BIAŁA DAMA?

[Gość: czarny]

Dlaczego Biała Dama, ta kreatura o zapędach na artystę mima i marnych
kwalifikacjach, jest maskotka promującą Miasto Kraków w imprezach poza
granicami kraju?
To jest wybór czyj? I czy to z przetargu i czy jakść za cenę należyta?
Wogóle kto decyduje o artystycznej prezentacji Krakowa poza Krakowem?
Czy to gust Prezydenta czy Dyrektora Sobczuka???
Fachowcy!!!
czarny koń nie mim i nie dorożkarski

[muzaaa]

Lajkonik?
O jakiej imprezie poza granicami kraju mowisz? Biala dama jako maskotka
smiesznie sie kojarzy, ale masz jakies inne propozycje? Czy ona stoi po prostu
przy jakiejs wystawie promujacej miasto? Taka stojaca i nieruszajaca sie
maskotka moze jest praktycznie lepsza od hasajacego caly czas i dokazujacego
Lajkonika na przyklad:)

[jottka]

No rzeczywiście, enigmatyczny ten autor wątku co najmniej.

A nie wdając się w dywagacje nt. zalet bądź nie BD, przypomina mi się, że na
różnych targach i tego typu imprezach często mimy-nie-mimy, przebierańcy na
szczudłach i inni tacy ganiają - głównie ku uciesze zgromadzonych. Zazwyczaj
nikt nie kojarzy tego z Kulturą Wysoką i nie ma nijakich pretensji, by takową
propagować.

[Gość: czarny]

jottka napisał(a):

> No rzeczywiście, enigmatyczny ten autor wątku co najmniej.
>
> A nie wdając się w dywagacje nt. zalet bądź nie BD, przypomina mi się, że na
> różnych targach i tego typu imprezach często mimy-nie-mimy, przebierańcy na
> szczudłach i inni tacy ganiają - głównie ku uciesze zgromadzonych. Zazwyczaj
> nikt nie kojarzy tego z Kulturą Wysoką i nie ma nijakich pretensji, by takową
> propagować.
Zwłaszcza jeśli tymi działaniami promocyjnymi zajmuje się REFERAT PROMOCJI
MIASTA przy UM Krakowa.
Czy mimo szacunku jaki mam dla Twojej uprwnionej przecież opinii, pozwolisz mi
nadal kpiąco powątpiewać i w sensowność i jakość takiej ...bardzo niewysokiej
kultury?
czarny
Zaś co do Lajkonika? To tradycja niewątpliwie barwna, ale osadzona i w realiach
czasu i miejsca.
Gust to rzecz bezdyskusyjna. Promocja Miasta o wielowiekowej tradycji to rzecz
niewątpliwie do dyskusji i adekwatnych godnych decyzji.
czarny

BIAŁA DAMA i czarny rycerz :))

[jottka]

Słuchaj, dzielny czarny rycerzu, możesz się ze mną nie zgadzać do upojenia, ale
napisz najpierw krótko a dokładnie, o co Ci chodzi! I muzaaa pytała, i ja, i
dalej nic :((

Po pierwsze - na jakiej imprezie i w jakim charakterze będzie występowała BD?
Jeśli zaś będzie tam kalać gniazdo ojczyste, to napisz nam też, kto oprócz niej
je kala i kto się pod tym podpisał. Wtedy z pewnością wyrazimy uzasadnione
opinie :))

[mikolaj7]

osobiscie uwazam za skandal, ze ona wogole jeszcze stoi
na rynku. ani smieszna, ani ciekawa, a mimo to tarasuje
ciagle przejscie kolo kosciola mariackiego. a ludzie to
ogladaja...

[muzaaa]

Wlasnie Mikolaj, dlatego ze ludzie to ogladaja BD zyje i nie umarla smiercia
naturalna.
A propos, jeszcze nigdy mnie nie zaczepiala ta watpliwa dama, ale zawsze
myslalam ze jak tylko sprobuje to ja zrzuce z piedestalu...

