Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: klescz]

a gdzie kasa za odzyskane nieruchomości??!! już przetransferowane do watykanu ??

Usuwanie krzyży to prześladowa

[Gość: lewandowski]

uwazam ze Trybunał w Strasburgu ma racje. Jezli KK chce krzyzy w
szkolach to niech wisza obok innych symboli religijnych, Gwaiazdy
Dawida, Półksiężyc, itd. Dlaczego symbol KK ma byc dominujacym
symbolem w naszym kraju? Czy to nie jest przypadkiem nazucanie
wiary??? rownosc i tolerancja, tak??
szczesliwego NR 2010

[Gość: nicdobrego]

racja, teraz usuwanie krzyży jest wyrazem wolności. A krzyż można nosić
w sercu, lub jak ktoś potrzebuje namacalnego krzyża to na piersi może
powiesić.

Dyduch ma mentalność psa

[Gość: wrr]

Traktuje krzyż jak znacznik terytorium, dokładnie tak samo jak psy obsikujące
kamienie i inne murki. Dlaczego on nie rozumie, że krzyż nosi się w sercu?
Dlaczego uważa, że wieszanie krzyży w miejscach świeckich, a zwłaszcza urzędach
świeckiego Państwa, jest w porządku? Przecież krzyże tam wiszące to właśnie
takie oznaczenie terytorium wpływów, nic więcej.

Usuwanie krzyży to prześladowanie!

[Gość: imd]

Nie zgadzam się. Dlaczego krzyż ma byc symbolem dominującym...a
jest? symbolem dominujacym jest przę pana logo "Pepsi Cola"
i "Żywiec". To sa symbole dominujące i jeszcze pewnie parę innych.
Europa jest oparta na chrześcijaństwie tak jak Bliski Wschód na
islamie. Oto odpowiedź dlaczego "symbol kk" jak piszesz ma być
dominujacy. Ja za póksieżyc dziękuję. Równosc i tolernacja to
poszanowanie kultury i trqadycji kraju w którym jest się przybyszem.
Z tych przyczyn trudno uwierzyć w popapranie jakim jest zakaz
wieszania krzyży we włsokich szkołach. Chory absurd!

[nnike]

Gość portalu: imd napisał(a):

> Ja za póksieżyc dziękuję. Równosc i tolernacja to
> poszanowanie kultury i trqadycji kraju...

No i sam sobie przeczysz, bo z tolerancją jesteś jak najbardziej na bakier.
W kraju tolerancyjnym nie wiesza się żadnych symboli religijnych.

[Gość: imd]

Acha, a jakie symbole się wiesza? Zapewniam cię że stokroć bardziej
urażają moje uczucia i godnośc niektóre reklamy. Tak, w kraju
tolerancynym jedynym symbolem są loga firm odzieżowych i
motoryzacyjnych. Pomyśl o tym zanim zaczniesz krytykowac, tych dla
których krzyż jest najważniejszym znakiem. Stawianie w naszej
kulturze i tradycji w jednej linii symboli innych religii jest
zwyczajna obłudą. Nie jestem katolikiem, ale to akurat do tego Boga
na krzyżu modlili się moi przodkowie i przed nim ludzie w tym kraju
składają przysięgi.

[Gość: gocha]

Ale reklama może być pozytywna i negatywna Chodzi o to by ją zapamiętać niezależnie od formy przekazu. Czy krzyż ma też być logiem? Sprowadzasz chrześcijaństwo do poziomu firmy przynoszącej dochód a zamykającej się kiedy zysków brak. Nasze chrześcijaństwo jest tolerancyjne czy agresywne? Zapominasz, że od wieków nasze religie współżyły i były wobec siebie tolerancyjne. To teraz je zepchnięto w kąt, mówiąc o szacunku do nich, lekcewżono je. To dopiero jest obłuda. Nie zapominaj, że Polska leży w takim miejscu gdzie stykały się różne wiary i przez wieki tworzyły kulturę. To nasza tradycja. Tolerancja i gościnność. A nie monowyznaniowość. Żyj i drugiemu daj żyć. Jestem katolikiem, ale drażni mnie machanie krzyżem, kiedy komu pasuje. Jeżeli Kościół chce zdobyć poparcie to niech zajmie się tymi potrzebującymi na samym dole. Niech pomoże chorym i wielodzietnym. Wszak mają najlepsze rozeznanie wśród ludzi (np. chodzenie po kolędzie, prowadzenie kartotek czy statystyk) Wytłumaczcie mi, dlaczego regiony, gdzie ludzie najbardziej ufają Kościołowi są zaniedbane, ludzie umierają z zimna, głodu, z przepicia. Takimi sprawami niech się zajmie Kościół, bo tam jest potrzebny. Wszak to takie sprawy kształtują stopień uduchowienia i wiary.

do gocha

[Gość: pater]

Gość portalu: gocha napisał(a):
Wytłumaczcie mi, dlaczego regiony, gdzie ludzie najbardziej ufają Kościołowi są
zaniedbane, ludzie umierają z zimna, głodu, z przepicia. Takimi sprawami niech
się zajmie Kościół, bo tam jest potrzebny. Wszak to takie sprawy kształtują
stopień uduchowienia i wiary.

