Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: bwsh]

Niedługo dla Janczykowskiego zabtkami będą blokowiska z wielkiej
płyty i nie będzie ich mozna ocieplać.

Rewelacyjnych architektów mamy w Krakowie - pozwalają na wybudowanie
magazynu handlowego pt. Galeria Krakowska w samym centrum miasta,
ale nie pozwalają tknąć komunistycznych ruder i blokowisk.

Jednym słowem krakowscy architekci nie mają wyczucia nawet takiego,
jaki mają zwykli obywatele tego miasta.

[Gość: tez arch]

raczej nie krakowscy, ale napływowi
"architekci".

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Maciek]

To chyba ekologiczne rozwiązanie. Nie róbmy z Krakowa skansenu.

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Taaa]

Czytam to forum i właściwie myślę sobie, że można już skuć i
Biprostal Styrylskiej (była piękną i delikatną kobietą!), i Rynek,
Wawel i te wszystkie śmieci - bo dla kogo to jeszcze warto trzymać?
Piękna Madonna z Krużlowej? To tylko skolioza boczna kręgosłupa, a
nam potrzeba prostych, zdrowych i mądrych internautów!
Pora umierać

[Gość: też arch]

...w KRK od urodzenia...
Zachowaj proszę trochę dystansu i odrobinę krytycznego spojrzenia na
realizację.
Budynek jest do dzisiaj "OK", ale mozaika była dobra dla
zaprojektowanej elewacji.
Elewacja się zmienia to i mozaika powinna ustępić miejsca nowemu.
Mozaika była dla budynku, a nie obiekt dla mozaiki.

O raju, to to sztuka jest!!!

[Gość: mac]

Dzięki za uświadomienie - mieszkam od 32 lat w KRK i dopiero teraz mnie
oświeciliście. Zawsze myślałem, że to efekt braku materiałów w czasie budowy
Biprostalu. A tu taka niespodzianka. To sztuka jest!

[Gość: lEn]

boz to sztuka wysoka (15 pieter), klekajcie narody, a ze lud ciemny sie nie
wyznaje to nic innego nie pozostaje jak pogodzic inwestora z koneserami sztuki i
pokryc dzielo warstwa styropianu. Perla sztuki przecudownej, slynna (jak w
tytule) mozaika biprostalska ocaleje, a nawet styropian zapobiegnie jej
degradacji, a nasze wnuki, co ja mowie prawnuki albo i prapra, gotowe na jej
piekno z zachwytem odkryja przy okazji kolejnego remontu jaki skarb ukryt pod
nedzna fasada.

[Gość: też arch]

pokryć ją! pokryć!
jak najprędzej !!!

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: arch. W.Gawinowski]

Niestety, będzie to duża strata, bez względu na to, czy większości się to
podoba czy nie. Jest to jeden z ciekawszych obiektów tamtych czasów i jak
najbardziej powinien znaleźć się na liście zabytków, a estetyka budynku nie
jest zła i dobry architekt na pewno to widzi i rozumie. Nie oczekuje tego
samego od ogółu, ale ja też nie pcham się np. do szpitala i nie krytykuje
lekarzy, że coś źle robią, bo po prostu to nie moja dziedzina, więc darujcie
sobie te bezpodstawne oceny Biprostalu. Budynek jest zaniedbany, brudny i źle
utrzymany, ale po odnowieniu na pewno będzie atrakcyjniejszy niż nudna biurowa
elewacja made in china i nie pozostanie obojętny w krajobrazie Krakowa.
Rozumiem, że zarządca, człowiek biznesu, szuka jak najtańszej metody na
odnowienie budynku, dlatego miasto powinno dofinansować tą odnowę z
zachowaniem mozaiki. Budynek ma też rewelacyjny neon, który też warto
odrestaurować. Pozdrawiam.

