herb województwa śląskiego

[zywy63]

Gazeta w wydaniu na Bielsko i Żywiec, dołączyła dzisiaj prezent w postaci
naklejki z herbem województwa śląskiego.
Na moje pytanie po co, usłyszałem od Pani Sekretarz redakcji w Tychach pytanie
czy mieszkam w tym województwie i jeśli tak to jest to prezent dla mnie od
redakcji i dziwi sie ze nie jestem z tego powodu szczęśliwy a conajmniej
zadowolony.
A no nie jestem. A na naklejke mam juz miejsce.

Natomiast poważnie, to na forum katowickim jest ciekawy wywód Upperian'a o
tymże herbie. Oto on:

"Jakoś dziwnym trafem, żaden z "wysoko postawionych" (bez)radnych
województwa "śląskiego", urzędasów "pracujących" pod adresem Ligonia 46
tudzież "naukowców" z Uniwersytetu Śląskiego nie raczyli zauważyć kardynalnego
błędu semantycznego, mianowicie niezgodności nazwy województwa z jego herbem.
Jest to zasadniczy błąd heraldyczno-semantyczny, żyjący dzięki indolencji
intelektualnej tzw. "elit" - jak widać wyjątkowo kiepskiej jakości i wartości
Województwo nosi nazwę "śląskie", podczas gdy obejmuje w większości ziemie
małopolskie i w mniejszej części górnośląskie. Herb natomiast jest tożsamy z
godłem górnośląskich (opolskich) Piastów (złoty orzeł na błękitnym polu) i nie
jest herbem Śląska. Herb Śląska jest tożsamy z dolnośląskim (czarny orzeł ze
srebrną przepaską na piersiach na złotym polu), co wynika z średniowiecznej
historii tego kraju, kiedy Śląsk utożsamiano z późniejszym Dolnym Śląskiem, zaś
Górny Śląsk (pojęcie pochodzi z końca XV w.) był oddzielnym od Śląska krajem
(księstwo opolskie lub opolsko-raciorskie). Tak więc herb województwa śląskiego
odnosi się zarówno do górnośląskich terenów województwa opolskiego jak i
śląskiego. I jedno i drugie województwo obejmują niegórnośląskie tereny
(opolskie kawałki Dolnego Śląska, Wielkopolski i Małopolski, a śląskie -
Małopolski). Jednak woj. opolskie posiada herb zgodny z nazwą województwa
(historycznie uzasadnionym i poprawnym synonimem pojęcia "górnośląski"
jest "opolski"), zaś śląskie - niezgodny i w tym cały sęk. Jest to kontynuacja
(lub powtórzenie) błędu z okresu międzywojennego, kiedy istniało województwo
śląskie z nieprawidłowym herbem. Podobnie niewłaściwe są nazwy szeregu
instytucji: Biblioteka Śląska, Muzeum Śląskie (Muzeum Górnośląskie ma jak
najbardziej poprawną nazwę), Filharmonia Śląska, Opera Śląska, Śląski Ogród
Zoologiczny, Stadion Śląski itp. - wszystkie bowiem wywiedziono od nazwy
przedwojennego województwa.
Zatem, województwo (jeżeli założymy niemożność odłączenia ziem
niegórnośląskich) należy przemianować na "górnośląsko-małopolskie"
lub "katowickie" i zmienić herb na dwu- lub (lepiej) czterodzielny, gdzie obok
siebie znalazły by się orły górnośląski i małopolski - taka uzasadniona
historyczno-geograficznie opcja heraldyczna została swego czasu zaproponowana
(bez)radnym Sejmiku, ale przepadła - z winy "wysoko kształconych" i
wszystkowiedziących (bez)radnych. Wtedy, poza zaganieniami geograficznymi,
wszystko będzie w porządku."

No i tyle!!

