Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: aj-waj]

Pewnie mnie zakrzyczą otumanione forsą japiszony, blachosmrodziarze i
korporacyjne kołnierzyki - ale z tego Krakowa sprzed jeszcze 15-20 lat, jaki
by nie był, została już tylko nędzna szopka dla zachodnich turystów. Beton,
pretensjonalna architektura, banki, butiki, droga gastronomia, tandetne
galerie handlowe i samochody na każdym rogu centrum to cała determinanta
dzisiejszego rozwoju - a gdzie smak i rozmach godne królewskiego miasta?

[aligator.1]

Właśnie między innymi aby schować samochody z powierzchni potrzebne
są w mieście podziemne parkingi. Aut przybywa i przybywać będzie,
ulice są jakie są i (przynajmniej z tymi w okolicach centrum) nic
nie da się zrobić. Jedyny ratunek, to parkingi podziemne tak, jak w
wielu miastach Europy.

[Gość: raj]

> są w mieście podziemne parkingi. Aut przybywa i przybywać będzie,
> ulice są jakie są i (przynajmniej z tymi w okolicach centrum) nic
> nie da się zrobić. Jedyny ratunek, to parkingi podziemne tak, jak w
> wielu miastach Europy.

Jakos dziwnym trafem w Europie raczej nie ma wielkich podziemnych parkingów w
centrach miast. W centrach są po prostu zakazy parkowania, bardzo ostro
egzekwowane, i nikt sie nie przejmuje tym, czy właściciele aut będą mieli je
gdzie postawić. Parkingi buduje się na obrzeżach (przekładając to na Kraków,
powinno to być co najmniej poza linią II obwodnicy), a stamtąd dojazd do centrum
komunikacją zbiorową, albo na piechotę.
To tylko u nas panuje dyktatura samochodu i właściciele samochodów uważają, że
wszędzie muszą nimi dojechać jak najbliżej. To jest pomylenie pojęć, bo do
transportu "od drzwi do drzwi" to służy rower. Samochód jest środkiem transportu
na długie trasy (dłuższe niż mniej więcej 7,5 km) i jest rzeczą normalną, że
może być konieczne pozostawienie go w pewnej odległości od celu podróży.

[Gość: birdy]

No cóż, ja się nie znam na światowych rozwiązaniach a jedyne
zagraniczne duże miasto które znam to Rzym. O dziwo - tam parkuje
się wszędzie a słynne Koloseum można okrążyć samochodem.
Wcale nie twierdzę, że to dobrze ale uważam, że parkingi podziemne w
centrum miasta są doskonałym rozwiązaniem.

[Gość: mnr]

No cóż, ja się nie znam na światowych rozwiązaniach a jedyne
> zagraniczne duże miasto które znam to Rzym. O dziwo - tam parkuje
> się wszędzie a słynne Koloseum można okrążyć samochodem.

chyba jednak przegiąłeś z okrążeniem Koloseum. Fakt że można przejechać w jego bezpośredniej okolicy ale tylko po ok. 40% jego łuku. To tak jakby powiedzieć że można Podwalem przejechać dookoła Wawelu;]

[Gość: birdy]

Fakt, pozostałe 60% okrąża się w odległości ok. 50-100m. Ale
przykład z Podwalem nietrafiony - Podwalem nie okrążamy Wawelu tylko
się od niego oddalamy.

[Gość: Witek]

To do środka Koloseum nie da się wjechać samochodem? Jak tak
można? Skandal!

Jasne

[Gość: AK-47]

Najlepiej zamiast Colosseum

[jola.331]

Gość portalu: aj-waj napisał(a):

> Pewnie mnie zakrzyczą otumanione forsą japiszony, blachosmrodziarze i
> korporacyjne kołnierzyki - ale z tego Krakowa sprzed jeszcze 15-20 lat, jaki
> by nie był, została już tylko nędzna szopka dla zachodnich turystów. Beton,
> pretensjonalna architektura, banki, butiki, droga gastronomia, tandetne
> galerie handlowe i samochody na każdym rogu centrum to cała determinanta
> dzisiejszego rozwoju - a gdzie smak i rozmach godne królewskiego miasta?
...........................Zgadzam sie z toba w 100%. Krakow to moje rodzinne
miasto. wyjechalam z niego ok. 20 lat temu. Ile razy przyjezdzam w odwiedziny do
mojej mamy przezywam szok. Jednym slowem dzisiejszy Krakow nie podoba mi
sie.Tesknie za starym Krakowem.Fakt, miasta powinny sie rozwijac ale zachowujac
swoj charakter. Krakow go niestety traci.A szkoda.

[Gość: TW]

Masz rację. Z sympatycznego miasta robi się poczekalnia warszawki, więc i wygląd
zaczyna być podobny. Podziemny parking, wykonywany metodą odkrywkową proponuję
zlokalizować pod magistratem:))

[Gość: .]

Pod magistratem.Świetna lokalizacja.Jak najbardziej jestem za.
Przynajmniej z 5 poziomów w dół.A na samym dole zrobić specjalne
miejsce dla radnych... będą mogli wreszcie parkować za darmo.