W takim razie odwróć pytanie: dlaczego w regionach zaniedbanych, gdzie ludzie
umierają z zimna, glodu, przepicia - ludzie ufają Kosciołowi?
A może dlatego, ze kosciół takimi ludźmi się zajmuje. Piszesz, ze jesteś
katolikiem. kościół to wspólnota katolikow. Co Ty zrobileś dla ludzi cierpiacych
z głodu zimna i przepicia?

[Gość: gocha]

Ja, dużo pomagam. Być może dlatego wiem wiele na ten temat. Prawdą jest, że na wielu tamtejszych parafiach nie dzieje się dobrze. Wystawne przyjęcia brydżowe(?), a obok rodzina ledwo wiążąca koniec z końcem. Pytanie czy ufają, czy bezmyślnie powielają zachowania rodziców. Jakaż to wiara, jeżeli facet po mszy idzie do knajpy i upije się. Oni od kościoła oczekują pomocy, tej wędki, a nie wołania kolejnej składki. Zauważ, że są parafie gdzie księża pomagają ludziom czasem są to jedyni wykształceni ludzie w tych regionach.

[Gość: wrr]

Gocha, brawo. Doskonała wypowiedź, ta i wcześniejsza.
Niestety, kk zajął się ziemskim biznesem i ostentacyjną demonstracją wpływów już
wieki temu. Hierarchowie grzeszą pychą, nie dostrzegając tego.

[Gość: marlo]

Gość portalu: pater napisał(a):

> Gość portalu: gocha napisał(a):
> Wytłumaczcie mi, dlaczego regiony, gdzie ludzie najbardziej ufają Kościołowi są zaniedbane, ludzie umierają z zimna, głodu, z przepicia. Takimi sprawami niech się zajmie Kościół, bo tam jest potrzebny. Wszak to takie sprawy kształtują stopień uduchowienia i wiary.
>
> W takim razie odwróć pytanie: dlaczego w regionach zaniedbanych, gdzie ludzie umierają z zimna, glodu, przepicia - ludzie ufają Kosciołowi?
> A może dlatego, ze kosciół takimi ludźmi się zajmuje. Piszesz, ze jesteś katolikiem. kościół to wspólnota katolikow. Co Ty zrobileś dla ludzi cierpiacych z głodu zimna i przepicia?

czytając te spójne rozważania zaczynam powoli rozumieć,
dlaczego koleś jeden stale powtarzał,
że dobry katolik to alkoholik :))

[Gość: Polak]

Kolego, wiara katolicka szczególnie opiera się na ludziach biednych
i ubogich bo tylko tam ma liczebnie najwieksze poparcie. Celowo
tworzy sie takie grupy społeczne i nędzę aby udawać, że sie jest
komu służyć i jest sie potrzebnym. Natomiast ich nieszczęście zwala
się na boga- poprostu, bóg tak chciał odpowie ci zadumany brzuchaty
i stapający mocno żywy i podły bóg na ziemi (klecha).

[da-do]

Ale reklama może.... Masz rację.Sama pochodzę z małej miejscowosci na wschodzie
kraju.Tu,u nas ksiądz uśmiecha się tylko do"elity"wiejskiej,resztę widzi może a
może nie.Po kolędzie masz dać stówę i zamowić co najmniej trzy msze.U tych
"poślednich"/większość /wizyta trwa 5-10 min ,nie porozmawiasz normalnie.Kler
swoim postępowniem i gadaniem sprawia,że ludzie odsuwają się od kościoła,a
szkoda.Pamiętam jak byłam młoda to chętnie biegłam tam bo ksiądz był z nami i
potrafił zganić ale i pocieszyć.A krzyż?KRZYŻ SAM SIĘ OBRONI,bo kochamy i
szanujemy Boga a nic na siłę i nie straszyć nas,bo to nie średniowiecze.

[Gość: mort]

Twoje argumenty pokazują, że niektórzy ludzie mają naprawde problemy z logicznym myśleniem. Dziwna jest ta analogia to firm odzieżowych bo czy ktokolwiek wiesza loga tych firm w szkołach i urzędach? Jak chcesz możesz sobie w swoim domu wieszać co chcesz, na szyi nosić co chcesz nawet sobie zrobić tatuaż ze krzyżem albo znakiem piwa. To sie nazywa WOLNOŚĆ. Gdyby tego zakazano to by było to prześladowanie o którym bredzi ten ksiądz. Zabawne, że kościół którzy żelazem nawracał niewiernych gada coś o godności człowieka. Niewiarygodna hipokryzja. Tolerancja to niewieszanie żadnych symboli religijnych i po kłopocie a nie wieszanie wszystkich 178 symboli religijnych jakie są w Polsce.

Usuwanie krzyży to prześladowanie!

[Gość: imd]

Myslenie zawsze jest, a przynajmniej powinno być logiczne. Jak
wynika z większości wypowiedzi na forum nie jest.Pomieszanie z
poplątaniem - juz o krucjaty się niektórzy ocierają, a dyskutujemy o
wyrzucaniu znaku krzyza z przestrzeni publicznej. Orzeczenie TS jest
dla mnie absurdalne, podobnie jak zacietrzewienie jakiejś
przyjezdnej włoszki. Analogii do firm nie ma - nie o tym piszę, ale
żeby zozumieć treśc mojej wypowiedzi trzeba pomyśleć (logicznie).
Czy ktokolwiek wiesza loga w miejscach publicznych? a nie?Tego nie
widzisz, a krzyż widzisz? to może to jest jakaś obsesja?

