Plac na Groblach

[Gość: kasia]

Czy ktos zna historie tego placu?

[m_q]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Czy ktos zna historie tego placu?

Ja znam, a o co chodzi?

MQ

[Gość: kasia]

m-q,
Jak dawno jest tam boisko, i co bylo przedtem?

K.

[m_q]

Gość portalu: kasia napisał(a):
> Jak dawno jest tam boisko, i co bylo przedtem?

Boisko jest tam od lat powojennych (tzn. po II W.Ś.). Wcześniej była zajezadnia
autobusów (są zdjęcia), przed I W.Ś. był plac targowy (równiez są zdjęcia).
Wcześniej (XIX w.) port rzeczny. O ile dobrze pamiętam, w średniowieczyu były
tam groble służące regulacji rzeki (bodajże Rudawy płynącej wtedy u stóp Wawelu
lub którejś z bocznych odnóg Wisły). Jeśli uszczegółowisz pytanie, to zajrzę do
literatury. Jeśli chodzi o dzieje jeszcze wcześniejsze, to trzeba by zapytać
geologa...
MQ

[hm_tak]

m_q napisał:

> Gość portalu: kasia napisał(a):
> > Jak dawno jest tam boisko, i co bylo przedtem?
>
> Boisko jest tam od lat powojennych (tzn. po II W.Ś.). Wcześniej była
zajezadnia
>
> autobusów (są zdjęcia), przed I W.Ś. był plac targowy (równiez są zdjęcia).
> Wcześniej (XIX w.) port rzeczny. O ile dobrze pamiętam, w średniowieczyu były
> tam groble służące regulacji rzeki (bodajże Rudawy płynącej wtedy u stóp
Wawelu
>
> lub którejś z bocznych odnóg Wisły)


Rudawy, Rudawy. Zgadza się co do joty



. Jeśli uszczegółowisz pytanie, to zajrzę do
>
> literatury. Jeśli chodzi o dzieje jeszcze wcześniejsze, to trzeba by zapytać
> geologa...
> MQ

[hm_tak]

Tak.

Np w latach miedzywojennych - zajezdnia autobusowa. A jak daleko
(chronologicznie) siega pytanie?

[Gość: kasia]

Dziekuje za informacje - dostalam Encyklopedie Krakowa od przyjaciol
przepisze wieczorem kwestje o Pl. na Groblach - ciekawa - moze jeszcze kogos to
zainteresuje.

Interesujace ze plac jest zwrocony ku rzece - -wiec jakby anomalia w Krakowie
ktory od rzeki jest odwrocony. Historia portu potwierdza
czy tez daje geneze orientacji placu.

Mozna wszak podkreslic ta orientacje - myslac o "udoskonaleniu" miasta - kiedys
na to perzyjdzie pora, jak rowniez na to zeby zadbac o male place i skwery
zielone.

Czy w Krakowie istnialy inne takie porty, lub miejsca zwrocone ku rzece?


A jakie sa jeszcze male place Krakowskie? - potencjalne male parki.

W porownaniu do miast amerykanskich mam arazenie ze parki polskie (moze
Lazienki nie) sa malo wykorzystrywane - a na pewno Krakowskie.- czy jest to
wrazenie mylne - a jesli nie to dlaczgo tak jest?

[Gość: behemot]

