Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: Barni]

BArdziej debilnego pomysłu w swoim życiu nie słyszałem.
Zpozdrowieniami dla marszałka Kozaka.
Ciekawe czy Pan KOzak mieszka na terenie miasta Kraków, czy po za, gdzie przepisy nie będą go obowiązywały

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: esther]

"...możliwe jest też przeciąganie przyjęcia tych przepisów aż do przyszłorocznych jesiennych wyborów samorządowych, tak by wcześniej zakazami nie rozsierdzać wyborców."

Oczywiście, przeciągajcie, my (wyborcy!) będziemy sobie spokojnie wdychać truciznę. I macie jak w banku, że żaden z Was w wyborach nie dostanie złamanego głosu.

[czeresnik]

Oczywiście, że tak!

Tylko musimy zrobić akcję informacyjną — ludzie muszą wiedzieć, że są truci ze względu na konkretną decyzję radnych. Trzeba nie poprzestać na plakatach, trzeba napisać serię rzetelnych artykułów i rozesłać je po mediach. Jeśli media nie zechcą opublikować, to należy zamieścić to w formie płatnej. Zróbmy zrzutkę i wykupmy po pół strony w krakowskich gazetach. Do tego akcja w internecie.

Niech wyborcy wiedzą.

[Gość: grzeg]

Ten kretyński pomysł jest kolejnym - którym już? - dążeniem do zakładania ludziom kagańca, do coraz bardziej agresywnego zakazywania, kontrolowania, karania! Czy to przypadkiem nie nazywa się: autorytaryzm, arogancja władzy?!

[czeresnik]

Nie. Bo po pierwsze to jest inicjatywa, która wyszła od społeczeństwa. Oddolna. Po drugie jest ona dla społeczeństwa korzystna. To jest w istocie odejście od anarchii na rzecz organizacji społeczeństwa. Nakładamy sobie ograniczenia, bo wiemy, że ogółowi ludzi będzie dzięki temu lepiej. To umowa społeczna. Tak samo ustalamy, że nie sikamy w bramach, a śmieci nie wyrzucamy za okno — chociaż dochowanie tego ustalenia wymaga pewnego wysiłku. Analogicznie ustalamy, że w mieście nie przekraczamy na ulicy prędkości 50 km/h i nie pozwalamy jeździć samochodom, które generują nadmierny hałas — po to, aby żyło się wszystkim lepiej, chociaż dla poszczególnych jednostek może to być nieco uciążliwe.

Anarchii mówię NIE!

[Gość: pl]

porównanie emisji pyłu z kominków z kotłami węglowymi, olejowymi i gazowymi:
www.facebook.com/photo.php?fbid=454124068019635

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: hrabina Totumfacka]

A co z piecami do pizzy opalanymi drewnem oraz ulubionymi przez Pana Prezydenta grillami na Rynku Głównym? Też będą zabronione?

[Gość: chochoł]

Czekajowi chodzi o piekarzy którzy opalają piece do chleba i precji drewnem a nie o kominki.
To znane metody tego bylego komunistyczno-prlowskiego byłego prokuratora-nieudacznika.

[czeresnik]

Proszę bardzo, niech piekarze wciąż używają takich pieców. Muszą jednak zamontować odpowiednie filtry na kominach i droga wolna.

[Gość: baronowa]

Piece wykorzystywane w gastronomii w tym projekcie są wyłączone z zakazu

[Gość: jml13060]

Czyli mój piec kuchenny na węgiel też ?

[czeresnik]

Nie. Ty będziesz musiał przestać mnie truć. :)

[Gość: ciekawa]

To jedni mogą ( przy korycie ), a drudzy NIE?

[czeresnik]

No własnie uważam, że zakaz powinien być powszechny i kominkowcy od koryta powinni też być objęci zakazem.

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: an]

Czy palenie w kominku drewnem przyczynia się do większego zanieczyszczenia ?.Węgiel i to w szczególności ten gorszego gatunku i śmieci spalane powodują że mamy takie powietrze nie tylko w Krakowie i Małopolsce ale w większości miast.

[Gość: górnik]

Spalanie drewna powoduje z kolei zwiększenie stężenia dioksyn w powietrzu. Czemu wam ten węgiel przeszkadza, bo czarny?

[czeresnik]

Jedno i drugie musi zostać zakazane, bo truje. Kraków leży w kotlinie i jest słabo przewietrzany. Nie mamy wyboru.

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: Węglik]

a czemuż, radni uchwałodawcy, nie rozpatrzą prostego pomysłu,
zastąpić węgiel brykietem eko,
a drewno zostawcie w spokoju, żadnej emisji poważnej z tego nie ma,
węgiel i owszem to samo zło, tylko tyle że tanie wiec chodne i popularne,
dopłacić mieszkańcom do różnicy w cenie brykietu względem węgla lub niech miasto sprzedaje brykiet w porozumieniu z jakimiś firmami w dobrej cenie, czysty interes i zysk dla wszystkich,
to rozwiąże cały ten problem smogu...
pzdr

[Gość: baronowa]

I tu się mylisz, spalanie drewna też generuje porównywalną z węglem, a nawet większą, emisję pyłów i rakotwórczych węglowodorów aromatycznych...

[Gość: mrsz]

A tą wiedzę opierasz na badaniach opublikowanych gdzie?

