Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[ponury_swiniarz]

Paranoja. Stadion niedokonczony, rondo ofiar katynia niedokonczone, centrum kongresowe chyba jeszcze nie zaczeta. Miasto jest na dobra sprawe bankrutem a oni buduja hale widowiskowo-sportowa. Po co?

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: smok]

Luz zrobi się nowe strefy parkingowe, stera C obejmie kolejne dzielnice i już będzie ekstra kasa. A mieszkańcy zapłacą.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[stasieczek5]

Taaaak...
przez dziesięć lat, na łamach Gazety i forum, czytałem same krytyczne artykuły, że miasto
(czytaj Majchrowski) nie buduje hali i jakie to starty ponosi z tego powodu Kraków.
Teraz, na odmianę, czytam, że bedziemy ... dopłacać.
Będziemy. Jak do kolei szeroko- i wąskotorowych, przedszkoli, szkół czy szpitali.
Ale przecież samo do tego parlismy żądaniami - nie tylko w okresie wyborczym !!!

[Gość: aqwa]

Bo o to zawsze chodzi GW - wszystko źle i be. W domyśle - najlepiej pieniądze przeznaczyć na Festieal Kultury Zydowskiej.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: Romuald]

Zniszczyli kawał parku. Teraz wypompowują wodę z rozjeżdzonego przez spyachacze torfowiska po ostatnich opadach deszczu.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[emplo]

Dlaczego Kraków zawsze jest kilka(-naście) lat za innymi miastami?
Hala powinna była powstać już z 10 lat temu, teraz możemy tylko patrzeć z zazdrością na duże, międzynarodowe imprezy organizowane w innych miastach (Gdańsk, Lódź, Katowice, Bydgoszcz...)
O sposobie budowy hali i jej zarzadzaniu lepiej nie wspominać, żeby sobie ciśnienia nie podnosić.

A za budowe dwóch stadionów ktoś powinien odpowiedziec przed sądem!

Spojrzeć inaczej

[Gość: Bronio]

emplo napisał:

> Dlaczego Kraków zawsze jest kilka(-naście) lat za innymi miastami?
> Hala powinna była powstać już z 10 lat temu, teraz możemy tylko patrzeć z zazdr
> ością na duże, międzynarodowe imprezy organizowane w innych miastach (Gdańsk, L
> ódź, Katowice, Bydgoszcz...)
> O sposobie budowy hali i jej zarzadzaniu lepiej nie wspominać, żeby sobie ciśni
> enia nie podnosić.
>
> A za budowe dwóch stadionów ktoś powinien odpowiedziec przed sądem!


Za budowę dwóch stadionów nie ktoś tylko całkiem sporo ktosiów wzięło niezłe pieniądze. Każdy z nich ma rodzinę, ma podwładnych , pracowników kooperantów, którzy wiedzą na czym zarabiają i w ten sposób masz całkiem niezłą armię ludzi, którzy z takich operacji nieźle żyją i głosują w wyborach odpowiednio. Tak jest absolutnie w każdym mieście. Także i w takim, które nie organizując EURO 2012 ma dwa stadiony.
Co by jednak nie mówić to hala taka jest potrzebna. Tak jak w mieście o randze Krakowa potrzebne są i tramwaje i teatry, nie tylko wodociągi ale i filharmonia oraz inne sale koncertowe. Wiele razy pisano, jeszcze począwszy od czasów PRL, a także i później, że w Krakowie nie ma takiej hali na miarę wielkości miasta, że jest konieczna, że Warszawa ma Torwar, Śląsk ma Spodek, Poznań ma Arenę itd. A w Krakowie tylko niewielka hala Wisły.
Więc teraz się buduje.
Wiele pisano o braku sal konferencyjnych w Krakowie, że miasto powinno mieć centrum kongresowe i być w ogóle miastem nr 1 w Polsce pod względem organizacji sympozjów
kongresów itd.
Więc teraz się buduje.
Co do niegospodarności w zarządzaniu (czytaj przerzucania kosztów na budżet miasta ) to po części jest to takie nasze polskie, a po części (patrz początek mojego wpisu), jest na rękę wielu osobom w tym mieście.
Poznań ma identyczny kłopot ze swoim stadionem. GW ciągle krytykuje tamtejszy UM, że nie może znaleźć operatora, że stadion za dużo kosztował. Prokuratura prowadzi sprawę itd.
Ale ciekawe co by pisali i GW i internauci gdyby przez brak stadionu w Poznaniu nie było organizowane EURO 2012 ? Ale by się działo.
Tak samo jest i tutaj. Ciągle się czyta, że stoimy w miejscu, że zaścianek, prowincja itd. Co więc należy zrobić aby temu zapobiec ? Co należy zrobić, jeśli nie budować nowoczesne obiekty ? Pisano by, że nie ma porządnej hali, że nie ma gdzie widowisk organizować. Trenerzy i działacze sportowi piali by do kamer, że to upadek sportu w mieście itd. itd.
A, że trudno później będzie go utrzymać to oczywiste. Dobry przykład z Łodzią w artykule. Pewne rzeczy po prostu w mieście muszą być. A czekanie na lepsze czasy może się skończyć wtedy gdy wszyscy będziemy już na cmentarzu.

