Co sądzą na Górnym Śląsku?

[Gość: o Krakusach]

Nojzocieklejsze soom zas' Krakuse!
Tympic' gotowe i szloonzky ... Dusze.

Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi szkoda!

Stoond dali ciynrzko, Jyh "Uorle Gniozda",
je Noom przekroczyc'. Nawet we buoznah!

Hoc' ku Noom ciyngjym blyskajoom uokym
coby cos' erbnoon'c' pod Naszym bokym.

Niy darmo palma po Szkotah wziyni.
Na cudze koszta rzyc' nauczyni?

[Gość: linker]

TU sie wys'limtac' Krakus moge i ponarzykac':

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=16912215&a=25816604

LUDZIE OPANUJCIE SIE - marna prowokacja

[Gość: reyyy]

mieszkam w krakowie od 6 lat, a pochodze ze slaska. macie swoja glowe i nie dajcie sobie wcisnac takiej marnej prowokacji. ludzie na slasku sa wporzadku - pracowici i solidni, tak jak w malopolsce, mazurach, wielkopolsce, tylko nie zawsze sytuacja daje im mozliwosc. kiedy na slasku zainstalowano przemysl i komuchy ekspoloatowaly ta ziemie okrutnie - stworzyl sie mit "czarnej ziemi". dla tych ktorzy nadal uwazaja ze slask to zadupie - brudne i smierdzace polecam odwiedzenie ryneczku w bytomiu, tarnowskich gorach, gliwicach czy pszczynie. miasta o wilowiekowej tradycji. a ludzi typu "jestem slązakiem a nie potem polakiem (albo nie)" jest jak kot napłakał i slązacy traktują ich jak oszołomów, a w statystykach widać że zainteresowanie tymi kretynami sukcesywnie spada. przy okazji - przez 21 lat zycia na slasku prywatnie nie spotkałem ani jednego takiego oszołoma. uwazam ze relacje miedzy slaskiem i malopolska sa bardzo dobre i tak płytki akcent ich nie zakłóci..

[kubusc]

Można powiedzieć chyba, że mieszkam na Górnym Śląsku, bo mieszkam jadąc od
Krakowa tuz rzy wjeździe do Jaworzna. Często odwiedzam i Kraków i Katowice,
jednak to stolica Małopolski jest bliższa mojemu sercu i wkrótce chciałbym się
tam przeprowadzić. Śląsk nie jest już tym sprzed kilkunastu lat. Wiele się
zmieniło. Przede wszystkim oprócz przemysłu górniczego, kojarzy mi się z
wielkim rozwojem techniki. Krakusi i Ślązacy mają zupełnie dwie odrębne
mentalności. Mieszkańcy Krakowa są (tak troszeczkę) szpanerami, ale poza tym to
świetni ludzie.Ślązacy natomiast nie przywiązują takiej wagi np. do markowych
ciuchów, są bardzo mili (po swojemu) i otwarci. Stereotypy mówią, że hanysi to
chamscy ludzie. Tymczasem oni są strasznie fajni (jo). Z pewnościa Krakusi i
Ślązacy potrafią się ze sobą świetnie dogadać.:)

[Gość: gucio]

Ciekawe spostrzeżenia na nasz temat! :-)

[Gość: Krakowianka jedna]

Nojzocieklejsze soom zas' Krakuse!
Tympic' gotowe i szloonzky ... Dusze.

Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi szkoda!

Stoond dali ciynrzko, Jyh "Uorle Gniozda",
je Noom przekroczyc'. Nawet we buoznah!

Hoc' ku Noom ciyngjym blyskajoom uokym
coby cos' erbnoon'c' pod Naszym bokym.

Niy darmo palma po Szkotah wziyni.
Na cudze koszta rzyc' nauczyni?

[Gość: Pytek]

Tak blisko Śląska żyjesz droga Krakowianko, a mowy Górnoślazaków nie znasz?

Doprawdy nie rozumiesz? Przecież to jest "śląska" gwara języka polskiego
w notacji przystosowanej do komunikacji internetowej!

Czy w Krakowie coś takiego jest znane i stosowane?

[vitmik]

WASZA REGIONALNA CECHA ZE SZKOCJI - NIE QMASZ?
HEHEHEHE

[Gość: Krakowianka jedna]

a teraz do dzieła - tłumaczymy
moze wspolnie się uda ? ;)

[Gość: dolmeczer]

"Nojzocieklejsze soom zas' Krakuse!"

Najzacieklejsi zaś są Krakusi!

[Gość: dolmeczer]

"Tympic' gotowe i szloonzky ... Dusze."

Gotowe tępić i śląskie dusze.

[Gość: dolmeczer]

"Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi szkoda!"

Trzeba by umieścić - w grodzie Wandy -
wątek o Śląsku. Szkoda wysiłku!

[Gość: dolmeczer]

Stoond dali ciynrzko, Jyh "Uorle Gniozda",
je Noom przekroczyc'. Nawet we buoznah!