Po portach zostaly tylko nazwy ulic (Porty Solne na Zablociu). Byly tam, chyba jeszcze po wojnie zabytkowe magazyny. "Zwrocony do rzeki" jest Plac Zgody (ale raczej przypadkiem niz celowo), fragment starego Podgorza -w okolicach przyczolkow mostu podgorskiego, fragment bulwarow miedzy Skalka a ul. Krakowska (tez ze szpalerami lipowymi), niektore odcinki ul. Tynieckiej -z palacykiem, nie pamietam czyim ale dzis ma tam siedzibe Hydrotrest. I to w sumie tyle...niestety
A parki?Brak mi przede wszystkim naprawde duzego krajobrazowego parku w centrum -takiego krakowskiego Hyde Parku, ktorego wnetrze byloby naprawde odizolowane od miejskiego ruchu, z rozleglym trawnikiem, drzewami, duza iloscia wody . Moze dlatego krakowskie sa slabo wykorzystane -po prostu sa za male. Najbardziej moze speklnia takie warunki Park Bednarskiego -szkoda ze tak maly. Idealny bylby teren na wschod od Starego Podgorza - gdyby nie ul. Powstancow Slaskich... Inna sprawa ze nie ma w Krakowie stanowiska ogrodnika miejskiego (byl przed wojna) a projektowaniem zieleni zajmuja sie chyba ludzie nie majacy bladego pojecia o roslinach.

[Gość: kasia]

a wiem to z nowo nabytej madrosci encyklope:

"Na Groblach plac ( Stare Miasto) położony ..., w miejscu d. koryta odnogi
Wisły, ktora płynęła we wczesnym średniowieczu w okolicach zach. zbocza Wawelu,
od strony pn. i tu łączyła się z gł. nurtem rzeki; w XiV w. wyprostowano bieg
Wisły, a boczne koryto oddzielono groblami...,
pozostałością koryta były liczne stawy na Zwierzyńcu, a także staw stanowiący
d. port wiślany zajmujący do poł. XIX wieku środek placu; zach. część placu
nazywano od poł. XIX w. ul. Portową przy placu na Groblach, natomiast
(istniejącą wcześniej) część wsch. placem na Groblach lub Przy Groblach; od
1881 cały plac nosi ob. nazwę; w poł. XIX w. teren został osuszony, jednak
podmokłe grunty sprawiły że nigdy nie został zabudowany; ob. zarys placu
(zbliżony do prostokąta , lekko owalny) wykształcił się w XVIII-XiX w. pośrodku
znajdują się boiska sport I LO im. B. Nowodworskiego w otoczeniu zieleni, w
pierzejach placu zabudowa gł. z XX w., m.in. I LO ( na rogu...itd, proj. J.
Sare 1897-99oraz modernist. dom mieszkalny nr. 2 (prof. K. Tichy 1912); na domu
nr. 3 umieszczono tablicę poświęconą pamięci K. Pruszyńskiego ( A. Kostrzewa);
na budynku narożnym z ul Powiśle znajdują się tabliczki ukazujące zasięg
powodzi z lat 1813, 1876, i 1913".
Tyle Encyklopedia.
Szkoda że nie ma tabliczki mówiącej coś o historii miejsca.

[Gość: kasia]

To charaterystyczne otwarcie placu na zakole Wisly jest niezwykle cenne -
mimo że plac dziś zeszpecony boiskiem, dodać ładne sztachety, dobrą trawę,
przejścia, i ta sama przestrzeń mogłaby być dzielona przez uczniów i
mieszkańców. O wytrzymałej na tłumu trawie wiedza istnieje i jest dostępna.

Ciekawam czy mieszkańcy Krakowa zdają sobie sprawę z wartości tago placu.

Co do parków to park w Podgorzu koło Placu Lasoty jest bardzo malowniczy. Park
nie musi byc wielki zeby być krajobrazowy - vide mistrzowskie parki Fryderyka
Olmsteada,
które mogą być wielkie jak Park Centralny w NY lub całkiem małe.

Wydaje mi się że najważniejsza jest ciągłość zieleni - parki i skwery łaczone
ulicami ze szpalerami drzew, sam park krajobrazowy też działa na zasadzie
zróznicowania i ciągu. Gdyby przeprojektowac Aleje Słowackiego na bulwar o
szerokich chodnikach, obramowany drzewami i kwietnikami izolujacymi przechodnia
od ruchu samochodowego, zamiast tego nieużywanego pasu zieleni pośrodku, to
nastąpiłaby łacznośc miedzy Parkiem Krakowskim, Jordana, Błaniami i Wałami
Wisły i Starym Miastem.