[emplo]

W pełni się z tobą zgadzam. Budować należy. Ale z głową.
Miastu już od kilku kadencji brakuje ludzi, którzy patrzą dalej niż czubek własnego (i wsystkich krewnych i znajomych) nosa.
Brakuje wizjonerów, którzy mają w głowach obraz Krakowa za 15-30 lat.

Tak jak pisałem wcześniej - wszystko jest u nas za późno.
Masz rację, już od dawna mówiło się w Krakowie o wielu potrzebnych inwestycjach (hala, centrum kongresowe). Niestety tylko mówiło...

Od kilkudziesięciu lat nasi urzędnicy nie potrafią wybudować (ani nawet wytyczyć i zarezerwować gruntów) obwodnicy. Buduje się za to za grube miliony jakąś śmieszna kładkę, o pokroju rury ciepłowniczej.
Prezydent miasta dba głównie o swoją (no dobra, żony) szkołę - drogę, tramwaj.

I tym kolesiowsko - kumoterskim akcentem spinam zgrabnie klamrą twoją wypowiedź :-)

[Gość: Mini]

Na niedokończony stadion radzę się nie powoływać. W wielu miastach na świecie stadiony pełnią także funkcje imprezowe - są tak budowane aby można je było wykorzystać na imprezach masowych. U nas się nie da. Albo się nie myśli.

Jeżeli stadiony ma remontować/budować Miasto - powinno stawiać twarde warunki co do ich wykorzystania na jego potrzeby. W innym wypadku jest to marnowanie pieniędzy. Wisła i Cracovia za swoje stadiony powinni płacić z własnej kieszeni. Wciąż nie potrafię zrozumieć dlaczego miasto na nie wykłada kasę.
A jak ich na to nie stać, to zbudować jeden na dwa zespoły.

Hala jest potrzebna i nie da się teraz tego przeskoczyć. Może, gdyby nasz Urząd trochę pomyślał sensownie wcześniej - teraz nie byłoby paniki, ze za dużo, za drogo i znowu długi.

[Gość: ?]

znajduję jeden słaby punkt w tych wyliczeniach
:-)
te 360 milionów bardzo prawdopodobnie rozmnoży się z 2 albo 3 razy do czasu zakończenia
inwestycji...

mam dziwne przeczucie że tak bedzie...

[Gość: do tego wyzej]

przeczucie cię myli. Ta "reguła" dotyczy wyłącznie obiektów budowanych dla Wisly. Inne obiekty sportowe (np. stadion Cracovii) budowane są taniej niż w kosztorysie (np., stadion Cracovii 157 mln zamiast kosztorysowych 196 mln). To Wisła jest studnią bez dna. Nie wnikam czemu, choć sie domyślam.

[Gość: ?]

dożyjemy, zobaczymy :-)

[eminey]

Wstepnie stadion Cracovii mial kosztowac 120mln...

