Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[wandazhuty]

no i co z tego?

[Gość: ekspert]

pierdu pierdu... ostatnio w telewizji wypowiadał się jakiś ekspert na ten temat i wyjątkowo mądrze mówił... dobrej jakości węgiel (czyli taki który odpowiednio kosztuje) i odpowiedni piec spełniający najnowsze normy i technologie ma podobny wpływ na środowisko co piec np na gaz... problem w tym, że ludzie nie palą dobrym czystszym węglem z polski tylko sprowadzają jakiś gorszej jakości syf z innych państw (bo taniej, a za jakość trzeba płacić) i na dodatek mają stare rupieciaste piece bez filtrów.. górnictwo nie padnie, bo dobry węgiel nadal będzie potrzebny, a taki właśnie wydobywany jest w większości w polsce

[Gość: zenon]

Nie ma czegoś takiego jak złej jakości węgiel w sensie że smrodzi bo jest złej jakości, a ten dobrej jakości pachnie fiołkami i wypuszcza z komina tęczę.

Są złej jakości piece i złej jakości palacze. W starym piecu można spalić każdy węgiel czysto, pod warunkiem że rozpali się od góry. Paląc tradycyjnie, od dołu, każdy węgiel w każdym piecu kopci tak samo. Oczywiście są nowoczesne kotły podajnikowe, które faktycznie można porównywać czystością spalin z ogrzewaniem gazowym (w granicach rozsądku) ale kosztują po 5-7 tys.

[pinkdotr]

Dokładnie tak.

Zakaz ma sens i jest niezbędny w miejscowościach, gdzie uwarunkowania są takie, że nawet gdyby 100% użytkowników pieców węglowych paliło w czysty sposób, normy stężenia zanieczyszczeń byłyby przekroczone. W Krakowie tak właśnie jest. Na większości ternu Polski, szczególnie na obszarach z rozproszoną zabudową, większy sens będzie miała edukacja dot. sposobu spalania węgla, na wzór tego co robią autorzy przywołanej tu strony Tekst linka

Ogólnopolskie to powinny być standardy postępowania w przypadku przekroczeń norm zanieczyszczeń biorące pod uwagę wszystkie uwarunkowania lokalne. Z nich powinno wynikać, gdzie musi być zakaz palenia węglem, gdzie ograniczenia ruchu samochodów, gdzie można dopuścić określonego rodzaju instalacje grzewcze i paliwa itd.

[Gość: polak mądry]

No właśnie, jak można pisać o rezygnacji z węgla, skoro jest on wpisany w Politykę energetyczną państwa, co najmniej do roku 2050 - przypominam, ze to dokument uzgodniony prze Radę Ministrów, czyli rząd, a tu nagle rządowa gazeta wypisuje takie bzdury!!!
Pytanie kto tymi artykułami steruje i dlaczego???

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: zenon]

Spora przesada z tym zrujnowaniem. Gospodarstwa domowe rocznie zużywają 12 mln ton węgla, a polskie górnictwo wydobywa go ok. 75 mln ton. Zakazu palenia węglem w Krakowie nawet nie poczują. Ale padną pośrednicy, wszelkie składy opału itp. O zakazie ogólnopolskim nie ma co mówić, bo to science fiction. Ale dobrze, że branża dostała kopniaka - może się w końcu obudzą i ich wyroby podniosą poziom techniczny, tak że bez specjalnej wiedzy da się palić węglem bez smrodu i oszczędnie.

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[gieekaa]

Lobby węglowe nie ma ludzi w mediach więc jest na przegranej pozycji.

[Gość: cracow]

Mam pewność, że wkrótce Kraków i Małopolska pierwsze będą wolne od Czekaji i jego "poleconych "

[Gość: lobby]

bo sięm pomylisz :)

Przecież węgiel można eksportować

[Gość: henio]

Polskie górnictwo jest dotowane przez nas wszystkich.

Wcześniejsze emerytury dla górników powinny być opłacane przez same kopalnie, a nie gwarantowane przez ZUS.

Nie widzę też problemu rujnowania górnictwa. Przecież produkują taki fantastyczny węgiel, że z łatwością sprzedadzą go na eksport.

A w najgorszym przypadku, zostanie trochę węgla dla przyszłych pokoleń.

Lobby

[Gość: tomm]

Lobby węglowe nie może już dłużej zabijać krakowian swoją pazernością!

