Nowe Miasto i lapowki !!!!!!!

[Gość: Kraqs]

Uslyszalem ostatnio opinie o tym, czemu tak wolno sie toczy sprawa z budowa
Nowego Miasta. Porazila mnie swoja logika i trafnoscia rozumowania. Otoz: cala
sprawa z ta budowa rozpoczela sie jeszcze za starych wladz Krakowa. Tamci
wzieli odpowiednie lapowy, ale wkrotce potem odeszli. Teraz nowa ekipa
siega "po swoje", czyli tez chce uszczknac ile sie da...
Z kolei TSP nie moze dawac w nieskonczonosc, wiec powstal impas.

Wyjasnienie proste ale moim zdaniem genialne.
Co o tym sadzicie?

[Gość: skks]

Poczytaj se posty na wątku "jeszcze 2 tygodnie...."
nie Ty pierwszy taką logiczność zauważyłeś.
A w sumie to nie wiem co Ciebie i innych w tym dziwi, ciekawe jak byś był na
ich miejscu czy byś się nie wk.... wiał , że oni wzieli a Ty się masz oblizaźć
i zakasać rękawy do roboty, przecież oni nie są głupie.

:-))) skks

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Kraqs napisał(a):

> Uslyszalem ostatnio opinie o tym, czemu tak wolno sie toczy sprawa z budowa
> Nowego Miasta. Porazila mnie swoja logika i trafnoscia rozumowania. Otoz: cala
> sprawa z ta budowa rozpoczela sie jeszcze za starych wladz Krakowa. Tamci
> wzieli odpowiednie lapowy, ale wkrotce potem odeszli. Teraz nowa ekipa
> siega "po swoje", czyli tez chce uszczknac ile sie da...
> Z kolei TSP nie moze dawac w nieskonczonosc, wiec powstal impas.
>
> Wyjasnienie proste ale moim zdaniem genialne.
> Co o tym sadzicie?

Tak sie składa, że Tishman NIE PŁACIŁ ŁAPÓWEK także poprzednim rządowym i
samorządowym ekipom ( i z nimi sprawy w końcu też nie szły tak szybko, ale w
końcu uzyskano wiekszość niezbędnych decyzji ) tym bardziej nie zamierza i NIE
BĘDZIE PŁACIŁ obecnej ekipie, tylko za to żeby de facto realizowała już zawarte
umowy - raczej WYNIESIE SIĘ Z POLSKI ! Mój informator w-ski wielokrotnie
przedstawiał opinię, iż w stolycy uważa się, że z Tishmanem nie ma po co robić
interesów, bo NIE PŁACI ... min. dlatego PKP unieważniły postępowanie dot. w-
skiego Dworca centralnego, gdy się okazało że najlepszą ofertę złożył Tishman,a
przecież panowie z zarządu, rady nadzorczej i właściwego ministerstwa już się
przekonali na podstawie historii Nowego Miasta, że nie opłaci im się "handlować"
z Tishmanem, bo on PŁACI TYLO TO, NA CO OPIEWAJĄ STOSOWNE UMOWY !
Jednym zdaniem: już ogólnie wiadomo, że Tishman to naiwniacy i frajerzy więc w
naszej ukochanej Ojczyźnie, żadnej inwestycji nie zrealizują , bo NIE SMARUJĄ !
Lajkonik

[Gość: Anonim]

Mój informator w-ski wielokrotnie
> przedstawiał opinię, iż w stolycy uważa się, że z Tishmanem nie ma po co robić
> interesów, bo NIE PŁACI ... min. dlatego PKP unieważniły postępowanie dot. w-
> skiego Dworca centralnego, gdy się okazało że najlepszą ofertę złożył Tishman,

To zmień informatora. Juz ci podałem powody uniewaznienia przetargu, a ty ciągle
bijesz pianę. Zachowujesz się jak redaktorzy NIE, którzy czepiają się jednego
punktu widzenia i nie odpuszczają.
Nawet jeśliby ogłoszono, że Tishman wygrał przetarg (co jest nie do końca prawdą,
bo przetarg nie został rozstrzygnięty), to całe postepowanie przetargowe
zostałoby unieważnione ze względu na sądowy zakaz dysponowania częścią
powierzchni dworca. Jednak ty chyba jesteś głuchy i trzymasz się ciągle spiskowo-
łapówkarskiej teorii.

[Gość: Wyplawek]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Jednak ty chyba jesteś głuchy i trzymasz się ciągle
spiskow o-
> łapówkarskiej teorii.

To nie jest teoria, poziom lapowkarstwa w polskich
urzedach i nie tylko
jest ogromny i jest to fakt. Juz predzej uwierze, ze TSP
nie daje (choc zatrudnienie Goerlicha jest
kontrowersyjne), niz ze Pol i ska nie bierze.

Anonimie, co z punktami a) b) i c)?

[Gość: Anonim]

> Anonimie, co z punktami a) b) i c)?

To może ty zrobisz pierwszy comming out? Po to jest to forum, by móc zachować
anonimowość i swobodnie zabierać głos.

[Gość: Wyplawek]

Prosze bardzo:

1) Jestem z Krakowa
2) Nie pracuje dla TSP, Miasta, PKP, Poczty, Rzadu,
PKS, biur projektow,
deweloperow, firmy budowlanej, notariuszy ani nikogo,
kto odnosilby osobiste korzysci. Ot, przecietny krakus.
3) Nie naleze do zadnej partii, glosuje wedlug
sumienia.