Odpowiadajac Ci na pytanie. Stadion Cracovii projektowal doswiadczony projektant - Estudio Lamela, natomiast stadion Wisly - "wybitny" krakowski architekt, przyjaciel Majchrowskiego - Wojciech Obtułowicz (ktory stadion sportowy to moze na pocztowce widzial).

Gdy stadion na rejmonta zaczeli budowac - to trzeba bylo skonczyc (zeby kasa sie nie zmarnowala). Po drodze kazdy wzial swoja dzialke, tu trzeba bylo poprawic, tam przeprojektowac - a efekt jest jaki jest.
Przy okazji stadion Wisly to niemaly ewenement. Boisko do pilki noznej ma ksztalt prostokata o proporcjach bokow (mniej wiecej) 2:3. Obiekt przy Reymonta jest niemal...kwadratowy(sic!)

[eminey]

Tak bylo z rondem mogilskim, opera, stadionami...
Wiec teraz raczej tez :)

[ponury_swiniarz]

Gdyby hala byla potrzebna to juz dawno powstalaby z prywatnej kieszeni i ktos by na nej zarabial. Fakt, ze bedziemy do niej doplacac sugeruje ze potrzbna jest co najwyzej urzednikom, zeby wykazac ze cos sie w Kraku buduje.

[emplo]

ponury_swiniarz napisał:

> Gdyby hala byla potrzebna to juz dawno powstalaby z prywatnej kieszeni i ktos b
> y na nej zarabial. Fakt, ze bedziemy do niej doplacac sugeruje ze potrzbna jest
> co najwyzej urzednikom, zeby wykazac ze cos sie w Kraku buduje.

Słuszna uwaga, ale tylko w odniesieniu do gospodarki liberalnej. U nas niestety wciąż socjalizm w takiej czy innej postaci. Ale to temat na zupełnie inny wątek...

[Gość: Lukas]

Może i masz racje jednak.. ile to już było planów prywatnych inwestorów w tym kraju ? Jackson i jego park w warszawie, jacyś arabowie, lotnisko za prywatną kase, ostatnio kolejka do zakopca i co z tego mamy ? - Nic ...

[emplo]

Nic nie mamy, bo to były nieopłacalne inwestycje. Zaden prywatny inwestor nie zainwestuje własnych pieniedzy w przedsięwzięcie, które nie będzie przynosiło dochodu.

[ponury_swiniarz]

Czasem krezusi finansuja przedsiewziecie, ktore dadza im slawe i poklask ludu, jak np. przerozni rockefellerowie w Stanach. To rzedkosc, ale jednak. Podobniez z dzialalnoscia charytatywna, choz uwazam ze to listek figowy, to jednak bezposredniego zysku nie przynosi.

[Gość: do mini]

Mini,

Cracovia już płaci za używanie stadionu, ok 2% wartości rocznie

To Wisła się uchyla od płacenia za korzystanie ze stadionu, mimo, że ma wyznaczoną taką samą stawkę

Widać byłym ubekom wszystko wolno.

[eminey]

Jakie 2%?
Prosze o wyliczenia.
(Powinno Ci wyjsc 1/4 z tego)

A jak juz policzysz, to odlicz koszty utrzymania.

No to tyle miasto zarabia na wynajmie przez Cracovie :)

[Gość: do emineya]

proszę bardzo
opłata 2 mln - koszty utrzymania 3 mln = -1 mln

o to ci chodziło, inteligenciku?

a w przypadku Wisly: stadion 2,5 razy większy, zatem

opłata 0 mln (bo Wisła nie płaci) - koszty utrzymania 7,5 mln = -7,5 mln

zadowolony?

sprawa nie jest jednakże aż taka prosta, i uchylanie się postubeków od płacenia generuje miastu jeszcze większe straty.

Pomijam już to, że Cracovia jest klubem miejskim (miasto ma pakiet większościowy i skutecznie blokuje próby zakupienia jego części przez Filipiaka. A inne spółki miejskie przynoszą straty dużo większe niż MKS. Wisła natomiast jest całkiem prywatną własnością Telefoniki.