Park - tak, parking -nie

[Gość: Witek]

Samochody won z centrum! Park - tak, parking -nie

[urbanizm]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Samochody won z centrum! Park - tak, parking -nie

podpisuję się pod tym.

[Gość: raj]

Dopoki nie przeczytałem tego artykułu, nie wiedziałem, że na ul. Biskupiej są
tak stare i cenne drzewa. Oczywiście, że zachowanie ich jest wartością większą
niż budowa jakiegoś tam parkingu i zniszczenie ich jest niedopuszczalne. W
cywilizowanym kraju WARUNKIEM budowy czegokolwiek w tym miejscu powinno być
przeprowadzenie tej budowy taką metodą, żeby nie naruszyć drzew. Gdyby ten
warunek nie był spełniony, nie byłoby zgody na budowę i już. A u nas? Najpierw
wybiera się metodę, o której wie się, że zniszczy całe otoczenie, a potem mówi
się "trudno, żałujemy". Co za debilizm.

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: Kasia]

Wypada się tylko zgodzić z przedmówcami.

Parking zniszczy drzewa

[Gość: tulli]

poza samochodami mieszkanców i słuzb komunalnych zadne inne samochody nie
powinny miec prawa wjezdzania do centrum
do centrum powinno sie wjezdzac albo komunikacją zbiorową albo rowerem

ilosc aut na chodnikach jest przerażająca
ale na ZiKIT i szerzej pisząc obecne włądze miasta
bym w tej materii nie liczył

[Gość: birdy]

Co za brednie!
Jak juz to idźmy na całość! Mieszkańcom też nie powinno być wolno
wjeżdżać. Niech zostawiają auta poza obrębem Plant i dymają na
nogach. Najlepiej też obsadźmy drzewami wszytkie chodniki i
koniecznie płytę Rynku Głównego. Niech się rozkrzewią forsycje i
maliny. No i coroczne nawożenie obornikiem - bo to ekologiczne.
A wtedy świat nas będzie podziwiał za klimat jakiego nie ma żadne
inne miasto na naszym globie ;)

[Gość: raj]

> Jak juz to idźmy na całość! Mieszkańcom też nie powinno być wolno
> wjeżdżać. Niech zostawiają auta poza obrębem Plant i dymają na
> nogach.

A wiesz, że w wielu miastach Europy tak jest?
Mieszkaniec nie mieszkaniec, do ścisłego centrum nie wolno wjeżdżać samochodem i
już.

[Gość: birdy]

Tak, słyszałem o tym. Tyle, że centrum straci wówczas ostatnich
mieszkańców o czym piszą w innym artykule.

[urbanizm]

Wręcz przeciwnie, na zachodzie ludzie CHCĄ mieszkać w strefach bez samochodów. Myślę, ze jeśliby Kraków zrezygnował z samochodów w centrum to zdecydowanie wzrosłaby jego atrakcyjność jako miejsca do mieszkania. Któż teraz chciałby mieszkać na zakorkowanym parkingu.

[Gość: Witek]

Piszesz bzdury. Ścisłe centrum się wyludnia bo kamienicznicy nie
chcą wynajmować ludziom lokali na mieszkania tylko firmom bo mają
za to większa kasę.

[Gość: birdy]

Być może bzdury - nie upieram się a jedynie bazuję na zasobach Gazety,
która w ten sposób przedstawiła całą sytuację w odrębnym artykule.

[krakucha]

Jezeli ktos sie porzadnie nie przypnie do sprawy uratowania drzew na Placu Biskupim, to szybko obudzicie sie, drodzy okoliczni mieszkancy, z kilkoma watlymi, niskimi drzewkami wcisnietymi w koleczko plytkiej ziemi na betonowej plycie.
Tak zawsze wszyscy wiesaja psy na ekologach, ale w takich przypadkach radzilabym zwrocic sie wlasnie do nich, bo sami mieszkancy, jak znam zycie, nie beda w stanie sie zorganizowac, zeby zawalczyc o swoje.

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: Krakus]

o kurna! pod Rynkiem Głównym zrobcie jeszcze parking osły!

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: poli]

Uwaga, bo uwalą inwestycję, podobnie jak było przy pl. Inwalidów. Trzeba się zorganizować i stworzyć jakąś grupę poparcia!

[Gość: birdy]

Nic nie da grupa poparcia dla tej inicjatywy...
Kto protestuje? Dwie grupy: 1. mieszkańcy - emeryci, 2.
ekoterroryści. Ci pierwsi obserwowali jak drzewa rosną i nabierają
kształtów i teraz im żal że je wytną. Mnie też żal. Ale nasadzą
nowe. A jeszcze bardziej mi żal tego, że muszę patrzeć na ten
syfiasty parking, który obecnie funkcjonuje! Druga grupa nie wymaga
komentarza, gdyż to ludzie mający zielone komórki zamiast szarych.

[Gość: raj]

> ekoterroryści. Ci pierwsi obserwowali jak drzewa rosną i nabierają
> kształtów i teraz im żal że je wytną. Mnie też żal. Ale nasadzą
> nowe. [...] Druga grupa nie wymaga
> komentarza, gdyż to ludzie mający zielone komórki zamiast szarych.