Jeśli dobrze pamiętam, Polska dopłaciła z ostatnich 20-tu latach do emerytur górniczych ponad 250 miliardów złotych (sic!), które Ślązacy wydają m.in. na wczasy w Ameryce Południowej czy Indochinach (jak jeden 50-letni górnik, z którym podróżowałem po Jordanii).

Tak nie może być! Krakowianie chcą oddychać i żyć!

[tymon99]

Gość portalu: tomm napisał(a):

> Jeśli dobrze pamiętam, Polska dopłaciła z ostatnich 20-tu latach do emerytur gó
> rniczych ponad 250 miliardów złotych

przez poprzednie 45 lat przemysł stanowiący spadek po III rzeszy wytwarzał prawie cały dochód narodowy cebulandu. w tym węgiel, zasadniczo jedyny "polski" towar eksportowy.

[Gość: lukasz]

"przez poprzednie 45 lat przemysł stanowiący spadek po III rzeszy wytwarzał prawie cały dochód narodowy cebulandu. w tym węgiel, zasadniczo jedyny "polski" towar eksportowy."

Przez ostatnie 20 lat to ten ich dochod narodowy jest mocno finansowany z podatkow obywateli.

aha i wegiel juz od dawna nie jest polskim towarem eksportowym. Importujemy go coraz wiecej...przestan zyc mityczna potega polskiego gornictwa. Ten kolos sie chwieje na wlasne zyczenie. Zamiast byc motorem napedowym gospodarki i zmniejszac deficyt handlowy poprzez eksport to sobie zwiazkowcy po ulicach lataja, a wszyscy podatnicy jeszcze do tej zabawy sie dokladaja.

Polskie gornictwo tkwi w komunizmie, a nie jest nowoczesnym przedsiebiorstwem rozpychajacym sie na rynku swiatowym!! JSW, KWH itd powinny kupowac kopalnie za granica, ale kasy nie ma bo kolega duda i reszta musza dostawac wyplate a w zamian wytwarzac wartosci dodanej im sie nie chce.

Jak gornictwo padnie to tylko na ich wlasne zyczenie.

[tymon99]

nie zrozumiałeś. przez 45 lat rabunkowej eksploatacji polska u swej kolonii zaciągnęła dług. w różnej postaci - m. in. defraudując składki emerytalne murzynów. a długi trzeba spłacać.

[Gość: gustek]

Nie wiem jakich murzynów masz na myśli, i jakie składki masz na myśli, ale jedno co można powiedzieć o poprzednim systemie to że równo defraudował pieniądze wszystkich poza tymi równiejszymi. Mam w rodzinie również paru górników, paru pracujących w ogólnie pojętej energetyce. Wiem, że nie zawsze osoby najciężej pracujące faktycznie najwięcej zarabiają.

Zakaz palenia węglem zrujnuje górnictwo?

[Gość: Madźka]

I dobrze. Wreszcie skończą się miliardowe dopłaty do górnictwa a my będziemy mieli czym oddychać.

[Gość: Marlena]

A ja mam w nosie jaki wpływ na PKB ma górnictwo. Ja chcę normalnie żyć i oddychać! Nie chcę już chorować z powodu smrodu. Dlaczego większość musi być poszkodowana kosztem uprzywilejowanej grupie. Życie i zdrowie jest najważniejsze, resztę trzeba dostosować do tego.

[Gość: mieszkanka Krakowa]

"Życie i zdrowie są najważniejsze". Masz rację. Dlatego, chcąc przeżyć muszę palić węglem. Ogrzewając dom gazem lub prądem albo nie przeżyję z braku funduszy na opłaty, albo zamarznę.

[Gość: Marlena]

Dla faktycznie ubogich powinny być dopłaty, nie ma dwóch zdań. Ale nie powinno być przyzwolenia, że jak ktoś ubogi, to pozwala mu się truć, kraść, itp.

[Gość: kunta]

Dla najuboższych będą jakieś marne dopłaty nie pokrywające róznicy kosztów i to pewnie tylko na kilka lat a potem co?. Ale dla tych mniej ubogich juz nie -i staną się oni bardzo ubogimi tylko ze bez dopłat. Ale widzę ze wszystkim to pasuje, "u mnie wszystko ok a ze dzieci sąsiada nie maja co jeść? - co mnie to obchodzi". Najważniejsze ze po likwidacji palenisk nagle wszyscy "przestana mieć problemy z płucami, astmą" i będą mogli odetchnąć pełnymi płucami (nawet na Alejach TW!) O jakże wtedy w Krakowie będzie wspaniałe powietrze!
Ciekawe co miasto będzie robić wtedy jak spłynie lawina wniosków do pomocy społecznej, jak spadnie konsumpcja i firmy zaczną się zamykać.