I całkiem prywatnemu miasto ustępuje, natomiast wobec własnej spółki prowadzi ekstratwardą politykę. PARANOJA TO CZY HIPOKRYZJA? Stawiam na to drugie

[eminey]

Widze rozmawiam z Jaroslawem Kaczynskim - on strasznie inteligentow nie lubi i mnie obraza, chociaz nie zna.
Zatem czuje sie zaszczycony.

A teraz powaznie.

Wisla unika podpisania umowy, poniewaz - w przeciwienstwie do stadionu Cracovii - stadion Wisly nie jest wciaz gotowy. Wbrew pozorom ma to znaczenie spore - chocby dla kosztu wynajmu.
Proste pytanie: Wisla ma placic za 24 249 (obecne) czy 33 326 (po ukonczeniu)?
(Przy tej okazji zapytam od razu, skad Ci sie wzielo, to 2,5 raza wiekszy?)

Z czego mam byc zadowolony? Jak dla mnie oba stadiony powinny byc - skoro takie oplacalne - budowane za pieniadze prywatne.
Zatem czuje sie stratny o 700 mln + kilka mln rocznie.

Zwiazek miedzy obecna druzyna wisly, a rzekoma ubecka przeszloscia jest bardzo ciekawy.
Na pewno chetnie nam go przyblizysz.
Przy okazji - kto czuwa nad tym, zeby ubekom bylo dobrze? Uklad, czy jest jakas inna osoba?
(Przypominam, ze prezydent jest za Cracovia)

Cracovia jest klubem miejskim juz niedlugo. Filipiak za inwestycje na cichym kaciku dostanie wiekszosciowy udzial. To na marginesie.
Zyski z tego, ze jest to klub miejski sa - w mojej ocenie watpliwe. A na pewno niewspolmierne do strat.

[Gość: Mini do Gość]

Nie mówiłam o płaceniu za użytkowaniu stadionu tylko za jego budowę, skoro Miasto nie może go wykorzystać na swój sposób ;) Ciągle się mówi, ze Miasto ją sfinansowało, czego osobiście nie umiem zrozumieć. Płacą za użytkowanie - plus dla Miasta za taki zapis w umowie, chociaż jak się okazuje - chyba jest to za mało.

Generalnie to chyba zgadzamy się w kwestii, że Miasto po prostu nie myśli logicznie i potrafi wykonywać przeliczeń, skoro szeregiem niezrozumiałych nikomu pomysłów, sytuacji, błędnych kroków itd. doprowadza budżet do ruiny.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: ads]

Proponuje w takim razie zaprzestać budowy dróg, estakad, dworców MPK, ścieżek rowerowych i generalnie prawie całej infrastruktury - komunikacyjnej, sportowej, rekreacyjnej, społecznej etc. - bo to wszystko generuje koszty i miasto musi dopłacać...
A na istniejących ulicach wprowadźmy bramki z opłatami żeby były rentowne.
Czekam kiedy w krakowskiej Wyborczej zaczną pojawiać się równocześnie dwie sprzeczne opinie - bo na razie konsekwentnie trzymają się jednej - tyle że często zmienianej (czysty koniunkturalizm) - ale przekaz jest zawsze jasny: cokolwiek się dzieje (lub nie dzieje) w Krk jest złe.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: pp]

W mieście potrzebne są drogi i jeszcze raz drogi. Po co budować hale, do których i tak nikt nie dojedzie? Najpierw trzeba zacząć od rzeczy podstawowych!

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: wawelek]

Jestem tylko ciekawy czy za tą gospodarkę księżycową i przekręty majchrowski i jego urzędnicy pójdą siedzieć. Jak wskazuje polska praktyka włos im z głowy nie spadnie a za wszystko zapłacą mieszkańcy.

Hala w Czyżynach. Swoi muszą zarobić.