Ty to masz chyba szare, ale od spalin. "Nasadzą nowe". Wiesz ile czasu rośnie
drzewo, żeby osiągnąc takie rozmiary, jak te które tam rosną w tej chwili?
Co komu da posadzenie kilku młodych drzewek na spustoszonym placu?

[Gość: birdy]

Czy duże znaczy lepsze?
Wiele zależy od gatunku drzewa. Ponadto nowe obsadzenie to nie będą
rośliny wysokości 1m ale 3-4m.

[Gość: PT]

sam gadasz głupoty. można od razu duże drzewa
posadzić tak jak zrobiono na rynku.

efekt jest wyłącznie zależy od woli inwestora
a nowy skwer może być jeszcze ładniejszy od starego.

[Gość: imd]

"efekt wyłącznie zależy od woli inwestora". Ano właśnie, grzecznie
poprosimy, może da się go przekonać?

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: birdy]

Okolicznym mieszkańcom proponuję się przykuć łańcuchem do któregoś
ze słupków parkingowych a Gazecie przeprowadzić akcję wpisania
obecnie funkcjonującego parkingu do rejestru zabytków. W końcu to
dzieło modernistyczne!
Żenujące zachowanie i żenujące spostrzeżenia czytelników. Kierując
się Waszą logiką miasto Kraków powinno się zamykać w obrębie dawnych
murów miejskich nie powinno się go kanalizować a pomyje z 3 piętra
powinno się wylewać na głowy przechodniów.
Jeżeli ktoś chce zachować klimat to niech sobie kupi kurną chatę 50
km od Krakowa i niech tam zamieszka oczywiście bez elektryczności z
wychodkiem na zewnątrz.
"Podziwiam" sposób myślenia wszystkich przeciwników tego parkingu.
Miasto chce Wam usunąć samochody sprzed okien i chować je pod ziemię
a Wy protestujecie. Gratulacje.
Szkoda, że przy tego typu inwestycjach prowadzone są konsultacje
społeczne. Tu trzeba twardej ręki, bo liczenie się z myślącymi
inaczej skazuje na fiasko wiele cennych inicjatyw.

[urbanizm]

cywilizacja = samochód? Tok myślenia obecnie występujący tylko na Ukrainie, w Rosji, w Kazachstanie, w byłym ZSSR... Współczuję!

[Gość: birdy]

Idąc tokiem rozumowania przedówcy: cywilizacja = brak samochodów.
Gratuluję trafności spostrzeżenia oraz zrozumienia istoty
cywilizacji.

Parking podziemny w cywilizowany sposób łączy interesy dwóch stron.

[urbanizm]

A 500m od Biskupiej jest wiecznie wolny parking nad dworcem...
Przynajmniej 700miejsc jest przez 90% czasu wolna. 30mln zł w błoto!

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: alka]

Ciekawe, jak "miasto" widzi odtworzenie tej zieleni. Bo drzewo,
niestety, wbrew temu, co mysla mądrale z "miasta", nie rosną trzy-
ale trzydzieści lat. Na "odtworzenie" wyciętych drzew trzeba będzie
czekać trzydzieści lat!!!

[Gość: birdy]

Rzeczywiście, nawet słyny bar mleczny Smok zlikwidowali. Od tego
czasu minęło już 4-5 lat a miejscowa żuleria do dziś nie może się
otrząsnąć. Skandal!!!
Nadbudowali też jakiś modernistyczny gmach nad piękną zbytkową
ujeżdżalnią koni. Oops! Chodziło mi o wspaniały, zabytkowy,
misternie zdobiony budynek Operetki łączący w sobie wszsytkie
najszlachetniejsze formy zaczerpnięte z różnych stylów i epok.
A Plac Szczepański - żenada!!! Wcześniej każdy mógł tam postawić
swojego Fiata 125 właśnie zakupionego okazyjnie 14-20 lat temu. A
teraz jakaś obrzydliwa fontanna w której bezwstydnie pluskają się
dzieci. Zgroza!!! Powinny wąchać spaliny i cieszyć oko rdzą, która
przeżera karoserię wspomnianych wspaniałych maszyn.
Ech, co za obłęd w tym Krakowie...

radnych do Caracas

[Gość: imd]

Wiecie co? cholera człowieka bierze! Czy w tym magistracie NIKT nie
myśli? chyba nie...Pewnie ze dwieście metrów dalej jest ogromny,
pusty, niezagospodarowany plac przy ul. Karmelickiej.. rzadko kiedy
zresztą parking na nim się zapełnia, ale z cała pewnością urządzenie
tam parkingu poziomowego może miałoby jakiś sens. W zamian planuje
się wycinanie drzew i likwidację niewielu juz miejskich skwerów.
Powiem bez owijania w bawełnę: trzeba być kretynem, by takie akcje
popierać, chyba że ma się w tym finansowy interes - wtedy jest się
złodziejem okradającym ludzi ze wspólnego dobra.
- argumenty, ze auta znikną z ulic są dziecinne, więc ich nie
używajcie.
- argumenty z barem Smok i maneżem przy Lubicz są głupie i nie wiem
co mają wykazać.,.że niby co - że teraz jest fajniej? jak się
dojeżdża z Myślenic to może ale jak się tu mieszka to już nie.
- "specjaliści" od urbanistyki wypowiadajacy sie na tym forum co
prawda żyją jeszcze wizją miasta składajacego się z fabrycznych
kominów, blokowisk, estakad, wielopasmówek, parkingów i tancbud -
ale hola: z małomiasteczkowych kompleksów można się wyleczyć -
najlepiej przenieść się do Caracas.