[Gość: tfc]

Dokładnie te same argumenty wysuwano w Wielkiej Brytanii kiedy w latach 60-tych przymierzano się zakazu palenia węglem. I nic się nie stało, po prostu ludzie przestali palić węglem. Tylko oni się ocknęli jak w Londynie był taki smog, że zmarło 3 tys. osób, głównie starszych. A mówiąc o cenach gazu i węgla trzeba pamiętać, że ta pierwsza jest obłożona kosmiczną akcyzą, a ten drugi - dotowany przez ZUS. Oba czynniki są w 100% w rękach rządu.

[Gość: kunta]

Kolejna osoba dająca przykład Anglii z lat 60 tych. Miedzy Polską a Anglią jest ta niewielka różnica, ze w Anglii jest w zimie max -5st(i to bardzo rzadko), a w Polsce -25 lub wiecej. Moze w Anglii nic sie nie stało ale w Polsce ze wzg na "drobną róznicę temperatur" może się "stać" dużo wiecej. "Może się stać" dlatego że % wydatków na ogrzewanie przy cieżkiej polskiej zimie jest w budżecie domowym wiele wyższy niz ten sam % w Anglii - i to juz teraz, a co bedzie jeżeli niektórym koszty wzrosną o 100-200%.
Po co porównywać Polskę do Anglii, porównajmy ja moze od razu do Meksyku -tam tez nikt węglem w zimie nie pali i nic się nie dzieje.

[Gość: tfc]

Dlatego trzeba lepiej ocieplać budynki. Palenie czymkolwiek - gazem, węglem - w nieocieplonym domu to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

[Gość: gościu]

Będziesz mógł oddychać, ale co z jedzeniem?

[tymon99]

no przecież nie gotuję na węglu?

Zamiast dopłacać do wymiany pieców z węgla na gaz

[jukka2003]

Zamiast dopłacać do wymiany pieców z węgla na gaz - dopłacać do podpięcia do mpec. Niech się górnicy razem z mpec zaczną martwić jak np zorganizować sieci ciepłownicze a jeszcze na tym by zyskali. No ale narzekać łatwiej.

[Gość: tfc]

Znajomi próbowali ale podejście MPEC to stary dobry PRL - jak bardzo chcecie, to może was podłączymy ale nie będzie łatwo. Od początku zero informacji, wszystko musisz się sam dowiedzieć i załatwić, włącznie z mapkami, pozwoleniami, każde pytanie "nie wiem" albo "niedasię".

[tymon99]

Gość portalu: tfc napisał(a):

> wszystko musisz się sam dowiedzieć i załatwić

w końcu to twoja nieruchomość, więc kto miałby cię zastąpić?

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: DeeJay]

Czekam na list lobby lekarskiego, farmaceutycznego i grabaży - jeżeli krakowianie będą zdrowsi, to oni też pójdą z torbami.

[zonzonel]

Dokładnie.
NIE REZYGNUJMY Z WĘGLA!
Grabaże muszą żyć.
Producenci chemii na rak też, biedactwa!

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: gość]

Tak, bo wtedy będą jeszcze większe dopłaty do bezrobocia dla tych ludzi. Zwolnijmy wszystkich górników! Kraj będzie miał tyle pieniędzy! Po prostu cud dla gospodarki. Że też nikt na to wcześniej nie wpadł...

[Gość: Zenon]

Nie biadolmy, że świat się zawali jak się ograniczy wydobycie. I tak ogromne środki idą na dopłaty. Gdyby je skierować na inne źródła gospodarki, to byłoby może i znacznie lepiej, a na pewno zdrowiej, czyli taniej, bo tańsze leczenie.

[Gość: lukasz]

Polskie gornictwo od lat jest na rowni pochylej, a wszystko przez brak zmian i zwiazki zawodowe, ktore blokuja reorganizacje. Zamiast inwestowac w nowe poklady wegla, ktore przynosilyby zyski to sie kurczowo broni kopalni, ktore przynosza wielomilionowe straty. Nie dziwne zatem ze nie ma kasy na zwiekszenie wydobycia.