[stasieczek5]

Gość portalu: arch. W.Gawinowski napisał(a):

> Niestety, będzie to duża strata, bez względu na to, czy większości
się to
> podoba czy nie. Jest to jeden z ciekawszych obiektów tamtych
czasów i jak
> najbardziej powinien znaleźć się na liście zabytków, a estetyka
budynku nie
> jest zła i dobry architekt na pewno to widzi i rozumie. Nie
oczekuje tego
> samego od ogółu, ale ja też nie pcham się np. do szpitala i nie
krytykuje
> lekarzy, że coś źle robią, bo po prostu to nie moja dziedzina,
więc darujcie
> sobie te bezpodstawne oceny Biprostalu. Budynek jest zaniedbany,
brudny i źle
> utrzymany, ale po odnowieniu na pewno będzie atrakcyjniejszy niż
nudna biurowa
> elewacja made in china i nie pozostanie obojętny w krajobrazie
Krakowa.
> Rozumiem, że zarządca, człowiek biznesu, szuka jak najtańszej
metody na
> odnowienie budynku, dlatego miasto powinno dofinansować tą odnowę z
> zachowaniem mozaiki. Budynek ma też rewelacyjny neon, który też
warto
> odrestaurować. Pozdrawiam.

Proszę Pana !
To jest Polska, Kraków ...
Bedziemy mieli ( po renowacji ) kolejny "szklany biurowiec" jakich
tysiące po świecie. Ale bedzie blichtr, odblask słońca i świateł
ulicznych. Po prostu, Hameryka. No i kolejną styropianowo-akrylowo-
tynkową scianę.
Njalepiej prezentuje się błyszczący KAŁ.

[Gość: też arch]

...a zdejmij sobie tę mozaikę za własne pieniądze i nie
rozczulaj sie publicznie .
Bedziesz mial prawdziwie "wielkie" dzieło sztuki ...w domu :-)

bez przesady

[Gość: tabib]

ani to nie jest zabytek, ani to nie jest ładne, wystarczająco już mamy w
Krakowie takich postkomunistycznych pozostałości

śmiech

[Gość: alien]

budynek jest komunistyczny, pkin też. i teraz ten drugi należy zburzyć a to
coś zostawić. i to w jednej gazecie takie są rozbierzności.

[Gość: też arch]

wiesz
w GW maja rozdwojenie

[freewolf]

Taki jeszcze ogólny komentarz ode mnie:
demotywatory.pl/363502/Sztuka-nowoczesna

[Gość: arch. W.Gawinowski]

freewolf sztuka zrozumiała dla wszystkich to była u Hitlera i Stalina, a dzisiaj
to trzeba trochę wysiłku i obycia, żeby wiedzieć o co chodzi. A jak cie to nie
interesuje to po prostu zostaw to ludziom, którzy się na tym znają i potrafią
docenić. Pozdro.

[freewolf]

Gość portalu: arch. W.Gawinowski napisał(a):

> freewolf sztuka zrozumiała dla wszystkich to była u Hitlera i
Stalina, a dzisia
> j
> to trzeba trochę wysiłku i obycia, żeby wiedzieć o co chodzi. A
jak cie to nie
> interesuje to po prostu zostaw to ludziom, którzy się na tym znają
i potrafią
> docenić. Pozdro.

Dobra, może jestem artystycznym ignorantem więc wyjaśnij mi głębię i
przesłanie artysty w tym skądinąd sławnym obrazie:
www.dl.ket.org/webmuseum/wm/paint/auth/malevich/sup/malevich.black-red-square.jpg
Kopię tego zrobi właściwie każde dziecko.
Dla kontrastu, tu masz sztukę zrozumiałą dla wszystkich:
cudaswiata.files.wordpress.com/2008/02/holbein-ambassadors.jpg
Ludzie mniej obyci obraz jako dość ciekawy portret, ludzie bardziej
obyci uśmiechną się nad jego symboliką. I tak, zdecydowanie autor
tego obrazu żył za Stalina.
Po co to umieszczam i jaki ma związek z Biprostalem?
Ta mozaika to nie żadna sztuka, która coś by przedstawiała i miała
jakieś głębsze znaczenie, tylko ozdoba. W dodatku w obecnym stanie
jest brzydka. Jeśli przeszkadza w ociepleniu budynku, a to ważne, bo
to w końcu biurowiec, który ma na siebie zarabiać, a więc trzeba
szukać oszczędności, należy ją jak najbardziej skuć i budynek
ocieplić.
Tej kwestii dotyczą moje wszystkie wypowiedzi. Nie poruszam sprawy,
czy po skuciu i ociepleniu należałoby odtworzyć mozaikę na nowej
elewacji, bo to już sprawa właściciela i tego, czy nie szkoda mu
kasy. Mi to obojętne.