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[krak111]

Już wiem, kogo obciążyć kosztami leczenia, gdy zachoruję lub ktoś z mojej rodziny. Polecam wejście na drogę sądową z tymi, którzy z premedytacją, dla czystych korzyści wyborczych legalizują powolną eksterminację mieszkańców Krakowa.

[Gość: hrabia_wronski]

Jedz do Islandii .
Tam sa zrodla geotermalne.
Co prawda nawachasz sie wulkanicznych smrodow ale ..ekologicznie bedzie.
Albo jedz do Japonii.
Tam to juz nawet zarowek nocami nie trzeba palic .
Po Fukushimie wszystko swieci i w dodatku jest tam caraz jasniej (300 t prominiotworczej wody dziennie przenika do oceanu).
W Europie gdziekolwiek bedziesz to wszyscy czyms pala.
Anglicy pala 4 razy taniej - fakt.No bo jest olbrzymia konkurencja i Gasprom zszedl z cena do 110 $ za 1000m3 .I tak mu sie oplaca.
A ze my nie mamy alternatywy to placimy ok 450$.
A wiesz jakie sa zarobki ludzi z Pegniku ?
Srednio 8 tys/m a zarzad w granicach 30 tys.
I kto za to placi ?

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: st]

Trzeba sobie zadać pytanie czy w tych kominkach jest palone tylko drewno czy też śmieci i czy nie da to furtki do palenia w starych kotłach śmieciami i drewnem na zmianę z ogrzewaniem gazowym. Diabeł tkwi w szczegółach, ale dziennikarze muszą robić aferę! Trzeba sobie też zadać pytanie czy nie można dodać do paliw dozwolonych bardziej wydajnych metod spalania węgla !

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: r.]

Zastanawiam się skąd ta zajadłość części osób w nagonce na wszelkiego rodzaju piece i kominki ? Czy nie chodzi o to że ci najbardziej gardłujący to mieszkańcy "apartamentowców" o powierzchni 45 m2 wziętych na trzydziestoletni kredyt we franku po 2 zł?
Że jak oni mają przerąbane to niech inni też mają ?
A zastanawiał się ktoś skąd niby wezmą się pieniążki na dopłaty ? Nie z lokalnych podatków aby ?
Może czas sobie uświadomić że wtedy już nigdy nie doczekacie się porządnych dróg prowadzących do waszych "ekskluzywnych zamkniętych osiedli", żłobków i przedszkoli zresztą też nie. No może zlituje się nad wami Biedronka i postawi wam sklep obok bloków, pardon apartamentów i przynajmniej pocieszycie się tanim piwkiem.

[Gość: Łoooo]

Dobrze napisane, choć może odrobinę za zajadle

[Gość: r.]

Faktycznie może trochę za bardzo ale już szlag mnie trafia na tych, którym się wydaje że ludzie babrają się w węglu i innym opale bo im to sprawia frajdę. Do tych zakutych łbów nie trafia argument że bardzo wielu ludzi z trudem wyskrobuje ostanie grosze na jeden worek węgla, a potem się modli żeby do końca miesiąca mróz trochę odpuścił bo inaczej pozamarzają.

[Gość: Paweł]

Masz rację, wiele osób pali węglem tylko dlatego, że to najtańszy sposób. Dlatego właśnie mają być dopłaty dla osób o niższych dochodach, aby było ich stać na droższe, ale bardziej ekologiczne paliwo. Kwota dopłat na pewno nie będzie znacząca biorąc pod uwagę budżet Krakowa, a na pewno każdy doceni czystsze powietrze.

[czeresnik]

A to niby jeśli komuś zakaże się palenia drewnem w kominku to będzie mieć „przerąbane”?
Oczywiście, że zakaz wiąże się z kosztami. Ale chcemy te koszty ponieść, aby przestali nas w końcu truć.

[Gość: r.]

chcemy ponieść ? my ? którzy my? My z "apartamentowców" ? No to prosta sprawa referendum z jednym pytaniem : czy jesteś za tym aby podnieść podatki ?
I powodzenia.
Większość ludzi ma gębę pełną frazesów jak chodzi o jakieś abstrakcyjne "społeczne" pieniądze.
Ale jak postawić sprawę jasno tj. ulicy do twojego osiedla nie wyremontujemy, autobus na twoje osiedle będzie kursował co 40 minut, nie wybudujemy nowego żłobka/przedszkola w twojej okolicy i będziesz zasuwał z dzieciakiem na drugi koniec miasta, szkoła w twojej okolicy idzie do likwidacji a twoje dziecko wyląduje w sąsiedniej dzielnicy w trzydziestoosobowej klasie na drugą zmianę.
To wtedy zaczyna się lament i szukanie winnych.

[czeresnik]

No tak, tylko źle sprecyzowałeś pytanie referendalne. Powinno brzmieć: „Czy jesteś za zatruwaniem siebie i swoich dzieci produktami spalania węgla?”