Nasza energetyka jest oparta na weglu, zuzywamy go coraz wiecej bo wzrasta zapotrzebowanie na energie, a wydobycie spada...czyli wzrasta import!!? Dlaczego? Bo importowany wegiel jest tanszy. No ale przeciez lepiej strajkowac niz zwiekszac konkurencyjnosc firmy i wydobycie. Latwiej bronic nierentownych kopalni niz otwierac nowe. I latwiej wyrywac kase z budzetu panstwa, niz rozpychac sie na swiatowym rynku.

Niech nasze gornictwo popatrzy na przemysl stoczniowy. Tez walczyli o "swoje" do konca. Albo niech popatrza na Bogdanke. Tam przynajmniej kase zarabiaja!

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: jj]

Co wy krakusy możecie wiedzieć o węglu?
ktoś wam wmawia, że wyngiel to samo zło i trzeba się go pozbyć i nagle powietrze czystszym się stanie.
Kurde, też bym chciał w takie bajki wierzyć...
ale niestety znam samych krakusów, przed kamerami będą nosić transparenty "stop smog" itp
a w domu będą spalać śmieci, plastiki i inne. O segregacji w krk zapomnij bo się nikomu nie chce
No ale każdy powie, że to nie jego wina, że powietrze jest złe. On tylko jedna buteleczke dziennie spala albo jak pies narobi na chodnik to przecież nikt tego nie posprząta bo przecież to taka mała kupka i mały piesek. Ale jak się wdepnie w taką kupe to wtedy jest niefajnie i śmierdzi.
- Ktoś kto nie posprzątał po swoim psie zapłaci mi za to!!!
- Znajdę winowajce i oskarżę o całe zło w krk!
W tym wypadku padło na węgiel, ładnie kamuflując swoje własne grzeszki...
Z drugiej strony słabej jakości węgiel jest jak stary samochód: kopci a mało z tego energii
ale co ja się wymądrzam. Stare auta na pewno są i tak lepsze niż ten węgiel.

A co do wcześniejszym emerytur i dopłat do górnictwa.

Mój tata całe życie pracował na nocki, bym świadkiem śmierci kolegi, którego poraził prąd 15000 Volt...nie było co reanimować bo ciało było zwęglone po wylądowaniu.
Jemu samemu drzwi od śluzy powietrznej zmiażdzyły kciuka. Pracował na pokładzie 700 czyli 700 metrów pod ziemią gdzie panował w zasadzie upał.
Kiedy wrócił do domu po ostatniej nocce pomodlił się, powiedział: "już nigdy więcej pod ziemię nie zjadę" i się rozpłakał. Do dziś to pamiętam chociaż było to już kilkanaście lat temu, wtedy naprawdę doceniłem tą pracę. (Oczywiście tato był normalnym górnikiem, nie jakimś związkowcem, nie "z ramienia partii")
Możecie mówić, że sam sobie wybrał taki zawód, mógł robić coś innego. Może i mógł. Może mógł zostać rolnikiem albo wtedy milicjantem i dziś cieszyć się przywilejami mundurowymi albo z KRUSu
ale był górnikiem i pracował bardzo ciężko i w bardzo ciężkich warunkach i tym ludziom za to przywileje się należą.

Pozdrawiam wszystkich krakusów i ślązaków

[Gość: jml13060]

Pełna zgoda + uściślenia :
1. ... poraził prąd 15000 Volt (prąd mierzy się w amperach, a nie woltach),
2. ceny gazu i podatki idą w górę,
3. Polska kupuje zbyt dużo gazu i potrzebuje go sprzedać - vide lobby gazowe,
4. gaz kiedyś (wkrótce) się skończy,
5. produkcja prądu w Polsce jest oparta o spalanie węgla,
...

Zgadzam się z opinią, że należy inwestować w rozwój miejskiej sieci c.o. zamiast wydawać pieniądze z budżetu miasta i państwa na wymiany pieców. Problem nie jest w wymianie, a w cenie ciepła - węgiel jest 2-3 krotnie tańszy od pozostałych nośników energii. Chętnie sam podłączyłbym do niej swój dom zamiast nosić brudny węgiel z piwnicy i w środku nocy dorzucać do paleniska.

Co z "kominkami" ? Zakazane ? Drewno też jest be ?

