Dodaj do ulubionych

Chcą nam zabetonować Dunajec!

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 08:18
te, jak pisze redakcja, "latwe pieniadze" nie polegaja na oszustwie, tylko na
realizacji inicjatywy potrzebnej Polsce jak tlen. Dlaczego nie mielibyśmy
produkować prądu z energii wodnej, czyli mielibyśmy nie robić tego co robi
cały cywilizowany swiat? Elektrownie atomowe - be! Elektrownie wodne - be! To
moze Polakom wystarczy jeno prund z gorzały?
Zamiast histeryzować o betonowaniu Dunajca, należy zobaczyć jak wygladają
projekty i doprowadzić do stanu takiego aby groźbę ewentualnych szkód
wyeliminować już w fazie projektu.
Moim zdaniem kilkadziesiąt zbiorników wodnych na Dunajcu poprawi jego
retencyjność i uatrakcyjni krajobraz. Wszystko zależy od jakości projektów i
zamiast odwalać je a priori należałoby zadbać o ich staranne przygotowanie,
amen.
Obserwuj wątek
    • Gość: Elche Stop wstecznym hydrofilom stającym ością w gardle IP: 93.159.132.* 10.10.09, 08:28
      słusznej ideowo walce o poprawienie klimatu. Polska to jest taki kraj, który,
      gdy chcesz jakoś za gospodarować, to pojawia się zaraz 50 komitetów obrony
      zielonych płuc, 100 społecznych frontów na rzecz ocalenia doliny itd... Trzeba
      poświęcić Dunajec w imię słusznych idei prezydenta Bimbamy - walki o lepszy
      klimat.
      • Gość: antybeton Śmieci do lasu a beton do rzeki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 11:25
        Kretyństwo pomysłu z zaporami wodnymi poraża. Czorsztyn nikogo niczego nie
        nauczył (oprócz jednego ministra co twierdził, że zapora "uratowała Kraków przed
        powodzią", pała z geografii). Budowa zapór to strzał w stopę - koniec Dunajca
        jako atrakcji turystycznej. Ile kasy zarabia się na przełomie Dunajca? Na
        Pieninskiej Drodze? Ile kasy można by zarobić na wędkarstwie, na wycieczkach
        rowerowych wzdłuż rzeki?

        Nie, oczywiście banda wychowana na wyrzucaniu śmieci do lasu kasę będzie robić
        na zalaniu rzeki betonem. Chory kraj.
        • Gość: miś Co to za mapa? Nie ma czegoś takiego jak jezioro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 12:12
          Dobczyckie, Rożnowskie czy Czorsztyńskie. Jeżeli już, to zalewy.
          • Gość: buraczek Re: Co to za mapa? Nie ma czegoś takiego jak jezi IP: *.chello.pl 10.10.09, 12:52
            Jasne że "jezioto", może też być "zalew" lub "zbiornik wodny".
            • pan-samochodzik Dunajec to rzeka? To nawet nie rzeczka. 16.10.09, 19:20
              Ciężko toto nawet strumykiem nazwać!
              Tak przynajmniej wygląda to spoza Polski gdzie rzeki... są.

              Ja mieszkam obok rzeki o szerokości 2 km i prędkości prądu 5 węzłów
              (jakieś 9 km/godz). Nie ma na niej jednej elektrowni bo... za mała!
              W okolicy jest więcej lepszych rzek do zagospodarowania więc tej
              dano spokój.

              Kiedy czasami przejeżdżam przez rzeczkę Wisła, to aż sie śmieję że
              mogłem o niej kiedyś myśleć że to rzeka.
              Nie czarujmy się - w Polsce NIE MA RZEK! W Polsce nie ma wrunków do
              hydroenergetyki. Nigdy nic nie wychodzi z robienia rzeczy na siłę.
              Trzeba to zaakceptować i pomyśleć jak z sensem wykorzystać węgiel -
              jedyne co mamy, i atom - jedyne ekologiczne co ma w Polsce sens.
              Bo wiatru nie ma w Polsce też...

              PS. Nie jestem przeciwnikiem małych elektrowni wodnych - ale nie
              tych wymagających zapór. Można budować elektrownie wodne jak onegdaj
              niektóre młyny, gdzie nie blokowano całego nurtu rzeki a jedynie
              przekopywano kanał który zabierał rzece nieco wody. Tak się składa
              że i taki młyn mam nieopodal. Ponad stuletni, a wciąż w sezonie
              pracuje i wyciska sok z jabłek "cider-mill".
    • Gość: zez Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.ksknet.pl 10.10.09, 08:53
      Trzeba budować elektrownie ale bez zapór wodnych. Komuniści zniszczyli setki
      elektrowni w Małopolsce.
      • Gość: Bi schoop Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.152.153.13.dsl.dynamic.eranet.pl 10.10.09, 12:54
        Gość portalu: zez napisał(a): Komuniści zniszczyli setki
        > elektrowni w Małopolsce.