[Gość: zs]

krótko i zwięźle - przestań chrzanić głodne kawałki i uprawiać populizm. Węgiel można spalać dużo czyście i w istniejących instalacjach - trzeba tylko ludzi trochę douczyć. Poczytaj tu: czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/jak-palic-czysto-weglem/ - dodam że działa, bo sprawdzałem u rodziców na wsi. Efekt ? Zero czarnego dymu i zużycie węgla mniejsze o ok 1/4...
Z innej strony, co da ograniczenie palenia węglem w Krakowie ? To z Soboniowic, Wieliczki, Skawiny, i innych okolicznych miejscowości i wiosek dym i pyły grzecznie wezmą pod uwagę zakaz i polecą gdzie indziej ? Masz opracowanie, które mówi, ze te zanieczyszczenia są produkowane tylko w Krakowie ?
Ta cała dyskusja to tylko przepychanki radnych i pseudo-ekologów. Nic z tego nie będzie, ale ludzie przynajmniej na jakiś czas zaczną się żreć między sobą i wiele niewygodnych spraw w mieście zostanie zamiecionych pod dywan.
Wystarczy by straż miejska wzięła się do roboty i monitorowała osiedla, gdzie ktoś pali nie tyle śmieciami, co niedozwolonym drewnem z rozbiórki okien, drzwi itp.

W porównaniu do 20-30 lat temu, na pewno w Krakowie spadła ilość kotłów węglowych, wiec to powinno dać do zastanowienia, że problem smogu, to NIE TYLKO PROBLEM PIECÓW.

[czeresnik]

Buhahah, no tak, sprawdzałeś u rodziców na wsi, czyli pewnikiem metoda jest świetna. A można wiedzieć jak mierzyłeś ilość wydalanego pyłu PM10?

Przykre, że trzeba ci tłumaczyć tak elementarne rzeczy, no ale... Nawet jeśli pewna ilość pyłu przyleci z sąsiednich miejscowości, to i tak po zaprzestaniu spalania węgla w Krakowie poziom pyłu zawieszonego drastycznie spadnie. Badania na ten temat były robione wielokrotnie. Raz, że Kraków jest położony w kotlinie i źle działa proces jego przewietrzania — oznacza to, że w większości kisimy się we własnym dymie. To potwierdzają wyniki ze stacji monitoringu powietrza, które są zróżnicowane w zależności od zagęszczenia źródeł niskiej emisji w okolicy danej stacji. Gdyby głównym źródłem pyłu były okoliczne wioski, to zróżnicowanie byłoby mniejsze i ilość pyłu spadałaby wraz z przybliżaniem się do centrum. Tak nie jest.

Co więcej nikt nie twierdzi, że problem smogu to tylko problem pieców. To także problem ruchu samochodowego i równolegle prowadzone są działania, aby go rozwiązać. Wprowadzamy strefy płatnego parkowania, ulice jednokierunkowe w centrum... Mam nadzieję, że kontynuacja tych działań doprowadzi do zmniejszenia się ilości samochodów w ruchu.

Rozumiem, że trudno ci to przyjąć do wiadomości i szukasz sposobów by podważyć wyniki badań. Wszak zakaz dotknąłby zapewne twoich rodziców, a może także ciebie. No cóż, ale niestety trzeba czasem popatrzeć dalej niż czubek własnego nosa.

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: Espresso]

Jak starsz,e często biedniejesze osoby, palą w piecu bo nie stać ich na inne ogrzewanie to trzeba zabronić bo zatruwają powietrze. A jak najczęściej bogaty właściel kominka tylko dla relaksu chce palić w kominku to jest OK i nie zatruwa powietrza? Ludzie albo palenie palenie paliwami stałym jest szkodliwe albo nie! Chcesz grzać się przy kominku, to pozówl skromnym ludziom ogrzać się w zimie piecem węglowym.

[Gość: gość]

Tylko, że ludzie palący drewnem nie trują innych w przeciwieństwie do tych, którzy palą węglem - taka mała różnica!

[Gość: Pikuś]

To powiedz czym mają się Ci ludzie ogrzewać?
olej opałowy - równie toksyczne spaliny + wysoka cena
prąd - drogi zwłaszcza w przypadku starych budynków + prąd to elektrownie węglowe, czyli węgiel jest OK a im dalej ode mnie się pali tym bardziej jest OK?
Może najpierw trzeba zacząć od dostarczenia ciepła z sieci miejskich a dopiero potem klepać o zakazach.
PS - na szczęście mnie ten problem nie dotyczy - mieszkam w Płocku

[Gość: xyz]

I tu się mylisz. Badania pokazują, że drewno też jest szkodliwe:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21391389
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23419187

[Gość: ewa]

Ale czym innym jest zapalić kominek +/- raz w tygodniu a czym innym opalać dom 24 h na dobę piecem węglowym.

[czeresnik]

Ale nie da się łatwo wyegzekwować zakazu, jeśli będzie od niego szereg wyjątków. Dlatego zakaz musi być powszechny, dotyczyć wszystkich paliw stałych.

[Gość: ewa]

A kto powiedział, że ma być łatwo? Tego typu działanie to rewolucja. Zlikwidować należy po kolei najbardziej szkodliwe źródła syfu. Kominki są na szarym końcu tej listy, szczególnie jeżeli ktoś ma inny rodzaj stałego ogrzewania (prąd/gaz).

[czeresnik]

Jeszcze raz. Teoretycznie być może masz rację (choć szereg źródeł twierdzi coś przeciwnego). W praktyce wprowadzenie wyjątku skutkowałoby nieskutecznością przepisu. Dlatego wyjątku nie może być.