[Gość: lukasz]

Gornikom pracujacym pod ziemia z cala pewnoscia naleza sie wczesniejsze emerytury, tudziez bonusy z tego tytulu, niestety gro wczesniejszych emerytow gorniczych, w zyciu nie byla pod ziemia...i tym nalezy ten przywilej odebrac!!

Emerytury górnicze

[Gość: tfc]

W całym zamieszaniu z emeryturyami chodzi o to, że do emerytur górników - często pracujących w prywatnych (!) kopalniach - dokłada się państwo. Dlaczego kopalnia nie może odprowadzać odpowiednio wyższych składek do ZUS? Dla górnika to żadna różnica, jego interesuje pensja netto.

[Gość: kunta]

Jestem krakusem ale popieram to co piszesz.
Zamiast się zabrać za tych co rzeczywiście szkodzą (np pala smieci) to zabieraja sie za tych, z ktorymi pojdzie najłatwiej (biedni), zamiast doprowadzić MPEC do mieszkańców łatwiej jest zakazać węgla - Zawinił kowal ale powiesili Cygana..
Jest u nas dokładnie jak piszesz w przykładzie z "kupami". Wychodzi z ludzi (i z władz miasta przede wszystkim) mentalność Kalego -"zróbmy coś z powietrzem ale najlepiej by działania nie objęły mojej rodziny - przecież moja rodzina naprawdę potrzebuje tymi dwoma samochodami dojeżdżać do centrum.
Nie opisuj traumatycznych przeżyć rodzinnych, bo do ludzi to nie dociera - zaraz Ci ktos odpisze ze tata mogł wybrac inna robotę, albo ze on osobiście dokłada do górnictwa. Na tym forum jest wielu którzy dają mądre rady typu - "jak cie nie stac to sprzedaj"

[tymon99]

a przepraszam bardzo, gdzie palą śmieciami ci, którzy mają ogrzewanie gazowe, elektryczne, na olej opałowy? w piekarniku? w wannie?
nie. palą śmieciami WYŁĄCZNIE posiadacze palenisk na paliwo stałe. w tym ci, którzy te śmieci kupują jako ekocośtam.

[Gość: kunta]

A czy ja napisałem ze wszyscy pala smieciami, wskaz mi ten fragment, bo go nie moge znaleźć ?
Idac Waszym tokiem rozumowania - zabrońmy jeżdzić wszystkimi Dieslami, bo przecież niektórzy jeżdzą na mazucie a nie na oleju napędowym. I nawet ci, którzy tankuja ON powinni miec zabroniona jazde takimi samochodami, bo w każdej chwili moga nalać mazutu.

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: lajkonik]

Średni koszt ogrzewania stumetrowego domu węglem to około 1500 zł w skali roku, gazem - 3000 zł.ALE BZDURA koszt ogrzewania domu o powierzchni 90m kwadratowych wynosi przy aktualnych cenach węgla w Krakowie 4000 zł.(5 ton węgla ).Koszt ogrzewania tego samego domu gazem wynosi 8000zł.

[Gość: kraken]

5 ton na 90m2? To przy założeniu, że ściany masz z tektury i ktoś ci szyby w oknach powybijał. Bez złośliwości - tak duże zapotrzebowanie na ciepło jest niemożliwe. To znaczy co najmniej 2 tony wywalane w kosmos bezproduktywnie. Porównaj z tym tutaj.

Ogólnie takie pokrzykiwanie o średnim koszcie ogrzewania domu nie ma sensu. Każdy dom jest inaczej zbudowany, inaczej ocieplony i ogrzanie 90m2 może kosztować równie dobrze 1000zł jak i 8000zł za sezon.

Porównywalne są tylko ceny 1kWh energii z danego źródła. Dla węgla (800zł/t) ten koszt to 10gr w paliwie. Dla gazu - ok. 22gr. w paliwie. Przy czym gaz spala się ze sprawnością ok. 90%, więc cena uzyskanej energii to ok. 24-26gr/kWh. A węgiel można skopcić ze sprawnością 20-30% - co daje koszt ok. 35gr/kWh, można też spalić czysto od góry ze sprawnością ok. 60% i wtedy cena 1kWh to ok. 15gr. Albo spalic w kotle podajnikowym ze sprawnością do 80% i wtedy jest jeszcze taniej: ok. 12-13gr/kWh. Tak więc węgiel spalany nieumiejętnie może być w efekcie droższy od gazu.

