Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[Gość: x]

Co miasto zrobiło przez ostatnie lata, by oczyścić krakowskie powietrze?

[Gość: krak]

> Co miasto zrobiło przez ostatnie lata, by oczyścić krakowskie powietrze?
Lepiej zapytaj co miasto zrobiło, aby to powietrze było gorsze? Zabudowuje się korytarze przewietrzające miasto wysokimi budynkami, jest coraz mniej zieleni. Kontrole spalania w piecach pewnie nic nie dały, skoro na ten temat się nie pisze. Teraz zaś w dolinie Wisły miasto chce budować spalarnię śmieci, która będzie emitowała rocznie miliony kubików gorącego powietrza z parą wodną, co będzie stanowiło dodatkową zaporę dla przewietrzania miasta.

Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[Gość: Warszawiak]

GW mogłaby napisać, jakie filtry kupić do domu, żeby przynajmniej w domu móc mieć nieco lepsze powietrze. Bardzo proszę o taki artykuł.

[Gość: orek]

obawiam się, że ciężko o takie filtry...
ale w Krakowie widziałem już kilkakrotnie, że wycieczki zagraniczne (zwłaszcza skośnoocy) poruszają się po mieście w maseczkach na twarzy!

Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[wb40]

Z danych na stronie PIOŚ wynika, że w województwie pracuje 12 stacji monitoringu (Kraków - Aleja Krasińskiego,Kraków - Nowa Huta, Kraków - Kurdwanów, Skawina, Tarnów, Nowy Sącz, Zakopane, Olkusz, Trzebinia, Szymbark, Szarów,Sucha Beskidzka). Na podstawie jakich danych są tworzone mapy z których wynika, że powietrze jest tak samo zanieczyszczone w Krakowie jak np. w lasach koło Słomnik, Puszczy Niepołomickiej czy Ojcowskim Parku Narodowym?

Bo niestety tak jest

[Gość: gośćgość]

Od lat było wiadomo, że jednymi z najbardziej zanieczyszczonych miejsc w Małopolsce są Zakopane i Rabka.
Z miejsc bliższych Krakowowi - wystarczy przejechać się do Zielonek, Zabierzowa, Bibic i innych podmiejskich wsi - powietrze gorsze niż w Krakowie. Bo mieszkańcy palą w piecach czym wlezie, łącznie z oponami, jest mnóstwo pieców na koks itp., ale tu nie ma presji na wymianę pieców, bo mniej osób zamieszkuje. Nic się z tym nie robi, ludzie żyją w o wiele większym smrodzie niż w Krakowie. Piece gazowe są tylko w nowo budowanych domach, ale te z kolei mają kominki, którymi większość stara się grzać w domu, więc produkuj.ą pyły.
Ci, co przenieśli się z Krakowa, żeby odetchnąć, niestety wpadli z deszczu pod rynnę.

[Gość: dziczek]

Zgadzam się w 100% z wypowiedzią. Najgorsze powietrze w sezonie grzewczym jest w miejscowościach wokół Krakowa. Położenie w "dołku", stare budownictwo o gęstej zabudowie i ogrzewanie oparte na spalaniu kiepskiej jakości opału, a często również śmieci. Niestety, również na nowych osiedlach ludzie trują się nawzajem kominkami i uważają że spalanie drewna jest ekologiczne. Spalanie czegokolwiek w paleniskach w gospodarstwach domowych zawsze będzie truło, ponieważ nie zachodzi spalanie całkowite i zupełne. Powstajątrujące gazy, cząstki sadzy oblepione rekotwórczymi związkami, oraz uwalnia się w jednej chwili promieniotwórcze materiały kumulowane w drzewach przez dziesiątki lat. Na nowych osiedlach prawie wszyscy mają gaz i stać ich na ogrzewanie, ale przecież przy kominku jest tak przytulnie...

[Gość: jml13060]

"Spalanie czegokolwiek w paleniskach w gospodarstwach domowych zawsze będzie truło, ponieważ nie zachodzi spalanie całkowite i zupełne. Powstajątrujące gazy, cząstki sadzy oblepione rekotwórczymi związkami, oraz uwalnia się w jednej chwili promieniotwórcze materiały kumulowane w drzewach przez dziesiątki lat. "

No nie. Dyskusje są o pyle, a tu o spalaniu całkowitym i zupełnym. Głównym, choć nie jedynym składnikiem sadzy jest amorficzna postać węgla. Oprócz tego sadza zawiera zwykle drobne struktury grafitopodobne, niewielkie ilości fulerenów i struktur fulerenopodobnych oraz resztki spalanych substancji organicznych, np: tłuszcze i popiół. Czyli węgiel, węglowodory i popiół złożony z substancji kompletnie niepalnych. Nic rakotwórczego. Popiół zostaje w popielniku, a to co jest unoszone na zewnątrz przez komin to tylko niewielka część procenta, która bardzo szybko opada. Dyskutowanym problemem są pyły wiszące w powietrzu nad miastem godzinami, dniami i miesiącami. A nie gazy. Gdyby sadza była tak bardzo szkodliwa, to kominiarze i zduni marliby jak muchy, a przeważnie to tęgie i zdrowe chłopy. Sadza jest też materiałem cenionym przez artystów potrzebujących wzorca czerni.