[Gość: birdy]

Kolego/koleżanko

Otóż plac przy Karmelickiej nie jest własnością miasta tylko firmy,
która ma tam postawić Hiltona.

[Gość: krakus]

Nie jest własnością Hiltona, tylko znajduje się w użytkowaniu wieczystym
prywatnego właściciela.

[Gość: birdy]

Hm, wiele to nie zmienia.

[Gość: behemot]

Otóż został oddany przez MIASTO w uzytkowanie wieczyste w celu budowy kompleksu składającego się z hotelu, kina i PARKINGU wielopoziomowego.
Miasto, zamiast budować parkingi w zatwierdzonych lokalizacjach wymyśla coraz to głupsze nowe. Gdzu parking pod Kleparzem (Nowym)? Pod placem przed Muzeum Narodowym? Przed Akademią Rolniczą? To w tamtych lokalizacjach, doskonale skomunikowanych z Rynkiem (spacerkiem 5 min., a jak ktoś nie lubi to tramwaj lub autobus) miały powstać pierwsz parkingi podziemne obsługujące centrum. Tymczasem budowa parkingów w tamtych lokalizacjach LEŻY. Kilkukrotnie rozpisywane przetargi na inwestora/operatora cieszą się zerowym zainteresowaniem - bo inwestorzy widzą jak rozstrzygnęła się sprawa na Groblach. Parking jest, parkowanie na chodnikach i trawnikach - też.
Zamiast budowac maksymalnie pojemne parkingi przy Alejach miasto chce...obniżyć ich pojemność. Zamiast tego proponuje się dopompować kolejne setki samochodów jak najbliżej Plant, wciskając wyborcom, że parkowac może każdy, zawsze, wszędzie i za darmo lub prawie za darmo. A ciemny lud kupuje i dziwi się, że (vide artykuł wczorajszy) że centrum się wyludnia.

------------------
przestrzen.krakow.pl

[Gość: pio]

Dziwi Cię, że samochody nie parkują na parkingu Na Groblach tylko wokół. Widziałeś "preferencyjny" cennik dla mieszkańców. Żaden prywatny inwestor nie utopi pieniędzy w takim kanale.

[Gość: birdy]

...i jeszcze...
Kto mówi/pisze o likwidacji skweru? Chodzi raczej o jego
rewitalizację.
Ponadto, coraz trudniej znaleźć miłośnika baru Smok a jednak trafił
się jeden.

[Gość: antychryst]

Po zabetonowaniu to on się będzie rewitalizował 30 lat. Poza tym ścieżka
rowerowa w tym miejscu jest niepotrzebna - w ciasnych uliczkach ścisłego
śródmieścia jest strefa Tempo 30., wystarczająco bezpieczna dla rowerzystów;
ścieżki potrzebne są na Alejach.

Ale wpadłem na dobry pomysł na usprawnienie ruchu w centrum! Otóż bez problemu
można poszerzyć I Obwodnicę do drogi 2x2 - jest na to bardzo dużo miejsca.
Następnie należałoby zbudować krótki tunel, powiedzmy spod Bagateli pod Rynek,
gdzie powstałby wielopoziomowy parking podziemny. Podobnie do drogi 2x2 należy
poszerzyć ulice Powiśle (od skrzyżowania z Alejami), Podzamcze (tu rondo
turbinowe - skrzyżowanie z I Obwodnicą), Bernardyńską (też rondo), następnie
zbudować drogę 2x2 od końca Bernardyńskiej do Dietla. Jest miejsce na drogę,
która usprawniłaby ruch także wzdłuż obecnej Krowoderskiej, byłaby to wspaniała,
szeroka droga, konieczne byłyby tylko nieliczne wyburzenia. Okolice skrzyżowania
Lubicz-Pawia-Basztowa to dobre miejsce na parking wielopoziomowy.

[Gość: gerwazy]

Tak, tylko kto wie o strefie tempo 30 i gdzie ona jest? Jak mi
kiedyś gość polonezem przywalił w samochoód właśnie w tamtej okolicy
to na pewno miał na budziku dużo więcej niż 30... a rowerzysta byłby
zmieciony.

[Gość: antychryst]

To poustawiać progi zwalniające - jak polonez się zbyt rozpędzi to odleci na
progu w przestrzeń kosmiczną ;).
Nie da się budować wszędzie ścieżek rowerowych, grunt, żeby były tam gdzie są
najbardziej potrzebne (a bardzo często ich nie ma). Tutaj wystarczyłoby widać
zadbać o bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu - naraz.

[Gość: z]

Twój pomysł to jedna wielka bzdura.