[Gość: kunta]

Widzę ze kolega teoretyk ma lepszą wiedzę o ogrzewaniu oboma "mediami" niz ludzie znający problem róznicy kosztów z doświadczenia - brawo! Na pohybel doświadczeniu z wielu lat - liczą się tylko cyferki, na ich podstawie wszystko jesteśmy w stanie uzasadnić (podobnie jak w statystyce)

[Gość: gustek]

Masz coś do zaproponowania poza atakami personalnymi?

Tak się zgadza, że cyferki się zgadzają. Niestety, jest wielu ludzi których a) każda zima zaskakuje, i zapominają, że można było ocieplić dom w lecie b) uważają, że 24 stopnie trzeba mieć niezależnie od kosztów c) innych można truć, a ich samych astma i nowotwory nie będą się tykać....

[Gość: kunta]

Ignorancja, ignorancja - wszędzie ignorancja
"... że można było ocieplić dom w lecie" - jasne ze można było, tylko za co.
Z pensji 2x1600 brutto? - nawet telefoniczni bankowi nagabywacze omijają takie rodziny szerokim łukiem.
"...uważają, że 24 stopnie trzeba mieć niezależnie od kosztów.." - nie wiem czy widziałeś piec kaflowy na wegiel?. Jeżeli tak to czy zauważyłeś w nim możliwość precyzyjnej regulacji temp?
W takich piecach albo nie palisz i masz zimno, albo palisz i robi sie temperatura, której precyzyjnie nie ustawisz -działanie jest "zero- jedynkowe"
No chyba ze proponujesz wygaszać piece wodą:)

[Gość: praktyk]

W pełni zgadzam się z Tobą i popieram wszystkie Twoje wpisy - poparte konkretnymi argumentami. Niestety obawiam się, czytając komentarze zaślepionych pieniaczy, nie mających BLADEGO pojęcia na temat różnicy kosztów w ogrzewaniu np. gazem, czy prądem, a na dodatek nie przyjmujących do wiadomości ŻADNYCH argumentów, że do palenia paliwem stałym - czy to węglem, koksem, czy drewnem ZMUSZA do tego sytuacja materialna, a nie złośliwość, czy zamiłowanie do całej tej roboty, jaka wiąże się z ogrzewaniem np. węglem, koksem, czy drewnem, że do takich "uczonych" nie dotrze nic z tego co piszesz i Ty i inni prezentujący prawdziwe oblicze problemu. "Nakazywaczo - zakazywacze" mają kilka żelaznych argumentów, którymi wywijają, jak cepami:
1) przykład Anglii, z zimami o temperaturach powyżej o stopni (o porównaniu zarobków Anglików i Polaków nie wspomnę)
2) ocieplenie domu (za co to już nie ich problem)
3) sprzedaż starego domku (problem nie dotyczy nowoczesnych rezydencji, lecz starych domków będących własnością albo starych ludzi, albo zarabiających, jak piszesz po 1600 zł na głowę) lub "wynocha" z Krakowa!
4) WSZYSTKICH ogrzewających paliwem stałym naznaczyli piętnem trucicieli, choć tak nie jest
5) czepili się pieców, uznając je za głównego winowajcę smogu, pomijając (bo tak jest im wygodniej) kwestię spalin samochodowych, ZABUDOWANYCH już niemal całkowicie KORYTARZY PRZEWIETRZEŃ. Nie dociera też do nich, że i dymy znad Śląska pędzone ZACHODNIMI wiatrami (bo takie przeważają) wiszą i wisieć nad Krakowem ZAWSZE będą (niecka i zabudowane korytarze wentylacyjne). Nie przyjmują do wiadomości, że smrody z okolicznych wsi, gdzie pali się w piecu czym popadnie (na pewno nawet nie węglem), co widać po dymie,przez które gdy się tamtędy przejeżdża - psują powietrze w Krakowie.

Nie przyjmują do wiadomości, bo TAK IM WYGODNIEJ,że zakaz ogrzewania paliwem stałym w Krakowie NIE POPRAWI POWIETRZA W MIEŚCIE!
6) nie dociera do nich, że za wprowadzeniem zakazu ogrzewania węglem, czy drewnem stoi PGNiG, Tauron i MPEC, czyli nie troska o lepsze powietrze w Krakowie, tylko (wielka) K A S A!!!!
7) Dziennikarzyny z krakowskiej GW gniotami w stylu tego podgrzewają tylko atmosferę, wypisywanymi głupotami napuszczają ludzi na siebie, "wałkują" wciąż temat - nie wnosząc swymi "arcydziełami dziennikarskimi" NICZEGO nowego, poza biciem piany.