[Gość: abc]

zapewniam cię, że obrazy Malewicza i jemu podobnych mają nie mniej subtelną symbolikę niż Holbaina.
twierdzisz, ze kwadraty skopiuje każde dziecko. oczywiście. pomyśl tylko, że doskonalszy portret niż Holbain wykona w ułamku sekundy każdy aparat fotograficzny.
w xvi wieku artyści dążyli do skopiowania natury, w xx doszli do wniosku, że na obrazie to niemożliwe, bo obraz jest płaski, ma ograniczoną szczegółowość itd. dlatego obraz nie ma naśladować rzeczywistości, ma kreować nową rzeczywistość, w przypadku Malewicza rzeczywistość pozbawioną przedmiotów, rzeczywistość pustą, suprematyczną. inni wielcy abstrakcjoniści, Rothko, Strzemiński czy Mondrian mieli inne cele, ale mechanizm jest ten sam.
sam piszesz, ze człowiek nieobeznany ze sztuką nie zrozumie, nawet nie dostrzeże symboliki dawnego obrazu - a symboliczne jest tam dokładnie wszystko. pomyśli "to ładne" - czyli co, ten obraz też jest dla niego tylko i wyłącznie dekoracją, czymś, co cieszy oko. tak samo, jak ciekawy, przemyślany układ przenikających się kolorów na mozaice z Biprostalu. ją po prostu trzeba odnowić.

[freewolf]

Gość portalu: abc napisał(a):

> zapewniam cię, że obrazy Malewicza i jemu podobnych mają nie mniej
> subtelną sym bolikę niż Holbaina. (itd.)

Aparat fotograficzny nigdy nie zastąpi farby i płótna.
Ale w takim razie poruszę temat z innej strony – budynek powinien
być przede wszystkim funkcjonalny, cieszenie oka to jego cecha
drugorzędna. Dlatego jeśli ocieplenie budynku tego wymaga, jak
najbardziej nie ma co gdybać, tylko skuć tą mozaikę. I to chcę
przekazać generalnie jako sedno wypowiedzi. Pomijam tu fakt, że po
ociepleniu można by oczywiście ułożyć nową mozaikę na wzór starej
albo nawet z goła inną, pasującą bardziej do nowej elewacji, bo nie
o tym dyskusja, tylko o skuciu starej.
Zresztą, jeśli budynek zrobią w szkle i kamieniu nadal będzie raczej
estetyczny. Tylko inny.

[Gość: abc]

jest co gdybać - bo zrozum, ze czy Ci się to podoba, czy nie, to jest dzieło sztuki, i to unikalne, nie tylko ze względu na rozmiary. ówczesne malarstwo tak wyglądało. a skoro jest to dzieło sztuki, i na dodatek umieszczone w przestrzeni publicznej, decydujące o jej estetyce - to jego los nie może zależeć tylko od chciejstwa właściciela budynku. wyobrażasz sobie, że prywatny właściciel wyrzuci na śmietnik obraz Kantora albo Jaremy? to jest część historii i tozsamości tego miasta. uważasz, że np. prywatny właściciel miałby prawo - wobec koneiczności ocieplenia - skuć zdobienia z dajmy na to kamienicy Ohrensteina albo budynków przy Placu Centralnym? Zdobień z XIX wiecznej kamienicy nie można ot tak usunąć, bo zapewne jest uznana za zabytek. Ale ta elewacja Biprostalu, mimo, że za zabytek nie została uznana, ma taką samą wartość.
Biprostal bez niej, oblicowany szkłem i kamieniem, niewątpliwie będzie estetyczny. Ale bedzie standardowy, straci charakter indywidualnego dzieła sztuki - a ten charakter jest wartością wspólną, społeczną. Jeśli ocieplenie ściany jest konieczne, właściciel ma obowiazek, jeśli nie prawny, to moralny i społeczny, zrekonstruować mozaikę na izolacji, bo jest ona częścią kultury naszego miasta, naszej kultury.