Co jeszcze?
Pozdr

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Wyplawek napisał(a):

> Prosze bardzo:
>
> 1) Jestem z Krakowa
> 2) Nie pracuje dla TSP, Miasta, PKP, Poczty, Rzadu,
> PKS, biur projektow,
> deweloperow, firmy budowlanej, notariuszy ani nikogo,
> kto odnosilby osobiste korzysci. Ot, przecietny krakus.
> 3) Nie naleze do zadnej partii, glosuje wedlug
> sumienia.
>
> Co jeszcze?
> Pozdr

Ten Anonim to chyba były mieszkaniec Krakowa któremy nie udało się w Krakowie i
pojechał za chlebem do Warszawy. Kiedyś go o to pytałem i nie zaprzeczył:))

[Gość: Anonim]

> Ten Anonim to chyba były mieszkaniec Krakowa któremy nie udało się w Krakowie i
> pojechał za chlebem do Warszawy. Kiedyś go o to pytałem i nie zaprzeczył:))

Nie przesadzaj, świat nie kręci się wokół Krakowa. Zainteresowanie tą sprawą
wynika z zupełnie innej przyczyny.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> > Ten Anonim to chyba były mieszkaniec Krakowa któremy nie udało się w Krako
> wie i
> > pojechał za chlebem do Warszawy. Kiedyś go o to pytałem i nie zaprzeczył:)
> )
>
> Nie przesadzaj, świat nie kręci się wokół Krakowa. Zainteresowanie tą sprawą
> wynika z zupełnie innej przyczyny.

Przecież wiem, że nie wystarczy popatrzeć na Nowe Miasto jakby świat od czasu do
czasu tu zaglądał mielibyśmy Nowe Miasto już dawno temu.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Mój informator w-ski wielokrotnie
> > przedstawiał opinię, iż w stolycy uważa się, że z Tishmanem nie ma po co r
> obić
> > interesów, bo NIE PŁACI ... min. dlatego PKP unieważniły postępowanie dot.
> w-
> > skiego Dworca centralnego, gdy się okazało że najlepszą ofertę złożył Tish
> man,
>
> To zmień informatora. Juz ci podałem powody uniewaznienia przetargu, a ty ciągl
> e
> bijesz pianę. Zachowujesz się jak redaktorzy NIE, którzy czepiają się jednego
> punktu widzenia i nie odpuszczają.
> Nawet jeśliby ogłoszono, że Tishman wygrał przetarg (co jest nie do końca prawd
> ą,
> bo przetarg nie został rozstrzygnięty), to całe postepowanie przetargowe
> zostałoby unieważnione ze względu na sądowy zakaz dysponowania częścią
> powierzchni dworca. Jednak ty chyba jesteś głuchy i trzymasz się ciągle spiskow
> o-
> łapówkarskiej teorii.

Podstawą do zabierania głosu na tym forum jest umiejetność zrozumienia prostego
testu - ty jej niestety nie posiadłeś, jak już to ktos przede mną ci wytknął,
polemika z toba więc jest całkowicie jałową stratą czasu - to moja postatnia
odpowiedź do ciebie, wiecej na twoje posty nie będę reagował i to bez względu na
ich zawartość.

1/ nie ja zbudowałem teorie o łapówkach Tishmana - odwrotnie zaprzeczam temu
2/ Na dworzec centralny było postepowanie selekcyjne, które miało wyłonić dla PKP
partnera majacego opracować wspólnie z PKP strategię całościowego działania w tym
rejonie, włącznie z rozwiązaniem problemu własności terenów wzdłuż Al. Jer. Nie
był to przetarg, nie pisałem o przetargu i sprawa własności terenów miała byc
rozważana w efekcie rozstrzygnięcia tego postępowania; powodem niemozności
podpisania umowy z Tishmanem było min. to że jeden z członków Zarządu PKP jeżdził
na zaproszenie jednego z oferentów do Australii...
Lajkonik

[Gość: Anonim]

> Podstawą do zabierania głosu na tym forum jest umiejetność zrozumienia prostego
>
> testu - ty jej niestety nie posiadłeś, jak już to ktos przede mną ci wytknął,
> polemika z toba więc jest całkowicie jałową stratą czasu - to moja postatnia
> odpowiedź do ciebie, wiecej na twoje posty nie będę reagował i to bez względu n
> a
> ich zawartość.

A może po prostu nie potrafisz podjąć dyskusji popartej KONKRETNYMI argumentami,
a nie tylko luźnymi domysłami nie popartymi niczym. Nikt cię nie zmusza do
zabierania głosu, ale jeśli już coś napiszesz i to odnośnie moich wypowiedzi, to
proszę sprecyzuj swoje zarzuty i nie pozostawiaj otwartych tematów. W życiu tak
jest, że nie stykasz się z ludźmi o takich samych poglądach.

> 2/ Na dworzec centralny było postepowanie selekcyjne, które miało wyłonić dla P
> KP
> partnera majacego opracować wspólnie z PKP strategię całościowego działania w t
> ym
> rejonie, włącznie z rozwiązaniem problemu własności terenów wzdłuż Al. Jer. Nie
>
> był to przetarg, nie pisałem o przetargu i sprawa własności terenów miała byc
> rozważana w efekcie rozstrzygnięcia tego postępowania;

Otóż pragnę cie poinformować, że to postępowanie to był przetarg. Została
powołana komisja przetargowa, badane były oferty. Przetarg został unieważniony z
wyżej opisanych przeze mnie powodów.

powodem niemozności
> podpisania umowy z Tishmanem było min. to że jeden z członków Zarządu PKP jeżdz
> ił
> na zaproszenie jednego z oferentów do Australii...
> Lajkonik

I właśnie o takim twoim podejściu do sprawy pisałem. Może nie wiesz jaka jest
struktura zarządu i czym się właściwie zajmuje? To, że jeden z członków gdzieś
jeździł wcale nie musi oznaczać, że to był powód. Jednak ciągle starasz się
dowieść, że wszystko opiera się na systemie łapówek. Działasz jak Lepper
wykorzystując niesprawdzone fakty i negując wszelkie prawo. Nie masz odpowiedzi
na moje argumenty, więc sięgasz do populistycznych bzdur, którymi łatwo możesz
zdobyć poklask na tym forum.