Polecam lekturę:

en.wikipedia.org/wiki/Lewis-Mogridge_Position
en.wikipedia.org/wiki/Braess%27_paradox
en.wikipedia.org/wiki/Downs-Thomson_paradox
Krótko mówiąc jedyną drogą wyjścia to zamykanie kolejnych ulic dla samochodów
prywatnych i wspieranie transportu publicznego/rowerów/pieszych.

[Gość: antychryst]

Oczywiście, że to bzdura. Liczyłem, że ktoś poprze pomysł zaasfaltowania Plant,
zrobiłoby się smutno-śmiesznie.

[urbanizm]

bali się napisać, ale wśród najbardziej szarych komórek krążyły myśli "Super pomysł,tego właśnie nam potrzeba! To jest cywilizacja." ;) Za to jeśli wysłałbyś taką propozycję do zikitu to entuzjazm byłby gwarantowany, bo na plantach panoszą się ci rowerzyści, bezsamochodowa hołota...

[Gość: raj]

> Kto mówi/pisze o likwidacji skweru? Chodzi raczej o jego
> rewitalizację.

Jaką znowu rewitalizację?
Re-witalizacja, czyli dosłownie przywrócenie do życia. Jak można rewitalizowac
coś, co aktualnie żyje i ma się dobrze?
Rewitalizuje się coś, co zostało już zniszczone wcześniej, jest to fakt dokonany
i trzeba coś z tym zrobić. Najpierw coś niszczyć, żeby potem rewitalizować, to
głupota.

[Gość: birdy]

Oczywiście masz rację. Bądźmy zatem precyzyjni: rewitalizacja
obecnego parkingu oraz odtworzenie skweru.

Tak jak wspomniałem wcześniej, konsultacje społeczne powinny być
ograniczone bo częściej prowadzą do złego niż dobrego. Gdyby słuchać
niejakiego Jana Matejki, który niczym Rejtan branił rozpadającego
się szpitala-rudery, dzisiaj nie moglibyśmy podziwiać Teatru im.
Słowackiego. Na szczęście rozsądek zwyciężył. Mam nadzieję, że w
przedmiotowej kwestii rozsądek również zwycięży.

[Gość: obiektywny]

Parkingi podziemne są częścią nowoczesnego systemu komunikacji. blokowanie ich
powstawania to to samo co blokowanie budowy obwodnic i autorstad. Pozbądźcie sie
mieszczańskiej pychy i pozwólcie swojemu Krakowowi na rozwój. Pożądny parking w
Waszej dzielnicy oznacza wpływy z biletów postojowych, puste chodniki, równe
krawężniki, przejezdne ulice, odświerzony skwer, młode drzewa które postoją
następne 60lat.
W Krakowie jest przynajmniej 5-6 podziemnych parkingów za mało.
Bieżmy przykład z zagranicy, w centrach miast i większych i mnieszych są
parkingi podziemne, należy patrzyć na przyszłość a nie na czubek własnego nosa.
Luxembourg, Paryż, Mediolan, Rotterdam, Rzym, Barcelona, w kazdym z tych miast
mozna zaparkowac w centrym pod ziemią!

[Gość: antychryst]

Tak, ale należy sobie zadać pytanie, czy jest to właściwe miejsce na parking
podziemny, biorąc pod uwagę okoliczną sieć drogową - do parkingu trzeba
dojechać. Parkingi w centrum powinny być blisko II obwodnicy, względnie Plant
Dietlowskich - ulice te, nawet po ich uspokojeniu, które jest konieczne, powinny
podołać ruchowi, który te parkingi będą generowały.
Stąd też wątpliwości co do parkingu tutaj, choć ja osobiście idei tej nie
przekreślam. Natomiast żal jest drzew, zwłaszcza, że ostatnimi czasy tylko się
zieleń pielę...wycina, a nasadza jakieś marne patyki w doniczkach.

[Gość: birdy]

Codziennie idę rano do pracy w okolicach Rynku. Idę ul. Tomasza i
widzę kilka, kilkanaście aut inwalidów. Patrząc na markę pojazdów
myślę: biedni ludzie pokrzywdzeni przez los - niech się chociaż
pocieszą tymi Lexusami i Audi Q5. Właściciel Nissana GTR nawet nie
udaje że jest inwalidą - po prostu parkuje auto na Sławkowskiej bez
żanych identyfikatorów i bez żadnej żenady. I nikt im nic nie robi!
Dla takich moi drodzy powinien być ten parking. Niech się
ci "inwalidzi" wyniosą z centrum w obrębie dawnych murów miejskich i
niech płacą 10 zł/h. Ale na Boga: pl. Biskupi da radę obsłużyć ruch
samochodów zmierzających na parking. Tuż obok są Planty pełne
zieleni - jeżeli przez kilka lat drzewostan będzie się odbudowywał
nad parkingiem to nikt nie umrze z tego powodu. Będzie lepiej,
ładniej, estetyczniej...

[krakucha]

Birdy, czy twoj bank PKO SA, z ktorego wysylasz te maile, bedzie mial jakies korzysci finansowe z wyciecia starych drzew na Placu Biskupim, wybudowania w tym ciasnym miejscu podziemnego parkingu i zatkniecia posrod betonu kilku zielonych badyli?