[nobody_k]

Ostatnie zdanie przedostatniego akapitu winno brzmieć: - Nadrzędnym celem jest bowiem, swoi z kom-wybor. i zorganizowanej grupy muszą zarobić, coś niech powstanie jak pół ulicy, a ekonomika to już mniejsze zmartwienie bo przejdzie na następców.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: Wła]

Nie buduje się ŹLE buduje się jeszcze GORZEJ ! Ludzie nie dogodzi Wam. Trzeba zająć się poszukiwaniem sponsorów i organizacją imprez kulturowo-sportowych, a nie narzekać i narzekać. Do roboty się weźcie nieroby!

[Gość: perru]

nie chodzi o to zeby nie budowac, ale zeby to robic z glowa...

nie wyrzucac kase na pol drogi i wiaty przystankowe itd., ktore beda staly niewykorzystywane przez kolejne dwa lata, a od kredytow na te "inwestycje" trzeba placic odsetki, i to za pewne slono placic.

nie mow ludziom, zeby siedzieli cicho i brali sie do roboty (ergo placili podatki) skoro potem maja patrzec jak jeden urzednik z drugim lekka reka te pieniadze wywalaja w bloto.

[eminey]

Dla pana wazne sa igrzyska.
Co tam, ze miasto zbankrutuje - niech buduja :)

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: ATLAS]

Potrzeb w mieście jest duzo to prawda ale wydajemy tyle co mamy i ew. wspomaganie rozsądnym kredytem. Mnie też wiele rzeczy by się przydało ale inwetuje tyle ile mogę. Kilka lini tramwajowych by się przydało, może metro ale na to trzeba mieć dochody. Buduje sie pod publikę i znajomych a podatnik niech kwiczy i płaci. To są nasze pieniądze którymi władza tak ochoczo szasta by było jasne . Jesteśmy biedakami na skraju wywrotki i zejdzmy na ziemię a nie szpanujmy i nie napinajmy nędznej klaty. No ale jak to u nas jakoś to bedzie.

[Gość: wesoly_krowiarz]

Najprostszym rozwiązaniem jest przekazanie na tę budowę pieniędzy prawem kaduka przekazanych na budowę trzeciej hali dla Wisly (jakby dwie im nie wystarczały) . To o ile się nie mylę są zabrane bez pytania z kieszeni podatnika 32 mln zl. Jak już mają iść na halę - niech idą. Ale tę w Czyżynach. Dlaczego miasto funduje prywatnemu towarzystwu trzecią halę skoro nie ma hali samo, a i miejskiemu klubowi dać małej hali (za 1/4 tej ceny wg kosztorysu) nie potrafi?

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[1234qwerty]

@ wesoły_krowiarz Po prostu jest to GWARDYJSKIE TOWARZYSTWO SPORTOWE misiu i nikt nie chce z tymi panami mieć na pieńku.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: balusz]

Hala jest bardziej się przyda niż stadion Reymonta. A klubowi Wisła czynsz za dzierżawę podnieść 2x i tyle. Jak się nie podoba to zawsze mogą sobie stadion wybudować w Pcimu.
Prezes będzie miał bliżej

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: krakus]

Paranoja!!!!!! Panie prezydencie przez małe "p" !!!! znowu kibolom i mordercom funduje pan stadion za pieniądze społeczeństwa. Na porządnie działające mpk nie ma pieniędzy, na leczenie krakowian w ramach nfz nie ma pieniędzy, na poprawę stanu ulic nie ma pieniędzy, trzeba podnosić opłaty za żłobki i przedszkola, bo w kasie miasta nie ma pieniędzy. Nie ma pieniędzy, bo pan prezydent źle rządzi budżetem miejskim. Widać to czarno na białym!!!!!!

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: PUNKracy]

A na halę Wisły,na którą jest połowa dotacji z Unii/jeszcze jest.../i która jest odpowiednia do potrzeb nie ma pieniędzy...Bo przecież trzeba się pokazać...Coraz bardziej to miasto jest nieprzyjazne do mieszkania tutaj.

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[Gość: krakus]

W tym mieście na nic nie ma pieniędzy, bo jest źle zarządzane. Każdy, kto rządzi budżetem domowym, wie, że są priorytety wydatków. Najpierw przeznacza się pieniądze na wydatki konieczne, a co zostanie, można przeznaczyć na przyjemności. Ulice, żłobki, przedszkola, mpk to są wydatki konieczne, a któryś tam z rzędu stadion, to już przyjemność i to dla garstki, niestety kiboli i morderców.