        I chwała Im za to. Patrząc teraz na wszechobecną
        głupotę "najlepszych synów Narodu", wypada tylko krzyczeć - KOMUNO
        WRÓC!!!.
    • Gość: jan Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.cust.tele2.se 10.10.09, 09:01
      Kolejna polska paranoja. Polska szeroko znana jest w Europie jako
      nieliczny kraj z naturalnymi pelnymi zycia rzekami. Ktos znowu o tym
      zapomnial i dopuscil do funkcjonowania prawa niszczacego nasze
      srodowisko. Kilkanascie lat temu widzialem w Niemczech prywatna
      elektrownie obslugujaca zaklad przemyslowy tego samego wlasciciela.
      Elektrownia przy stosunkowo malej rzece i do tego aby mogla powstac
      inwestor musial wykopac odnoge i dopiero na tej odnodze powstala
      zapora. A wiec mozna chyba zmodyfikowac prawo, bo ochrona rzek jest
      zdecydowanie nadrzedna sprawa. Kompletnie nie rozumiem ludzi i
      instytucji zgadzajacych sie na dzialania niszczace kraj, a wiec
      srodowisko, w ktorym sami zyja, odpoczywaja, wychowuja nastepne
      pokolenia. A moze inwestorzy dzialaja w mysl znanej i prostej
      zasady - chcesz zarobic, to daj zarobic. Ot, Polska wlasnie. Pisze
      te slowa ze stosunkowo duzego miasteczka szwedzkiego gdzie chwilowo
      mieszkam na przecietnym dosc duzym osiedlu gdzie zamieszkuja srednio
      i mniej zamozni ludzie. Polski deweloper zalamal by rece nad takim
      marnotrawieniem uzbrojonego terenu, bo miedzy budynkami swietnie
      utrzymany mini park z alejkami, laweczkami, stolami, kilka(!)
      swietnie urzadzonych placow do zabaw dla dzieci, takze proste
      urzadzenia sportowe dla starszej mlodziezy, na obrzezach kilka
      parkingow gdzie nigdy nie brakuje miejsca, sa tez rzedy garazy do
      wynajecia. Wszystko zrobione tanio ale solidnie i kazdy szczegol
      tego terenu, takze w mieszkaniach swiadczy, ze myslacy ludzie
      projektowali i budowali to dla innych ludzi. Po prostu wysokiej
      klasy humanizm.
    • Gość: bezpaniki Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 09:08
      Przepraszam, że jeszcze raz zabieram glos, ale zauważylem komentarz
      redakcyjny, ktory wyglada jakby napisało go wystraszone dziecko, Dziecko pisze:
      To wręcz złoty interes. Tak złoty, że przedsiębiorcy chętnie by zabetonowali
      prawie cały Dunajec.
      Do dziecka: jeśli to złoty interes, to dlatego, że Polsce dramatycznie zaczyna
      brakować energii a posiada kilka górskich rzek niewykorzystanych
      energetycznie.Aby zrobić ten złoty interes trzeba jednak potrudzić się nieco i
      wybudować elektrownię wodną. Bagatela. Twórcy COP-u (zapytaj Dziadków co to
      takiego)przewidzieli już przed wojną, że górskie rzeki będą go zasilać w
      elektryczność.I to się ma dopiero teraz realizować, 80 lat po narodzinach
      projektu.
      Betonowanie Dunajca? Dziecko drogie, elektrownia poruszana jest przy pomocy
      wody a nie betonu. Woda w Dunajcu musi płynąć i to obficie oraz dość wartko.
      Beton potrzebny jest do spiętrzenia wody i powierzchnia zabetonowana nie
      stanowi nawet 1% powierzchni utworzonego zbiornika wodnego. Powstaje zbiornik
      wodny, a to dodatkowo powstrzymuje odplyw wody (retencja) co dla środowiska
      jest nadzwyczaj pożądane. Jak pojedziesz dziecko z Rodzicami do Austrii,
      zobaczysz jak to wygląda. Tam takich elektrowni jest pełno.