Pozdrawiam

[malopolanin]

zywy63 napisał(a):

> Gazeta w wydaniu na Bielsko i Żywiec, dołączyła dzisiaj prezent w postaci
> naklejki z herbem województwa śląskiego.
> Na moje pytanie po co, usłyszałem od Pani Sekretarz redakcji w Tychach pytanie
> czy mieszkam w tym województwie i jeśli tak to jest to prezent dla mnie od
> redakcji i dziwi sie ze nie jestem z tego powodu szczęśliwy a conajmniej
> zadowolony.
> A no nie jestem. A na naklejke mam juz miejsce.
>
> Natomiast poważnie, to na forum katowickim jest ciekawy wywód Upperian'a o
> tymże herbie. Oto on:
>
> "Jakoś dziwnym trafem, żaden z "wysoko postawionych" (bez)radnych
> województwa "śląskiego", urzędasów "pracujących" pod adresem Ligonia 46
> tudzież "naukowców" z Uniwersytetu Śląskiego nie raczyli zauważyć kardynalnego
> błędu semantycznego, mianowicie niezgodności nazwy województwa z jego herbem.
> Jest to zasadniczy błąd heraldyczno-semantyczny, żyjący dzięki indolencji
> intelektualnej tzw. "elit" - jak widać wyjątkowo kiepskiej jakości i wartości
> Województwo nosi nazwę "śląskie", podczas gdy obejmuje w większości ziemie
> małopolskie i w mniejszej części górnośląskie. Herb natomiast jest tożsamy z
> godłem górnośląskich (opolskich) Piastów (złoty orzeł na błękitnym polu) i nie
> jest herbem Śląska. Herb Śląska jest tożsamy z dolnośląskim (czarny orzeł ze
> srebrną przepaską na piersiach na złotym polu), co wynika z średniowiecznej
> historii tego kraju, kiedy Śląsk utożsamiano z późniejszym Dolnym Śląskiem, zaś
>
> Górny Śląsk (pojęcie pochodzi z końca XV w.) był oddzielnym od Śląska krajem
> (księstwo opolskie lub opolsko-raciorskie). Tak więc herb województwa śląskiego
>
> odnosi się zarówno do górnośląskich terenów województwa opolskiego jak i
> śląskiego. I jedno i drugie województwo obejmują niegórnośląskie tereny
> (opolskie kawałki Dolnego Śląska, Wielkopolski i Małopolski, a śląskie -
> Małopolski). Jednak woj. opolskie posiada herb zgodny z nazwą województwa
> (historycznie uzasadnionym i poprawnym synonimem pojęcia "górnośląski"
> jest "opolski"), zaś śląskie - niezgodny i w tym cały sęk. Jest to kontynuacja
> (lub powtórzenie) błędu z okresu międzywojennego, kiedy istniało województwo
> śląskie z nieprawidłowym herbem. Podobnie niewłaściwe są nazwy szeregu
> instytucji: Biblioteka Śląska, Muzeum Śląskie (Muzeum Górnośląskie ma jak
> najbardziej poprawną nazwę), Filharmonia Śląska, Opera Śląska, Śląski Ogród
> Zoologiczny, Stadion Śląski itp. - wszystkie bowiem wywiedziono od nazwy
> przedwojennego województwa.
> Zatem, województwo (jeżeli założymy niemożność odłączenia ziem
> niegórnośląskich) należy przemianować na "górnośląsko-małopolskie"
> lub "katowickie" i zmienić herb na dwu- lub (lepiej) czterodzielny, gdzie obok
> siebie znalazły by się orły górnośląski i małopolski - taka uzasadniona
> historyczno-geograficznie opcja heraldyczna została swego czasu zaproponowana
> (bez)radnym Sejmiku, ale przepadła - z winy "wysoko kształconych" i
> wszystkowiedziących (bez)radnych. Wtedy, poza zaganieniami geograficznymi,
> wszystko będzie w porządku."
>
> No i tyle!!
>
> Pozdrawiam


Na temat naklejki wypowiedziałem się już wcześniej, teraz może nieco o herbie.