[Gość: szary]

muzaaa napisał(a):

> Wlasnie Mikolaj, dlatego ze ludzie to ogladaja BD zyje i nie umarla smiercia
> naturalna.
> A propos, jeszcze nigdy mnie nie zaczepiala ta watpliwa dama, ale zawsze
> myslalam ze jak tylko sprobuje to ja zrzuce z piedestalu...

Ludzie też oglądają pomnik ks. Skargi i będą oglądać póki tam będzie stał.
Oglądają też i oglądać będą Pawia pod Sukiennicami ...
Zapytałem kto decyduje, bo przecież ktoś to robi, o tym co reprezentuje Kraków w
jego prezentacjach. Jest Biuro Promocji Miasta, więc wydaje się , że to właśnie
tam zapadają niektóre decyzje.
Nie chcę aby ktoś myślał,że czepiam się dziewczyny, która ma taki sposób na
życie, ale uważam, że to zaniżanie jakości prezentacji Miasta o tak ogromnej
tradycji. Też przecież artystycznych dokonaniach.
Zresztą wyraźnie widac, że równolegle z objęciem władzy przez grupę Gołasia,
Miasto w zakresie "dekorowania" rzeźbiarskiego objął "rzeźbiarz" Dźwigaj.
Nudne wymieniać, to nie będę tego robił, a że rzecznicy kolejni tej władzy
opowiadają , że jest w porządku bo nie ma skazanych prawomocnymi wyrokami?
To jest to też zaniżanie poziomu nawet rozważań o tym Mieście.
Złodziej jest nie wtedy kiedy skaże go sąd, a wtedy kiedy ukradnie.
Jeśli w tramwaju okradną mnie kieszonkowcy , a sprawców nie uda się ustalić , to
wcale nie czyni naprawienia szkody w mojej kieszeni i nie znaczy , że nie ma
ofiary.
Jeśli więc Kraków "ozdobią" trwałe spiże, a w świecie ten sam Kraków "promować"
będą postaci jak wyjęte z "ogórkowego wczasowiska", to za kilka lat może promować
to Miasto będzie ... Fast food Mc Donald's. A czemu nie jeśli "wrośnie" w pejzaż.
szary

[jottka]

Zaraz, ostatnio bywałam na Rynku dość często i koło Mariackiego tylko turystów
widywałam, żadnych rozrywek poza tym. To może ona tylko w jakichś konkretnych
porach urzęduje?

[mikolaj7]

jak dla mnie i tak za czesto. a jak juz jest to otacza ja
taki kordon ludu, jakby tam co najmniej kosmite
pokazywali.

[peteen]

biała dama, ale schłodzona i z małą przepitką - to może być nasza wizytówka (
próbowałem, dość smaczna )
:)))

[Gość: wiking1]

Tobie to tylko jedno w glowie.A tu chodzi o poważną sprawę prawie narodową!!!
Pić czy nie pić!!!?

[mikolaj7]

Gość portalu: wiking1 napisał(a):

> Tobie to tylko jedno w glowie.A tu chodzi o poważną sprawę prawie narodową!!!
> Pić czy nie pić!!!?

oto jest pytanie !

ktos nie pic musi, by pic mogl ktos !

tylko kto sie poswieci?

[Gość: le]

Gość portalu: czarny napisał(a):

> Dlaczego Biała Dama, ta kreatura o zapędach na artystę mima i marnych
> kwalifikacjach, jest maskotka promującą Miasto Kraków w imprezach poza
> granicami kraju?

Ludziom trudno jest dogodzić. Przecież to jest tzw. sztuka uliczna. Czy
koniecznie Białą Damą musi być Anna Polony albo Anna Dymna? Kobieta, która wciela
się w jej postać rzeczywiście bywała na imprezach zagranicznych np. na targach
Expo 2000 w Hanowerze. I bardzo dobrze. Ja żałuję, że w moim mieście nie ma
takiej postaci.