      Dziecko pisze:
      Służby, które pilnują budowy elektrowni, nie wiedzą, jak sobie z tym
      poradzić, bo to dla nich nowe zjawisko. Muszą szybko wypracować procedury, bo
      inaczej beton na całe wieki zaleje Dunajec.
      Dziecko Drogie, jeśli służby, ktore pilnują budowy elektrowni nie wiedzą, jak
      wyglada budowa elektrowni, to nie powinny zajmować się tworzeniem
      jakichkolwiek w tej sprawie procedur, tylko muszą wrócić do szkoły albo
      poszukać innej posady.
      Boisz się, że beton zaleje Dunajec i przez wieki bedzie nim plynąć zamiast
      wody? Nie placz Dzieciatko, ktoś Ci nagadał głupot. Dorośli lubią tak czasem
      postraszyć dzieci, a później się dziwią jak dziecko zrobi siusiu do łóżka bo
      mu się strachy śnią.

      Dziecko pisze: I już nikt nie będzie chciał tu przyjechać popływać kajakiem,
      powędkować czy zwyczajnie odpocząć nad brzegiem rzeki. Kilowaty z elektrowni
      wodnych z pewnością nie zrekompensują tych strat.
      Nie martw się Dzieciątko. Jeśli na Dunajcu powstanie 30 jezior, to powstanie
      też 30 śluz umożliwiających ruch wody (i kajakow), a także 30 przeplawek dla
      ryb. Nad zbiornikami powstana tereny plazowe i kąpieliska. To wszystko
      wymyślone jest już od 100 lat i w innych krajach funkcjonuje jak należy. A
      powiedz też Tatusiowi, że jak w Polsce nie bedzie energii, to Tatuś będzie z
      tysiącami innych bezrobotnych chadzał nad Dunajec łowić ryby aby wykarmić
      rodzinę a nie dla rozrywki, jak teraz.
      • Gość: hole Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.devs.futuro.pl 10.10.09, 10:20
        >To wszystko
        >wymyślone jest już od 100 lat i w innych krajach funkcjonuje jak >należy.
        Tak dobrze że nawet w Francji wyburzają istniejące zapory.

        Wg mnie problem jest z brakiem wody ( przynajmniej w górnych odcinkach rzeki)
        • Gość: ciekawski we Francji wyburzaja zapory? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 13:20
          wyburzajå we Francji zapory?
          Mozna wiedzieç ile, gdzie i dlaczego?
          • Gość: Leppiej Re: we Francji wyburzaja zapory? IP: *.ija.csic.es 10.10.09, 13:23
            Nie tylko we Francji. Rowniez w teoretycznie ubogiej w wode
            Hiszpanii. Jednym z argumentow jest zmniejszenie szkod wywolanych
            powodzami.

            www.rivernet.org/general/dams/decommissioning/decom3_e.htm
          • Gość: hole Re: we Francji wyburzaja zapory? IP: *.devs.futuro.pl 11.10.09, 10:00
            "..Ichtiolodzy twierdzą, że powinniśmy pójść w ślady Amerykanów, którzy wyszli z
            założenia, że tamy to nie piramidy i nie muszą stać wiecznie. Burzenie zapór
            wodnych stało się w Stanach Zjednoczonych rutyną. W ciągu ostatnich dwóch dekad
            rozebrano tam 500 tam, a przez ostatnie dwa lata wysadzono prawie osiemdziesiąt.
            Demontują je te same firmy, które je kiedyś budowały. We Francji zburzono już
            cztery zapory w dolinie Loary, planuje się zniszczenie kolejnych dwóch. Podobne
            zamiary mają Norwegowie, Kanadyjczycy, Australijczycy, Japończycy. – Duńczycy
            mają głównie małe rzeki, przy których budowali elektrownie, folusze, młyny.
            Teraz doszli do wniosku, że wysadzą tamy, bo więcej zarobią na turystach i
            wędkarzach, których przyciąga naturalnie płynąca rzeka – mówi prof. Tomasz
            Mikołajczyk z Akademii Rolniczej w Krakowie."
            link do wprost
            • Gość: pragmatyk Re: we Francji wyburzaja zapory? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.09, 18:02
              co za głupoty, przecież w Norwegii ponad 90% energii jest produkowana z wody (ukształtowanie terenu to umożliwia) i śmieją się z takich dyskusji bo mają czyste środowisko wolne od co2. A nasi "ekolodzy" siedzą przy kompach i korzystając z czarnej (z węgla) energii wypisują takie bzdury.
      • Gość: Witek Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.chello.pl 10.10.09, 11:19
        Stary piernik wyedukowany technokratycznie w poczatkach PRL i który
        zapewne budował Hute im. Lenina napisał takie głupoty że nawet
        szkoda czasu aby polemizować z głupotami które napisał. Chyba nigdy
        nie był nad zaporą, nie ma pojęcia jak to wygląda, jak funkcjonują
        przepławki.
      • Gość: Leppiej Odpowiem ci Dziecko tak... IP: *.ija.csic.es 10.10.09, 12:28
        Dawno, dawno temu (jakies 150 lat) na terenie Polski bylo mnostwo
        sredniowiecznych zamkow, zameczkow, wiez obronnych, palacow magnackich, miast z
        calkowicie zachowanymi murami miejskimi itd. Dla owczesnych ludziow interesu
        bylo to niewykorzystane bogactwo, ktorego grzechem byloby nie wykorzystac ku
        poprawie bytu spolecznosci. Mury obronne, zamki, palace sluzyly wiec jako
        kamieniolomy, z ktorych wydobywano material budowlany. Tworzono wiec nowa
        wartosc - niezamieszkane i niewykorzystane zamki przerobiono na chlewiki, ktore
        przynosily zysk.