[Gość: chihuahua]

a park wokol cieszacy sie coraz wiekszym powodzeniem popada w coraz wieksza ruine. zamiast powiekszac mozliwosci zdrowego trybu zycia w miescie buduje sie generujaca koszty hale dla ludu. ale wystarczy spojrzec na pana prezydenta- widac po nim jego priorytety.

[Gość: krakauer]

Przecież to społeczeństwo ma służyć panu prezydentowi, a nie prezydent społeczeństwu. Uwłaczałoby władzy. Władza , to jest to, a honor???? Władza ma gdzieś swój honor!!! Pycha i buta jest najważniejsza!!!!! Piękne obietnice przedwyborcze, a ich realizacja?????????????

Hala w Czyżynach. Chińska metoda budowania

[ww_lodz]

Lecz dla Łodzi istnienie hali miało znaczenie kluczowe. W ten sposób miasto chciało zaistnieć na mapie polskich wydarzeń sportowych i kulturalnych.

No to się minęliście z prawdą. Po pierwsze, mecze siatkówki (bo o tych wydarzeniach sportowych mówicie) przed powstaniem AA odbywały się w Hali Sportowej. Po drugie, 99% łódzkich wydarzeń kulturalnych nie odbywa się w AA i na tym polu AA wiele nie zmieniła.

A jak mniemam, mieliście na myśli wydarzenia koncertowe światowych gwiazd. I tutaj rzeczywiście AA otworzyła wrota Łodzi dla wielu gwiazd światowego formatu. Przykłady w stopce. Pozdrawiam.

kolejna rzecz na która nas nie stać

[Gość: centuś]

Nie stać nas jest na budowę i nie będzie nas stać na utzrymanie takiego molocha. To że jakaś impreza 2 razy do roku ucieknie do Katowić, albo do Łodzi , mozna na nią pojechać . To tak jak by chcąc wypić piwo trzeba było kupić browar. Radni pomyślcie jak uczynic miasto przyjaznym mieszkańcom płcącym tutaj podatki, a nie trwońcie tych pieniedzy na chybione inwestycje. Bo podatkowicze zaczną uciekac, a hala ich nie zatrzyma

Majchrowski dlaczego zniszczyłeś taki piekny park?

[Gość: krakowianin]

Panie Majchrowski, wreszcie wiem, że to Pan za tym stoi. Wcześniej mogłem mieć wątpliwości, czy tego wandalizmu nie dokonali radni albo rada miasta. Ale to jednak Pan.
Podsumujmy dewastację BEZ ZGODY MIESZKAŃCÓW Parku Lotników Polskich.
1) ogrodzenie terenu na ogród doświadczeń i oddanie prywatnej firmie pod zarząd - 1/7 parku
2) budowa osiedli mieszkaniowych po drugiej stronie drogi, w porozumieniu z właścicielami Comarchu - 1/10 parku w ręce prywatne
3) budowa bloków i drogi Stanisława Lema - 1/10 parku
4) teraz budowa ogromnych parkingów i centrum 1/2 parku - też pójdzie w ręce prywatne
5) w planach budowa wieżowców - park przestanie istnieć.
Panie Majchrowski, jeżeli Bóg istnieje, mam nadzieję, że spotka Pana za to tyle bólu, ile sprawił Pan mi. W tym parku spędzałem wakacje i weekendy. Teraz zostanie pustynia. Szkoda, że jako prezydent miasta tak bardzo skrzywdził Pan Nowohutczan i nie zapytał nas o zgodę, której by Pan nie dostał.
Któregoś dnia, gdy straci Pan swoją rezydencję z prywatnym ogrodem niech Pan sobie przypomni co Pan zrobił biednym ludziom. Parkingi i beton oddane prywatnym firmom.

[Gość: Kanionka]

Nie denerwuj się tak kolego bo możesz w każdej chwili umrzeć...
I po co ci to? I tak nic nie zmienisz