[Gość: Kura]

To niestety nieprawda, drewno też jest szkodliwe, mniej więcej tak samo jak węgiel

[desire44]

jak to nie trują?? drewno niestety też jest źródłem niskiej emisji.
Przytoczona gdzieś wyżej Skandynawia także ma ograniczenia dotyczące spalania drewna,
więc bądźmy proszę konsekwentni!!

powietrze jak tak tragiczne,ze zakaz powinien

[gugcia0]

obejmowac wszystkie paliwa stale:wegiel,koks,brykiety,drewno,pelety.Jezeli zrobi sie furtke dla drewna to wlasciciele starych piecow i kotlow domowych beda sprowadzac tony drewna,znam takich na Woli Just.,beda dokladac cale smieci domowe,papiery,kartony,a i troszke wegla po cichutku,nocna pora,nie zaszkodzi.No,taki jest Polak,jak sie da palec-reke urwie.Olej opalowy odbarwia sie na Diesla,papieroski z przemytu,wodka z bimbrowni,trawka z domowej szklarenki,lewe czesci do auta z "nocnego sklepu",opony po piatym aucie z RFN,posmarowane czarna mazia-"nowki,panie,ledwo chodzone,moze pol roku maja",auta -igla ,od emeryta z Bawarii,gosciu raz na tydzien do marketu jechal,itd...Gdy mamy jedna furtke wsadzimy w nia wszystko.Pozostawienie luki na drewno kominkowe spowoduje to,ze akcja sie nie powiedzie,nawet po duzej likwidacji piecow same "kominki" czyli sprawne kotly do spalania wszystkiego nadal zapewnia nam smog,a wlasciciele"kominkow" beda sie smiac ze sasiada,ze "panikowali",a oni w kociolku "jada rowno jak dawniej".Radni nie maja maylsec o romantycznych wieczorach kilku milionerow w Krakowie ale o calosci spoleczenstwa narazanego na atme,raka,zawaly,dioksyny.

Tak wyglądają rządy złodziejskiej elity

[Gość: jazon]

Nic dziwnego. Radni palą drewnem w swoich kominkach kupionych za nasze, podatników, pieniądze, w swoich kupionych za nasze pieniądze domach. Dla precyzji: pieniądze zostały nam ukradzione przez radnych.
Natomiast ludzie biedniejsi, którzy muszą palić w piecach węglem nie „żeby było fajnie”, ale żeby przetrwać, znowu dostaną baty.
Najwyższa pora przygotować dla radnych-darmozjadów nie kominki, ale sznury i latarnie.
Wtedy "byłoby fajnie".

[Gość: hrabina Totumfacka]

Radni ukradli ci pieniądze? To na co czekasz? Do prokuratora, do sądu albo do Hagi. A najprościej do Kobierzyna na długi pobyt.

czyli nie zamarzniemy

[Gość: p]

Bardzo dobrze się stało, bo wszystkie wymienione rodzaje opalania wymagają prądu (prądowe - wiadomo, gazowe i olejowe wymagają elektronicznego sterowania), a tymczasem na głównej stronie czytamy o zagrożeniu brakiem prądu. Brak prądu wydaje się pewny w związku z działaniem lobby atomowego (w komentarzach pojawiają się oczywiście głosy za wprowadzeniem atomówki). Czy w Polsce można bezpiecznie wybudować elektrownię atomową, jeśli głównym kryterium przetargów jest cena? Odpowiedzcie sobie Państwo sami, np patrząc na drogi. A na razie wystarczy wyburzyć parę bloków, które są wybudowane bezmyślnie, np patrząc na Łużycką, jeśli obok parterowego domku drewnianego opalanego węglem buduje się osiedle dziesięciopiętrowych bloków - to czego można się spodziewać? Czy dlatego że obok wprowadził się sąsiad, który wybudował bezmyślnie dom, to dotychczasowego mieszkańca należy wyrzucić? Przecież to najczęściej samotny emeryt, on nie wyłoży 20 tys PLN na remont, a nikt mu tych pieniędzy nie da!!! Czy jego domek jest warty choćby 150 tys zł? Nie! Nikt tego nie kupi, więc rady typu "niech się wyprowadzi" to elementarny brak wiedzy i kultury!!!

schizofrenia czy wyrachowanie ?

[Gość: hrabia_wronski]

Ja chyba eksploduje.
Gospodarka Polski oparta jest w 90 % o energie z wegla.
Proponowane przez Prezydenta czy Wojewode Kozaka ograniczenie w uzyciu paliw kopalnych jest albo wyrachowaniem albo schizofrenia.
Jak chodzi o prad to :wyborcza.biz/Energetyka/1,129200,14399548,Czy_zima_2017_r__zabraknie_w_Polsce_pradu_.html#BoxSlotII3img
Jak chodzi o gaz to wlasnie zlozony zostal tajny wniosek o podwyzszke cen.
Leg zuzywa kilkaset ton mialu weglowego na rok.
Tego slynnego pylu Pm10 nie da sie zatrzymac jakimikolwiek filtrami.
Nie sadze aby w krakowie byla jakakolwiek instalacja na ogrzewanie domu za pomoca oleju lekkiego .
Koszty sa wyzsze w porownaniu z gazem .
Pan Marszalek Kozak i Pan Prezydent dokladnie wiedza ,komu i ile pieniedzy dadza.
Tylko milcza w temacie ,jak te pieniadze zarobic.
Kto ma za to zaplacic ? Putin ?
A moze za brednie politykow zaplaci jak zwykle obywatel ?
A skad wezma pieniadze i jakie sa inne potrzeby budzetu ?
Bzdura na resorach .
Politycy mysla tylko o stolkach a ich wiedza merytoryczna jest nicoscia.
A prad ?
Czy Pan Marszalek z Panem Prezydentem wiedza ,ze sprawnosc elektrowni weglowych jest zalosna (dwadziescia kilka procent).
reszte ulatuje w powietrze .
A my mamy praktycznie tylko elektrownie weglowe.
Te no wybory samorzadowe musza cos zmienic.
Co proponuje ?
Kategorycznie nie zabudowywac wierzowcami naturalnych kanalow wentylacyjnych Krakowa.
Elektrocieplownie Leg nastawic na spalanie gazu lub mazutu.
I modlic sie ,aby to ekonomicznie sie skalkulowalo .