[Gość: birdy]

Obawiam się, że nie.
Chyba, że skredytuje tę inwestycję. Ale na to się nie zanosi.

[Gość: behemot]

Tuż obok są Planty pełne
> zieleni - jeżeli przez kilka lat drzewostan będzie się odbudowywał
> nad parkingiem to nikt nie umrze z tego powodu. Będzie lepiej,
> ładniej, estetyczniej...

Nad płytą parkingu nie będzie żadnego "drzewostanu", będzie co najwyżej trawniczek i rabatki. Skwer na Biskupim (właściwie jest to mały park) to jedyny zwarty teren zielony na Kleparzu z przyległościami - po zamknięciu parku Jalu Kurka. Planty? Bez żartów...Planty to taki szerszy pas zieleni ulicznej, zatłoczony do nieprzyzwoitości.
Może i nikt nie umrze z powodu zniszczenia zieleni na placu, ale dewastacja tych nielicznych enklaw zieleni między I i II obwodnicą (a urząd ma też zakusy np. na pl. Sikorskiego) oznacza pogorszenie standardu życia w tej, i tak pozbawionej większych terenów zielonych, części miasta. A potem płacze, że się wyludnia.
Nawiasem mówiąc rózni "inwalidzi"-kombinatorzy i tak będa partkować po staremu, na uprzywilejowanych miejscach -czy będzie podziemny parking, czy nie.

[Gość: Ktos]

Co racja to racja. Dojazd do tego parkingu będzie tragiczny. Basztowa zamknięta
- strefa B a od Alei prowadzą tylko dwie wąskie ulice, z czego jedna jest
jednokierunkowa. Wyjeżdżający z parkingu będą mieli do wyboru w zasadzie tylko
Krowoderską. Zupełnie nie rozumiem dlaczego parkingi nie mogą powstawać w lepiej
skomunikowanych miejscach. W tej okolicy spokojnie mogłyby powstać duże i łatwo
dostępne parkingi pod Starym i Nowym Kleparzem. D oby byłby łatwy dojazd i
wyjazd we wszystkich kierunkach. A tak pod Placem Biskupim powstanie mały,
ciasny parking na którym będą musiały obowiązywać drakońskie stawki żeby się to
inwestorowi opłacało.

[Gość: ...]

"Porządny parking w Waszej dzielnicy oznacza wpływy z biletów postojowych, puste
chodniki, równe krawężniki, przejezdne ulice,"

Mniej więcej jak w pobliżu placu na Groblach? Wpływy dla kogo? Przejezdne ulice
- tam gdzie postawiono zakazy wjazdu? Owszem - puste chodniki w wyniku zakazu
parkowania w całej okolicy osiągnięto :(

Rozwijaj się!

[Gość: Witek]

Rozwijaj się - ukończ szkołę podstawową - "Pożądny"

[Gość: SMI]

Wymyśl coś sama a nie w kółko jeden temat. A jak mieszkańcy chcą
parkować na chodnikach i nie chcą parkować pod ziemią a to oni a nie
Ty jako urzędnik tworzą prawo to co . Ciągle od lat nie
rozumiesz ,że nie jesteś w urzędzie po to by rządzić lecz by
realizować potrzeby mieszkańców . Jak mieszkańcy chcą metra to gó...
cię obchodzi dlaczego tylko masz to realizować a nie mędrkować co
jest lepsze . Po to płacimy podatki na Twoją pensję żebyś spracowała
a nie rzadziła .Rządzić to możesz jak wrócisz do domu .A w urzedzie
masz robić co każą podatnicy a nie co Ci pasuje . A jak się nie
podoba to spier...., otwórz swoja firmę i rób miliony i mędrkuj ,
przekonuj itd. Zobaczymy czego dokonasz.Już się posikałam ze śmiechu
jak zrobisz majątek .
Zrozum to wreszcie kobieto . Nie Ty decydujesz co w tym mieście jest
potrzebne a jak Ty to jest czysta patologia i głupota.

[Gość: Krakuska]

Ja bym nie przesadzała z tym podziwianiem Teatru Słowackiego.. W
końcu projekt zrealizowany czyli Zawiejskiego był dopiero na III.
miejscu... i uważam, że wcale nie jest wyjątkowo piękny i gustowny.

Wracając do tematu: zgadzam się z przedmówcami, że budowanie
parkingu na placu Biskupim to absolutna bzdura. Sama poruszam się
samochodem i sama dojeżdżam do centrum, ale jakbym była zmuszona do
dojeżdżania autobusem, to bym to robiła. Uważam, że powinno się
ograniczać parkowanie w centrum miasta a nie budować tam parkingi.

fotka Caracas stolicy Wenezueli

[Gość: H]

bbfi-southamerica.org/Patterson_C/images/caracas.jpg

[Gość: birdy]

He, he cóż za urodziwe miasto!
Wszystko idzie zatem w dobrym kierunku - w Caracas niepotrzebnie
poszli w górę. U nas parkingi buduje się w dół.