Przy obecnym podziale administracyjnym jestem przeciwnikiem herbów województw,
gdyż województwa zawierają w sobie często po części z paru historycznych
regionów. Tak więc powstanie takiego godła byłoby dopuszczalne jedynie wtedy, gdy
tereny niezwiązane z danym województwem stanowią ułamek jego powierzchni.
Natomiast w sytuacji obecnej, gdy np. województwo śląskie składa się w większości
z ziem nieśląskich prowadzi to do przekłamań historii i powielaniem błędów z
przeszłości. Ba, nawet wprowadza się nowe błędy, bo choćby Jaworzno wcześniej w
śląskiem nie było. Żywiec w Księstwie Oświęcimskim wprawdzie był, ale to nie
zmienia faktu, że jest to ziemia Małopolska. Tereny przygraniczne przechodziły
bowiem, z rąk do rąk na jakiś okres czasu, kultury przenikały się, jednak
chwilowe przejścia nie zmieniły małopolskiego oblicza tej ziemi.
Albo takie łódzkie. Składa się z historycznej ziemi sieradzko - łęczyckiej, do
tego dochodzi spory obszar Mazowsza, fragment Małopolski ( Opoczno). I jaki
właściwy herb wybrać dla łódzkiego?
Może jest to i sposób na rozwiązanie tego problemu poprzez tworzenie herbów
wielodzielnych, ale przy obecnym galimatiasie regionalnym lepiej wstrzymać się z
takimi rozwoązaniami.
Herby województw mogłyby powstać po ograniczonej korekcie obecnych granic
województw i przy przydzieleniu im większej ilości uprawnień. Wtedy będą to
tereny prawdziwue samorządowe i herb będzie sposobem identyfikacji. Natomiast
przy obecnym rządowo - samorządowym układzie władzy w województwie herb staje się
tworem nieco dziwnym.
Obecnie natomiast powinno było się skupić na tworzeniu herbów do poziomu
powiatów. Ziemie powiatów, w przeciwieństwie do ziem wojewódzw, wiążą się
przeważnie z jednym regionem. Choć są wyjątki ( jak np. powiat bielski). I
właśnie na poziomie powiatów można by w ostateczności zastosować dwudzielność.

Natomiast co do herbów województw, to jak wspomniałem jest to niepotrzebne
wprowadzanie ludzi w błąd i denerwowanie ludzi, którzy zostali włączeni do danego
województwa wbrew racjom historycznym i swojej woli.

[Gość: Albrecht]

malopolanin napisał(a):

> Obecnie natomiast powinno było się skupić na tworzeniu herbów do poziomu
> powiatów. Ziemie powiatów, w przeciwieństwie do ziem wojewódzw, wiążą się
> przeważnie z jednym regionem. Choć są wyjątki ( jak np. powiat bielski). I
> właśnie na poziomie powiatów można by w ostateczności zastosować dwudzielność.
>
> Natomiast co do herbów województw, to jak wspomniałem jest to niepotrzebne
> wprowadzanie ludzi w błąd i denerwowanie ludzi, którzy zostali włączeni do dane
> go
> województwa wbrew racjom historycznym i swojej woli.

Masz rację z tymi herbami. Więcej zamieszania niż prawdziwej informacji, a to
jest przecież celem takiego znaku.
Co do Bielska i Białej jako miasta na prawach powiatu, to chociaż tutaj mamy
właściwą heraldyczną informację: śląski orzeł Bielska i lilie małopolskiej Białej
(bodaj od króla Sasa, ale nie przysiegnę się że na pewno. Z pokora przyjmę
sprostowanie).

[malopolanin]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):


>
> Masz rację z tymi herbami. Więcej zamieszania niż prawdziwej informacji, a to
> jest przecież celem takiego znaku.
> Co do Bielska i Białej jako miasta na prawach powiatu, to chociaż tutaj mamy
> właściwą heraldyczną informację: śląski orzeł Bielska i lilie małopolskiej Biał
> ej
> (bodaj od króla Sasa, ale nie przysiegnę się że na pewno. Z pokora przyjmę
> sprostowanie).
>
No właśnie, przykład BB dobitnie wskazuje, że na poziomie miasta ( czy powiatu)
ustalenie herbu jest łatwiejsze. Herby istniały poza tym wcześniej.
Ntomiast tworzenie takich symboli dla województw, obejmujących niekiedy ziemie
nie mające nic wspólnego ze stolicą regionu, mija się zupełnie z celem.