Nie oczekuję odpowiedzi, bo szczerze mówiąc to mało mnie obchodzi. Z Lepperkami i
NIE nie wdaję się w zbędną dyskusję.

[Gość: Wawiak]

Anonim napisał min:> Otóż pragnę cie poinformować, że to postępowanie to był
przetarg. Została
> powołana komisja przetargowa, badane były oferty. Przetarg został unieważniony
> z
> wyżej opisanych przeze mnie powodów.
>
> powodem niemozności
> > podpisania umowy z Tishmanem było min. to że jeden z członków Zarządu PKP
> jeżdz
> > ił
> > na zaproszenie jednego z oferentów do Australii...
> > Lajkonik
>
> I właśnie o takim twoim podejściu do sprawy pisałem. Może nie wiesz jaka jest
> struktura zarządu i czym się właściwie zajmuje? To, że jeden z członków gdzieś
> jeździł wcale nie musi oznaczać, że to był powód. Jednak ciągle starasz się
> dowieść, że wszystko opiera się na systemie łapówek. Działasz jak Lepper
> wykorzystując niesprawdzone fakty i negując wszelkie prawo. Nie masz odpowiedzi
>
> na moje argumenty, więc sięgasz do populistycznych bzdur, którymi łatwo możesz
> zdobyć poklask na tym forum.

Ponieważ drażni mnie (i chyba nie tylko mnie...) sposób argumentacji anonima
(właściwie z anonimami nie powinno się dyskutować !) zadałem sobie trud
znalezienia tego ogłoszenia w Rzplitej. "stoi tam jak byk": Zakład Nieruchomości
PKP w Wie (...) ogłasza konkurs ofertowy na podpisanie "listu intencyjnego"
dotyczącego rozpoznania wszelkich ograniczeń, opracowania analizy wykonalności
przedsięwzięcia oraz koncepcji architektonicznej dla przebudowy dworca kolejowego
W-wa Centralna". Dodatkowo - tak mnie poinformował jeden z uczestników tego
postepowania - w materiałach przekazywanych uczestnikom tego konkursu było
wyraźnie napisane, że to "rozpoznanie ograniczeń" miało dotyczyć także teranów na
wschód i na zachód od dworca, wzdłuż Al. Jerozolimskich. Jeżeli "wszechwiedzący "
anonim nie rozróżnia takiego postępowania od przetargu i coś bredzi o jego
możliwym unieważnieniu tego postepowania ze względu na brak tytułów PKP do
gruntów których dotyczyło to postepowanie to... niech sobie czytelnicy tego forum
sami dośpiewają co o tym sądzę i jakie są kwalifikacje anonima do zabierania
głosu w tejprawie...
Charakterystyczny dla pewnej grupy osób sposób myślenia najdobitniej
chrakteryzuje następny akapit jego wypowiedzi: anonim nie widzi związku pomiedzy
wyajzdami członka komisji konkursowej, ówczesnego członka zarządu PKP pana P. do
Australii (sic !) na zaproszenie jednego z uczestsników tego postępowania -
bliżej nieznanej aborygeńsko - polonijnej f-my developerskiej, z tak wytrwałym
jej popieraniem w trakcie prac komisji, że w końcu zaowocowało to uniewaźnieniem
konkursu bez podania przyczyn (to fakt, że zastrzeżonym standardową formułą w
cytowanym ogłoszeniu) i to w sytuacji, kiedy "na mieście" aż huczało, na
skutek "przecieków" od innych członków tej komisji, że oferta Tishmana bije
zdecydowanie inne oferty... tak się jednak składa, że Tishman nie funduje
członkom zarządu PKP ani członkom rządu podróży do Australii, ani nawet do Nowego
Jorku (co najwyżej do Berlina dla prezentacji realizowanych tam inwestycji). Sam
bym w tej sytuacji popierał australijskiego developera, bo nie mam nawet
zniżkowego biletu kolejowego na antypody - to takie ludzkie ...
Wawiak

[robertpk]

..chłopie tak funkcjonuje cały tzw "sektor publiczny" - od aministracji
państwowej, przez samorządy po państwowe firmy ...

Obudziłeś się dzisiaj ???

[Gość: Lajkonik]

robertpk napisał(a):

> ..chłopie tak funkcjonuje cały tzw "sektor publiczny" - od aministracji
> państwowej, przez samorządy po państwowe firmy ...
>
> Obudziłeś się dzisiaj ???

Nie, bo działam w tym sektorze albo na styku z nim od wielu lat, stąd min. wiem,
że Tishman niestety (?) nie smaruje i do tego pomimo, że próbuje już coś zrobić w
Polsce - bez efektu, od 1997 roku - raczej się więc z Polski wyniesie, niż
zacznie płacić - po prostu ta firma nie ma wypracowanych mechanizmów na "lewe"
przepływy finansowe i to sie nie mieści w ich mentalności ...
Lajkonik

[Gość: wars]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

>
>
> Nie, bo działam w tym sektorze albo na styku z nim od wielu lat, stąd min. wiem
> ,
> że Tishman niestety (?) nie smaruje i do tego pomimo, że próbuje już coś zrobić
> w
> Polsce - bez efektu, od 1997 roku - raczej się więc z Polski wyniesie, niż
> zacznie płacić - po prostu ta firma nie ma wypracowanych mechanizmów na "lewe"
> przepływy finansowe i to sie nie mieści w ich mentalności ...
> Lajkonik

Ponadto w Stanach (chyba w jako jedynym kraju) istnieje prawo na mocy ktorego
amerykanskie firmy (i ich menedzerowie) dajace lapowki poza granicami Stanow moga
byc scigane i karane.