[Gość: mort]

najwyraźniej się nie zrozumieliśmy. cała sprawa nie rozchodzi się o miejsca publiczne w znaczeniu ulicy, sklepu, galerii handlowej gdzie są loga czy kościoła z krzyżem, bo to jest jak najbardziej w porządku. Problemem są instytucje państwowe utrzymywane z podatków, takie jak urzędy, sejm czy szkoły.

[ml2403]

Kilka razy piszesz o logicznym myśleniu, a w twojej wypowiedzi nie ma za grosz logiki. Pojecie przestrzeni publicznej jest szerokie. Jest to na przykład plac, na którym stoi kościół z widocznym krzyżem, a obok reklama piwa, a dalej psie odchody, ale tu nie o to chodzi. Tutaj mogę pójść w lewą stronę tego placu lub w prawą, albo w ogóle tam nie chodzić. Tu chodzi o miejsca do których jestem zmuszony pójść w związku z życiem w społeczeństwie podobno świeckim, czyli urząd, szkoła, szpital itp. Jeżeli wisi w takim miejscu godło państwowe oznacza to że obowiązują tu zasady państwa polskiego. Dla tego typu miejsc oznakowanie świadczy o regułach tam panujących. Tak samo jest w świecie zwierzęcym, gdzie znaczy się swoje terytorium. Dlatego powieszenie krzyża w takim miesjcu jest oznaczeniem panowania nad nim, a z histerii hierarchów KK najlepiej widać jak się obawiają utraty tego panowania, które choć formalnie nie jest zapisane to faktycznie istnieje.

[Gość: riczi]

miejsce krzyza jest w kosciele i tylko tam powinien wisiec-a jesli
myslisz ze nie no to oki niech muzulmanie ,zydzi i inne wyznania
wstawia jeszcze swoje i bedzie git,teraz pasuje???? szkoly sejm i co
jeszcze moze moj kibel

[jolunia01]

Gość portalu: imd napisał(a):

> Acha, a jakie symbole się wiesza? ... w kraju
> tolerancynym jedynym symbolem są loga firm odzieżowych i
> motoryzacyjnych. Pomyśl o tym zanim zaczniesz krytykowac, tych dla
> których krzyż jest najważniejszym znakiem.

Jakoś nikt mi nie każe załatwiać spraw w urzędzie, w którym na
centalnym miejscu wisi logo jakiegos producenta spodni, samochodów
czy napojów. A krzyż NAPARWDĘ nie dla wsyzstkich jest najwaniejszy.
Pomyśl o tych, którym źle się kojarzy.

> Stawianie w naszej kulturze i tradycji w jednej linii symboli
> innych religii jest zwyczajna obłudą.

Polska przez wieki słynęła z tolerancji religijnej. Dopiero ostatnie
20 lat to zmieniło - głównie wskutek agresywnej polityki
funkcjonariuszy Watykanu, którzy zyskali zbyt wiele przywilejów.

> Nie jestem katolikiem, ale to akurat do tego Boga
> na krzyżu modlili się moi przodkowie i przed nim ludzie w tym
> kraju składają przysięgi.

A moi nie. Mimo, że mieszkali tu "od zawsze". Co do przysiąg tez nie
masz racji.

[Gość: obserwatorek44]

Loga roznych firm, sa akurat obojetne, bo po Pepsi siega ateista,
katolik, i wyznawcy innych religii o ile im ta Pepsi smakuje. A
symbol tylko jednej religii w miejscach publicznych, nie majacych
nic wspolnego z wyznawaniem wiary, jak np koscioly, szkoly
katolickie, nie powinno miec miejsca. Ja moge zrozumiec tylko to, ze
katolik mile spoglada na znak krzyza. On z natury swojej wiary nie
widzi nic zdroznego w tym, ze krzyze wisza wszedzie. Ale niech ON
sprobuje postawic sie w miejscu osob, nie wyznajacych tej wiary. Jak
czulby sie on gdyby sytuacja byla odwrotna. ON jako katolik chodzi
do publicznej szkoly, zekomo swieckego panstwa, w ktorym proporcje
sa inne, dla innej wiary np prawoslawnej i symbole tej religi wisza
w szkole, w urzedach? Czy wtedy tez nie apelowalby o to, ze tylko
jedna wiara a jego to razi. Przeciez Polska jest dla wszystkich.

[Gość: ?]

uważasz, że krzyż to logo firmy KK ?

[Gość: ministrant]

Gość portalu: ? napisał(a):

> uważasz, że krzyż to logo firmy KK ?

Każdy, mający choć trochę rozumu tak uważa i omija tą firmę z
daleka. Unika się firm biorących pieniądze za towar a nie dających
gwarancji.

alez jest gwarancja!! ze poprosza o wiecej.

[koham.mihnika.copyright]

Gość portalu: ministrant napisał(a):

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > uważasz, że krzyż to logo firmy KK ?
>
> Każdy, mający choć trochę rozumu tak uważa i omija tą firmę z
> daleka. Unika się firm biorących pieniądze za towar a nie dających
> gwarancji.

ile KK placi do skarbu panstwa za swoje logo?

[koham.mihnika.copyright]

jak interes, to interes.

Gość portalu: ? napisał(a):

> uważasz, że krzyż to logo firmy KK ?