[Gość: bolek]

zanieczyszczenie z elektrowni jest stosunkowo niewielkie, a już na pewno nie jest przyczyna fatalnego powietrza w Krakowie.
A co do zasobności Krakowian nie jest tak źle, co szczególnie widoczne gdy chcemy zaparkować samochód.

[Gość: Cracoos]

Gościu, bredzisz. Zakaz ma objąć piece domowe, a nie EC. Weź wróć do podstawówki

[Gość: p]

Tyle że EC smrodzi więcej niż wszystkie domowe kominy razem wzięte, podobnie HiL czy jak to teraz się zwie. Mam też propozycję - niech się wezmą za spalanie śmieci. Są przepisy. Wystarczy by zapracowana SW się ruszyła a nie tylko patrzyła czy samochód zaparkował o 10 cm za blisko skrzyżowania. Należy zacząć od Woli Justowskiej, a przepraszam za dużo elyty i można źle trafić, drugi Kazimierz...

[czeresnik]

Smog pochodzi głównie z niskiej emisji, czyli z przydomowych kotłowni. Są na to badania. Emisja przemysłowa ma mniejszy udział w generowaniu smogu niż ruch samochodowy... Co więcej zakłady przemysłowe mają już swoje przepisy, które zmuszają do stosowania filtrów. Dlatego teraz trzeba coś zrobić z kotłowniami.

[Gość: hrabia_wronski]

A ty masz pomrocznosc jasna ?
Dym z elektrocieplowni wraz z pylami mniej szkodzi ?
Caly swiat czyms musi palic.
A ze mielismy rzady komunistyczne to i mamy najdrozszy gaz w ueropie.
A ty czym grzejesz ?
Ekologicznym pradem z elektrowni weglowych czy tez weglem ?

[Gość: bolek]

Ten smog w Krakowie z pewnością nie jest efektem elektrowni. Elektrowni jest w Polsce wiele, ale w okolicy żadnej nie ma takiego powietrza jak w Krakowie.

[Gość: p]

W Polsce jest wiele domów ogrzewanych węglem i nigdzie smog nie jest tak duży jak w Krakowie. No jeszcze może dolne Zakopane. Czy już wiesz dlaczego? Bo leży w dolinie, w dodatku z zabudowanymi korytarzami powietrznymi.

[czeresnik]

To wszystko wiemy. I dlatego właśnie restrykcje w Krakowie muszą być daleko posunięte. Inne miasta mogą sobie odpuścić. My nie.

[czeresnik]

Dokładnie tak, dym z elektrowni mniej szkodzi, ponieważ raz że elektrownie usytuowane są poza Krakowem (no paczpan!) a dwa, że elektrownie mają już własne przepisy zmuszające do dbania o jakość powietrza.

[Gość: hrabia_wronski]

Pan Marszalek mieszka w Wieliczce i bez problemu zapali sobie w kominku .

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: gosc]

Drobna różnica jest taka, że w kominku pali się raz na jakiś czas i raczej nikt śmieciami w kominku, który jest w pokoju, nie zapali.

[Gość: z Kazimierza]

Stare piece węglowe w kamienicach też są w pokojach... i przez ponad 30 lat dość naoglądałem się świństw osadzających się na oknach w okresie zimowym, żeby związek palenia w piecach z jakością powietrza stał się dla mnie oczywisty.
Naoglądałem się również ludzi ledwo wiążących koniec z końcem, dla których zmiana ogrzewania jest luksusem, na który nie mogą sobie pozwolić finansowo. Zapewniam was, że jest naprawdę niewiele osób lubiących codziennie taszczyć wiadra węgla z piwnicy (np. na II piętro - wysokie, bo w kamienicy).
Problem jest, jednak nie można go rozwiązać zakazem - trzeba tym ludziom pomóc. Zgadnijcie gdzie ludzie o niewielkich dochodach poszukają oszczędności, żeby móc zmienić instalację, a potem używać droższej energii? Obetną wszelkie fanaberie - dzieciaki będą miały łóżko, żarcie, szkołę i nic więcej... o sorry - będą miały czystsze powietrze. Raczej. Może.
Problem mnie nie dotyczy, bo uciekłem z Krakowa (a wcześniej grzałem prądem), jednak pamiętam swoich sąsiadów i dobrze im życzę. Jeśli nie będą musieli codziennie taszczyć węgla z piwnicy, to się tylko ucieszą, jednak nie stać ich na takie zmiany.
Stać nas na stadion za 600mln, którego roczny koszt utrzymania to kolejne kilka mln. Dużo korzystniejsze dla miasta (mieszkańców) byłoby poświęcenie co roku kilku mln na to, żeby biednym osobom sfinansować odpowiednie rabaty na gaz (część rachunku płaci miasto, bez dawania ludziom gotówki). Wiem, że jest kapitalizm, ale dalej jesteśmy ludźmi i nadal jest to NASZE miasto (i choć się wyprowadziłem, jest też moje - zależy mi na nim).