        A teraz moral: jaki zysk by dzisiaj przynosily lokalnym spolecznosciom te zamki,
        palace, miasta o sredniowiecznym ukladzie urbanistycznym, gdyby nasi
        pradziadowie ich nie rozebrali i nie przerobili na swoje mizerne domostwa?
        Dokladnie tak samo jest z Dunajcem. Tylko ze pradziadami jestesmy my, a prawnuki
        beda nas przeklinac za 150 lat.
        • Gość: lol Re: Odpowiem ci Dziecko tak... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 13:39
          Naczytałeś się Tytusa, Romka i Atomka, poproszę o link do źródeł.. o tych
          rozebranych 150 lat temu miastach z kamienia w Polsce.

          lol
          • Gość: Leppiej Re: Odpowiem ci Dziecko tak... IP: *.ija.csic.es 10.10.09, 14:06
            W tej chwili z pamieci 3 przyklady z rejonu swietokrzyskiego

            Zamek Ossolin. Rysunki z pierwszej polowy XIX wieku pokazuja
            zupelnie solidne ruiny, zachowane do 2 pietra, pomimo wysadzenia go
            w powietrze przez ostatniego wlasciciela. Jeszcze na fotografiach
            (druga polowa XIX w) niektore fragmenty wygladaja niezle. Dzisiaj
            zachowany jedynie kamienny most, ktorego rozbiorka w XIX wieku byla
            zbyt niebezpieczna. Reszta kamieni w scianach wiejskich chalup.

            Zameczek Konary. j.w. Dzisiaj nie wystaje ponad poziom trawy. Jak
            nie wpadniesz w podpiwniczenia to sie nie domyslisz, ze kiedys cos
            tam stalo.

            Szydlow. Mury zachowane przez przypadek, bo nikt nie zglosil sie do
            przetargu ogloszonego przez rade miejska. Ewentualny zwyciezca mial
            miec prawo do sprzedazy kamienia jako materialu budowlanego. W wielu
            innych miastach chetny biznesmen sie jednak znalazl.

            Reszty szukaj sobie sam.
            • tbarbasz Mały pikuś! 13.10.09, 15:01
              Gość portalu: Leppiej napisał(a):

              > W tej chwili z pamieci 3 przyklady z rejonu swietokrzyskiego

              Polska to "mały pikuś". Angole na spółę ze Szkotami rozebrali całe wały Hadriana
              - i z tych kamieni pobudowali sobie wsie m.innymi o nazwie Walton (wieś ze
              ściany :) )

          • redix68 Re: Odpowiem ci Dziecko tak... 10.10.09, 18:13
            Ja ze swej strony dorzucam budynki i budowle z okolic Krakowa. Np. odbudowę
            stolicy po powstaniu poszły pod nóż wspaniałe fortyfikacje poaustriackie. I nie
            ma co się tłumaczyć komunistyczną epoką. Mamy to we krwi.
            Przykładów jest więcej, ale uważam, że jeżeli ktoś jest przemądrzały, to niech
            sam sobie radzi i poszpera.
          • czerwony-ruski-pedal Re: Odpowiem ci Dziecko tak... 11.10.09, 13:46
            Gość portalu: lol napisał(a):

            > Naczytałeś się Tytusa, Romka i Atomka, poproszę o link do źródeł.. o tych
            > rozebranych 150 lat temu miastach z kamienia w Polsce.
            >
            > lol