[Gość: ministrant]

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > uważasz, że krzyż to logo firmy KK

Oczywiście i w dodatku za to logo firma każe sobie słono płacić. Od
takiej oszukańczej firmy sprzedającej swój produkt należy się
trzymać z daleka, bo nie dość, że sprzedaje buble to jeszcze bez
gwarancji.

Absurdem jest twoje porównanie:)

[a.k.traper]

Symbolem chrześcijaństwa jest ryba, symbolem Kościoła Katolickiego
krzyż, nikt mi z serca nie wydrze wiary (pamiętam walkę o wieszanie
krzyży, próby ich zdejmowania - wtedy miało to inny wymiar) Obecne
wypowiedzi dostojników Kościoła sa cynicznym manipulowaniem w celu
utrzymania swego stanu posiadania, wskutek takich wypowiedzi wiele
osób praktykujących podchodzi z rezerwą do dostojników i skupiaja
sie w swoich parafiach tam gdzie są księża normalni, tacy jak my,
tam gdzie zbyt rozpolitykowany wierni chodzą gdzie indziej itaca tez
mniejsza, widziałem to podczas rekolekcji w mojej dawnej parafii
były pustki w porównaniu wstecz a w mojej obecnej więcej niż parafia
liczy i z tego się ciesze ja a proboszcz jeszcze bardziej.
Ksiądz i to jeszcze profesor zna bardzo dobrze warunki włoskie i
treść orzeczenia, w Polsce jest nieco inaczej, tym bardziej że nie
widzę ruchów w stronę powszechnego zdejmowania krzyży, to byłby
koniec polskiego Kościoła i żaden profesor by nic nie zdziałał bo
takimi wypowiedziami tracą autorytet, ludzie sa inteligentni czego
te "baranki boże" w swojej pysze nie dostrzegają.
Księża są bardziej na usługach Coca Coli niż to sobie wyobrazasz, w
Polsce jest to grupa która wskutek przemian zyskała najwięcej
materialnie, straciła moralnie, potwierdzi to kazdy kto miał bliski
kontakt z duchownymi poprzednio i teraz, sa pazerni i zazdrośni o
swa włądzę nad duszyczkami oraz etatami w instytucjach dlatego tez
sa niechętni prywatyzacji, tam dla nich etatów nie przewidziano.
Ta wypowiedź to perfidna i podła manipulacja i mogę to temu
ksieżulkowi w oczy powiedzieć, bez niego Kościół będzie, bez
wiernych nie.

podpisuję się pod tym co napisałeś

[Gość: wrr]

'wszystkimi kończynami'.

Niestety, stan zaślepienia pychą trwa w kk już tak długo, że stał się dla
większości funkcjonariuszy czymś powszednim i normalnym :(

[Gość: chris]

Trochę się zgadzam. Ponieważ gwiazda Dawida budzi wątpliwości, proponuję
rozpowszechnić półksiężyc jako przejaw wolności w swobód obywatelskich.

Co to za uniwersytet? Bo pierwsze słyszę.

[Gość: gość portalu]

Myślałem, ze to może kolejna zmiana w nazwie Akademii Pedagogicznej

warto umieć czytać

[konikdrewniany07]

rektor dezinformuje w swoim liście - najwidoczniej nie zna treści orzeczenia
Trybunału - nie umie czytać ?
jest wkurzające, że w ten sposób sieje się panikę i skłóca ludzi - osoba na
takim stanowisku powinna być odpowiedzialna i rozsądna

[mam.problem]

konikdrewniany07 napisała:

> osoba na
> takim stanowisku powinna być odpowiedzialna i rozsądna

chyba, ze robi to celowo podkreslajac w/w cechy ;)

Wieszanie krzyzy to obrazanie uczuc ludzi...

[Gość: Szkot]

Wieszanie krzyzy to obrazanie uczuc ludzi racjonalnych... Zawsze mnie
zastanawialo, dlaczego nie dziala to w te strone?

Jesli powiedzmy wiekszosc ludzi mialaby zwyczaj pluc pod nogi innym
przechodniom, to dlaczego ok mialoby byc zezwolenie na to, a domaganie sie przez
nieplujacych zakazu tego postepowania ograniczaniem wolnosci plujacych?
(ograniczaniem uczuc 'kultury' plujacych?)

[Gość: Szkot]

@konikdrewniany07
KK jest zbudowany na klamstwie, to jest NORMA. Umiejetnosc czytania wiaze sie z
racjonalnoscia - woda i ogien.

do Szkota

[Gość: hihichacha]

Gość portalu: Szkot napisał(a):
Wieszanie krzyzy to obrazanie uczuc ludzi racjonalnych...

Drogi Szkocie, o ile sie nie mylę, flaga brytyjska sklada sie aż z trzech
krzyzy: Św. Patryka, Św, Andrzeja i Św. Jerzego. Ta flaga bardzo czesto pojawia
sie w przestrzeni publicznej. Czy zgłosiłeś juz postulat aby ją zmodyfikować i
zostawic po prostu lniane płótno bez wyraźnego zabarwienia kolorystycznego i bez
jakiejkolwiek symboliki?
Jesli wszystkie państwa Europy będa mialy flagi bezbarwne i wolne od symboliki,
zapanuje powszechna wesołość (na pozostałej części naszego globu). Bo ludzie
lubią śmiać się z głupoty.

do hihichacha

[oby.watel]

Flaga polska jest gładka. Godło też nie zawiera krzyża. Nikt tutaj nie
protestuje przeciwko obecności w urzędach polskiej flagi lub polskiego godła, a
jedynie obcego symbolu. Chrześcijaństwo Polsce zostało narzucone siłą. I nie
uchroniło przed atakami w imię Boga. Ale tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym
znakiem Niemiec będzie panem, a Polak żebrakiem.