[Gość: Espresso]

A jak będę palił drewnem w piecu kaflowym to będzię Ok? Cała sprawa rozbija się o to że Radnymi są ludzie którzy grzeją tyłek przy kominku, a nie ci których nie stać inne ogrzewanie i palą w piecach.

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: r.]

Ha ! Któryż to z radnych nie pali w swoim kominku na Woli Justowskiej bądź innych Bronowicach drewnem ? Już wiadomo skąd ten sprzeciw i przeciąganie decyzji.

[Gość: dekoratorka]

Najwyraźniej nie wiedzą, że wcale nie muszą sobie tego odmawiac - wystarczy, że wymienili by kominek na taki, którym wkładem jest etanol.
Np. stąd: www.planikafires.pl/

[Gość: dekoratorka]

*wymieliliby

[Gość: kuku]

oczywiście myślą tylko o swoich pięknych kominkach, a zdrowie mieszkańców jest nieistotne.
To wstyd, że radni sejmiku nie wiedzą na jakiej podstawie powstała uchwała i uważają drewno za szlachetne źródło odnawialne(sic!) Cytat z FB Pana Czekaja :

"więc...KTO MI ZABRONI PALIĆ W PIECU CHLEBOWYM gdzie tlko szlachetne drewno/ODNAWIALNE ŹRÓDŁO ENERGII ,a jakże! JESTEM PRZECIE EUROPEJCZYK CAŁĄ GĘBĄ /ZABRONI!
kazimierz "

ŻAL!

ale w/g UE

[Gość: sceptyk]

drewno w/g przepisów unijnych...jest odnawialnym zrodłem energii PARANOJA ,ale ten szkodnik powietrzny ...MA RACJĘ!

bedzie mozna palić starymi oponami,

[teczowa-szmata]

starym olejem silnikowym i z maksyfa?

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: obywatel]

Radni i posłowie mają w swoich domach kominki i dlatego ustawa nie przejdzie:).

można wprowadzić zakaz palenia drewnem

[Gość: bolek]

w okresach szczególnego zanieczyszczenia. Nie musimy się raczyć płomieniem z kominka gdy nie ma czym oddychać.

[Gość: jml13060]

Masz pomysł na przepisy wykonawcze do takiego zakazu ?

1. Pomiędzy 22:00 a 6:00 straż miejska nie może wejść do mojego domu bez pozwolenia. Za dnia mogę odmówić wpuszczenia strażnika do domu powołując się na długi rejestr okoliczności. Narażam się jedynie na mandat, który zostanie przez sądu unieważniony.
2. Policja musi mieć nakaz, a takowy uzyska tylko w przypadku POWAŻNEGO przestępstwa kryminalnego. Zresztą nie będzie im się chciało chodzić po domach.
3. Ani policja ani straż miejska nie jest przeszkolona w procedurze pobierania próbek. Nie ma do tego sprzętu.
4. Brak licencjonowanych laboratoriów do prowadzenia analiz popiołu.
5. Nikt nie ma prawa żądać ode mnie fizycznego usunięcia pieca węglowego, na drewno, ani kominka.
6. Wprowadzenie nowego prawa wymaga długiego vacatio legis i polityki płacenia odszkodowań. Bez tego Polska przegra w europejskich trybunałach.

[Gość: bolek]

do pieców i kominków są róże przewody dymowe. Ustalenie z którego przewodu i jaki dym się wydobywa nie wymaga nawet wejścia na posesję.

[Gość: jml13060]

To ciekawe. Zdalnie bez wejścia na posesję ? z helikoptera ? Nie wiedziałem, że Kraków dysponuje taką technologią. :)

[Gość: zuza]

Ja myślę, że to inteligentne liczniki energii elektrycznej, co to mają być wprowadzone do 2020 roku w 80% gospodarstw domowych, będą mogły bez trudu sprawdzić kto czym pali w piecu i przekazać zdalnie inteligentną denuncjację, jednocześnie pobrać próbkę popiołu i ja przeanalizować, a wynik przesłać do właściwych służb. Proste, no nie?

[Gość: zuza]

Ale cicho sza, bo to poufna wiadomość!

[Gość: bolek]

z daleka widać z którego komina się dym wydobywa, no chyba ze ktoś ma posesję o powierzchni kilkudziesięciu hektarów, ale takich raczej nie ma w Krakowie. Nie spotkałem przypadku aby ktoś miał podłączony kominek do tego samego przewodu co piec gazowy. A gdyby nawet, to różnicajest gołym okiem widoczna czy to dym z pieca gazowego czy z kominka. (ten na zdjęcie z pewnością nie jest z pieca gazowego)

[Gość: Andrzej]

Dysponuje. Straż pożarna pobiera próbkę. Nie z helikoptera, tylko z drabiny wozu strażackiego. Osobiście widziałem taka akcje.

[Gość: zuza]

A ja widziałam, jak straż pożarna ściągała z gzymsu na pierwszym piętrze kamienicy kota. Straż pożarna jest uniwersalna. Taki mi się trochę zrymowało.