[Gość: prostak]

Hmm...czekam cały czas na wytłumaczenie symboliki przytoczonego obrazu.

symbolika?

[Gość: imd]

nie ma symboliki, głuptasku, to sztuka NIEPRZEDSTAWIAJĄCA,
abstrakcyjna -tzw. czysta, bez skojarzeń. Ale jednak tak czy owak
kojarząca sie z epoką! A teraz wysil wyobraźnię - jakby ten budynek
wyglądał bez mozaiki, z szarą ścianą, u dołu obwieszoną bilboardami.
Żenada największa, niewyobrażalna, ze komuś do chorej ślepej głowiny
przyszła myśl by tę dekorację skuć.

[Gość: Architekt]

A ja znajdę takiego drugiego omnibusa jak Ty, który powie, że styl gotycki
Collegium Maius średnio go interesuje i takie surowe ceglane ściany bez tynku to
wg niego żadna sztuka. A budynek należy docieplić i otynkować, bo przynosi
straty dla UJ. Potem pomalować najlepiej na beżowy albo pastelowy....Gratuluje
intelektu Panie "wolny wilku".

[freewolf]

Gość portalu: Architekt napisał(a):

> A ja znajdę takiego drugiego omnibusa jak Ty, który powie, że styl
gotycki
> Collegium Maius średnio go interesuje i takie surowe ceglane
ściany bez tynku t
> o
> wg niego żadna sztuka. A budynek należy docieplić i otynkować, bo
przynosi
> straty dla UJ. Potem pomalować najlepiej na beżowy albo
pastelowy....Gratuluje
> intelektu Panie "wolny wilku".

Radzę doczytać artykuł. Nie wiem skąd Ci przychodzą pomysły na beże
i pastele, widać chyba lubisz te kolory. Ani w opisie wyglądu
budynku w przyszłości, ani w moich wypowiedziach nie ma nic na ten
temat. Patrz tez mój post wyżej.
I nie trafiłeś. Akurat cegłę uwielbiam. :)

[Gość: Architekt]

Tu nie chodzi ani o bez czy pastele, ani o cegłę. Chodzi o analogie w poste
postępowaniu. Ale widzę, że analogii nie łapiesz. W sumie nic dziwnego patrząc
na wcześniejsze posty.

Przepraszam, a skąd przybył Pan Biały,

[Gość: mmb]

że tak nieistotne jest dla niego dziedzictwo kulturowe naszego miasta ? Czy
architekt nie mógł uwzględnić w projekcie zachowania mozaiki ? Polska ceramika
słynęła kiedyś w Europie i co ? To trudna technika. Pozostaje jeszcze kino
Kijów i teatr Bagatela. Tam też są mozaiki. Do skucia oczywiście.

[Gość: Fan Kijowa]

Akurat w Kijowie nikt mozaiki nie skuwa, wręcz przeciwnie, została
pięknie podświetlona jakiś czas temu. Polecam :)

Wygląda jak zapleśniały slams

[Gość: .]

.

[Gość: gość]

Na przecenie w kastoramie widziałem śliczne flizy z hąk-kągu. Pewnie, że lepsze
by były niż zapleśniały badziew. Nowe, lśniące jak psu jajca i do tego po 25
zeta za metr.