[Gość: behemot]

bardzo prawdopodobne ze Aleje podziela los Plant Dietlowskich tzn. ze przez srodek przeprowadzona zostanie linia tramwajowa.Sugestia wprowadzenia tramwaju na Aleje jest zawarta w Studium (zeby wykorzystac koszmarnie drogi tunel pod dworcem, ktorego wyjazd bezsensownie skreca na polnoc zamiast na poludnie). Raczej malo prawdopodobne zeby tory polozono na jezdniach. Co pozostaje....

I jednak tego duzego parku brakuje. Szpalery jednak nie zastapia parkow - mowiac jezykiem ekologicznym -cale sa "strefa krawedziowa" bez jadra. Szczegolnie brakuje parku z duza iloscia wody (ale nie obetonowanych fontann tylko polnaturalnych stawow - wlasnie takich jak w Lazienkach). Woda przyciaga, szczegolnie latem, tworzy specyficzny mikroklimat. Tak naprawde park bez wody jest "niedokonczony".

Nie liczyłbym na to... :-(

[m_q]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> To charaterystyczne otwarcie placu na zakole Wisly jest niezwykle cenne -
> mimo że plac dziś zeszpecony boiskiem, dodać ładne sztachety, dobrą trawę,
> przejścia, i ta sama przestrzeń mogłaby być dzielona przez uczniów i
> mieszkańców. O wytrzymałej na tłumu trawie wiedza istnieje i jest
> dostępna.

Nie liczyłbym na to. Kiedy zaczęto burzyć dawny browar pod budowę Sheratona i
wybuchł skandal związany z niedotrzymaniem ustaleń i brakiem badań
archeologicznych słyszałem w Radiu Kraków wypowiedź jednego z notabli
architektoniczno-miejskich (niestety, nie zapamiętałem nazwiska) o tym, że
trzeba "zamknąć pierzeję", "nadać wielkomiejski charakter", "zwrócić ku Wiśle" -
jednym słowem ZABUDOWAĆ Plac na Groblach (oczywiście nawiązując do sąsiedniej
zabudowy).

Znając życie i fakt, że boisko już od dłuższego czasu jest zawłąszczone przez
baraki budujących Sheratona można przypuszczać, że powstanie
następnego "gaczoła" według projektu prof. Kadłuczki jest tylko kwestią czasu,
i to raczej krótszego niz dłuższego.

MQ

[Gość: kasia]

No właśnie... a przecież ten plac cały jest akurat zwrócony ku Wiśle i moze
połączyć przy odrobinie wizji i umiejętności Wisłe ze Starym Miastem ( z mojego
doświadczenia w Krakowie często wiedza istnieje w formie teorii - czy tych co
umią praktykować nie dopuszcza się, czy jest to brak zrozumienia i
doświadczenia jak teorię przetłumaczyć na praktykę nie wiem) - ten skrót jest
naprawdę warty zachodu. Bo jak teraz - waskimi chodnikami Zwierzynieckiej albo
Bernardyńską? - Obie drogi nie nadają się by być tym łączem. Od Piułsudkiego
oczywiście Rydla jest pięknym dojściem do rzeki i ten pas zieleni kiedys może
zyska i kwietniki.
No a gdyby ktoś chciał rozbudować Nowodworka zabudywując pierzeje a z placu
robiąc arenę sportową? Rózne mogą być scenaria przyszłych losów - i
różne "plotki" krążą.

To cię może zainteresować...

[m_q]

www.sarp.krakow.pl/index.php?warsztaty

[zielonki]

Frapujące faktycznie.

[Gość: eeeee]

sorry za ignorancje w temacie ale czy aby w miejscu placu na groblach nie
planowano wybudowac [parkingu podziemnego z dwupoziomowa czescia nadziemna?

cos mi sie obilo o uszy...