A info o kumulowaniu i uwalnianiu się pierwiastków promieniotwórczych z płonącego drewna są szokujące naukowo. A co kolega/koleżanka powie/napisze o odpalaniu fajerwerków w Sylwestra (to za ok. 40 dni) i z okazji innych uroczystości (wiejskie urodziny) ? Sprowadzane (najwięcej) z Chin fajerwerki ... te to maja w sobie bogactwo pierwiastków i związków chemicznych. Arsen, rtęć, stront, bar, chlor, ...... W porównaniu z nim spalenie paru kawałków drewna w kominku to "pikuś". Pan Pikuś.

No i spaliny samochodowe, szczególnie z diesli. Spalenie tylko jednego baku ropy 50 litrów dopiero zatruwa środowisko i produkuje pyły. A przecież w jednej chwili po Krakowie jeździ dziesiątki tysięcy samochodów. W wielu z nich spala się nie tylko olej napędowy, ale i olej smarujący mechanikę silnika i skrzyni biegów. Widzieliście kopcące autobusy, mikrobusy, osobowe rzęchy ?

A co dzieje się chocby z olejem spożywczym z rozmaitych McDonaldów ? Gdzie w Krakowie taki zużyty olej się utylizuje ? Zna ktoś firme, adres i wydajność instalacji ? To przecież hektolitry zuzytego oleju miesięcznie ze wszystkich restauracji i smażalni z miasta i okolic. Obawiam się, że jest lany do baków i dlatego za niektórymi samochodami ciągnie się smród spalenizny. No bo przecież szkoda go zmarnować oszczędnym Krakowianom. Takie cenne paliwo.

Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[Gość: v]

W jednym z miast na Śląsku pojawiła się inicjatywa społecznego protestu przeciw zanieczyszczeniom powietrza - ale przyjął nieco nietypowy "tryb". Kilkuset (?) mieszkańców wysłało pismo do ministerstwa w którym zaprotestowali przeciwko przekroczeniom norm czystości w odniesieniu do obowiązującej (!) normy UE (podali konkretne wartości przekroczeń, ilość dni w roku w których występowało - wszystko w odniesieniu do wymogów normy) ... Oczywiście pismo zostało bez odpowiedzi ale mieszkańcy się nie poddali - przy współpracy prawnika złożyli pozew przeciwko - i tu nie pamiętam: miastu albo państwu Polskiemu (?) Nie tyle żądając odszkodowania - co traktując to jako formę nacisku w celu zmuszenia miasta do podjęcia działań mających na celu polepszenie warunków zdrowotnych - w tym wypadku czystości powietrza jako minimum traktując zgodność z normą UE.

Może w Krakowie zrobić to samo ? Przecież urzędnicy sami z siebie nic nie zrobią (bo od lat nie robią) a taka forma przymusu mogła by zadziałać. Zamiast wydawać masę pieniędzy na stadiony złużące może kilkuset osobom zadbać o zdrowie kilkuset tysięcy ? przy okazji oszczędzając na służbie zdrowia (na zasadzie mniejsze zanieczyszczenie = mniej chorób)

Na pewno wśród mieszkańców Krakowa jest jakiś prawnik któremu zależy na swoim i swoich dzieci zdrowiu ... może jakaś większa kancelaria dla której poprowadzenie takiej sprawy nie było by zbyt dużym kosztem ?

[lu221]

No ja na pewno w to wchodze.


Gość portalu: v napisał(a):