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[Gość: KUKU]

Nieszczęście polega na tym ,że pbroblemy parkingowe próbują
rozwiązywać od lat ciągle i ci sami urzędnicy . Już tyle zrywów było
do inwestycji parkingowych i nic .Urzędnicy ci sami zmieniają tylko
stołki z jednego wydziału do drugiego i ciagle biją tę samą pianę .
Raz parkingami zajmuje sie wydział później zarząd dróg później znów
komórka inwestycji .Gdzie sie przenoszą parkingowi urzędnicy tam
zaraz jest akcja budujemy parkingi.Radni nie mogą sobie poradzić z
organizacją strefy płatnego parkowania i ustanowili idiotyczne , w
części sprzeczne z prawem przepisy bo nie miał im kto wyjaśnić na
czym polega zarządzanie przestrzenią parkingową .Ciekawa jestem
natomiast jak wąskie uliczki w otoczeniu ul.Biskupiej przyjmą i
wydalą taką ilość pojazdów jaką planują urzędnicy na parkingu
chyba ,że chodzi o zmuszenie okolicznych mieszkańców do usunięcia
aut z chodników i ponoszenia opłat w wysokości kiluset złotych
miesięcznie na parkingu podziemnym . Niech miasto wybuduje parking
podziemny zamiast topić setki milionów w stadiony dla kiboli i
mieszkańcy niech tam płaca 10 zł miesięcznie tak jak dotychczas na
ulicy .To rozumiem jest logiczne racjonalne i uczciwe a nie oddać
prywatnemu na 1000 lat parking i niech sobie wszyscy robią co chcą.

[Gość: birdy]

No to przecież chcą wybudować parking podziemny!!!
Dlaczego mieszkańcy mają parkować za 10zł miesięcznie? To dopiero
byłby skandal. 100zł to już bardziej rozumiem.

[Gość: karol]

Budowa parkingów jest ukierunkowana na eliminację parkowania przyulicznego.
Kolejne miejskie parkingi podziemne planowane są w rejonie Nowego Kleparza oraz
Muzeum Narodowego, gdzie istniejący parking naziemny będzie zlikwidowany, a
przestrzeń publiczna przed gmachem zagospodarowana jako "Park Muzeum". Obecnie
Miasto stara się również o uzyskanie decyzji wz dla kolejnych lokalizacji: w
dzielnicy Stare Miasto pod Placem Biskupim oraz przy skrzyżowaniu ul. Dielta i
Starowiślnej, a także w Podgórzu, na tyłach obiektów Klubu Sportowego KS Korona.
Szkoda ze jak zwykle mieszkańcy nie współpracują z urzędnikami. Ale dokładnie to
samo jest jak trzeba wybudować jakąś obwodnicę, jak nie drzewo to żaba, jak nie
żaba to motyl.

[Gość: behemot]

> Budowa parkingów jest ukierunkowana na eliminację parkowania przyulicznego.

Co po prostu DOS-KO-NA-LE widać po otwarciu parkingu pod Groblami. Opowiadaj bajki dalej.

Kolejne miejskie parkingi podziemne planowane są w rejonie Nowego Kleparza oraz
> Muzeum Narodowego, gdzie istniejący parking naziemny będzie zlikwidowany, a
> przestrzeń publiczna przed gmachem zagospodarowana jako "Park Muzeum

Napisz nam jeszcze dlaczego kolejne przetargi na koncesję pod ww. miejscówkami pozostają nierozstrzygnięte! I dlaczego miasto chce obniżyć liczbę miejsc w tych, świetnie skomunikowanych (w odróżnieniu od Biskupiej) drogowo i zbior-komem, lokalizacjach

> Szkoda ze jak zwykle mieszkańcy nie współpracują z urzędnikami.
Szkoda, ze piszesz dyrdymały nijak mające się do stanu rzeczywistego.

--------------
przestrzen.krakow.pl

[Gość: karol]

Zalać betonem i szkłem! Chcesz mieć las w centrum? to sie wyprowadź na wieś.
Mieszkacie w milionowym mieście które próbuje nie odstawać od reszty świata.
Teraz bronicie sie przed parkingami, jutro przed turystami, pojutrze przed
monitoringiem miejskim a za tydzień przed płaceniem podatków. Jak zwykle górę
bierze własny interes ponad społecznym (ok, może w tym wypadku interes małej
społeczności-300 mieszkańcow?- ponad interes całej reszty, która ma gdzieś wasz
skwerek i traci godziny na szukanie miejsca, jeżdżąc wokół skwerka z resztą...)

[urbanizm]

Jeśli uważasz, że parkingi przyczyniają się do miejskości to nie mam pytań... Polecam się trochę dokształcić w kwestii historii urbanistyki (tak, tak, parkingi powoli stają się historią) w szczególności polecam zagadnienie urbanistyka amerykańska drugiej połowy XXwieku i tego jak teraz starają się za setki mld $ to poodkręcać...

[Gość: krak]

Wieśniaku, wracaj skąd przyszedłeś. Moja rodzina jest w tym mieście
co najmniej od XV w (pierwsze wzmianki) więc nie proponuj mi wyjazdu
na wieś.