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: stary Krakus]

Uwaga,uwaga!!! Kraków najechali Wandale. Atakiem dowodzi niejaki
Leszek Biały Barbarzyńca. Nie mylić z księciem Leszkiem Białym.

barbarzyństwo

[Gość: imd]

Tak barbarzyńcy i wandale to chyba najlepsze określenie. Trudno
uwierzyć, że firmami kierują aż tak niewykształceni i nieokrzesani
goście - i jeszcze głos w mediach zabierają. Leszek Biały,
dyrektor finansowy firmy Biprostal SA. - należy dobrze
zapamiętać, ciekawe jaką ocenę miał z historii sztuki pan
dyrektor..nie uczył się jej? a to akurat widać. Ciekawe czego się
uczył poza dodawaniem i odejmowaniem.

a głowa?

[Gość: kk]

wolałbym żeby skuli tą paskudną niby rzeźbę, która jest zwana
głową...na rynku...

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Andrzej Wach]

Ona taka piekna jak te z Ravenny!

[Gość: leonardo]

Tak, tak; w sam raz dla hrabiego... To znawca!

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: biprostal]

Wy sobie tu możecie szczekać, ale inwestor zrobi i tak co chce i uzna za
stosowne. Wyborcza po raz kolejny udowodniła, że z obiektywnością wiele
wspólnego nie ma. Zaskakuję mnie wynik tej ankiety, skoro większość na forum
jest za skuciem. Hmmm...

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Marco*]

"Moja wiedza o sztuce ogranicza się do Kirka Douglasa w roli Van Gogha."
(Woody Allen) ;)

pan jerzy miller

[carpaccio4]

na prezydenta. co wy na to? nie, nie krakowa, kraju

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Marco*]

"jeśli facet wyjdzie na scenę w Carnegie Hall i zwymiotuje to ZAWSZE znajdzie
się ktoś kto nazwie to sztuką". to też Woody ;)

wandale skują

[Gość: imd]

a coś "ad rem", czy tylko cytaty z Alena?

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: cichy nabiau]

Zapraszamy do facebookowej grupy "Nie pozwólmy zryć mozaiki z Biprostalu": www.facebook.com/pages/Krakow-Poland/Nie-pozwolmy-zryc-mozaiki-z-Biprostalu/204702345335

[Gość: pik]

Jad i jakaś dziwna nienawiść sącząca się z wypowiedzi mnie załamały.
Ratujmy mozaikę!
Może jednak mniej pierwotniaków i całek w szkołach, a więcej Picassa i Le
Corbusiera?

po co sztuka?

[Gość: imd]

Tak, tylko po co? Żeby wychowywać wrażliwych ludzi? Żeby ich uczyć
samodzielnego myślenia? refleksji? otwartości na sztukę,
umiejętności wyrażania własnych poglądów? Żart! Lepiej ich
przetresować, wyszkolic w rozwiązywaniu równań i wypełnianiu testów
i do roboty. Niech pracują. Żeby zarabiać. Żeby wydawać. O to
chodzi. A niektórzy jak pan Biały będę dzięki takiej edukacji
bezrefleksyjnie niszczyć dzieła sztuki styropianem - i po kłopocie.

[Gość: też arch]

... wg. tej zasady to i wielkopłytowe blokowiska powinny być
zachowane - w końcu to zabytek
"urbanistyki PRL-u"

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[tbarbasz]

Chwileczkę - coś mi się zdaje, że ingerencja w dzieło objęte prawem autorskim
nie jest dozwolona ustawowo, jeśli Autor (lub właściciel praw) nie wyrazi na
to zgody.
Wątpię, aby prawa autorskie do kształtu i wyglądu bryły budynku (a tym samych
mozaiki) zostały przekazane Biprostalowi - jakim prawem więc p.Biały się tak
bez problemów bierze do majzla i młota?
Może się mylę - co na to architekci i prawnicy?

A merytorycznie - "łapy precz". Dewastacja mozaiki tej wielkości,
przygotowanej specjalnie dla określonego budynku i otoczenia to nie pobielenie
ścian chałupy w przysiółku. I nie ma tu znaczenia, czy się ta mozaika komuś
podoba, czy nie. Ktoś, kto w ogóle wpadł na taki pomysł nie powinien zarządzać
żadnymi nieruchomościami!
Chronimy w Krakowie siermiężną (naprawdę wątpliwej wartości) ujeżdżalnię koni
wbudowując ją w budynek Opery (wyszło niestety jak wyszło), ścianę przed
"Sheratonem" - a taką elewację pokryjemy styropianem? ZGROZA!!!