Poczekajmy za dalszy bieg wydarzeń (a raczej konkretnych działań w sprawie zakazu), poczekajmy na opinię odpowiednich sądów. Poczekajmy, co genialni radni będą w tej sprawie robić PO WYBORACH.

Pozdrawiam, Kunta!

[Gość: kraken]

Dwie liczby w jednym zdaniu i już teoretyk...

Tu nie ma magii. Znając konstrukcję domu i metraż można z dużą dokładnością powiedzieć, ile ciepła potrzeba na cały sezon, by utrzymać w nim określoną temperaturę. Jeśli ta ilość ciepła odpowiada energii dostępnej w np. 2 tonach węgla, a ktoś spala 5 ton - to znaczy, że 3 tony marnuje i nieważne czy robi tak od roku czy od 20 lat - ekonomicznie to jest nadal marnotrawstwo.

Ja się z choinki nie urwałem. Sam ogrzewam węglem od 25 lat. Kiedyś zupełnie bezrefleksyjnie, ale potem wpadłem na temat ekonomicznego spalania węgla i się okazało, że rozpalając w tym samym zabytkowym piecu, ale od góry, z tej samej ilości węgla mam w domu całą zimę 21-22st. przez okrągłą dobę (kiedyś huśtawka 16-19st.), bez dymu, smrodu i biegania do kotłowni. Magia, oszustwo? Nie, po prostu kiedyś paliłem źle i większość paliwa szła w komin jako dym. Teraz się spala, a ciepło ogrzewa dom.

[Gość: kunta]

"..Teraz się spala, a ciepło ogrzewa dom." - no widzisz, jeżeli mieszkasz w Krakowie to już nie długo nie będzie "się spalało" (no chyba ze gaz),.I całe twoje propagowanie spalania węgla od góry" psu na budę"
Wiem ze wyliczeniach magii nie ma, magią jest znaleźć w cienkich budżetach domowych (np 2x minimalna 1600 brutto) pieniądze na ocieplenie domów i wyższe rachunki za gaz.

[Gość: tfc]

Mieszkanie akurat w domu nie jes świętym t prawem obywatelskim. Jak się buduje to trzeba myśleć o kosztach utrzymania. Można i później docieplać, zwróci się w parę lat. A jeżeli kogoś nie stać na utrzymanie domu to zawsze może go sprzedać i przenieść do mieszkania podłączonego do MPEC. W Krakowie mieszka milion ludzi, a powietrze zasyfia ok. 30 tys.

[Gość: jml13060]

Odpowiem tak (używając argumentów 'tfc'):
1. Mieszkanie w zadymionym Krakowie nie jest świętym prawem obywatelskim - można się przeprowadzić do czystej Białowieży, Londynu, Mediolanu, ...
2. Jak się decyduje o zakupie apartamentu, domu, to się sprawdza otoczenie - pasuje - OK, nie pasuje - nie kupuję w Krakowie.
3. Jak komuś nie pasuje jakość powietrza, komunikacja, hałas, ... to się przeprowadza do innego miasta/miejsca.
4. W Krakowie pali się węglem i drewnem od stuleci - stan zastany. Coraz mniej gospodarstw ma piece, bo to niewygodne w użytkowaniu, jakkolwiek zdecydowanie tańsze od ogrzewania innymi mediami. Wielu chciałoby podłączenia do sieci c.o. ale nie ma technicznej możliwości.

[Gość: tfc]

W Krakowie od stuleci wylewano pomyje i odchody na ulice. Aż do XIX wieku kiedy pojawił się pewien lekarz-oszołom i zaproponował budowę miejskiej kanalizacji. Protestom i narzekaniom nie było końca, bo w końcu "już nasi pradziadowie", "niech się wyprowadzi ja mu zapach przeszkadza" itd. Co gorsza, postulował też "leczenie" kołtuna na głowie przez jego obcinanie do gołej skóry, co - jak wiadomo było wówczas wszystkim Krakusom - prowadziło do ślepoty i zaburzeń psychicznych. W końcu mu się udało a jego nazwiskiem nazwano ulicę Dietla.