[a.ba]

Ale to etap wyżej od czytania.

[Gość: Brak tolerancji]

rektor dezinformuje w swoim liście - najwidoczniej nie zna treści orzeczenia
Trybunału - nie umie czytać ?
jest wkurzające, że w ten sposób sieje się panikę i skłóca ludzi - osoba na
takim stanowisku powinna być odpowiedzialna i rozsądna

On zna tylko to co chce znac i to co pokrywa sie z jego pogladami. Tak sie broni wlasnego wlasnego zrodla utrzymania, nazywajac wszystkich, ktorzy nie naleza do organizacji katolickiej ateistami.

Zasada: oddać Bogu co Boskie, a Cesarzowi co .....

[Gość: juma]

cesarskie", oznacza ni mniej, ni więcej, granicę obszarów wpływów.
Państwo nie wtrąca się w obszar KOŚCIOŁA, A KOŚCIÓŁ NIE UZURPUJE SOBIE PRAW DO
OBSZARU ZAREZERWOWANEGO DLA PAŃSTWA. Oznacza to, ze symbole religijne bez
ograniczeń mogą być prezentowane na obszarze Kościelnym, ale nie na Państwowym i
odwrotnie.

[mam.problem]

i juz wiadomo dlaczego, jak uslyszalem w radiu dzisiaj , w kosciolach nie czyta
sie standardowego listu o kase z KULu i PATu tylko z UP :]

a krzyz to akurat najlatwiej powiesic (potrafi to 98% panow i pewnie z 50% Pan,
a najczesciej gwozdz juz jest), tylko nie ma komu trzymac sie PRAWDZIWYCH
wartosci chrzescijanskich, a nie wymyslonych przez kosciol!

[Gość: student]

nie czyta się z PAT-u, bo już nie istnieje, a zastąpił go UP właśnie -
wypadałoby wiedzieć, zanim zabierze się głos

[mam.problem]

zapomnialem o nowym trendzie nazywania wszystkiego imieniem jp

przy okazji znalazlem list w calosci:
upjp2.edu.pl/download/programy/List_Rektora_UPJPII_2009.pdf

[Gość: zz]

Ales mondralinski! Takich madralinskich, to za 'dobrych' czasow KK palil na
stosach. Uwazaj, bo moga te czasy powrocic.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: gocha]

Duby smalone Waść prawi. Bluźnierstwem jest pakowanie krzyża wszędzie gdzie popadnie. Temu znakowi należy się szacunek, a nie profanacja, W biurze gdzie panuje korubcja, musi być znak krzyża A jakże. Z czym się będzie kojarzył? Pan/i w klasie dająca dobre oceny tym uczniom, których rodzice dają drogie prezenty, a innych szczególnie tych biednych, też pod znakiem krzyża lekceważyć będzie. I to pod znakiem krzyża w klasie. Jak chcą to niech dalej profanują a za kilka lat będzie podsikiwany przez pijaczków, bo w imię powszechnego wprowadzania do życia publicznego zdewaluuje jego znaczenie. Kościół sam krzyża nie szanuje, a wrzeszczy o profanacji. A gdzie jego tolerancja wobec innych wiar. Dlaczego innych symboli nie ma. Dawniej w miejscach publicznych wisiał Lenin, Marks, Stalin i inni niby ważni. Czy o to tak naprawdę chodzi? Czy o szacunek dla symbolu?

[nnike]

Gość portalu: gocha napisał(a):

> Czy o to tak naprawdę chodzi? Czy o szacunek dla symbolu?

Chodzi o podkreślenie dominacji, ot co.

to jest katolicka logika, flagi panstwowe

[koham.mihnika.copyright]

wywiesza sie tylko w dni swiateczne (uregulowanie prawne), ale krzyze maja
wisiec wszedzie - i w kosciele, i w szkole, szpitalu, Sejmie, lotnisku imienia
TW Bolek.....
Niech KK zostawi cesarzowi jego dzialke i zajmie sie swoimi baranami i owcami w
kosciele. Mozecie sobie powiesic tysiac krzyzy, wszelkiej masci i rozmiaru.
Ateisci do kosciolow chodza by ogladac zabytki i wtedy in te krzyze nie
przeszkadzaja.
Czy mamy doprowadzic do stanu, ze przy wejsciu do budynku poczty bedziemy
anonsowac - Niech bedzie pochwalony?
To juz nie jest zabawne, to zaczyna prowadzic do sytuacji krajow typu Iran,
Arabia Saudyjska.

[Gość: Wujek]

O co chodzi? O władzę. O utrzymanie się przy władzy. O wpływy na
decyzje polityczne.

Takie wypowiedzi są obraźliwe, księże rektorze!

[drakaina]

Nie ma Europy bez Krzyża - Europa bez Krzyża nie jest sobą.