            mury obronne Krakowa
        • Gość: RUINA Kiedyś zamku byś nie postawił, bo najczęściej IP: *.subscribers.sferia.net 11.10.09, 20:08
          stały na wzniesieniach, skarpach, nad rzekami. Gdyby wymyślono
          ekologię wcześniej, Wawel byłby ostoją żubrów a nie zamkiem
          krolewskim. To samo z zabytkowymi młynami, elektrowniami (czególnie
          na śląsku). Są to zabytki. Zabytkami staną się również za 50 lat
          nowobudowane elektrownie. I co więcej, wokół będzie park natura
          2000, tak jak został zrobiony na pomorzu na rzekach na kórych co
          kilka kilometrów jest mała elektrownia wodna. Wokół jest
          zatrzęsienie rzadkich okazów, które w tym ekosystemie rozwijają sie
          lepiej. Przede wszystkim (wędkarze sami wiedzą dlaczego) jest to
          miejsce idealne dla ryb, ptactwa, płazów i roślinności. Super
          atrakcja turystyczna!
          MEW to jest sposób na tanią energię. MEW były tworzone zanim kwachu
          podpisywał papiery na powstanie eunii. Tu nikt niczego nie betonuje.
          Na istniejących spiętrzeniach ustawiana jest turbina-taka jak w
          młynach. Powierzchnia instalacji to kilkanaście - kilkadziesiąt
          metrów kwadratowych!!!
          Dla górskich rzek to sprawa o tyle ważniejsza, że przy opadach ponad
          normę można za wczasu wyłączyć elektrownię i zrzucić wodę do rzeki
          aby zrobić miejsce na falę powodziową. Im więcej takich progów tym
          lepiej. A nie są to zbiorniki duże. W gruncie rzeczy mieszczą się w
          korycie rzeki.

          Co do warunków ekologicznych, to tubylec (to jest właśnie inwestor),
          musi zdobyć kilkanaście zezwoleń, łącznie ze zezwoleniem od
          ekologów, wędkarzy, sanepidu, pozwolenie wodno-prawne etc. Każdy
          dokument jest skrupulatnie badany i zezwolenia są wydawane tylko w
          przypadkach gdy zaspokojone są interesy wszystkich. Dla wędkarzy
          przepławki, dla ekologow strefa ciszy etc. PROBLEMEM SĄ CI, KTÓRZY
          CZEKAJĄ NA FORSĘ W ŁAPĘ OD "INWESTORA". To się nazywa ekoterroryzm,
          i z tym należy walczyć.
        • Gość: mg Re: Odpowiem ci Dziecko tak... IP: *.iop.krakow.pl 13.10.09, 14:19
          mądrego to i miło posłuchać
    • antyliberal22 Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! 10.10.09, 09:14
      Gość portalu: niehisteryzować napisał(a):

      > te, jak pisze redakcja, "latwe pieniadze" nie polegaja na
      oszustwie, tylko na
      > realizacji inicjatywy potrzebnej Polsce jak tlen.

      w imię wymogów (bzdurnych) UE, gdzie część energii należy pozyskiwać
      ze źródeł odnawialnych, zeby chronić przyrodę, niszczony jest
      krajobraz i przyroda. To głupota.
      Nie jest to nic nielegalnego, ale jest to głupota, bo elektrownie
      tego typu są nierentowne, tyle, że państwo będzie zmuszane kupować z
      nich drogi prąd by wypełnić nakazy UE, które pewnie za kilka lat się
      zmienią, tak jak zmieniły się przepisy o kształcie ogórków.
      Dunajec trzeba objąć ochroną typu rezerwatowego, ustawę UE
      zaskarżyć, albo domagać się doprecyzowania, tym bardziej, ze nie
      wszystkie kraje mają jednakowe możliwości (wiatr, rzeki górskie) by
      tego typu wymogi unijne realizować.
    • Gość: MS Witamy w ostoi Natura 2000 Jezioro Dunajec PL IP: *.oswiecim.sdi.tpnet.pl 10.10.09, 09:29
      www.tnz.most.org.pl/pl/news.php?id=33
    • Gość: blagan Bron Boze zeby Polacy placili mniej za prad! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 10:15
      Moze wtedy byloby ich stac na jakas inna gazete niz Wybiorcza, i na
      robienie zakupow w jakims innym miejscu niz Tesco.
      • Gość: ???? Re: Bron Boze zeby Polacy placili mniej za prad! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 20:17
        przepraszam, czy ty czasem nie masz Cipek na nazwisko?
    • Gość: staszek Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 10:23
      Zastanawia fakt,dlaczego u nas nikt nie preferuje elektrowni
      wiatrowych? Przeciez warunki mamy wyśmienite, pieniądze z UNII tez
      by byly. Przejeżdżając przez Niemcy widac jak dużo "stawia" sie
      wiatraków, powstają jak "grzyby po deszczu" {im sie widac to
      oplaca}. A u nas jak zwykle "świdrem przez wykręt"
      • Gość: @@@ nie! nie wolno budować wiatrowych! IP: 77.236.0.* 10.10.09, 11:23
        bo psują krajobraz, zabijają ptaki i motyle, a także szumią i łopoczą, a ksiądz
        w plebanii nie może się skupić (przy liczeniu forsy).