Co do nowego miasta cala dyskusja na tym oraz poprzednim forum (za 2 tygodnie
nowe miasto) napawa mnie wielkim pesymizmem i jestem calkowicie przekonany ze z
tej i innych inwestycji na dworcu krakowskim nic nie bedzie w blizszej ani nawet
dalszej perspektywie. Po odejsciu Tishmana pies z kulawa noga sie juz tymi
chaszczami nie zainteresuje - wbrew temu co twierdzi Anonim, iz w kolejce stoja
juz inni inwestorzy do tego terenu.
Zla wola i nieudolnosc PKP oraz Pola nie podlegaja dla mnie dyskusji - w sytuacji
kiedy kwestia inwestycji w tereny przydworcowe stala sie tak skomplkowana materia
administracyjno-prawno-biurokratyczna tym latwiej PKP-owcom oraz Polom blokowac
inwestycje. Oni sie zawsze wyzywia, a ze Polska (Krakow) bedzie dalej smierdziec
ze swoich dworcow - co ich to obchodzi.
Co do stanowiska zajmowanego przez Anonima - to wykracza juz chyba ono poza
merytoryczne przedstawianie faktow usprawiedliwiajacych zawetowanie inwestycji
Tishmana - widac tam satysfakcje z tego ze czyjes wielkie przedsiewziecie sie nie
powiodlo i slychac basowanie hucpie i bezczelnosci (czyt. PKP oraz Polowi).
Mam nadzieje Anonimie - ze za 5,10,20 lat patrzac na chaszcze przy krakowskim
dworcu oraz czytajac doniesienia o nowych inwestycjach Tishmana we Wroclawiu,
Berlinie, Sao Paulo bedziesz sie wstydzil ze wziales strone hucpiarzy i
malwersantow.

[Gość: artur]

niestety, Wars trafia w sedno - alternatywa dla inwestycji TSP jest (bez
wzgledu na to, jak bardzo Anonim i inni nie chcieliby o tym myslec) istnienie
rozleglego wysypiska smieci dookola dworca na wiele (kilkanascie?) lat

nie mowiac o bardzo wysokich odszkodowaniach, jakie PKP (i posrednio Skarb
Panstwa) bedzie musial wczesniej czy pozniej wyplacic (pod dlugoletnim
procesie, z odstekami i kosztami prawnymi)

czy na pewno to jest to lepsze rozwiazanie?

[Gość: Anonim]

Gość portalu: artur napisał(a):

> niestety, Wars trafia w sedno - alternatywa dla inwestycji TSP jest (bez
> wzgledu na to, jak bardzo Anonim i inni nie chcieliby o tym myslec) istnienie
> rozleglego wysypiska smieci dookola dworca na wiele (kilkanascie?) lat

Jeśli nie Tishman to na pewno znajdzie się inny inwestor. Zastanówcie się
spokojnie w co mają inwestować przeróżne fundusze inwestycyjne działające w
Polsce. Do tego dochodzą inne zagraniczne firmy, które stanowią konkurencję dla
Tishmana i bardzo chętnie by go wysiudały z Krakowa. Nie popadajcie w paranoję,
że ten grunt nie pozostanie zagospodarowany. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach
nie zostawi tak atrakcyjnego gruntu w centrum miasta. I nie zwalajcie wszystkiego
na PKP, bo to nie jest jedyny wielbłąd. Jako przykład mogę podać świetną
inwestycję na Dworcu Wileńskim w Warszawie. Jakoś inwestorom francuskim udało się
dogadać bezboleśnie z PKP, czego skutkiem będzie otwarcie nowego centrum w
kwietniu tego roku. Inwestycja jest tak pomyślana, że Francuzi wybudowali od
podstaw cały obiekt łącznie z pomieszczeniami dworcowymi kompletnie wyposażonymi.
Poprosili tylko PKP o wstawienie kas do przygotowanych pomieszczeń. Są wiele
obiecujące plany zagospodarowania Dworca Gdańskiego też w Warszawie (projekt
Arkadia).
Są to dowody, ze sprawnie działający inwestor może dogadać się z PKP. W Krakowie,
nawet po podpisaniu umów, będzie nadal niewykończony podziemny dworzec, którego
nikt nie zagospodaruje tak jak na Dworcu Wileńskim. Tishman przejmie część tej
powierzchni, ale nie ruszy palcem w bucie by coś tam zrobić, ponieważ zwala to na
PKP. A może ktoś mi powie skąd PKP ma wziąć pieniądze jak brakuje na wypłatę
wynagrodzeń i bierzące wydatki. Przykład Francuzów pokazuje, ze wszystkie strony
mogą być zadowolone. Z Amerykanami tak nie będzie i wszyscy na tym stracą, a
mieszkańcy Krakowa najbardziej. PKP właściwie niewiele na tym straci, bo dostanie
pieniądze za grunt i roczny czynsz, a dworzec jak stał 30 lat to postoi dalsze 30.