Jakoś przeżywałam, kiedy różnej maści publicyści wmawiali mi, że nie będąc
katoliczką, nie jestem Polką. Czuję się bardziej związana z "małą ojczyzną"
niż całym krajem, więc jakoś się z tym godziłam. Ale implikacja przytoczonych
słów księdza rektora przekracza moją tolerancję na obrażanie mnie i mojej
europejskiej - drugiej obok krakowskiej czy małopolskiej - tożsamości.
Zastanawiam się, czy wypowiedzi przedstawicieli Kościoła katolickiego w Polsce
nie powinny zostać zaskarżone do jakiegoś międzynarodowego trybunału.

A tak nawiasem mówiąc, w kwestii symboliki chrześcijańskiej polecam księdzu
rektorowi bardzo ciekawy wywiad, który ukazał się w Rzeczpospolitej, więc
gazecie bliższej ideowo KK niż Wyborcza:

www.rp.pl/artykul/404988_Krzyz_sie_zle_kojarzyl.html
Uczymy się przez całe życie, więc proszę się nauczyć paru ciekawych faktów o
własnej religii i jej tradycji.

[Gość: robert jarek]

widocznie nie jesteś chrześcijanką, zauważ że chrześcijaństwo to
nie tylko katolicyzm. Pewnie nie jesteś Tatarem ( ci od 600 lat
wierni byli Polsce i krzyż im nie przeszkadzał i z wzajemnością
półksięzyc katolikom ...). NIe wstydź się swojej żydowskiej
tożsamości i zmień dowód osobisty na swoje przedwojenne nazwisko.

[janusz114]

robert jarek, jesteś normalny inaczej. Działasz w Młodzieży
Wszechpolskiej, czy w Rodzinie Radyja ?

[Gość: Kanadyjczyk]

Jestes rasista!

ks.profesor cynicznie manipuluje uczuciami

[a.k.traper]

nie zauważyłem by w Polsce chciano zdejmowac krzyże czy
prześladowano za noszenie krzyża (takie czasy były, owszem, sam
doświadczyłem tego w LWP w czasach PRL-u)
Masz rację, takie wypowiedzi obrażają nas, wierzących, Dostojnicy i
hierarchowie robią to by utrzymac stan posiadania, próbuja wywołac
nastrój zagrozenia - nie ten czas, nie ci ludzie, albo sie żyje w
więzi ze społeczeństwem albo zostaje się w oblęzonej twierdzy. Ja
twierdze że ksiądz nadużywa swojej pozycji społecznej i jest
zwyczajnym kłamczuchem a w tym okresie to szczególnie obrzydliwe.

uprzejmie donosze, ze w latach 50tych w szkole TPD

[koham.mihnika.copyright]

byly lekcje religii. Kilkoro kolegow, ktorzy na lekcje nie chodzili byli
wytykani palcami.
moje wspomnienia z dziecinstwa - im blizej baldachimu, tym gorsi ludzie.
otoczenie ksiedza to byl najgorszy element w parafii (srodmiescie warszawy).
Moj rozbrat z religia byl zwiazany w obserwowana roznica miedzy nauka kosciola i
zachowaniem jego funkcjonariuszy.
Moje dzieci na szczescie sa ateistami, jak i tata.
I zyje nam sie dobrze i uczciwie.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: ziutek]

chodzi o to,ze w czasach PRL ludzie wieszali krzyze jako symbol
buntu przeciwko wladzy ,a gdy wolnosc zostala wywalczona ten symbol
buntu przestal byc potrzebny (jak to bedzie wygladalo wieszac a
potem sciagac).Osobiscie wieszanie krzyzy chrzescijanskich czy
innych symboli religijnych w instytucjach panstwowych nie podoba mi
sie

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: ngf]

nie bredź profesorku. to wy jesteście prześladowcami innych
religii.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: n]

Przebywajac w innych krajach zawsze miałam i mam poczucie mojej tradycji
kulturowej, katolicyzmu. Jednak to nie wymaga oscentacyjnej demonstracji,
wymuszania na innych akceptowania moich przekonań. Krzyżyk można powiesić w
domu. Osobiście jeśli byłaby konieczność wyieszenia symbolu chrześcijańskiego
w szkole wielowyznaniowej wybrałabym znak ryby. Dla mnie to istotniejszy znak
identyfikujacy postać dobrego człowieka a nie wiszący złowroki symbol
nieludzkich tortur. Czy do księży nie docera, że przekonania mamy w głowie a
nie na ścianie.

Niestety, sama sobie odpowiedziałaś.

[Gość: Zadziwiony.]

> Czy do księży nie docera, że przekonania mamy w głowie a
> nie na ścianie.

Otóż niestety widocznie nie dociera.
Podejrzewam, że wiara i miłosierdzie takich księży też są nie w głowie, a na
ścianie.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: m]

głupich nie sieją, sami się rodzą

Dlaczego wszystko ma być podporządkowaneKatolikom?

[Gość: Zadziwiony.]

I od kiedy to jakiś katolicki krzyż jest symbolem chrześcijaństwa?

Przypominam, że w wielu odłamach wieszanie jakiegoś krzyża jest bluźnierstwem
przeciwko prawdziwemu II przykazaniu (usuniętemu przez odłam "katolicki").
Z tego względu niech ksiądz nie opowiada bajek o krzyżach. Albo jest
skończonym ignorantem i nieukiem, albo zwykłym łgarzem.