    • Gość: krk Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 10:50
      To skąd mamy brać tę energię elektrowni wodnych nie bo niszczy
      środowisko, wiatrowych nie bo niszczy krajobraz, węglowych nie bo drogi
      prąd i zanieczyszczają, atomowej nie bo niebezpieczna, to w końcu może
      się cofniemy w rozwoju wyrzucimy wszystko co na prąd??
      • Gość: Leppiej Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.ija.csic.es 10.10.09, 12:58
        Zaden rozsadny czlowiek nie protestuje przeciwko EA. Znam to
        srodowisko na tyle aby Ci powiedziec, ze sposrod najbardziej
        zagorzalych przeciwnikow hydroenergetyki ogromna wiekszosc nie miala
        by nic przeciwko elektrowni atomowej tuz za plotem. Rachunek jest
        prosty - zamiana calego Dunajca w bajoro da smiesznie mala ilosc
        energii w zestawieniu ze zniszczeniem ekosystemu i przemeblowaniem
        krajobrazu na 200 km jego biegu. Elektrownie atomowa zas to duzo
        energii i malo szkod.

        Nie wrzucaj wiec wszystkich do jednego wora. To, ze sie komus nie
        podoba pomysl elektrowni wodnych na Dunajcu, to nie znaczy ze jest
        to sama osoba, ktora wlazi na komin elektrowni Belchatow i wiesza
        tam jakies transparenty.
    • Gość: gościu Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 11:19
      zabetonują,zniszczą...ekologia...trzeba profesjonalnie bez emocji
      rozpatrywać te sprawy mając na uwadze właśnie ekologię tzn dotkliwy
      brak wody-zbiorniki,energia jest sprawą drugorzędną (jeżeli jest
      piętrzenie to należy je wykorystać)
    • krakus24a Powinniśmy budować nowoczesne węglowe elektrownie 10.10.09, 11:40
      bo mamy wegla na 100 lat. Atomowe na północy kraju. A wiatraki są
      brzydkie i szpecą krajobraz, mało wydajne i zaniżają wartość
      gruntów. Wodne są niezłe, ale mamy za małe rzeki.
      • Gość: staszek Re: Powinniśmy budować nowoczesne węglowe elektro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 13:09
        Widocznie w Niemczech wiatraki są ladne i nie szpecą krajobrazu,
        są napewno wydajniejsze i chyba zwiększają wartość gruntów na
        ktorych stoją. To gdzie indziej się oplaca w RP oczywiscie NIE !
        • Gość: m Re: Powinniśmy budować nowoczesne węglowe elektro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 20:20
          głupek jesteś. Te wiatraki niemieckie nie byłyby rentowne, dla
          właścicieli nie przynosiłyby zysków gdyby nie umowy z [państem
          niemieckim, czyli konieczność odbierania od nich drogiej energii w
          ramach tych unijnych programów,. doedukuj się, ośle.
          • Gość: staszek Re: Powinniśmy budować nowoczesne węglowe elektro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.09, 21:08
            do Gość:m nie wiem z ktorego ZOO jestes że mi tak po 'IMIENIU '
            jedziesz. A tak powaznie to naprawdę tak uważasz? A u nas z
            naszym państwem umowy nie mozna podpisać?
    • Gość: puk puk w głowę Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: 195.150.83.* 10.10.09, 13:05
      zbiorniki uatrakcyjnią krajobraz. Ja p.....ę, nie masz mózgu
      człowieku, to chyba najgłupsza rzecz jaką w życiu przeczytałem. Czy
      ty w ogóle byłeś kiedyś nad Dunajcem? Na przykład na odcinku między
      Tylmanową a Krościenkiem? Widziałeś te krajobreazy? Ten przełom,
      drzewa, góry....
      • Gość: iG Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 14:39
        "Czy ty w ogóle byłeś kiedyś nad Dunajcem? "

        - ja byłem kiedyś chyba, nie wiem nie pamiętam dobrze, nudno było

        "Na przykład na odcinku między
        > Tylmanową a Krościenkiem? Widziałeś te krajobreazy? Ten przełom,
        > drzewa, góry...."