[Gość: gmk]

prawo autorskie jest, i owszem, na papierze. Niestety mimo, że
architekci rozumieją o co chodzi, to prawnicy NIE. Dlatego wszelkie
takie spory (o ile w ogóle trafią do sądu) autorzy przerabianych czy
wręcz niszczonych obiektów przegrywają, bo w Polsce liczy się tylko
KASA, a ta jest zbyt często w rękach tych, którzy na Sztuce mało się
znają.

[Gość: też arch]

Mecenat wątpliwej sztuki tylko za prywatne pieniądze.

Masz PLN to odkup i wystawiaj :-)
Powodzenia!

[Gość: też arch]

A co z prawem własności?
Właściciel ma prawo doprowadzić budynek do współczesnych przepisów
energetycznych.
Autor został zapłacony i sprawą właściciela jest, czy jego "dzieło"
pozostawi czy też usunie (jako właściciel mam prawo zniszczyć nawet
i "Damę z łaśiczką" jeśli taka moja wola - mimo niepowetowanej
straty dla kultury).
Jeśli chcesz bawić się w mecenat, to odkup dzieło od właściciela i
eksponuj .... na własnz koszt.

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Jaccord]

Tylko dlatego że stara i brudna to odrazu skuć... Taaak.
Koniecznie...
Hektary styripianu i akrylowego tynku. KONIECZNIE w pastelowym
kolorze.

LUDZIE!! Opanujcie się! Co szkodzi odczyścić, odnowić?? Ta mozaika to
historia. Styl lat 60. Jakby to była odnowiona Syrenka to byście
piali z zachwytu...

Teraz obawiam się że nie dość że skują mozaikę, to zrobią jakąś super
gładką elewację szklaną i zlikwidują charakterystyczny podział
elewacji....

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Dyzma]

A czy ktoś wie co właściwie będzie się mieściło po 2011 w Biprostalu?

[Gość: imd]

Gość portalu: Dyzma napisał(a):

> A czy ktoś wie co właściwie będzie się mieściło po 2011 w
Biprostalu?
Bank, pub i szmaciarnia, a na wyzszych piętrach salon z jednorękim
bandytą i hostel dla Anglików.

[Gość: Maksiu]

może dom harcerza?

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: superfrajer]

Ja uważam, że jest świetna. Wciąż w Krakowie jest mało architektonicznych czy
też wzorniczych atrakcji dlatego powinniśmy przynajmniej chronić to co mamy.
Poza tym mam sentyment do tego budynku. Już od dzieciństwa zawsze gdy czekałam
na tramwaj na przystanku pod biprostalem przyglądałam się tej ciekawej mozaice.

Skują słynną krakowską mozaikę z Biprostalu?

[Gość: Gość]

Dlaczego krakowska GW nie zajmie się także skandaliczną działalnością
Krakowskiego Biura Festiwalowego?
Czyżby zbyt bliskie zależności między panem Hajokiem a panem Berkowiczem?
Przeciętna instytucja kultury w KRK dostaje rocznie 1mln zł.
KBF - ok. 30 mln.
Co robi z tymi pieniędzmi?

[Gość: też arch]

jak to co robią?
"przepuszczają"

[placa_mi_za_pisanie_postow]

ten cały biprostal to się do zburzenia nadaje!wali prl'em z daleka. a jak się do
środka wejdzie to już jest masakra!ten bar tam w środku to tak jakby się w
czasie zatrzymał...
burzyć to dziadostwo!!!!!!!!!!!

Kto mi powie?

[Gość: Maksiu]

Jak sądzicie powstanie tam kolejna galeria czy może centrum kongresowe?
Czy nie warto najpierw zająć się udrożnieniem al.Kijowskiej - pokonanie
odcinka Biprostal - Wrocławska po 16.00 zajmuje 45 min..... żałosne

[Gość: kra]

No pewnie bedzie BIPROSTAL a co ma byc??