> nie mowiac o bardzo wysokich odszkodowaniach, jakie PKP (i posrednio Skarb
> Panstwa) bedzie musial wczesniej czy pozniej wyplacic (pod dlugoletnim
> procesie, z odstekami i kosztami prawnymi)

A z czego zapłacą? Mając 8 000 000 000 PLN długów dopisze się kolejne 50 000 000
PLN i będzie ciut więcej. Spróbujcie od nich coś wyciągnąć. Poza tym jest to
rozwiązanie abstrakcyjne, bo Tishman nie dopuści do sądzenia się o utracone
korzyści. Oni chcą podpisania umów i pewnie sąd arbitrażowy nakaże ich
podpisanie. Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii szybkiego
tramwaju.

[Gość: Wyplawek]

Gość portalu: Anonim napisał(a):
>
> Jeśli nie Tishman to na pewno znajdzie się inny
inwestor. Zastanówcie się
> spokojnie w co mają inwestować przeróżne fundusze
inwestycyjne >działające w Polsce.

Ostatnio mialy miec inwestowac w obligacje. Tak chcial im
kazac Rzad.
Tak, lepiej poczekac 10 lat. Im dluzej przetargow, tym
dluzej lapowek.




>Do tego dochodzą inne zagraniczne firmy, które stanowią
konkurencję dla
> Tishmana i bardzo chętnie by go wysiudały z Krakowa.

Ile za to daja?

>Nie popadajcie w paranoję, że ten grunt nie pozostanie
zagospodarowany. >Chyba nikt przy zdrowych zmysłach
> nie zostawi tak atrakcyjnego gruntu w centrum miasta.

hi, hi...
Zdrowe zmysly?


> I nie zwalajcie wszystkiego
> na PKP, bo to nie jest jedyny wielbłąd.

Jest.

>Jako przykład mogę podać świetną
> inwestycję na Dworcu Wileńskim w Warszawie. Jakoś
inwestorom >francuskim udało się dogadać bezboleśnie z
PKP, czego skutkiem będzie >otwarcie nowego centrum w
kwietniu tego roku.

Moze jakis decydent mieszka blisko?
Moze Francuzi bardziej nawykli do dawania?

> obiecujące plany zagospodarowania Dworca Gdańskiego też
w Warszawie >(projekt Arkadia).

Znow Warszawa...

> Są to dowody, ze sprawnie działający inwestor może
dogadać się z PKP. >W Krakowie, nawet po podpisaniu
umów, będzie nadal niewykończony >podziemny dworzec,
którego
>
> nikt nie zagospodaruje tak jak na Dworcu Wileńskim.
Tishman przejmie część tej
> powierzchni, ale nie ruszy palcem w bucie by coś tam
zrobić, ponieważ zwala to
> na
> PKP.

Czlowieku: umowa jest podpisana, a Ty ciagle zalujesz
zeszlorocznego
sniegu.


>A może ktoś mi powie skąd PKP ma wziąć pieniądze jak
brakuje na >wypłatę
> wynagrodzeń i bierzące wydatki.

Jasne. Taki bogaty TSP i nie chce dzialac charytatywnie
na rzecz PKP.
Wstyd! Im brak na pensje, a wstretny Amerykanin nie daje!


>Przykład Francuzów pokazuje, ze wszystkie strony
> mogą być zadowolone.

Moze poprzedni Minister byl elastyczniejszy?




>Z Amerykanami tak nie będzie i wszyscy na tym stracą, a
> mieszkańcy Krakowa najbardziej.

Tak, obroncy Krakowa przed nim samym...

> PKP właściwie niewiele na tym straci, bo dostan
> ie pieniądze za grunt i roczny czynsz, a dworzec jak
stał 30 lat to postoi >dalsze 30.
>

Jesli TSP nie zbuduje, to odda grunt po 10 latach. Tak
ponoc stoi
w umowie przedwstepnej.


>
> A z czego zapłacą? Mając 8 000 000 000 PLN długów
dopisze się kolejne > 50 000 000 PLN i będzie ciut
więcej.

Kolejny przyklad gospodarskiego myslenia w stylu Gierka.


>Spróbujcie od nich coś wyciągnąć. Poza tym jest to
> rozwiązanie abstrakcyjne, bo Tishman nie dopuści do
sądzenia się o >utracone korzyści. Oni chcą podpisania
umów i pewnie sąd arbitrażowy >nakaże ich podpisanie.
Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii
>szybkiego tramwaju.

Ach, wiec jednak inwestor bedzie sie procesowal z Rzadem
RP i wygra?
No to kamien spadl mi z serca.

A co zmoimi punktami a) b) i c)?
Nie zadam szczegolow, przyznaj tylko, ze pasujesz do 2 z
trzech.

Na razie

[Gość: Anonim]

> >Do tego dochodzą inne zagraniczne firmy, które stanowią
> konkurencję dla
> > Tishmana i bardzo chętnie by go wysiudały z Krakowa.

> Ile za to daja?

Nie są podjęte żadne rozmowy do czasu zakończenia sprawy z Tishmanem.

> > obiecujące plany zagospodarowania Dworca Gdańskiego też
> w Warszawie >(projekt Arkadia).
>
> Znow Warszawa...

Bo nie chcą inwestować w takim mieście jak Kraków. W Warszawie władze samorzadowe
są bardziej elastyczne.

> >Przykład Francuzów pokazuje, ze wszystkie strony
> > mogą być zadowolone.
>
> Moze poprzedni Minister byl elastyczniejszy?

No to jest rewelacyjny argument. Długo nad tym myślałeś?

