleje.
> > Oh.....
>
> Zażyj coś na głowę tępaku, nikt przecież tu nie mówi,
że kierowca TIR-a był
> winien. Chodzi o to jak piszesz o tym człowieku który
zginął.


No, niektorzy tak pisza. Poczytaj sobie wczesniejsze
posty, ciole matole.
Pisze o nim tak jak na to zasluguje. Cos ci sie nie
podoba?
A wiesz, ze jestes moim ulubionym internetowym
debilkiem? Wszyscy moi znajomi sie z ciebie smieja.

[hard_headed]

Gość portalu: ciulek napisał(a):

> hard_headed napisał:
>
> > Gość portalu: ciulek (kosmopolita z wielkiego miasta
> Kielc) napisał(a):
> >
> >
> > > A Boze! Co za chamstwo. Dajcie mi waleriany bo
> mdleje.
> > > Oh.....
> >
> > Zażyj coś na głowę tępaku, nikt przecież tu nie mówi,
> że kierowca TIR-a był
> > winien. Chodzi o to jak piszesz o tym człowieku który
> zginął.
>
>
> No, niektorzy tak pisza. Poczytaj sobie wczesniejsze
> posty, ciole matole.
> Pisze o nim tak jak na to zasluguje. Cos ci sie nie
> podoba?
> A wiesz, ze jestes moim ulubionym internetowym
> debilkiem? Wszyscy moi znajomi sie z ciebie smieja.

To ty masz w ogóle jakichś znajomych prostytutko?

[Gość: ciulek]

hard_headed napisał:

> Gość portalu: ciulek napisał(a):
>
> > hard_headed napisał:
> >
> > > Gość portalu: ciulek (kosmopolita z wielkiego miasta
> > Kielc) napisał(a):
> > >
> > >
> > > > A Boze! Co za chamstwo. Dajcie mi waleriany bo
> > mdleje.
> > > > Oh.....
> > >
> > > Zażyj coś na głowę tępaku, nikt przecież tu nie mówi,
> > że kierowca TIR-a był
> > > winien. Chodzi o to jak piszesz o tym człowieku który
> > zginął.
> >
> >
> > No, niektorzy tak pisza. Poczytaj sobie wczesniejsze
> > posty, ciole matole.
> > Pisze o nim tak jak na to zasluguje. Cos ci sie nie
> > podoba?
> > A wiesz, ze jestes moim ulubionym internetowym
> > debilkiem? Wszyscy moi znajomi sie z ciebie smieja.
>
> To ty masz w ogóle jakichś znajomych prostytutko?

Mam i to bardzo wielu. W przeciwienstwie do ciebie, qrvo
meska.
Twoim jedynym przyjacielem jest pewnie twoj maly, a
poczatek weekendu zakonczysz pewnie w klozecie, tylko
zonka bedzie co chwile wolac: "misu, co tak dlugo, chodz
juz zrob mi dobrze".

[Gość: tix]

Ludzie, wczoraj większość pisała, że zawinił TIR, dzisiaj że
wyłączona sygnalizacja. Niestety - zawinił kierowca poloneza.
Niech nikt nie pisze, że jest ograniczona widoczność, bo nie
jest. Od budynku który tam stoi do ul. IX Wieków jest ok 10m -
to co jest ograniczone? Tylko ci co przejeżdżają tam bez
zatrzymania mają ograniczoną widoczność, no ale ............ ich
wybór. Dobrze, że zamiast tego TIRa nie jechał jakiś osobowy.

Tor wyscigowy

[Gość: Piotrek]

Warszawska to przeciez tor wyscigowy.Tam nikt nie zwaza na przechodniow.Przejsc
przez ulice na przejsciu bez swiatel graniczyv tam z cudem.Chyba ze ktos ma
dluuuuuuugie nogi i szybko biega:)

[Gość: Lika]

Faktycznie okropna tragedia, ale jednak to wina kierowcy i ojca
rodziny.Sadze, ze wracal dluga droge z wakacji, nad ranem
napewno byl zmeczony, chcial "jak najszybciej" dojechac do
domu.Nie usprawiedliwia to jednak lamanie przepisow. Wymuszanie
pierwszenstwa to igranie z zyciem swoim i drugiego kierowcy.
Wszelkie dywagacje na ten temat sa aktualne, ale internauci nie
robcie "targowicy", maja niektorzy okazje wymyslac i ponizac
inaczej myslacych. troche tolerancji. Ma prawo kazdy osadzac
wedlug wlasnego rozumu i tak robi.

[Gość: walek]

Gdyby facet kierujacy tym polonezem kumal, ze podczas jazdy z
taka iloscia ludzi (a zwlaszcza swoja wlasna rodzina) nalezy
zachowac szczegolna ostroznosc... Ja sam gdy jade z pasazerami
uwazam podwojnie. Inna sprawa jakaz to wielka <<oszczednosc>>
moze byc dla miasta gdy swiatla poswieca 6 godzin wiecej (i tak
mrugaja przez cala noc).

[Gość: iza]

Facet nie zauważył żółtych pulsujących świateł , ciągłej lini przed wjazdem na
skrzyżowanie , znaku STOP , więc nie mówcie że gdyby światła działaly to by się
to nie stało. Czerwonego też pewnie by nie zauważył , po prostu jechał na
pałę , albo mu się kimnęło i już. Na calym świecie światła wyłączane są w
godzinach minimalnego ruchu i tak być powinno. Uważać trzeba zawsze i wszędzie.

[Gość: des]

Gość portalu: iza napisał(a):
/.../
> Uważać trzeba zawsze i wszędzie.

I wszyscy powinnismy wyciagnac z tego nauke dla siebie.