[Gość: karol]

Nie masz podstaw nazywać mnie wieśniakiem, urodziłem się w Krakowie, większość
życia mieszkałem w centrum, teraz mieszkam blisko centrum. Niestety z roku na
rok mam coraz większy kłopot z parkowaniem, dlatego jestem za budową parkingów
podziemnych :)
Skoro Twoja rodzina jest w Krakowie od XV wieku to pewnie wiesz ze Wieś należy
szanować i ze nie jest to określenie pejoratywne. Aczkolwiek przypuszczam ze
Twoja rodzina jest w Krakowie od 15 miesięcy a nie XV wieku :)
A wracając do tematu, bądźcie dobrej myśli, teren zielony powinien się
powiększyć (istniejący parking zajmujący większość placu pójdzie pod ziemię,
ulica będzie jedna a nie dwie). Myślę że znajdzie się rozsądny projektant, który
zamieni do zrujnowane miejsce w przyjemy dla mieszkańców teren zielony.

[Gość: krak]

Moja rodzina ma udokumentowane korzenie. Z Krakowa jechaliśmy pod
Grunwald, gdzie wtedy była twoja? Popychała radło?

[Gość: karol]

Wiesz że nie wiem gdzie była wtedy moja rodzina, z resztą nie ma takiego co wie.
Z tego co wiem najstarsze krakowskie rodziny to rody: Bukowskich (219-letni
staż), Fischerów (207 lat), Ciechanowskich (188 lat), Pagaczewskich (186 lat),
Kowalskich (184 lata) i Karwackich (238 lat, ale z długą przerwą. Poproś mame
żeby powiedziała Ci prawdę a nie opowiadała bajek o rycerzach.
Aaaa wszystko jasne "Krzyżacy" wczoraj lecieli w tv.

do birdy

[Gość: imd]

Plac przy Karmelickiej został entuzjastycznie sprzedany-
wydzierżawiony - ale jak widac inwestycja ma pecha i jak dotąd nie
powstała. Działka w miedzyczasie raczej straciła niż zyskała na
wartości - czasy się zmieniają i jakoś ludzie w centrum ani nie chcą
mieszkać ani się do niego na zakupy wpychać. Wuzetki kilkakrotnie
aktualizowano i nic z tego nie wynikło. Dlatego uważam, ze miasto
powinno teren odzyskać, a wtedy być moze w części wykorzystać go na
podziemny parking. No ale skretyniałym urzędnikom łatwiej wydawać
wyroki na wycinanie drzew niż pomyśleć..

Protest: Parking zniszczy drzewa na ul. Biskupiej

[flora58]

Jeżeli miasto ma tak odtworzyć zieleń jak przy Galerii krakowskiej
to dziękujemy.Jeśli nasze władze nie przestaną wycinania zieleni w
Krakowie to nad nami wisi widmo śmierci przez uduszenie z powodu
braku tlenu.

[urbanizm]

Niestety nie jest to, aż taką przesadą jak mogłoby się wydawać. Jeśliby brać pod uwagę miasta powyżej 250 tys. mieszkańców to Kraków jest zdecydowanie najbardziej zanieczyszczony w przeliczeniu na km kwadratowy, a przecież nie jest znowuż takim zwartym miastem...

[Gość: karol]

nie martw się nie udusisz się :) zobacz ile drzew jest w okolicy, tych 10 drzew
na Biskupiej nie zrobi różnicy.
http://maps.google.pl/maps?q=krak%C3%B3w&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=Krak%C3%B3w,+Ma%C5%82opolskie&gl=pl&ei=Sds2TPP3Oc-bONOLtJ8E&ved=0CB0Q8gEwAA&ll=50.068196,19.935594&spn=0.002066,0.006539&t=h&z=18
macie za murami Sióstr Wizytek są hektary zieleni...może trzeba porozmawiać z
nimi o udostępnieniu ogrodu dla mieszkańców, a nie drzeć szaty, kłócić z
urzędnikami o parę zaniedbanych krzaków...

[flora58]

Właśnie widziałam jak wyglądają drzewa odtworzone przez naszych
włodarzy.W betonowe kręgi wsadzone młode drzewka.Cudowny widok!!!
Wszyscy o nich zapomnieli! I ci,którzy to zaprojektowali i ci,którzy
je tam posadzili.

[Gość: Krakuska]

1. Tylko dlatego, że klasztory mają takie tereny w swoim posiadaniu
mamy jakąkolwiek zieleń w centrum Krakowa. Gdyby to należało do
miasta, to zaraz by tam postawili jakiś gustony budynek lub zrobili
parking;) a rośliny wycięli.

2. To nie jest kilka zaniedbanych krzaków - to jest utrzymana
przestrzeń, na której znajdują się również rzadkie okazy.

Rzadkie okazy

[Gość: AK-47]

Szczególnie w ogrodzie u Kapucynów: Studencka,Loretańska,
Jabłonowskich, Pl. Sikorskiego.

Rzadki okaz

czterech bud,

a pozostałe w budowie.

KM.

Parking buduje sie 2 lata...

[zlaemilka]

drzewo rosnie kilkadziesiat lat...