> Jesli TSP nie zbuduje, to odda grunt po 10 latach. Tak
> ponoc stoi
> w umowie przedwstepnej.

Bzdura. Niegdzie nie istnieje taki zapis. PKP chciało go dopiero wprowadzić w
celu ochrony interesów.


> >Spróbujcie od nich coś wyciągnąć. Poza tym jest to
> > rozwiązanie abstrakcyjne, bo Tishman nie dopuści do
> sądzenia się o >utracone korzyści. Oni chcą podpisania
> umów i pewnie sąd arbitrażowy >nakaże ich podpisanie.
> Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii
> >szybkiego tramwaju.
>
> Ach, wiec jednak inwestor bedzie sie procesowal z Rzadem
> RP i wygra?
> No to kamien spadl mi z serca.

Nie z rządem, tylko z PKP. A sąd arbitrazowy będzie dotyczył tylko nakazu
podpisania umów. Sądzenie się o utracone korzyści zajmie o wiele więcej czasu.
Nie przesądzałbym od razu wyniku postępowania sądowego.

> A co zmoimi punktami a) b) i c)?
> Nie zadam szczegolow, przyznaj tylko, ze pasujesz do 2 z
> trzech.

Może byś już dał sobie spokój z tą dziecinadą?

[Gość: Wyplawek]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

>
> > >Do tego dochodzą inne zagraniczne firmy, które
stanowią
> > konkurencję dla
> > > Tishmana i bardzo chętnie by go wysiudały z
Krakowa.
>
> > Ile za to daja?
>
> Nie są podjęte żadne rozmowy do czasu zakończenia
sprawy z Tishmanem.
>

Czyli, w najlepszym wypadku 5 lat. A potem od nowa.
Sliczna perspektywa.



> > > obiecujące plany zagospodarowania Dworca Gdańskiego
też
> > w Warszawie >(projekt Arkadia).
> >
> > Znow Warszawa...
>
> Bo nie chcą inwestować w takim mieście jak Kraków.
>W Warszawie władze samorzadowe są bardziej elastyczne.
>

TSP chce inwestowac, a przeszkadza PKP i Pol, a nie
waldze samorzadowe. Fakty...

> > >Przykład Francuzów pokazuje, ze wszystkie strony
> > > mogą być zadowolone.
> >
> > Moze poprzedni Minister byl elastyczniejszy?
>
> No to jest rewelacyjny argument. Długo nad tym
myślałeś?
>

Sluchaj - to Twoj argument jest zaden. Inwestycja na inna
skale,
w innym miejscu. Moze Francuzi dali lapowki? Moze lobby
warszawskie
jest w PKP silniejsze niz krakowskie? Moze ktos obudzil
sie w PKP
przed umowa przedwstepna? Moze zdazyli przed zmiana
Rzadu?
Mnie to nie insteresuje. Wiem jedno - PKP nie potrafilo
zadbac o
swoje interesy, kiedy byl czas, a teraz robi z siebie
posmiewisko
lub ktos tu po prostu chce zarobic.



> > Jesli TSP nie zbuduje, to odda grunt po 10 latach.
Tak
> > ponoc stoi w umowie przedwstepnej.
>
> Bzdura. Niegdzie nie istnieje taki zapis. PKP chciało
go dopiero wprowadzić >w celu ochrony interesów.
>

Czytalem w Rzeczypospolitej, ze jest zapisane.
Ty jestes mniej wiarygodny.


> > Ach, wiec jednak inwestor bedzie sie procesowal z
Rzadem
> > RP i wygra?
> > No to kamien spadl mi z serca.
>
> Nie z rządem, tylko z PKP.

O, znowu zmieniles zdanie!

> A sąd arbitrazowy będzie dotyczył tylko nakazu
> podpisania umów. Sądzenie się o utracone korzyści
zajmie o wiele
> więcej czasu.
> Nie przesądzałbym od razu wyniku postępowania sądowego.
>

Przeciez to Ty to robiles...

> > A co zmoimi punktami a) b) i c)?
> > Nie zadam szczegolow, przyznaj tylko, ze pasujesz do
2 z
> > trzech.
>
> Może byś już dał sobie spokój z tą dziecinadą?
>

Jestes strasznie niekonsekwentny, ja spelnilem Twoj
warunek,
a Ty zachowujesz sie zupelnie jak PKP...
Wedlug mnie to nie jest dziecinada. Po prostu wydaje mi
sie,
ze jestes strasznie stronniczy i usiluje dojsc przyczyn.
Sadze, ze juz wiem.

Pozdrawiam

[Gość: Anonim]

> > > Jesli TSP nie zbuduje, to odda grunt po 10 latach.
> Tak
> > > ponoc stoi w umowie przedwstepnej.
> >
> > Bzdura. Niegdzie nie istnieje taki zapis. PKP chciało
> go dopiero wprowadzić >w celu ochrony interesów.
> >
>
> Czytalem w Rzeczypospolitej, ze jest zapisane.
> Ty jestes mniej wiarygodny.

Aha, a na jakiej podstawie tak twierdzisz? Sądzisz, że dziennikarze mają wgląd w
umowy przedwstępne oznaczone klauzulą poufne? Dziennikarze traktują temat
pobierznie, bo to jest tylko kolejny news. Jeśli czegoś się domyślasz (o czym
napisałeś poniżej) to domyśl się bardziej.

> Jestes strasznie niekonsekwentny, ja spelnilem Twoj
> warunek,
> a Ty zachowujesz sie zupelnie jak PKP...
> Wedlug mnie to nie jest dziecinada. Po prostu wydaje mi
> sie,
> ze jestes strasznie stronniczy i usiluje dojsc przyczyn.
> Sadze, ze juz wiem.