[Gość: KRAKUS]

Mnie ta aktorka sie podoba (nie jako kobieta, tylko to co robi, zaznaczam. smok,
Lajkonik to sa symbole miasta, natomiast biala dama pokazuje, ze Krakow jest
miastem artystow, ze na ulicach mozna spotkac wlasnie mimow, grajkow,
przebierancow jak np. we Francji czy Italii. Ona sama z tego co wiem, to gra w
teatrach w calej Polsce, jest znana osoba. Ludziom sie podoba, zawsze jak jest na
Rynku stoja rzesze widzow. Uwazam, ze post ten jest czepianiem sie.

[Gość: szary]

Gość portalu: KRAKUS napisał(a):

> Mnie ta aktorka sie podoba (nie jako kobieta, tylko to co robi, zaznaczam. smok
> ,
> Lajkonik to sa symbole miasta, natomiast biala dama pokazuje, ze Krakow jest
> miastem artystow, ze na ulicach mozna spotkac wlasnie mimow, grajkow,
> przebierancow jak np. we Francji czy Italii.

Spotykani grajkowie, kuglarze, mim taki czy inny? Włochy, Francja, Niemcy? Jasne,
to są postaci jarmarczne i nie przypisywałbym ich żadnemu regionowi czy miastu.
Ona sama z tego co wiem, to gra w
> teatrach w calej Polsce, jest znana osoba. Ludziom sie podoba, zawsze jak jest
> na
> Rynku stoja rzesze widzow.
Uważam też, że jej nieobecność nie zmniejsza frekwencji w Rynku.
Uwazam, ze post ten jest czepianiem sie.
Jasne, ze możesz tak uważać, a ja mogę mieć inne zdanie.
Jeśli więc pozwalam na Twoje, bądź miły i nie kwituj, że czepiam się .
Uważam , że to mizeria jeśli zważyc rzeczywiste możliwaści prezentacji Miasta. I
uważam, że jest niestosownością ,że UM wydaje pieniądze na tego rodzaju wątpliwe
jakościowo artystyczne dokonania.
szary

[m.in]

Gość portalu: szary napisał(a):
> Uważam , że to mizeria jeśli zważyc rzeczywiste możliwaści prezentacji Miasta.
> I uważam, że jest niestosownością ,że UM wydaje pieniądze na tego rodzaju
> wątpliwe jakościowo artystyczne dokonania.

o tyle jestem się w stanie zgodzić z szarym, ze aby wymyślic promocje przez
zabranie na impreze mima nie trzeba utrzymywać wydziału promocji. taką rzecz może
portier wymyślić. z całym szacunkiem dla portierów oczywiście.
m.in BEZ KROPKI NA KOŃCU

[kuba203]

A mnie ona momentami wybitnie denerwuje. Co jest w tym śmiesznego nie wiem, ile
razy można się śmiać z tego samego? Przejść się obok nie da, bo tłum stoi, a
jak się człowiek przedrze do środka, to robi głupie miny zaraz. Pewnie, że z
początku sam tam stałem i mnie to śmieszyło, ale teraz już niestety mi się
znudziło :(

[m.in]

bo to dla turystów jest! jak widzi pierwszy raz to reaguje jak Ty
podobnie jak turysta widzi Wawel - też się zachwyca,
jak się patrzysz pięćsetny raz na Wawel to też przed nim nie klękasz...

[Gość: KRAKUS]

Nadal uwazam, ze sa wieksze problemy od tych czy Biala Dama jezdzi promowac
Krakow czy nie. Mysle, ze nam nie zaszkodzi, a jak kogos w innym panstwie czy
miescie (kto ja widzi pierwszy raz) rozbawi to wplynie to tylko pozytywnie dla
naszego grodu.Nie jest to Linda wiec nie bierze za to duzej kasy ( z tego co wiem
sa to grosze). Jezeli w budzecie sa jakies pieniadze na promocje to lepiej,ze je
dostanie biala dama niz przejedza lub przepija ewentualnie ukradna je krakowscy
rajcy. Nic innego,za te mizerne pieniadze, ktore inkasuje biala dama nie
wymysla, aby zrobic cos wiecej trzeba miec wieksze fundusze, a na to nie mamy...