[Gość: Kura]

fajny pomysł, tylko jak to wyegzekwować w PL?

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: jml13060]

Ten pomysł jest bez sensu bo pyły wędrują nad Kraków wraz z wiatrem i tu zatrzymują się w niecce zabudowanej wysokimi blokami, bez tuneli przewietrzających, bez zieleni miejskiej.

Okoliczne wsie i Śląsk są poza jurysdykcją rady miejskiej w Krakowie. Tych terenów nie dotyczą bezsensowne pomysły krakowskich radnych wprowadzenia zakazu palenia węglem, drewnem. Powody zapylenia powietrza nad Krakowem są zupełnie inne, tak jak zupełnie inne niż zdrowotne są motywacje KAS.

Tani węgiel jest rynkową alternatywą dla prądu, gazu i oleju, a za tymi drogimi mediami stoją potężne lobby (ciepłownia, tauron, gazprom, rafineria w Trzebini, ...). Niektórzy nawet wracają do palenia w domach i mieszkaniach drewnem i węglem, mimo że już mają ogrzewanie podłogowe elektryczne ekologiczne, kotły gazowe, olejowe.

Wreszcie, gdyby radni miejscy zainwestowali pieniądze z planowanych dopłat (moim zdaniem to są też "gruszki na wierzbie") w rozwój infrastruktury i powierzchni miejskiej sieci ciepłowniczej, to byłoby rozsądne. A tak 5 czy 10 zł od m^2 (powinno być od kubatury) to ... co to jest za wsparcie przy obecnych cenach energii ?

[Gość: xyz]

Jak wreszcie się ktoś wziął za to nasze powietrze, którego stan jakości woła o pomstę do nieba i jest poważnym zagrożeniem dla zdrowia, to oczywiście zawistnicy i podejrzliwcy muszą od razu dopatrywac się teorii spiskowych... To smutne, że nasze społeczeństwo boi się inicjatyw oddolnych i działań społecznych, uważając, że wszystko załatwi władza, która choc pochodzi z demokratycznych wyborów, to wiadomo, że to "złodzieje, bandyci i oszuści". ..Więc najlepiej nic nie robic, narzekac i życ w tumanach trującego smogu...

[Gość: jml13060]

Najlepiej obrazić się na fakty i świat, a przeciwnikom zarzucić "zawiść".

Gdybym miał możliwość przyłączenia domu do sieci ciepłowniczej to bym go podłączył. Myślisz że sprawia mi przyjemność noszenie wiader węgla, drewna z piwnicy, a potem wyrzucanie popiołu, wstawanie w środku nocy żeby dorzucić do paleniska, ... ? To robota brudna, a gorące, czyste kaloryfery w zimie to LUKSUS.

Namów urzędników, żeby ci zainwestowali (nasze pieniądze w budżecie) w rozbudowę sieci ciepłowniczej zamiast uchwalać zakazy.

[tymon99]

nie sprawia, ale bardzo kochasz te grajcary.

[Gość: sara]

Nie puszczaj bąków, to smogu będzie mniej.

kominki są zbyt miłe

[Gość: argument]

kominki ogromną wartością dla polityków - rozważają przy nich o sprawach wagi państwowej, dają im inspiracje do działań. Te emisje wychodzące z kominkowego komina muszą być wyłączone z zakazu. O zbyt wielu ważnych sprawach decyduje się przy świetle kominka.

czerwona kartka dla radnego Czekaja

[Gość: argument]

ta wypowiedź czekaja to skandal. robi z ludzi biednych prawdziwych idiotów. pokazał, że ma w dupie sprawy czystego powietrza w krakowie.

Domowe kominki mogą zablokować zakaz palenia w ...

[Gość: Wujcio Z]

Albo rybki, albo pipki. Nie da się mieć czystego powietrza, i jednocześnie palić węglem, a nawet i drewnem, które podobno również zdrowe nie jest. Ale Czekaj se mieszka w Zelkowie, to i ma nas w d... Bogaty grubas, będzie sobie siedział przy kominku i śmiał się ze smogu w KRK..

Zakazy

[Gość: GAZPROM]

Należy wprowadzić :
1. Zakaz handlu kominkami i kominkowymi akcesoriami.
2. Zakaz handlu piecami CO i kominkami w supermarketach.
3. Zamknięcie składów węgla i drewna.
4. Zakaz sprowadzania węgla i drewna z ościennych województw.
5. Zakaz działalności zarobkowej zdunów i kominiarzy
6. Zakaz grillowania
7. Zakaz ogrzewania gazem domów , które mają rury
odprowadzające spaliny z azbestu .
8. itd. itd. itd. itd.
Proszę wpisywać następne zakazy .
Pozdrowienia GAZPROM .

[Gość: jml13060]

W p.7 przesadziłeś. Powinno być logicznie NAKAZ !!! a nie zakaz ogrzewania gazem.

[Gość: domator]

Chcesz NAKAZAĆ palenie gazem w instalacjach z kominem z azbestu???

Czy może po prostu czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną stroną?

[Gość: jml13060]

Chodziło mi o nakaz palenia gazem od GAZPROMU. Azbest oczywiście jest be.