Za to ty zachowałes pełen obiektywizm.

[Gość: Wyplawek]

Gość portalu: Anonim napisał(a):


> > Czytalem w Rzeczypospolitej, ze jest zapisane.
> > Ty jestes mniej wiarygodny.
>
> Aha, a na jakiej podstawie tak twierdzisz?

1) Kazdy moze napisac list na forum, a powaznych gazet
jest malo
2) W Twoich postach jest wiele sprzecznosci
3) Wyglada na to, ze jestes strona tego sporu, a nie
obserwatorem


> Sądzisz, że dziennikarze mają wgląd w
> umowy przedwstępne oznaczone klauzulą poufne?
Dziennikarze traktują >temat pobierznie, bo to jest
tylko kolejny news.

Dlaczego nie odtajnicie tych umow?
Przeciez szczegolowa informacja o dyspozycji publicznym
majatkiem na taka skale powinna byc dostepna obywatelom.


> Jeśli czegoś się domyślasz (o czym
> napisałeś poniżej) to domyśl się bardziej.
>

Wychodzi mi, ze jestes strona i bardzo zalezy Ci na
zatarciu istoty sprawy.

> > Jestes strasznie niekonsekwentny, ja spelnilem Twoj
> > warunek a Ty zachowujesz sie zupelnie jak PKP...
____________________________________________


> > Wedlug mnie to nie jest dziecinada. Po prostu wydaje
mi
> > sie, ze jestes strasznie stronniczy i usiluje dojsc
przyczyn.
> > Sadze, ze juz wiem.
>
> Za to ty zachowałes pełen obiektywizm.

Logika jest prosta: albo PKP zawalilo podpisujac umowe
wstepna albo teraz.
Jesli poprzednio, to powinno teraz poniesc konsekwencje,
a nie macic.
Prawo ma dzialac.

Jesli teraz, to pytanie dlaczego.
Najgorsza jednak jest tandetnosc scenariusza:
Minister dowiaduje sie, jakoby, o szczegolach kontraktu
na 30-220 mln zl z NIE. Oczywiscie, kazdego przeciwnika
PKP mozna zgasic:
"a widziales kontrakt?" To odtajnijcie go wreszcie i
wtedy pogadamy!

Mozesz sobie agitowac, najgorsze jest to, ze wielu
prostych ludzi dacie
rade otumanic.

Na razie,

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

>
> Jeśli nie Tishman to na pewno znajdzie się inny inwestor. Zastanówcie się
> spokojnie w co mają inwestować przeróżne fundusze inwestycyjne działające w
> Polsce.

Stary co Ty pleciesz? chyba nie masz pojęcia co to są fundusze inwestycyjne. Całe
szczęście, że nie jesteś doradcą inwestycyjnym w jednym z takich funduszu
zbankrutowaliby po chwili.

> nawet po podpisaniu umów, będzie nadal niewykończony podziemny dworzec,

Jaki niewykończony dworzec? Kiedy ostatnio byłeś w Krakowie?

> Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii szybkiego
> tramwaju.

Ale co ma piernik do wiatraka? i jaki nowy dworzec chyba PKS.

[mikolaj7]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: Anonim napisał(a):
>
> >
> > Jeśli nie Tishman to na pewno znajdzie się inny inwestor. Zastanówcie się
> > spokojnie w co mają inwestować przeróżne fundusze inwestycyjne działające
> w
> > Polsce.
>
> Stary co Ty pleciesz? chyba nie masz pojęcia co to są fundusze inwestycyjne. Ca
> łe
> szczęście, że nie jesteś doradcą inwestycyjnym w jednym z takich funduszu
> zbankrutowaliby po chwili.
>
> > nawet po podpisaniu umów, będzie nadal niewykończony podziemny dworzec,
>
> Jaki niewykończony dworzec? Kiedy ostatnio byłeś w Krakowie?
>
> > Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii szybkiego
> > tramwaju.
>
> Ale co ma piernik do wiatraka? i jaki nowy dworzec chyba PKS.

ups... argumenty Anonima sa obalane jeden po drugim.
jeszcze mozna sie wycofac z honorem ;-)))

[Gość: Anonim]

> Stary co Ty pleciesz? chyba nie masz pojęcia co to są fundusze inwestycyjne. Ca
> łe
> szczęście, że nie jesteś doradcą inwestycyjnym w jednym z takich funduszu
> zbankrutowaliby po chwili.

Jeśli jesteś taki cwany, to podpowiadam ci, że inwestycji w Nowe Miasto dokonuje
amerykański fundusz inwestycyjny związany z Tishman Speyer Traveling (stąd nazwa
spółki TST Polska 1).

> > nawet po podpisaniu umów, będzie nadal niewykończony podziemny dworzec,
>
> Jaki niewykończony dworzec? Kiedy ostatnio byłeś w Krakowie?

A ty jesteś z Krakowa? Ja tam nie mieszkam a wiem o wiele więcej niż ty o tych
terenach. Jakbyś nie zajmował się głupim argumentowaniem na forum, to mógłbyś się
przejść na przedmiotowe działki i obejrzał sobie tunel drogowy, tunel szybkiego
tramwaju oraz niewykończony podziemny dworzec pod peronami.

> > Ale wtedy żegnajcie marzenia o nowym dworcu i linii szybkiego
> > tramwaju.

> Ale co ma piernik do wiatraka? i jaki nowy dworzec chyba PKS.