[Gość: kasia]

Tak, - najważniejszym bowiem zadaniem administracji miejskiej
oraz wielu architektów - patrz warsztaty gdzieś na tym wątku, to uszczęśliwiać
auta. ;-)

K.

[Gość: behemot]

www.mimk.com.pl/mimk/historia/bulwary_port/port.htm

[Gość: kasia]

Nie bardzo pamietam jak wygladają wały od strony Powiśla -
Rozumie ze jest tam roznica miedzy poziomem ulicy a grzbietem
(koroną?) wału - prosiłabym o informację! - jak duza jest to rożnica?

[Gość: kasia]

Behemucie - To mogłabybyć ciekawa wystawa
na przykład w Muzeum Miasta Krakowa i myślę że niezwykle pozyteczna bo zwróciła
by uwagę na ten zakątek który jest nie tylko zielenia ale ważną częscią
historii starego Krakowa.

Z ciekawostek - Manhattan był wyspą o wielu zrodłach i stumykach - które
zostały zasypane (albo biją gdziś w piwnicach :-), a pamięc o nich zanikła
zupełnie - w zeszłym roku w MOMA (Muzeum of Modern Art) miał wystawę artysta
który zrobił ciekawe
"instalacje" - nawiązujące do ich podziemnego istnienia - inspirowane pamiecią,
planami topograficznymi. To taki zaskakujący kontrast dla naszej świadomości
miedzy potęgą i nieruchomością budynków pod którą gdzieś biją zródełka -
przypomnienie o nieskażonej przyrodzie, malowniczosci, ruchliwości stumieni.

[zielonki]

Uwaga coś knują na groblach:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2193222.html

[Gość: behemot]

I dobrze bo ten narozny budynek jest beznadziejny

WŁASNIIE TNĄ DRZEWA PRZY PLACU NA GROBLACH

[m_q]

Widziałem przejeżdżając. Wygląda na to, że budowa hotelu na boisku Nowodworka
jest bliższa niż myslimy...

[m.in]

trzeciego????

[Gość: kasia]

Placu tez szkoda - Czy ktoś z was wie co tam powstanie?

Zapewne inne drzewa

[hm_tak]

...a nie topole, które sadzono na "HURA" w latach 50, 60., 70,-tych, żeby był
tzw wykon, czyli, żeby działacze mogli się pochwalić, że czyn został wykonany.
Topole, poza tym, ze szybko rosną, to mają same wady.Inżynieria zieleni
("...sensowny dobór zieleni...")to rozległa wiedza, a ochrona zabytków przyrody
to coś zupełnie innego.

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Placu tez szkoda - Czy ktoś z was wie co tam powstanie?

[Gość: kasia]

Przecież ja nie piszę z pozycji ideologii...
ochrony przyrody, czy wartościowania jakie to drzewa byłyby
w miescie najlepsze - choc "materiały" zielone były
przecież częścią studiów architektury - ale tu nie
chodzi o proponowanie co zasadzić (topole dobrze znoszą przemysłowe i miejskie
zanieczyszczenia a wymagania mają żadne). 60 do 90cm na rok to szybki
wzrost...jak na drzewa - no ale ile lat te drzewa musiały rosnąć
by stworzyć pierzeje placu. Ile tam ptaków miało swoje gniazda. No i ta zielen
łagodziła(by) widok nowych zabudowań, z przyzwyczajenia zwanych architektura.

Zapewne wiesz co tam zostanie wybudowane? Czy to Nowodworek się rozbudowywuje
bo to chyba ich parcela?

K.