[m.in]

ha i tu cie mam! wiesz jakie sumy są zapisane w budżecie miasta na promocję na
ten rok? i jak jest strukura wydatków? ja wiem, służe informacjami :)))
m.in BEZ KROPKI NA KOŃCU

[Gość: KRAKUS]

Tez wiem i zapewne Ty rowniez jestes poinformowany,ze Biala Dama jezdzi tam za
male pieniadze. zreszta dzentelmeni o kasie nie dyskutuja. Sa historyczne symbole
i obecne. Wole Biala Dame niz np. Gowniarza o ktorym nawet reportaz pare lat temu
ogldalem na BBC. To nie byla najlepsza reklama dla miasta. Dzis malo kto o nim
pamieta. Masz inne propozycje kto moze symbolizowac za niewielkie sumy obecie
nasz grod? Podziel sie z nami.

[kuba203]

O co chodzi z tym Gówniarzem? (z dużej litery?)

[mikolaj7]

kuba203 napisał(a):

> O co chodzi z tym Gówniarzem? (z dużej litery?)

nie iwem czy chodiz o niego, ale jest taki kurdupel, ktory
udaje mima, cham - raz widzialem jak chcial sie bic z tym,
ktory byl w ogole pierwszym mimem w Krakowie (czesto z
czerwona twarza na grodzkiej i florianskiej). w ogole
kurdupel czesto pijany chodzi i sie drze.

ale moze nie o nim byla mowa.

[kuba203]

Tego z czerwoną twarzą kojarzę, ale Gówniarza za cholerę nie mogę sobie
przypomnieć :( Jak wygląda(ł?) i co robi(ł?) konkretnie?

[m.in]

zbierał gówna za dorożkami, mieszkał w szopie obok zajezdnoi na Wawrzyńca
znana postać, po Krakowie nie chodzisz?

[kuba203]

O Jezu, dopiero teraz skapowałem słowo >Gówniarz<!
Cały czas myślałem, że chodzi o jakieś dziecko. :)))
Jego oczywiście, że kojarzę.

[m.in]

:))) maturka zablokowała receptory? :))

[kuba203]

No najwyraźniej :)))
Chociaż już tydzień minął... :)))

[Gość: szary]

Gość portalu: KRAKUS napisał(a):

> Tez wiem i zapewne Ty rowniez jestes poinformowany,ze Biala Dama jezdzi tam za
> male pieniadze. zreszta dzentelmeni o kasie nie dyskutuja. Sa historyczne symbo
> le
> i obecne. Wole Biala Dame niz np. Gowniarza o ktorym nawet reportaz pare lat te
> mu
> ogldalem na BBC. To nie byla najlepsza reklama dla miasta. Dzis malo kto o nim
> pamieta. Masz inne propozycje kto moze symbolizowac za niewielkie sumy obecie
> nasz grod? Podziel sie z nami.
>

A kto i kiedy mówi o symbolu Miasta?
Mam wrażenie , że ktoś z nas czegoś nie rozumie i mówimy o różnych sprawach.
Symbole Krakowa to dla Ciebie np. Biała Dama albo ten biedny człowiek , który
sprzątał po dorożkarskich koniach?
No to stary wybacz, ale napewno mówimy o sprawach różnych.
szary

[m.in]

ej ej, nigdzie nie pisałem, że jestem przeciwny wysyłaniu Białej Damy na
imprezy! napisałem tylko, ze:
po pierwsze primo: nic w tym pomyśle nadzyczajnego, tak jak wzięcie zespołu
ludowego, saksofonisty czy karykaturzysty. do wymyslenia takich pomysłów nie
jest potrzebny WYDZIAŁ...
po drugie primo: zasugerowałem, że ilość pieniedzy na promocję nie jest mała, a
jedynie (?!) w mojej ocenie ma złą strukturę, czyli za dużo na płace a za mało
na działania. wszystko
aha, Gówniarza nikt nie używał do promocji Krakowa, a że ktoś robił o nim film
to już sprawa reportera, a nie wydziału promocji miasta. tych filmów było co
najmniej kilka
m.in BEZ KROPKI NA KOŃCU