Wreszcie, nie wiem dlaczego jakiś katolicki krzyż ma być traktowany lepiej od
prawosławnego krzyża, ichtis, włóczni proroka Mahometa, menory, posążka Buddy,
Światowida, Odyna, lalek vooooo czy wielkiej podobizny Darwina deptającego po
symbolach religijnych (ot, taka licentia poetica ;)).
A wtedy już każde miejsce publiczne będzie przypominać poronioną choinkę
denerwującą wszystkich. I może wtedy pustogłowi zrozumieją, dlaczego w
miejscach świeckich nie powinno być żadnych symboli religijnych.

[Gość: n]

..."I od kiedy to jakiś katolicki krzyż jest symbolem chrześcijaństwa? "
Krzyż rzymski od czasów inkwizycji w Hiszpanii.

[Gość: wrr]

> Krzyż rzymski od czasów inkwizycji w Hiszpanii.

No tak, zaiste pokojowymi metodami wprowadzony to symbol...

[Gość: n]

pssst...nie powtarzaj, bo to przecież tabuu.

po komentarzach widać,jak łatwo manipulować ludźmi

[Gość: stif]

faktycznie, nie ma większych problemów, jak krzyż w katolickim państwie...Komu
przeszkadza i dlaczego?! I do tego durne teksty o równości krzyża i figurki
Buddy itd. Ludzie, żyjemy w Polsce i jak komuś się nie podoba religia, to ma
prawo wyboru, ale niech nie szkaluje innych. Trzeba dostosować się do olbrzymiej
większości.

A Krzyż jest symbolem od III wieku.

[Gość: n]

Proponuję w zamian przypomnienie o przestrzeganiu podstawowych przykazań w
kościele katolickim. Wizerunek brzuchatego księdza żle jakos się kojarzy.

[Gość: Artur]

"Trzeba dostosować się do olbrzymiej większości"

Chyba Ci na mózg padło, albo zsunąłeś się właśnie z czegoś miękkiego i ciepłego...

[Gość: mort]

nie dziw się. katolicy tak rozumują tolerancję i to jest właśnie najbardziej przerażające.

[koham.mihnika.copyright]

Gość portalu: stif napisał(a):



> A Krzyż jest symbolem od III wieku.

ale w tamtym czasie mielismy lepszych bogow! Wlasnych, a nie narzuconych w imie
korzysci politycznej.
Poza tym, 300 lat oznacza, ze krzyz zostal zaadaptowany przez cwanych, bo
pierwotnie nie byl symbolem, prawda?
Cala religia katolicka opiera sie na strachu, a krzyz nma przypominac o
cierpieniu, ktore mozna odkupic stosowna danina na tace.
To jest niezle pomyslany interes. Ludzie sie zawsze beda bac i ciagle placic.
Taka jest natura.
Przyjmijmy tezy pewnego profesora z tel Awiwu, ze wielu Zydow przeszlo na islam,
by nie placic podatkow. Zatem, kazdy Polak, ktory zadeklaruje sie ateuszem nie
bedzie musial placic 10% podatkow.
To ilu zostanie w parafiach?

[Gość: Wujek]

> faktycznie, nie ma większych problemów, jak krzyż w katolickim
państwie...Komu
> przeszkadza i dlaczego?! I do tego durne teksty o równości krzyża
i figurki
> Buddy itd. Ludzie, żyjemy w Polsce i jak komuś się nie podoba
religia, to ma
> prawo wyboru, ale niech nie szkaluje innych. Trzeba dostosować się
do olbrzymie
> j
> większości.

Właśnie dlatego że są ludzie którzy myślą tak jak J musimy walczyć o
usunięcie krzyży z miejsc publicznych.

[mr_kagan]

Demokracja to nie jest dyktatura wiekszosci, a tolerancja i poszanowaie
dla mniejszosci...

[oby.watel]

Dlaczego krzyż ma wisieć wszędzie, a symbole państwa jak godło czy flaga w
kościele nie uświadczy? Kościół jest eksterytorialny? Należy do innego państwa?
Jeśli tak do dlaczego obwiesza swoimi symbolami wszystko, co się tylko da?

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: temp]

Jak głęboka musi być wiara człowieka, jeżeli na każdym kroku musi
mieć przed oczami jej symbol? Czyżby po pięciu minutach bez
patrzenia na symbol wiara zanikała? Analogiczne rozumowanie:
obecność krzyży jest prześladowaniem "wierzących inaczej".

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: czytacz]

Palenie na stosach z wyroków chrześcijańskich sądów to nie był wyraz
przesladowania inaczej myslących. Tego typu wypowiedzi przekonuja
mnie, że z krzyżami w Polsce to wielkie przegięcie i pora je
ograniczać w mejscach publicznych.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: bazi22]

Z kolei krzyże w miejsca publicznych są obrazą dla niewierzących i
innowierców. Dlaczego księża nie walczą w imię tolerancji i wolności
religijnej o powieszenie obok krzyży katolickich również tych
prawosławnych, gwiazd Dawida i muzułmańskich Półksiężyców.

Europa przed chrześcijaństwem miała się dobrze

[patman]

Kultury starożytnych Grecji i czy Rzymu świetnie sobie radziły bez chrześcijaństwa, więc niech czarnoksiężnik nie opowiada bajek o chrześcijańskich korzeniach Europy.
Co do krzyży, to gdy okupant hitlerowski został przegoniony, jego symbole zostały zdjęte. Powoli okupant watykański jest usuwany, jego symbole też mają prawo być likwidowane.