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: Chemik]

Przecież o to w tym wszystkim chodzi, żeby zrujnować górnictwo. Górnictwo jest ostatnią gałęzią przemysłu w Polsce. Po jego likwidacji już nic nie będziemy produkować. i kolejne tysiące ludzi na bezrobocie.
Dziś mamy własny węgiel i póki co w miarę tanie źródło energii zarówno do grzania domów w indywidualnych piecach, jak też do wytwarzania energii elektrycznej w elektrowniach.
Po likwidacji polskiego górnictwa węglowego będziemy sprowadzać z Zachodu znacznie droższy a władza będzie wmawiać, że tak jest lepiej. Dokładnie powtórzy się historia jak z było z cukrem. Najpierw mówili, że się nie opłaca produkować cukru, potem że trzeba zlikwidować cukrownie a teraz kupujemy zachodni, zamiast sprzedawać na wschód i zachód nasz.

[Gość: Łobby]

Kurczę, odkryłeś nasz tajny spisek!
Co my teraz zrobimy? Jak żyć?

Lobby rowerowo-żydowsko-putinowsko-antypolskie

[czesiekkk]

13-stka, 14-stka, wcześniejsze emerytury ... Dotacje ze strony rządu. Argumenty patriotyczne, narodowe,a w zasadzie płacę za strach solidarnościowej ekipy z 1989 r., za strach przed energetyką atomową. Baliście się Żarnowca, węgiel w byle jakich piecach, byle jak spalany dusi.

[Gość: polak zrujnowany]

Przede wszystkim zakaz palenia węglem zrujnuje nas - wykończy nasze domowe budżety, bo gaz w Polsce jest oferowany po horrrendalnych cenach!!! Niech rząd zacznie inwestować w sektor komunalno-bytowy, są na to pieniądze w nowej perspektywie finansowej POIiŚ 2014-2020, zamiast 17 mld na drogi, 17 mld na sektor komunalno-bytowy, bo co najmniej o takie środki chodzi!!!
Dlaczego obywatel ma ponosić koszty błędnych decyzji rządu - był czas na dostosowanie ww. sektora, ale pieniądze poszły na wielka energetykę!!!

a Łęg?

[Gość: pipik]

A mnie tak tylko zastanawia - co będzie ze wspaniałym, widocznym z całego miasta, zasilającym ekologiczną i nowoczesną sieć ciepłowniczą Łęgiem? Też na węgiel, to też zamknąć? zostaniemy bez prądu i ciepła?

[Gość: kunta]

Zaraz znajdzie sie sporo znawców, którzy udowodnią Ci ze Łęg jest cacy, ze on nie zatruwa.
Ma przecież cała masę filtrów i innych takich ustrojstw, które sprawiają ze z kominów wylatuje czyściutkie powietrze.

Lobby gazowe...

[Gość: Kudiej]

Lobbujący za zakazem palenia węglem, działają na korzyść na korzyść drogiego paliwa sprowadzanego z Rosji i powiększania uzależniania energetycznego od tego kraju. Może ludziska będą grzać sobie gazem wydalanym przez wpieprzających fasolkę ekooszołomów i cieszyć się dopłatami z pieniędzy podatników.
Dlaczego w całej dyskusji pomija się wątek rozbudowy sieci ciepłowniczej w Krakowie w kontekście zwiększonej produkcji ciepła po wybudowaniu spalarni.

I niech zrujnuje!

[Gość: dada]

Mam generalnie wy*ebane na górnictwo. Chcę oddychać!

Jeżeli

[angrusz1]

ktoś chce zabronić w Krakowie - tak starym mieście - używania węgla do ogrzewania , to oznacza, że jest oderwany od rzeczywistości . Po prostu zwykły świr .

Lobby gazowe - zieloni opłacani

[teczowa-szmata]

przez Rosyjskie służby jest przeciw węglowi

Lobby węglowe: zakaz palenia węglem zrujnuje gó...

[Gość: komix]

Pewnie! Zabierzcie Polsce i Polakom ostatnie źródło niezależności energetycznej jakim jest węgiel, pod płaszczykiem ekologii i dupy maryny. Zniewolmy i uzależnijmy polski naród od wszystkiego co zagraniczne..... Ludzie otwórzcie oczy!!!!

Zakaz uzywania narkotykow zrujnuje dilerow.

[maksimum]

Zrujnuje tez producentow hery, koki,haszu.