[Gość: KRAKUS]

To fakt, ale automatycznie taki Gówniarz stawal sie w Polsce i na swiecie
symbolem miasta. poniewaz symbol to nie jest to co my chcemy, aby nas promowalo,
lecz to z czym dane miast sie kojarzy. kazda krajowa i wiele zagranicznych stacji
pokazywalo o nim materialy, wiec automatycznie kojarzony byl z Krakowem, a Krakow
z nim.
A teraz do rzeczy JAKIE MACIE POMYSLY NA PROMOCJE MIASTA? CZEKAM NA KONKRETY.
Krytykowac jest zawsze latwo. Wroclaw wymyslil Expo2010. a co my? Tylko nie
mowcie, ze olimpiada, gdyz proponujcie malo absurdalne pomysly:)

[Gość: szary]

I jeszcze kilka osób - postaci- cieni było jest i pewnie będzie tematami
reportaży, dokumentów, cykli fotograficznych albo pojedynczych fotografii.
To nie KRAKÓW,a te postaci są bohaterami i to ONI , a nie miasto czyli tło, są
byli albo będą powodem dla których autorzy tych wypowiedzi flmowych czy
jakichkolwiek innych się odzywają.
I Ci BOHATEROWIE moga funkcjonować w różnych okolicznościach i w różnych
miejscach i zapewniam, że żadną miarą nie może się to wiązać z symbolem Miasta
czy jakiegokolwiek miejsca.To CZŁOWIEK jest tam ważny i tylko sporadycznie,
jesli to może czymś być uzasadnione, nawiązują autorzy do MIEJSCA.
Temat BIAŁA DAMA i samo hasło BIAŁA DAMA wydaje się być tylko wywołaniem, dość
prowokacyjnym ale czytelnym i skutecznym, zaś problem nie w Niej samej , a w
jakości i wrażliwości tych , którzy o wizerunku MIASTA KRAKOWA na zewnątrz
decydują. O ile funkcjonowanie czy beznogiego i prawie niewidzącego skrzypka,
funkcjonowanie watpliwej jakości baby-mima, i jeszcze pewnie kilkunastu lub
więcej postaci, zarabiających swoimi produkcjami w Centrum gdzie sporo turystów
i dla różnych powodów sypną groszem - o ile to rozumieć łatwo, o tyle wysyłanie
takich zgarnietych z ulicy niby wizytówek jest chyba nieporozumieniem.
Ja to odczytuję tak : nad ranem z jakiegoś lokalu wytoczyl się przymroczony
alkoholem i upojna noca urzędnik magistracki i albo w towarzystwie
sfrustrowanego "artysty" popijał albo spotkał tegoż właśnie i tak oto narodziła
się gwiazda,Albo gdzieś u cioci na imieninach jakiś domorosły krytyk rzucił
kilka słow pozytywnej opinii o MIMIE i ? Poszło!!!
Krytykuję wyraźnie jakość tych wyborów i uważam , że dalszym ciągiem może być
naprawde reprezentowanie KRAKOWA na międzynarodowej i zagranicznej pewnie
imprezie promocyjnej przez Mac Donald'sa i jako artysta wystąpi ten ukraiński
grajek! Czemu nie jeśli spotkać go można u stóp mariackiej Bazyliki?

A jakie można mieć propozycje?
Mogę wymienić kilka, tylko oczywiście będzie to subiektywna prezentacja gustu,
a tego wolę uniknąć. Nie jest jednak wykrętną wskazanie ogólne, że są i
śpiewający krakowianie i śpiewające krakowianki. Są teatralni i kabaretowi
twórcy, są malarze i graficy. Są prozaicy i poeci.Wystarczy dokładnie się
przyjrzeć środowiskom twórczym , a nie zbierać z ulicy przy okazji jej
zamiatania.
::;;))szary