I tutaj pięknie pokazałeś, że nie masz w ogóle pojęcia o co chodzi w całej
transakcji. Zarzucasz mi wiele nieprawdziwych spraw, a sam nie wiesz czego
dotyczą umowy i w ogóle nie znasz dworca krakowskiego. Polecam jednak wycieszkę
krajoznawczą. Możesz spokojnie tam wejść, bo są dziury w ogrodzeniu. Może wtedy
zrozumiesz o co chodzi.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Anonim napisał(a):

> Jeśli jesteś taki cwany, to podpowiadam ci, że inwestycji w Nowe Miasto dokonuj
> e
> amerykański fundusz inwestycyjny związany z Tishman Speyer Traveling (stąd nazw
> a
> spółki TST Polska 1).

Ten fundusz nie inwestuje w Nowe Miasto tylko w spółkę Tishman i to jest normalne
wszystkie fundusze grają na giełdzie. Ale to nie ma nic wspólnego z Nowym Miastem.
Zresztą co ja Tobie będę tłumaczył i tak byś nie zrozumiał.

> A ty jesteś z Krakowa? Ja tam nie mieszkam a wiem o wiele więcej niż ty o tych
> terenach. Jakbyś nie zajmował się głupim argumentowaniem na forum, to mógłbyś s
> ię
> przejść na przedmiotowe działki i obejrzał sobie tunel drogowy, tunel szybkiego
>
> tramwaju oraz niewykończony podziemny dworzec pod peronami.

Oczywiście że jestem z Krakowa i pociągiem jeżdżę pare razy w miesiącu. Kasy są
miejsce do siedzenia są i o dziwo perony też są. A że nie ma szybkiego tramwaju
pod dworcem to nie ma nic wspólnego z dworcem PKP, który jest wykończony.

Już mi ręce opadają

[Gość: Anonim]

> Oczywiście że jestem z Krakowa i pociągiem jeżdżę pare razy w miesiącu. Kasy są
> miejsce do siedzenia są i o dziwo perony też są. A że nie ma szybkiego tramwaju
> pod dworcem to nie ma nic wspólnego z dworcem PKP, który jest wykończony.

Jesteś strasznym ignorantem. Nie chce mi się już z tobą dyskutować. Albo
zobaczysz co jest pod peronami, albo nie odzywaj już się, bo nie masz racji. A ja
się potem denerwuję czytając bzdurne posty, a to po prostu ignorancja ludzka nie
zna granic. Niestety dużo osób zabiera głos a nie mają pojęcia o czym mówią.
Proponuję przejść się do siedziby Tishmana i poprosić o materiały z ostatniej
konferencji i tak zobaczysz przekroje dworca z oznaczeniem funkcji. Moze to ci
trochę rozjaśni (wątpię).

[Gość: Zbigniew]

Może nareszcie przestaniesz tu pisać. Obserwując forum tylko Ty masz inne zdanie
niż całą reszta może czas wrócić do szkoły no chyba że się jeszcze uczysz. To
trochę Cię usprawiedliwia.
Zauważyłem że wybierasz kawałki czyichś wypowiedzi bo w innych kwestiach poległeś.
No że jest tunel pod peronami to każdy wie ale to nie ma związku z dworcem PKP
tylko z szybkim tramwajem tam ma być węzeł przesiadkowy i jak będzie tam szybki
tramwaj to będzie to wykorzystane, ale na razie tego nie ma.
A Dworzec PKP ma wszystko co związane z obsługą podróżujących koleją.
Proszę nie pisz więcej skup się na forum warszawskim.

[Gość: nonim]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Może nareszcie przestaniesz tu pisać. Obserwując forum tylko Ty masz inne zdani
> e
> niż całą reszta może czas wrócić do szkoły no chyba że się jeszcze uczysz.

Raptem tylko kilka osób bierze udział w tej dyskusji.

To
> trochę Cię usprawiedliwia.
> Zauważyłem że wybierasz kawałki czyichś wypowiedzi bo w innych kwestiach poległ
> eś.

Tak, strasznie poległem. Co podaję argument to dostaję wyzwiska od komunistów i
ogólną nagonkę na PKP, Pola i innych.

> No że jest tunel pod peronami to każdy wie ale to nie ma związku z dworcem PKP
> tylko z szybkim tramwajem tam ma być węzeł przesiadkowy i jak będzie tam szybki
> tramwaj to będzie to wykorzystane, ale na razie tego nie ma.
> A Dworzec PKP ma wszystko co związane z obsługą podróżujących koleją.
> Proszę nie pisz więcej skup się na forum warszawskim.

A więc jednak jesteś ignorantem. Nie masz pojęcia o KCK, bo wypisujesz bzdury.
Stacja szybkiego tramwaju jest najniższym poziomem, powyżej jest podziemny
dworzec, do którego docelowo mają być przeniesione kasy i obsługa pasażerów.
Obecny budynek dworca będzie zagospodarowany w inny sposób.
Naprawdę nie mam już siły tłumaczyć tobie takich oczywistych spraw. Nie mam już
zamiaru uświadamiać tutaj nikogo co jest na dworcu w Krakowie, bo trudno
rozmawiać ze ślepcem, który nie widzi niczego poza własnym ego. Jak będziesz na
dworcu, to jednak przejdź się i przyjrzyj się co tam jest.

[Gość: Anonim]

Sorry, zjedzona jedna litera w nazwie.

Idę z Lajkonikiem

[Gość: Zbigniew]

Dobrze Lajkonik zrobiłeś, że przestałeś dyskutować z Anonimem to nie ma sensu.
Jego wypowiedzi trzeba po prostu ignorować.
Ps. Po raz ostatni do Anonima nigdy nie wyzywałem Cię od komunistów.