        - no, to akurat w sam raz, żeby zrobić tamę Jednego Przełomu :-)
    • Gość: Hroblin Chcą zabetonować wszytsko.! IP: *.2.20.195.pp.com.pl 10.10.09, 13:18
      Zabetonowali Wawel klocami z tyłu architekta. Zabetonowali najbliższe już do
      nieusunięcia czopu w skarpie Wawelu dla paru kolesi ze spółek i producentów
      betonu. Zabetonują całą Polskę jak trzeba , bo z naszej kieszeni wydają forsę.
      Nikt za to nie beknie kasa popłynie w betonie do morza!
      • Gość: real-wegierka Re: Chcą zabetonować wszytsko.! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 16:23
        Trochę nie na temat, ale chodzi mi o retencję (zatrzymywanie wody).
        Buduje się małe zbiorniki retencyjne, ale jednocześnie wiele się
        robi, żeby przyspieszyć spływ wody tzn. reguluje się koryta rzek,
        wycina się i wyciąga z korzeniami drzewa rosnące przy brzegu
        (nazywa się to remont rzeki). Równolegle robi się sprzeczne ze sobą
        rzeczy ale wspólnym mianownikiem jest kasiorka.
    • czarnysadov I dobrze 10.10.09, 19:03
      Niech budują te elektrownie ... mniej węgla z metanowych kopalni ... mniej gazu z gazpromu ... prąd z energii wodnej to jest to :)
      • Gość: sinantalones Re: I dobrze IP: *.ija.csic.es 10.10.09, 19:19
        Nastepny mundry. Jedna taka elektrownia w sam raz dostarczy energii
        dla czajnikow elektrycznych w najblizszej wsi. Jednej, i nie za
        duzej.
    • faolitarna Znowu NIMBY 10.10.09, 20:04
      Czyli kolejny epizod z cyklu "Nie szukajcie rozwiązań problemów
      energetycznych w mojej okolicy.

      Nie jestem wielkim fanem elektrowni wodnych, ale przecież byłem na
      spływie tą rzeką (jak i wielu innych). rzeczywiście nie widzialem w
      niej specjalnego piękna (są dużo ładniejsze miejsca w najblizszej
      okolicy), a za to sporo potencjalnej energii do wykorzystania.

      Wydaje się, że właśnie takie rzeki należy poswięcić na potrzeby
      hydroelektrowni.

      33 elektrownie nie powstaną, bo część ludzi występuje o pozwolenie
      dla czystej spekulacji, by ewentualnie odsprzedać je z zyskiem.
    • michelange75 Chcą nam zabetonować Dunajec! 10.10.09, 20:47
      Im dalej w las tym wiecej idiotycznych pomyslow.
      Szalenstwo Majki Skowron.
      Zgodnie z zasada domina jedna tama ktora sie peknie pociagnie reszte.
      Trzeba szybko przeplynac kajakiem Dunajec,poki jeszcze mozna.
    • Gość: Hubb Kto? Chyba laicy nie przyrodnicy!! IP: *.toya.net.pl 10.10.09, 21:25
      Norwegowie już dawno doszli do tego że elektrownie wodne to czysty zysk. Raz
      czyste źródło energii i dwa uregulowane rzeki. A co na to "ekolodzy"? Energii z
      węgla nie bo CO2, elektrowni atomowych nie bo odpady radioaktywne... To co może
      wszyscy na rowery??
    • grazus0791 Chcą nam zabetonować Dunajec! 10.10.09, 22:45
      Uważam, że gdyby ten chory pomysł miał zacząć się realizować, to należy
      zorganizować akcję na wzór obrony Rospudy.Nie widzę różnicy - w obu
      przypadkach chodzi o niszczenie przyrody, która jest wielkim atutem
      Polski.Dlaczego nie możemy zarabiać na turystyce skoro mamy miejsca unikalne
      na skalę Europy? Ile jeszcze miejsc - i zabytków - zostanie zniszczonych zanim
      ktoś wreszcie zacznie myśleć?
      A wiatraki to bardzo dobry pomysł.
      • Gość: Zdziś Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.stk.vectranet.pl 10.10.09, 23:10
        "Energii z
        węgla nie bo CO2, elektrowni atomowych nie bo odpady radioaktywne"

        bla, bla, bla
        czy ktoś tu pisze że energia atomowa jest be? ja jestem akurat jej zwolennikiem
        to źródło energii jest przyszłością
        a elektrownie wodne ? w cywilizowanym świecie czeka je taki los:
        www.youtube.com/watch?v=ISLInzprz3M
        www.youtube.com/watch?v=CaNb2wouYUk
        www.youtube.com/watch?v=ft84dchkpME
        www.youtube.com/watch?v=NYpq48_UFpA
        www.youtube.com/watch?v=U4mfSflSVGo&feature=related
        www.youtube.com/watch?v=Jg64mfkDbuM
        widzę że Górale mają dużo fantazji, wprowadzając swój region w XXI x budową 33
        elektrowni wodnych...
      • faolitarna Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! 11.10.09, 00:34
        Niby chodzi o zmianę Dunajca, ale nie widzę specjalnie wielkiej warości
        przyrodniczej tej rzeki. Te spływy tratwami bedą jeszcze latwiejsze:
        będzie zapewniony określony poziom wody w rzece i wolniejszy nurt.