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: ANIMAL]

A wieszanie krzyży to prześladowanie wszystkich innych.

profesor od ssania z palca :) ten tytuł powinien b

[Gość: SonQo]

być zarezerwowany dla ludzi nie oderwanych od rzeczywistości i bardzie
związanych z nauką niż z astrologią :)

A wieszanie krzyży to...

[Gość: Alek]

Wieszanie krzyży to prześladowanie niewierzących !

Ryba śmierdzi od głowy

[haszszachnat]

Nomen omen, chrzescijanie. Nomen Omen. Tacy z was chrzescijanie jak wasi
nauczyciele.

Bez przesady.Jak zwykle słowa na wyrost.

[Gość: Katon]

Człowieku wiesz co to jest prześladowanie???Zdajesz sobie sprawę,że nie można
nadużywać pewnych słów?
Jak zwykle wypowiedz nic nie warta.Tak samo jak w sprawie Dona Browna,Harrego
Pottera.
Byle mówić.A może najpierw pomyśleć???

[Gość: Alek]

Przecież ja parafrazuję stwierdzenie z tytułu artykułu tego "czarnego dekla" -
sam powiedział, że wieszanie krzyży to prześladowanie katolików. I to napisałem
patrząc z punktu wiedzenia niekatolika. Czarny klecha może powiedzieć, że
zdjęcie krzyża to prześladowanie a zwykły szarak a jak powie to zaraz granda i
co za podłość - puknij się w pustą głowę kolego...

[Gość: Alek]

oczywiście chodziło mi o zdejmowanie krzyży...

[Gość: Alek]

Jak klecha powie "zdejmowanie krzyży to prześladowanie..." to jest okay ale jak
ktoś powie, że "wieszanie to prześladowanie" to już jest be i złym człowiekiem.
Sam się zastanów co piszesz albo inaczej czyja artykuły ZE ZROZUMIENIEM !!!

[Gość: n]

Słowo jest jak nabardziej w adekwatnym kontekście. Dziecko w okrzyżowanej
klasie, posiadajace cechy nonkonformisty jest prześladowane (psychiczne znęcanie
się).

Rektor UPJPII: Usuwanie krzyży to prześladowani...

[Gość: Michał]

Kiedy ja uczęszczałem do szkoły, na lekcje religii chodziło się do Kościoła. I
wszyscy (którzy chodzili) robili to chętnie. I mieli taką potrzebę. Potem
religię wprowadzono do szkół (załapałem się na rok). W naszej szkole religię
prowadziło 2 księży. Pierwszy na poziomie... Lekcje drugiego to była agitacja
wyborcza... (2 wybory prezydenckie). Fuj.
Religię do szkół wprowadzono kuchennymi drzwiami. Na początku księża nie
pobierali pensji z MENu. Potem zaczęli się jej domagać, bo przecież są
nauczycielami i się im należy. Teraz ocena z religii jest liczona do średniej
na maturze...
Mam nadzieję, że moje dzieci nie będą za kilka lat kwalifikowane do szkoły na
podstawie świadectwa chrztu...

Poziom KK

[senny]

Ten prof. przed nazwiskiem to jakaś ksywka, bo chyba nie tytuł?
Poziom wypowiedzi "czerwonych beretów", czy innych przedstawicieli KK to kompletne dno. Obrażanie i pogarda dla inaczej myślących jest standartem w tym środowisku. Co się dziwić "owieczkom"!?
KK najlepiej się miał za komuny. Demokracja wyraźnie ich uwiera.

Prześladowanie Polaków

[Gość: amon]

Ponieważ w kościołach katolickich nie wisi polskie godło, najbadziej
podstawowego symbolu Polski, to znaczy - rozumując tak jak ten gejzer
intelektu z KUL - że Kościół prześladuje Polaków.
Polski Kościół to moralne i intelektualne muliste dno i wodorosty.
Brzydzę się wsszelkimi pachołkami tej instytucji.

Jego Magnificencja poszedł po bandzie.

[Gość: Nick]

Za chwilę będziemy zalani potopem informacji o prześladowanych w Polsce
chrześcijanach. A lwy w zoo ostrzą sobie już kły i pazury.

Symbolem dominującym stał się pieniądz.

[Gość: gość]

Uzasadnienie, że krzyż jest w naszym kraju dominującym symbolem, jest
nieprawdziwe. Gdy ja się rozglądam, w zachowaniach ludzi dostrzegam, że
symbolem dominującym jest pieniądz. Na widok pieniędzy ożywia się znacznie
więcej osób niż na widok krzyża. Drugim dominującym symbolem jest moda,
wygląd, seks. W tej dziedzinie także większość ludzi bardziej się ożywia niż
na widok krzyża. Większość ludzi bardziej wierzy w te rzeczy, a nie w krzyż.
Dlatego chybiona jest teza, że rzekomo krzyż jest dominującym symbolem.
Jeśli ktoś wątpi w moje słowa, może wykonać prosty eksperyment, obojątenie,
czy to w szkole, w pracy, czy na ulicy. Wystarczy wyciągnąć na przykład 30
tysięcy złotych i powiesić na ścianie. Innego dania można to samo zrobić z
krzyżem. Krzyż mało kto zauważy, a pieniędzy nie będzie już następnego dnia.