[Gość: Góral]

malopolanin napisał(a):

> Gość portalu: Albrecht napisał(a):
>
>
> >
> > Masz rację z tymi herbami. Więcej zamieszania niż prawdziwej informacji, a
> to
> > jest przecież celem takiego znaku.
> > Co do Bielska i Białej jako miasta na prawach powiatu, to chociaż tutaj ma
> my
> > właściwą heraldyczną informację: śląski orzeł Bielska i lilie małopolskiej
> Biał
> > ej
> > (bodaj od króla Sasa, ale nie przysiegnę się że na pewno. Z pokora przyjmę
>
> > sprostowanie).
> >
> No właśnie, przykład BB dobitnie wskazuje, że na poziomie miasta ( czy
powiatu)
>
> ustalenie herbu jest łatwiejsze. Herby istniały poza tym wcześniej.
> Ntomiast tworzenie takich symboli dla województw, obejmujących niekiedy
ziemie
> nie mające nic wspólnego ze stolicą regionu, mija się zupełnie z celem.

Witam po miesiącach :)
Herb Bielska-Białej faktycznie uwzględnia historię dwóch miast i regionów,
jednak również dawniej pomyłki się zdarzały. W hali głównej dworca PKP w
Bielsku-Białej odtworzony został herb Bielska w oryginalnej wersji autora
fresków i okazało się że herb dawnego Bielska to pół białego orła na czerwonym
tle (małopolski) a lilie są złote na tle niebieskim ? Ciekawe jaka była geneza
takiej zmiany, bo nie sądzę że była to jedynie impresja artystyczna jak również
nie sądzę że było to wykonane bez akceptacji kompetentnych władz.

Herb Bielska na dworcu

[upperian]

A skąd macie pewność, że konserwatorzy nie przyjęli za pierwotną wersji
spolonizowanej np. pochodzącej z 1918 r.? Starą, prawidłowo wybarwioną np.
zdarto i na jej miejsce domalowano nową?

Gość portalu: Góral napisał(a):
W hali głównej dworca PKP w
> Bielsku-Białej odtworzony został herb Bielska w oryginalnej wersji autora
> fresków i okazało się że herb dawnego Bielska to pół białego orła na
czerwonym
> tle (małopolski) a lilie są złote na tle niebieskim ? Ciekawe jaka była
geneza
> takiej zmiany, bo nie sądzę że była to jedynie impresja artystyczna jak
również
>
> nie sądzę że było to wykonane bez akceptacji kompetentnych władz.

[Gość: góral]

wietrzenie spisku jest śmieszne, jak napisałem konserwatorzy odtworzyli
pierwotną postać herbu, a są dwa Bielska i monarchii CK. Odtworzony również
został napis na frontonie budynku "Kaiser und Koenig Privilegierte"
i "Keis.Ferdinand Nordbahn" - w oryginale czarne litery na białym tle, obecnie
lśnią złotem. U nas w Bielsku historia nie ma podtekstów jak widać.
Napisałem również że i w historii zdarzały się błędy co do kolorystyki herbów,
czego powyższe miało być przykładem.

upperian napisał:

> A skąd macie pewność, że konserwatorzy nie przyjęli za pierwotną wersji
> spolonizowanej np. pochodzącej z 1918 r.? Starą, prawidłowo wybarwioną np.
> zdarto i na jej miejsce domalowano nową?
>
> Gość portalu: Góral napisał(a):
> W hali głównej dworca PKP w
> > Bielsku-Białej odtworzony został herb Bielska w oryginalnej wersji autora
> > fresków i okazało się że herb dawnego Bielska to pół białego orła na
> czerwonym
> > tle (małopolski) a lilie są złote na tle niebieskim ? Ciekawe jaka była
> geneza
> > takiej zmiany, bo nie sądzę że była to jedynie impresja artystyczna jak
> również
> >
> > nie sądzę że było to wykonane bez akceptacji kompetentnych władz.

[albrecht1]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Napisałem również że i w historii zdarzały się błędy co do kolorystyki
herbów,
> czego powyższe miało być przykładem.

Rzadko się zgadzam z Góralem, ale tym razem tak jest. W czasie odkrycia i
renowacji owych fresków, fachowcy zgodnie orzekli, iż najwyraźniej jest
to "oczywisty błąd malarski" pierwotnego twórcy. W okresie międzywojennym
Bielsko miało taki sam herb jak obecnie, czy przed rokiem 1918, czyli
historyczny bez zniekształceń.
Co do podobnych wpadek, to przypomniał mi się manifest cara Mikołaja do Polaków
z 1914 roku, gdzie wiele obiecywano, ale flaga... była odwrócona o 180 st.