        Szczerze, naprawdę uważasz, że dunajec ma cokolwiek unikalnego?
    • Gość: Stanisław Remuszko Popieram!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 00:41
      Elektrowniom moje zdecydowane TAK. "Ekologom" moje zdecydowane NIE.
      Tani czysty prąd!!!
      Stanisław Remuszko
    • Gość: mm Re: Jeden dowód to nie dowód. IP: 89.234.192.* 11.10.09, 01:27
      W połowie XIX wieku wyburzono praktycznie całe mury obronne ówczesnego Krakowa.
      Zostało niewiele poza Wawelem i Barbakanem. Dzięki temu miasto mogło się
      rozwinąć. Inaczej po dziś dzień byłby małym prowincjonalnym miasteczkiem.
    • Gość: janek Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.autocom.pl 11.10.09, 09:14
      Moim zdaniem tak duża liczba elektrowni nie przejdzie. Zostanie połowa z tego
      czyli około 15 może mniej. W takim łatwo wydedukować co się stanie. Kolejny
      lobbing ,korupcja i walka jak sprawić ,aby urzędnik wybrał naszą oferte. Tak
      właśnie to widzę.
    • Gość: leszek.st37 Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.chello.pl 11.10.09, 11:21
      .. a tej energii z tych 33 Dunajcowych "elektrowni" będzie
      tyle co kot napłakał.
    • czerwony-ruski-pedal podobno ekologom 11.10.09, 13:48
      też przeszkadza stawianie zapór wodnych, przed zaporami zbiera sie cały syf
      • Gość: designer Re: podobno ekologom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.09, 13:12
        Dlaczego nie jestem zaskoczony że ekolodzy będą protestować? Bo kiedy mówi się o
        elektrowni atomowej albo węglowej to krzyczą że należy wykorzystywać odnawialne
        źródła energii - ale kiedy dochodzi do konkretów to okazuje się że elektrownie
        wodne są be bo ryby nie będą migrować a elektrownie wiatrowe bo zabijają
        ptaki...Całość tych działań obnaża fakt iż ekolodzy nie mają sensownej i realnej
        ma dzień dzisiejszy alternatywy na wytwarzanie energii, a to z kolei powoduje że
        dyskusja z nimi jest bezprzedmiotowa.
      • Gość: emigie Re: podobno ekologom IP: *.iop.krakow.pl 13.10.09, 13:06
        no zgadza się "zbiera się cały syf", a ponieważ elektrowni ma być ponad 30, to
        średnio co 5-6 km będziemy mieli na Dunajcu zaporkę, a przed nią zgromadzony
        "syf"... czyli z Dunajca zrobi się JEDEN WIELKI SYF!
        bo bez dłuższych, naturalnych odcinków rzeka nie da rady się sama oczyścić... :-/
        • Gość: inżynier Re: podobno ekologom IP: *.echostar.pl 20.10.09, 00:53
          "Syf" - to są może twoje skarpetki po kilku dniach chodzenia w nich. Bo to jest
          "ekologiczne" nie prac ich za często i nie obciążać srodowiska ;)
          A nie ma takiego terminu w określeniu jakości wody rzecznej jak "syf". Są inne
          parametry fizyczne i chemiczne, a akurat Dunajec ma całkiem dobra jakościowo wodę.
          Tamy w żaden sposób nie zaszkodzą jakości wody. Wręcz przeciwnie, nawet lepiej
          ją natlenią.
    • Gość: emigie Re: Chcą nam zabetonować Dunajec! IP: *.iop.krakow.pl 13.10.09, 14:14
      Wszystko fajnie, tylko czy szanowna osoba widziała kiedyś rzekę na której co
      około 5 km jest elektrownia/zapora? Czy to faktycznie cywilizowany pomysł?
      To tak jakby piękną, szeroką autostradę "uatrakcyjnić" progami zwalniającymi co
      kilkaset metrów :-P
      Jeżeli cała 30-tka projektów przejdzie, to krajobraz stanie się szalenie
      atrakcyjny...

      W każdym razie zapraszam do Rożnowa, na oglądanie atrakcyjności Dunajca tuż
      przed zaporą... Aktualnie jest tam prześliczne, bagniste bajorko i spory problem
      z osadami...

      Ja tam uważam, że we wszystkim trzeba mieć umiar. Elektrownie wodne są
      potrzebne, ale na Boga! po cóż od razu niszczyć całą rzekę?! Czemu nie znaleźć
      kompromisu między interesami energetycznymi z potrzebami wędkarzy, plażowiczów i
      przyrody? Czy rzeczywiście od razu trzeba popadać w skrajności?

      A na marginesie to moim zdaniem za stwierdzeniem "poprawi się retencyjność"
      powinny stać solidne obliczenia, modele i symulacje, a nie: "moim zdaniem" ;-)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka