Znieczulica wsrod ludzi z Kobierzyna to margines

[walo74]

Widze ze protestujacy zrozumieli ze jest ich garstka.
Pisze od kilku tygodni ze wiekszosc osob na nowym ruczaju to normalni
ludzie jak wiekszosc w Krakowie dla ktorych liczy sie przede wszystkim spokoj
dla siebie i bliskich ale nie kosztem tego zeby zabraniac komus godnie zyc.
Ludzie nie bojmy sie odzywac !!!! nie moze byc tak zeby kilka osob ktore
kupily u nas mieszkania uczyly nas jak mamy zyc
Mamy za soba wszystkie organizacje pomagajace najbiedniejszym, mamy za soba
parafie
Prosba do ludzi ktorzy potencjalnie beda mieszkac w mieszkaniach komunalnych
o kontakt z telewzija TVN badz Radiem Maryja pokarzcie ze jestescie
normalnymi ludzmi a nie bandytami i zlodziejami jak co nie ktorzy chca to
tutaj wmowic

Chciałem Pana poinformować, że...

[ruczaj.x]

kumulacja biedy nie jest korzystna dla nikogo, ani dla najbiedniejszych, ani dla okolicznych mieszkańców.
Może Pan słać swoje prowokacyjne i kłamliwe posty (tak jak to Pan robi od 3 tyg.) np. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=18632816&a=18632816

Nie zmieni to jednak prawdy na temat tego problemu. Jeśli nie jest Pan w stanie tego zrozumieć polecam wizyte na dotychczasowych inwestycjach tego typu, proszę porozmawiać z ludzmi.
proszę poczytać:
protest.itour.pl/artykulgk1.jpg
www.zyciekrakowa.pl/nowahuta/index.php?option=content&task=view&id=525&Itemid=
Tak jak wielokrotnie Panu radziłem - zamiast OBRAŻAĆ mieszkańców okolic - proszę nas przekonać ARGUMENTAMI (najlepiej w punktach) dlaczego to osiedle musi tam powstać, skoro lepszym i tańszym rozwiązaniem było by kupienie mieszkań na wolnym rynku. Używane mieszkania z ciemnymi kuchniami czy na parterze są na pewno o niebo tańsze niż nowiutkie mieszkania z białym montażem stawiane na bardzo drogiej działce.

jak zwykle Pan z r8.ists.pl

Tak się składa, że MOPS jest przeciwny powstawaniu

[ruczaj.x]

tego typu osiedli. Proszę mi powiedzieć, która to organizacja poza Prezydentem wspiera budowe tego osiedla, który socjolog uważa, że kumulacja biedy jest OK.
No proszę!

[seven]

Prosba do ludzi ktorzy potencjalnie beda mieszkac w mieszkaniach komunalnych
> o kontakt z telewzija TVN badz Radiem Maryja

buhahaha, chyba telewizją TRWAM, a nie tvn, lol

[Gość: Z Pszczelnej]

Straty liczyć też będą firmy deweloperskie, które będą miały problem ze
sprzedażą mieszkań w rozpoczętych budynkach na Ruczaju, bo zainteresowanie nimi
gwałtownie spada.
Problem będzie mieć setki ludzi, którzy już wpłacili na mieszknia, a przez
w.wym problem firmy deweloperskie nie skończą budowy.
Efektem mogą być porzucone budowy a pośród nich piękne komunalne bloki
wybudowane za miejską kasę oraz trwające latami procesy upadłości firm i
spółdzielni.

Radio Maryja? rotfl:)))

[Gość: Hihihi]

Tym postem całkiem się pan już przekreslił...ci którzy słuchaja tego Radia są
dla mnie nikim.

Odwazni ale tylko na forum

[walo74]

Szanowni wspolmieszkancy Ruczaju,Kobierzyna, Krakowa wiedzacy co to wolnosc
odwaga i poswiecenia dla swojej sprawy jak przypomne sobie czasy Solidarnosci a
teraz czytam posty krzykaczy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24990&w=19221792&a=19241572
to chce sie czlowiekowi chce sie smiac :))) co to za ludzie, takie wypowiedzi
ewidentnie wskazuja ze mamy doczynienia z elementem naplywowym nie wiedzacym co
to dzialanie w swojej sprawie

A posty typu "Ci co sluchaja Radia Maryja sa dla mnie nikim" potwierdzaja nam z
jakimi ludzmi mamy do czynienia.
Oni sa najlepsi najwspanialsi bo kupili mieszkania na Ruczaju :)) a kazdy inny
to smiec.

Kochany prowokatorze

[ruczaj.x]

Powiedz mi - czy doczekamy się od Ciebie jakichkolwiek ARGUMENTÓW, czy też dalej będziesz jechał ze swoją brudną propagandą i niezdarnymi próbami ośmieszania mieszkańców.

Co do posta Inezji21 tak się składa, że ta akurat dziewczyna jest rodowitym Krakusem z Olszy (o ile dobrze pamiętam), więc jak zwykle pudło...

Chyba zdajesz sobie sprawę, że jesteś strasznie żałosny w tym swoim bzdurnym postowaniu.

Proszę Cie daj nam jakiś argument za budową tego osiedla, przecież jeśli tak ostro bronisz jakiejś sprawy musisz mieć powód!

Argumenty za innym rozwiązaniem

[Gość: Sewer]

Jestem mieszkańcem osiedla na Kobierzyńskiej . Albo nic człowieku walo74 nie
rozumiesz albo działasz świadomie ,ale i w jednym i w drugim przypadku nie
używasz argumentów tylko epitety . Może tak łatwiej ,może lepiej odwoływać się
do Solidarności niż trochę pomyśleć . Budowa zwartego osiedla komunalnego na
300 a potem na 500 rodzin w terenach gdzie obecnie się proponuje to ogromny
błąd ,bo tereny te są drogie ,można powiedzieć bardzo drogie i sprzedając je
kupić by można o wiele więcej mieszkań na rynku wtórnym,gdzie są one tańsze i
nie skoncentrowane w jednym miejscu . Wtedy nie było by problemu
koncentracji ,nowej infrastruktury ,mieszkań było by więcej a ci nowi
mieszkańcy wkomponowywali by się w istniejące wspólnoty . I czemy tak nie można
zrobić ? Czemu forsować budowę wielkiego osiedla ? Przeceież dla takiego
osiedla potrzebna jest ogromna infrastruktura :drogi ,komunikacja ,obiekty
rekreacyjne,szkoły ,boiska ,alejki itd. Jak będzie to osiedle komunalne -
wszystko bedzie trzeba zapłacić z miejskiej kasy,jak będzie osiedle budowane
przez jakiegoś developera - on sam część obiektów zbuduje,vide Szuwarowa i
Inter-bud.Więc będzie dodatkowo taniej dla gminy a to oznacza że zaoszczędzone
pieniądze znowu można wydać na zakup lub wynajem mieszkań na rynku wtórnym .
Czy to nie jest lepsze rozwiązanie,tańsze, mniej konfliktowe ,bardziej
społeczne w obecnych czasach? Dlaczego nie ? Wytłumacz mi proszę ,czemu musi
być inaczej. I podaj swój adres ,może zaproponujemy aby część tych bloków
powstała koło Ciebie.Chociaż nie ,bądźmy miłosierni i nie skazujmy Twoich
sąsiadów na to czego sami nie chcemy .A więc ,czemu nie tak ,jak napisałem ?
Czemu nie taniej ,mądrzej ,nowocześniej ,bez konfliktów teraz i w przyszłości ?
Podaj mi Twoje argumenty ,tylko tak spokojnie ,bez inwektyw i epitetów .
Wtedy dyskusja bedzie merytoryczna i może dojdziemy do porozumienia. A
Solidarność ? . Myślę,że ta pierwsza ,wielka Solidarność była nie tylko wielka
ale i mądra i nowoczesna.I dlatego ludzie Solidarności byli by raczej za moim
rozwiązaniem .Tak sobie myślę i taką mam nadzieję .Pozdrawiam

Nie przesadzajmy kilka blokow miastu sie przyda

[walo74]

Szanowny Panie
Zaczne od tego ze nie w moim stylu jest obrazanie kogos personalnie, i piszac
swoje posty niech Pan mi wierzy robie to bardzo spokojnie, moze nie mam za
wiele czasu zeby swoje posty zweryfikowac pod wzgledem stylistycznym i
gramatycznym bo niestety to juz nie te czasy kiedy spokojnie w domu siedzialem
przy komputerze :))(powod: dzieci- jak Pan je ma to Pan rozumie oco chodzi a
jak nie to sie Pan w przyszlosci przekona)

Nie bede sie powtarzal bo to nie ma sensu
moze tylko jeden link do jednej z moich wczesniejszych wypowiedzi
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=18632816&a=18637200
Nigdzie nie mowilem ze jestem 100% zwolennikiem budowy jednego osiedla dla
tysiecy rodzin
Ale niech Pan popatrzy na to jasno chlodno bez emocji ze jest to kolo nas.
Mieszkania sa potrzebne juz teraz, nie mozna tylko rozmawiac i dyskutowac
Wybudowanie kilku blokow dla 300 czy 700 rodzin to maly procent w ilosci
potrzeb. Takie bloki sie przydadza miastu rowniez dla emigrantow.
W kazdym kraju takie bloki musza byc i jest to normalne
Mozna faktycznie zastanawiac sie nad tym zeby nastepne mieszkania kupowac z
rynku wtornego nie ma problemu ale to sa rozmowy dyskusje itd
I to co juz wspomnialem nie patrzcie tylko przelicznikiem ile strace na metrze
bo uwazam ze Ruczaj jest tak samo dobrym miejscem na takie mieszkania jak inne
dzielnice a co do ceny ziemi 20000 za ar to nie jest cena szokujaca w Krakowie
wiec nei przesadzajmy :)))
A mieszkan potrzeba tyle ze sie znajda i dla HUT, Prokocimia, Kurdwanowa i itd

No i na Boga nie zakladajmy z gory ze Ci ludzie to bandyci

Z pozdr.

[o12345]

walo74 napisał:

> Ale niech Pan popatrzy na to jasno chlodno bez emocji ze jest to kolo nas.
> Mieszkania sa potrzebne juz teraz, nie mozna tylko rozmawiac i dyskutowac
> Wybudowanie kilku blokow dla 300 czy 700 rodzin to maly procent w ilosci
> potrzeb. Takie bloki sie przydadza miastu rowniez dla emigrantow.

Patrze chlodno i nie wiem dlaczego ale krew wrze. Pisze Pan, że 300 a może 700
mieszkań to mały procent. A czemu nie 5000 mieszkań - idźmy na całość. Skoro
jest Pan taki miłosierny to czemu nie poszleć, szcególnie że to również za Pana
pieniądze ma być tworzone osiedle (podatki, itd). Potzeby są ogromne, a dawanie
czegokolwiek za darmo jest najwiekszym błedem.
Emigranci - coś nowego. Ja nie mam nic przeciwko ale nie mieszajmuy już ich do
tematu..


> W kazdym kraju takie bloki musza byc i jest to normalne.

Zgadza sie, są - widziałem. I to co wiedziałem, potwierdza obawy moje i nie
tylko moje.

> Mozna faktycznie zastanawiac sie nad tym zeby nastepne mieszkania kupowac z
> rynku wtornego nie ma problemu ale to sa rozmowy dyskusje itd

Sam Pan wie jak to jest - wszyscy mówia jakoś to będzie, tu będa mieszkać
tylko "ci których nie stać na czynsz w kamienicach - a skąd wiadomoże że tu
ich będzie stać", to z czasem zmienimy zastnowimy się może rynek wtórny, itd.
NIE - to teraz jest czas na rozmowy i w końcu spotkajmy się i w spokoju
porozmawiajmy zwolennicy i przeciwnicy. Oczywiście władze dzielnicy, miasta
też. Tylko nie o 15:00 kiedy wiekszość z nas pracuje na spłate kredytu
zaciągnietego na spłatę mieszkania.

> I to co juz wspomnialem nie patrzcie tylko przelicznikiem ile strace na
metrze bo uwazam ze Ruczaj jest tak samo dobrym miejscem na takie mieszkania
jak inne dzielnice a co do ceny ziemi 20000 za ar to nie jest cena szokujaca w
Krakowie wiec nei przesadzajmy :)))

Dorgi Panie - pisałem wcześniej. Dla mnie ważne jest ile stracę, bo na to
mieszkanie zaciągnąłem kredyt. Dla Pana 20000 to nie dużo? Pamiętam czasy (7
lat wstecz) kiedy na ruczaju ar kosztował dużo, dużo mniej.. I to powinno być
zastanawiające co tu się stało że ziemia podrożała, czy warto zażynać "kurę
znoszącą złote jajka" - także dla miasta??

> A mieszkan potrzeba tyle ze sie znajda i dla HUT, Prokocimia, Kurdwanowa i it.

Chyba czas zmienić politykę socjalną w Polsce...

> No i na Boga nie zakladajmy z gory ze Ci ludzie to bandyci ,

Nikt niczego nie zakłada - to życie pokazuje coś kompletnie innego, niż Pan
pisze.

Mam nadzieję, że przyjdzie Pan na spotkanie z p. Majchrowskim i posłucha
argumentów przedstawicieli "garstki" z Kobierzyna...


Pozdro

Słoneczko...25-30 tys. za ar

[ruczaj.x]

nadal nie podałeś nam:
- przyczyny dlaczego tak wściekle bronisz pomysłów Majchrowskiego
- jaka jest przewaga pomysłu budowy nowych mieszkań skumulowanych w osiedlach komunalnych, jeśli o wiele taniej i sensowniej z socjologicznego punktu widzenia jest kupować rozproszone mieszkania po starych budynkach...
NO NAPISZ! proszę... czy to tak wiele, dla Ciebie ojca rodziny?
no dalej, miejże odwage

Co do twoich emigrantów... to ciekawe, to już kolejna grupa osób która ma zamieszkać na tym osiedlu, słyszałem już o wdowach po profesorach, bezdomnych, wychowankach domów dziecka, przesiedleńcach z kamienic... i jeszcze kilka grup.. nie mogę wyjść z podziwu!
A PRAWDA JEST TAKA...
miasto ma stałą listę najbardziej potrzebujących, najbiedniejszych osób - i jak by się nie starać to ZAWSZE ONE DOSTANĄ MIESZKANIA w pierwszej kolejności.

Powiem tak... dzisiaj (w sobotę) zrobiłem sobie wycieczke, byłem na Marczyńskiego 2 i 4, os. Złota Jesień 11 a i b oraz Komuny Paryskiej 3. Porobiłem zdjęcia (mocno interesujące, nie długo będą na stronce), porozmawiałem z ludzmi.

Budynek komunalny na Marczyńskiego, zasiedlony kilka miesięcy temu... wygląda jeszcze jako tako, chociaż klatki są już bardzo wyraźnie zniszczone, sąsiedzi z okolicznych budynków bardzo skarżą się na towarzystwo osób z mieszkań komunalnych, domagają się stałej policyjnej ochrony.
Osiedle Złotej Jesieni - okropieństwo, zapach moczu na klatce, mocna dewastacja, powybijane szyby, chmary wałęsających się dzieci. Przed blokiem jakieś wraki samochów.
Bardzo podobna sytuacja na Komuny Paryskiej.

I wniosek jest jeden - wszyscy z którymi rozmawialiśmy chcieli by jak najszybciej się stamtąd wynieść. Kolega przedstawił się jako człowiek z Urzędu mieszkalnictwa, jedna pani zaczęła błagać o pomoc w przeniesieniu do innego mieszkania.
Więc cóż to za pomoc miasta, skazywanie ludzi i ich dzieci na życie w enklawie biedy?
I ty śmiesz nas oskarżać o bezduszność, egoizm...

Człowieku do cholery, troszeczkę wyobraźni.

Co do linku - TO NIE JEST TWOJA WYPOWIEDZ! Śledze dosyć uważnie twoje posty i nie natknąłem się na żaden argument. Przykro mi taka jest prawda.

Jeszcze raz z argumentami

[Gość: Sewer]

No,widzę że już dużo lepiej .I do rzeczy.Jeżeli mieszkania potrzebne są
już ,teraz - no to właśnie trzeba je kupić na rynku wtórnym,bo można
praktycznie od razu ,w ciągu kilku miesięcy i mamy uszczęśliwione kilkaset
rodzin w tych mieszkaniach i kilka tysięcy na Ruczaju.Przecież jak się buduje
to najpierw wzizt,potem projekt ,pozwolenie,przygotowanie inwestycji ,
inwestycja - no minimum 18 miesięcy . Więc co jest szybciej?Chyba kupienie od
razu a nie budowanie !. Potrzebne jest oczywiście więcej ale i więcej jest na
rynku wtórnym niż poprzez budowanie. O emigrantach nie słyszałem ,to coś
nowego. A z tym ,że w każdym kraju jest coś takiego to jest przeszłość,tak było
ale po latach okazywało się ,że te zwarte osiedla są coraz bardziej slumsami.I
dlatego w większości cywilizowanych miast świata nie buduje się specjalnie
osiedli komunalnych tylko albo zakupuje się albo wynajmuje od działających na
tym rynku prywatnych firm . Tak jest w Anglii,wiem ,mieszkałem. Cena ziemi na
Ruczaju szła w górę,bardzo znacząco ,szczególnie po wybudowaniu osiedla na
Szuwarowej a potem budynków osiedla Europejskiego . Tam ludzie kupowali po 3-4
tys za mkw , tworzyły się ekskluzywne enklawy . I można szydzić ale mieszkający
tam ludzie płacą duże podatki,a z tych podatków budowane są m.in domy komunalne.
I mieszkają tam ludzie pracujący na Śląsku ,choć teraz może się to zmienić i to
zdecydowanie na niekorzyść. W mieśćie muszą być takie enklawy bo inaczej dobrze
zarabiający odejdą do podmiejskich osiedli i nie bedzie pieniędzy także na
takei osiedla.Nikt nie zaklada ,że wszyscy w budynkach komunalnych to
bandyci ,ale statystyka jasno mówi ,że wśród 300 mieszkań musi się znaleść
takich kilkanaście.I oni zrobią tam taki gnój,że bardzo źle mieszkać się będzie
także zwykłym porządnym ludziom.Taka jest praktyka na wielu takich zwartych
osiedlach komunalnych w Krakowie.A imienia Boga nie wzywajmy na daremnie,
zresztą Bóg jest miłością ale i mądrością .A mądrość każe wyciągać wnioski z
błędów przeszłości i szukać nie mniejszego zła tylko dobra.A dobre jest to co
się sprawdziło - rozproszone lokowanie mieszkańców.Dzieci mam i między innymi
dlatego protestuję przeciwko złym ,szkodliwym pomysłom - żeby moje dzieci mogły
spokojnie mieszkać,bawić się ,chodzić do szkoły bez obawy o blokersów i złych
ludzi .A Ty w imię nieznanych mi racji próbujesz to zaserwować.Jednak podaj
swój adres,będziemy walczyć o lokalizację tego osiedla u Ciebie. Chciałeś,
będziesz miał .Bądź odważny i pokaż swoją propozycję . Odwagi,Walo74 ..... .
I jak w amerykańskich filmach - albo się przyznaj albo zamilknij na wieki.
Pozdrawiam i czekam .... .

to może jeszcze moją odpowiedz..

[ruczaj.x]

na posta, którego zacytowałeś:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=18903166&a=18912667

[inezja21]

Nie rozumiem,w twoim pojęciu moja wiedza na temat rewolucji w Rosji świadczy o
moim rzekomym pochodzeniu napływowym? Może z Rosji,hę?
Rotfl:)))
Gościu,przeczytaj uwaznie co napisałeś,nie zrozumiałeś ani trochę z mojej
wypowiedzi...
Rzeczywiście,jestem mieszkanką Krakowa i to rodowitą, moja rodzina mieszka
Krakowie od kilku pokoleń, więc się nie ośmieszaj, tylko naucz czytac ze
zrozumieniem,obecnie ucza tego nawet w podstawówce:)))

[o12345]

Piszesz:
> Widze ze protestujacy zrozumieli ze jest ich garstka.

Gartka to znaczy ile? 10 osób, 100, czy może 2000? Na podstawie czego to
oceniasz?

> Pisze od kilku tygodni ze wiekszosc osob na nowym ruczaju to normalni
> ludzie jak wiekszosc w Krakowie dla ktorych liczy sie przede wszystkim spokoj
> dla siebie i bliskich ale nie kosztem tego zeby zabraniac komus godnie zyc.

Czy dlatego, że chce zadbać o moją dzielnicę i okolicę w której żyję i żyć będą
moje dzieci, jestem nienormalny? Kapitalizm ma to do siebie, że chcac zadbać o
te wartości (spokoj dla siebie i bliskich), musze zwracać uwagę na fakt czy
osiedle z mieszkaniami komunalnymi (socjalnymi) będzie miało 20 czy 500
mieszkań...

> Ludzie nie bojmy sie odzywac !!!! nie moze byc tak zeby kilka osob ktore
> kupily u nas mieszkania uczyly nas jak mamy zyc.

Hmm, z tego co wiem jest pod protestem przeciwko budowie rzeczonego osiedla
ponad 1500 podpisów. Rozumiem dla walo74 ta liczba to "kilka osob". Powraca
pytanie ile to jest ta garstka ludzi z początku postu???


> Mamy za soba wszystkie organizacje pomagajace najbiedniejszym, mamy za soba
> parafie.

Walo74 prosze nie powoływać sie na Kościół. Organizacje pomagające biednym -
ale które??

> Prosba do ludzi ktorzy potencjalnie beda mieszkac w mieszkaniach komunalnych
> o kontakt z telewzija TVN badz Radiem Maryja pokarzcie ze jestescie
> normalnymi ludzmi a nie bandytami i zlodziejami jak co nie ktorzy chca to
> tutaj wmowic.

Nikt niczego nie chce wmówić - opierają się wszyscy którzy protestują przeciwko
tak dużemu osiedlu z mieszkaniami komunalnymi, na informacjach pochodzących z
juz istniejących blików komunalnych, na informacjach z policji, straży
miejskiej itd. Badania naukowe też potwierdzaja fakt że skupiska tego typu
mieszkań nie przynoszą pozytywnych efektów dla okolicznych mieszkańców.

Proponuję chwile zastanowić się nad za i przeciw i wtedy konstruktywnie
porozmawiać z ludźmi z Ruczaju czy Kobierzyna, a nie zaczynać od "pieniaczy
z ..." itp..

[Gość: ruczaj]

Kolejne wcielenie aniarr, askarra, maria waskowicz i andrew74?

Samotny biały żagiel w walce o mieszkanie komunalne dla siebie w dobrej okolicy?

Ale ich nie będzie. Nie na Ruczaju, o ile się założysz?