> W jednym z miast na Śląsku pojawiła się inicjatywa społecznego protestu przeciw
> zanieczyszczeniom powietrza - ale przyjął nieco nietypowy "tryb". Kilkuset (?)
> mieszkańców wysłało pismo do ministerstwa w którym zaprotestowali przeciwko pr
> zekroczeniom norm czystości w odniesieniu do obowiązującej (!) normy UE (podali
> konkretne wartości przekroczeń, ilość dni w roku w których występowało - wszys
> tko w odniesieniu do wymogów normy) ... Oczywiście pismo zostało bez odpowiedzi
> ale mieszkańcy się nie poddali - przy współpracy prawnika złożyli pozew przeci
> wko - i tu nie pamiętam: miastu albo państwu Polskiemu (?) Nie tyle żądając ods
> zkodowania - co traktując to jako formę nacisku w celu zmuszenia miasta do podj
> ęcia działań mających na celu polepszenie warunków zdrowotnych - w tym wypadku
> czystości powietrza jako minimum traktując zgodność z normą UE.
>
> Może w Krakowie zrobić to samo ? Przecież urzędnicy sami z siebie nic nie zrobi
> ą (bo od lat nie robią) a taka forma przymusu mogła by zadziałać. Zamiast wydaw
> ać masę pieniędzy na stadiony złużące może kilkuset osobom zadbać o zdrowie kil
> kuset tysięcy ? przy okazji oszczędzając na służbie zdrowia (na zasadzie mniejs
> ze zanieczyszczenie = mniej chorób)
>
> Na pewno wśród mieszkańców Krakowa jest jakiś prawnik któremu zależy na swoim i
> swoich dzieci zdrowiu ... może jakaś większa kancelaria dla której poprowadzen
> ie takiej sprawy nie było by zbyt dużym kosztem ?

[Gość: v]

to może porozsyłać do znajomych taką propozycję ? Może ktoś będzie dysponował większą ilością czasu żeby "na poważnie" się tym zająć ...

Pozew zbiorowy

[Gość: Mieszkaniec]

Macie informacje o pozwie zbiorowym przeciw władzom miasta? Chętnie bym się przyłączył.

[Gość: KinderBueno]

www.wykop.pl/ramka/1326161/krakow-i-problem-zanieczyszczenia-powietrza/

[seven]

wykop to jest wg mnie niezbyt poważny serwis jeśli to ma faktycznie pójść gdzieś dalej w kierunku sądu, ale że liczy się każda inicjatywa, więc pierwszy wykop ode mnie już masz;-)

Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[annb]

To jest piękne:

Urzędnicy miejscy, wojewódzkie centrum zarządzania kryzysowego i inspektora środowiska przyznają, że na ogłaszanie alarmu jest jeszcze za wcześnie, ale radzą, by na bieżąco śledzić stronę www.malopolska.pl/powietrze i stronę inspektoratu środowiska www.krakow.pios.gov.pl. - Zalecamy, by strony WWW śledzili wszyscy mieszkańcy, a zwłaszcza rodzice małych dzieci, dyrektorzy przedszkoli, osoby starsze, astmatycy. W razie kilkukrotnych przekroczeń dopuszczalnych norm stężenia PM10 zalecamy ograniczenie dłuższego przebywania na zewnątrz - mówi Piotr Łyczko z departamentu środowiska, rolnictwa i geodezji Urzędu Marszałkowskiego w Krakowie.

Czy od śledzenia poziom zanieczyszczeń spadnie/zmniejszy się/zniknie?

Nie
Klasyczne niedasie i rozkładanie rączek.
smutne :(

[lu221]

najsmutniejsze jest to, ze musimy codziennie tym syfem oddychac. Cudownie by bylo, gdyby wszyscy mogli zostac w domu - jak to nam wlodarze doradzaja...

[Gość: v]

a tak z ciekawości - co daje "zostawanie w domu" ? czy w domu jest inne powietrze ? nie wietrzycie w ogóle ? czy też te pyły (bo tego jest chyba najwięcej) stosunkowo szybko opadają i zostaje "czyste" poweitrze ?

[annb]

Zostawanie w domu daje to, że obywatel się nie plącze po mieście i nie drażni urzędników i innych, którzy teoretycznie dla tego obywatela i jego dobrostanu czynić wysiłki powinni.
A jeszcze jak ten wdychający pył zawieszony obywatel tutaj płaci podatki to już wogóle
Bo się zacznie dopominać, zadawać głośno pytania co zrobiono aby on raka nie wyhodował, a jego dzieci i słabsze starsze osoby się nie dusiły
Więc lepiej zagonić do domu i niech cicho siedzi.

[Gość: v]

achaaa ... no tak ... tego pod uwagę nie wziąłem ... to może jednak ten pozew złużmy ... jak im zacznie grozić osobista odpowiedzialność finansowa to może nagle się okaże, że "się da" ;-)?

[Gość: v]

"złóżmy" oczywiście ;-((

Pozew zbiorowy przeciwko prezydentowi i radzie m

[Gość: trzeba działać]

Trzeba złożyc pozew zbiorowy przeciwko miastu czyli prezydentowi i radzie miasta.
Wydano 1 mld (!) na stadiony, zamiast tego można było wystawić solary na szkołach, urzędach i zrefinansować nakłady na piece gazowe zamiast węglowych. Ten miliard złotych sprawę by załatwił raz na zawsze, niestety podjęto decyzję kuriozalną i teraz zamknięte stadiony są dla bandytow a nasze dzieci są trute przez gaz i pył !