[Gość: domator]

Czyli czytanie ze zrozumieniem nie teges.
Bo odniosłeś się do punktu 7 z listy:
7. Zakaz ogrzewania gazem domów , które mają rury
odprowadzające spaliny z azbestu

[Gość: gosc]

@domator
W tej liście został użyty mało subtelny sarkazm.

gadasz bzdury

[Gość: ampa]

Dlaczego ludzie mają umierać i chorować z powodu smogu? Wszędzie węszysz GAZPROM - czyżbyś cierpiał na manię prześladowczą? W tajemnicy powiem, że za zakazem palenia papierosów w knajpach też stał Gazprom. Zaobserwowano, że w knajpach gdzie ludzie nie palą zużycie gazu na potrzeby grzewcze też rośnie.

[Gość: GAZPROM]

Przejedź się w okresach grzewczych przez otaczające Kraków wsie.
Pełna inhalacja wszelkimi znanymi nauce dioksynami.
PCW, PET i wszelkie inne świństwa w stanie gazowym.
Kraków to przy tym uzdrowisko dla astmatyków.

w łęgu spalają gaz

[Gość: pl_zloto]

w łęgu spala się gaz ziemny, ale EdF to ukrywa, bo wiadomo kto za tym stoi .. dopisz do listy postulatów skuteczną kontrolę łęgu, która ujawni czym tam palą tj. jamal gas.
Pozdrowienia,
Polskie Złotnictwo Węglowe

[Gość: hrabia_wronski]

A po Hucie jezdzi CZARNA WOLGA ....
Glupoty gadasz .
Wejdz na strone Legu .
Kilkaset tysiecy ton mialu niskiej jakosci kupuja na gieldzie.
Przy tych cenach gazu toby mieszkancy nie wytrzymali .

rozliczaj każdego polityka Sowa, Kozak, Barczyk...

[Gość: argument]

Co Pan zrobił w kwestii smogu:
- Przewodniczący Barczyk - zaproponował budowę metra w Krakowie. Jakie będzie miało to przełożenie na zatrute zimą powietrze. Bliskie 0. Ale będzie kosztować wiele miliardów i to się liczy. Jednym słowem debil.
- Radny Czekaj. Kominki są fajne i wara od tych emisji. Niech ludzie stawiają nowe kominki. Sprawy powietrza mam w dupie.
- Marszałek Sowa. Wara od kominków. Nie udało mi się nic w kwestii powietrza zrobić za mojej kadencji. Syf w powietrzu zastałem i pozostawiałem.
- Prezydent Majchrowski. Postuluję zakaz bo wiem, że to warunek konieczny (chcę, żeby radni sejmiku go wprowadzili). Na razie nie dawałem kasy na eliminację niskiej emisji bo miałem inne priorytety, ale ustaliłem pewną proporcję 600 milionów na stadion 1 milion na wymianę pieców.

Rozsierdzony wyborca

[Gość: MP]

Jako wyborca bardzo się rozsierdzę, jeżeli przez debilnych polityków będę musiał rok dłużej wdychać smrody. I już się rozsierdziłem na pana Czekaja - ten człowiek jest u mnie trwale skreślony i dołożę wszelkich starań, żeby najbliższe wybory zakończyły jego karierę polityczną.

PO dostaje ode mnie żółtą kartkę - jeżeli zakaz palenia w piecach nie przejdzie w tym roku, to mogą zapomnieć o moim głosie w wyborach lokalnych (a do tej pory na nich głosowałem).

Kraków to przy tym uzdrowisko dla astmatyków

[Gość: GAZPROM]

Przejedź się w okresach grzewczych przez otaczające Kraków wsie.
Pełna inhalacja wszelkimi znanymi nauce dioksynami.
PCW, PET i wszelkie inne świństwa w stanie gazowym.
Kraków to przy tym uzdrowisko dla astmatyków.

[Gość: x]

nie chcesz wdychać "smrodów"? To wyp z Krakowa.
A tak przy okazji - hi hi hi hi!
Szary obywatel nie ma kominka, szary obywatel często mieszka w starej kamienicy z piecami. Szary obywatel jest często bezrobotny, ma głodową rencinę czy emeryturkę, i na ogół sporo latek. Szary obywatel mieszka w kamienicy, na której uwłaszczył się jakiś przybysz z kosmosu, niewiadomokto niewiadomoskąd, ktoś, kto - jak to się parę lat temu przydarzyło - "odziedziczył" kamienicę po swoim prawnuku. Szary obywatel wspomina opowiadania rodziców o warunkach życia kiedyśtam, zanim komuna ograbiła ich ze wszystkiego i wysłała na tułaczkę.
Szary obywatel jest biedny. Nie ma na lekarstwa i lekarzy, i wątpi czy doczeka wizyty u specjalisty z NFZ za dwa-trzy lata, bo taka jest kolejka.
Szary obywatel nie ma na horendalnie drogi węgiel, kupuje więc go mało, a pali czym się da.
Na szarego obywatela czycha kamienicznik, by zabrać jego niedogrzane mieszkanie i urządzić czortwieco.
"Zakazać palenia węglem w piecach" - i tu przyklasnęli wszyscy za wyjątkiem szarego obywatela, którego nikt o nic nie pytał (a jeśli nawet pytał, to listy z milionem podpisów poszły do kosza ...)
"Zakazać palenia w kominkach" - i tu okazało się: WARA!
hi, hi, hi!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: .]

ale na Internet ma?

[Gość: lol]

może to wi-fi z ul. kobierzyńskiej :)