[Gość: behemot]

Topole szybko rosna -ale tez zyja krotko. 50 lat to dla topoli juz wiek starczy. Nie mowiac juz o alergennym dzialaniu pylkow i "puchu" z topoli.
Apropos zieleni w ogole-ciekawe kiedy Krakow sie doczeka instytucji ogrodnika miejskiego. Mamy (zupelnie niepotrzebnego) plastyka miejskiego -zajmujacego sie glownie opiniowaniem reklam i koszy na smieci (czyli obiektow cokolwiek efemerycznych) a nie mamy osoby odpowiedzialnej za miejska zielen- czyli cos co projektuje sie na dziesieciolecia. I niestety zielen w Krakowie wyglada wyjatkowo mizernie.

Czeba zapytać radnego Misztala...

[hm_tak]

..co to się zna, bo jest (uwaga - cytata!) "...profesjonalnym radnym..."
To taki wykwit intelektu, któren proponuje na ten przykład, żeby WSZYSTKIE
tereny rolne w Krakowie odrolnić na raz, bo tak będzie lepiej, przecież Kraków
to miasto, a nie wieś, to po co mu tereny rolne. I takich gości wybraliśmy w
wyborach.Po prostu super.
Na ogrodnika miejskiego kochani radni nie zgodzą się nigdy,bo popsułby im szyki
zamieniania wszystkich Wesołych Polan w kapitalne projekty deweloperskie. A na
plastyka miejskiego nie pluj, bo on broni rzeczy potrzebnych nam w skali
naszego zycia, a nie w skali wieczności. Jakość życia i jakość przestrzeni
miejskiej mozna ocenić tylko osobiście.Tak se myśle. I bardzo dobrze, że
skończyło się walenie szyldów wszędzie i każdej wielkości. Szkoda, że tak
późno. Pojedź do dowolnego miasta europejskiego, podobnego charakterem do
Krakowa, i popatrz, jak się tam delikatnie gra szyldami i reklamami w
przestrzeni miejskiej.

Całusy

HT

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Topole szybko rosna -ale tez zyja krotko. 50 lat to dla topoli juz wiek
starczy
> . Nie mowiac juz o alergennym dzialaniu pylkow i "puchu" z topoli.
> Apropos zieleni w ogole-ciekawe kiedy Krakow sie doczeka instytucji ogrodnika
m
> iejskiego. Mamy (zupelnie niepotrzebnego) plastyka miejskiego -zajmujacego
sie
> glownie opiniowaniem reklam i koszy na smieci (czyli obiektow cokolwiek
efemery
> cznych) a nie mamy osoby odpowiedzialnej za miejska zielen- czyli cos co
projek
> tuje sie na dziesieciolecia. I niestety zielen w Krakowie wyglada wyjatkowo
miz
> ernie.

[Gość: kasia]

"Metropolia (miasto) ma konieczny i kruchy związek z rolniczym zapleczem i
naturalnym krajobrazem. Ten związek jest środowiskowy,ekonomiczny i
kulturowy. Tereny rolne i przyroda są rownie ważne dla metropolii jak ogród
jest dla domu."
z Karty (Charter) Amerykanskiego Kongresu dla Nowej Urbanistyki, (www.cnu.org)

Jeden z ciekawych sposobów utrzymania takich terenów to TDR - transfer of
development rights - właściciel terenu rolnego dostaje pieniądze przy sprzedaży
innej parceli ktorą za to można będzie gęściej, lub wyżej zabudować niż pozwala
na to obecdny plan gospodarczy (tak to sie chyba nazywa), jego teren pozostanie
za to niezagospodarowany na zawsze.

W ten sposób możnaby zapewne uratować tereny zielone w Krakowie, także te o
kótych pisze hm_tak gdyby zaistniał plan gospodarczy.

A co do parków, to wiele wspaniałych miast wyludniłoby sie
bez zadbania o ich stan. W Krakowie mało wagi sie przywiązuje do
tej zieleni publicznej - tak mi się wydaje. Nawet na tym forum nie było
reakcji na nagrody Archiszopy za parkowe założenia. Szkoda bo polepszanie
parków działa przy rewitalizacji miasta.

K.