Ktoś za takie decyzje musi odpowiedzieć - jest to miasto czyli prezydent (10 lat rządów, ładne podsumowanie) i rada miasta.

Poszukujmy prawnika który to przygotuje i będzie reprezentować mieszkanócw.

[Gość: v]

apropos możliwych działań miasta - gdyby przeznaczyć choćby część tych pieniedzy przeznaczyć na częstsze (dużo częstsze) i powtarzające się kontrole w domach / mieszkaniach ludzi palących śmieciami, połączone z nakładaniem (i ściąganiem) maksymalnych możliwych kar sprawiłoby iż taki proceder stałby się po prostu nie opłacalny - a tylko to może ludzi przekonać do przestrzegania prawa - i nagle zanieczyszczenie zmniejszyłoby się o ... 20, 30% ?

[Gość: krak]

jakich gazowych? Miasto dopłaca do likwidacji pieców gazowych promując ciepło z elektrociepłowni węglowych.

Jesień pyłami oddycha, lepiej zostać w domu

[Gość: jml13060]

Dopłaty do likwidacji pieców węglowych byłyby nieskuteczne z powodów ekonomicznych. Węgiel jest najtańszym medium w ujęciu zł/kJ.

W wielu domach jest centralne ogrzewanie podłączone do miejskiej sieci ciepłowniczej, kotły gazowe i olejowe, ogrzewanie elektryczne, ale właściciele zachowują sobie "kominki". Kominki, w których moga spalić czyste, suche, ekologiczne polano drewna (kominki nie nadaja się do palenia węgla) ale i ... palne śmieci (stare kapcie, zużytego pampersa, stertę gazet, zużytą wykładzinę pcv, sklejkę i połamane krzesło, ...). To mniejsze rachunki za prąd na ogrzanie mieszkania, a sąsiad ... on pewnie robi tak samo :)

No to tak. Miasto dopłaci do podłączenia kamienicy, domku do ekologicznego CO, a mieszkańcy i tak będą palili w "kominkach".

Zobaczcie jakie dymy unoszą się nad działkami. To też jest ciekawy fenomen.

[Gość: v]

no i od tego powinny byc kontrole ! Powszechnie (czy na pewno ?) wiadomo jest iż nie jest konieczne aby kontrola poajwiła się dokładnie w momencie palenia w/w wysoce szkodliwych śmieci - wystarczy poddać analizie produkty powstałe w wyniku spalania tychże (czyli uprasczając osad w kominie) ... nie trzeba nawet wchodzić komuś do mieszkania - wystarczy na komin ;-)
Odpowiednia częstotliwość kontroli i odpowiednia wysokość mandatów - a przede wszystkim nieuchronność kary
- tylko takie "ekonomicze" podejście może ludzi przekonać iż nie opłaca się zabijać sąsiadów

[Gość: jml13060]

Myślisz, że to takie proste ? Pobrać próbkę z komina mozna jeśli ma sie do niego dostęp. Jeżeli to jest dom jednorodzinny to nie da rady bez wejścia na posesję. A do tego trzeba zgody właściciela (problem 1. prawny). Rozumiem, że miałaby to robić straż miejska, a ta nie jest przeszkolona i nie ma procedury (problem 2. szkolenie). Próbki po pobraniu musiałyby być oznakowane, zabezpieczone, przewiezione, przechowane (problem 3. procedury). Próbki powinny być zbadane przez laboratorium z certyfikatem (problem 4. certyfikacja) i według procedury pomiarowej, a następnie zinterpretowane naukowo (problem 5. pomiary). Próbki podobnie jak w kontroli antydopingowej powinny składać się z próbek A i B (problem 6. weryfikacja). Kolejne problemy to : 7. finansowanie, 8. ocena dowodu przez sąd, 9. czas od pobrania próbki do wyroku, 10. wysokość grzywny.

Z metrologicznego punktu widzenia interpretacja składu chemicznego sadzy z komina nie jest łatwa i jednoznaczna. Żeby odpowiedzialnie powiedzieć, czym w tym piecu/kominie palono ? Ktoś może np. twierdzić, że dom jest przedwojenny, w czasie okupacji palono w nim tym co było pod ręką, a pobrana próbka sadzy została zabrudzona starymi pokładami sadzy. Sadza w kominie może ulegac modyfikacji chemicznej na przykład wskutek dodania do żaru handlowo dostępnego "Sadpalu", który ma na celu właśnie usunięcie sadzy. Wygrzanie starej brudnej sadzy w kolejnych "czystych" odpałach też ma wpływ na skład chemiczny.