Dlatego wciąż trudno, ich "Orle Gniazda",
jest nam pokonać. Nawet w żartach!

[Gość: o polonizacji]

Te kjerym zdo sie co takym mustrym,
Chin'czyk Poloukym bandzie, hoc' tustym.

Uocy wypros'ci, wybjeli cera,
Przekrzcoom go na ajngyborynera?

Styknie Mu pejdziec': "Ty mosz byc' takym!" ?
Jak My tu korzdyn. Prawym Polakym.

Na rozkaz przeca to sie niy stowo.
Cy by to Prowda jym booua nowo?

[Gość: Krakowianka jedna]

Krakowianka jedna
nie jest taka wstretna
bo trudną gware śląską
traktuje jak falę morską

[Gość: Krakowianka jedna]

"Tympic' gotowe i szloonzky ... Dusze."

nie prawda - o to dowód ;)
dusza gra ;)))

[Gość: Krakowianka jedna]

"Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi szkoda!"

ponownie , nie prawda
oto dowód ;)

prosze dalej narzekać :))))
Wyleczymy zabłakaną cierpiąca dusze śląską ;)))))

[Gość: gizd]

Prouwda padouciy we tym tu Noom yno,
co Krakowjanka soomes'cie ... jedyno!

[Gość: lagerman]

Ministerstwo Spraw Zagranicznych !

Wielce Szanowny Panie Ministrze !

Ekscelencjo !


Zgadzamy się zupełnie z Panem, że należy - jak Pan polecił dziennikarzom -
powiadomić wszystkich o tym, że to co piszą niektóre gazety i książki poza
Polską na temat „polskich obozów”, jest niesłuszne. To były obozy niemieckie na
terenie okupowanej Polski.

Pozwoliliśmy sobie jednak zwrócić uwagę na to, że zapewne niektórzy piszący
mają na myśli powojenne polskie obozy na terenie Polski utworzone dla Niemców,
Ślazaków, Pomorzan i Mazurów i dlatego też napisaliśmy o tym w naszej
interentowej gazecie
Silesia-Schlesien-Śląsk

Prosimy zajrzeć na adres

www.silesia-schlesien.com/14

Myślimy, że w ten sposób poparliśmy Szanownego Pana Ministra intencję.
Czytani jesteśmy w 23 krajach Europy, Azji i Ameryki, więc sporo ludzi dowie
się o tym, że nie było polskich obozów wojennych, a były obozy powojenne.

Bliższe dane na temat tych obozów może Szanowny Pan Minister zobaczyć pod

www.silesia-schlesien.com/12

gdzie zamieszczamy wykład p. Ewalda Stefana Polloka z listopada 2004 na
Uniwersytecie Śląskim w Katowicach.

Łączymy życzenia i powodzenia w dalszej pracy

Redakcja Silesia-Schlesien-Śląsk

Znam nawet całodobowe apteki... może coś małego

[Gość: Helenka]

Powodzenie tego wątku jest porywające. Ależ Wy macie fajnie na tym Śląsku. Ja
przepraszam... uniwersytet śląski...UNIWERSYTET ŚLĄSKI??!! I wykład profesora.
Ależ musiał być tłok na tym wykładzie... tylko dlaczego Wy się przenosicie do
Krakowa? Mieszkanka sobie tu kupujecie? Domki? Do pracy sobie codziennie
dojeżdżacie na ten Śląsk - tylko jakoś mieszkać się tam nie da.
Pamietam jak zakładali ten Śląski Uniwersytet. To dopiero była zabawa...

UJ śpi?

[Gość: marniejemy?]

Czy naszego UJ nie stać na dyskusje o trudnych sprawach?

Muszą się one odbywać w Katowicach?

One są trudne - głównie na Śląsku

[Gość: Helenka]

tu w Krakowie mamy, jak by tu rzec, inną skalę trudności. A na problemy śląskie
spozieramy jak na zagadnienia etymologiczne: poważne, ale niepojęte.

[Gość: s'lepy pips]

Takym zimnym i kalnym uokum, kuko ku Noom couko Polska!

Wy`s'cie niy soom we tym na uostatku!

[settembrini]

> Pamietam jak zakładali ten Śląski Uniwersytet. To dopiero była zabawa...

jesli pamietasz usamodzielnienie UŚ, a ponadto bylas w stanie ocenic to jako
zabawe, podejrzewam, ze masz obecnie okolo 55 lat. jak na taki wiek robisz
nader zle wrazenie swoimi jednostronnymi, bardzo glupiutkimi ocenami.

Ojojoj - tracimy kontenans? Tak szybko?

[Gość: Helenka]

[settembrini]

obiegowa opinia o krakusach wlasnie w takich opiniach jak ta twoja sprzed paru
dni znajduje silne poparcie.

[Gość: Helenka]

chętnie się zgodzę - jesli tylko dopatrzę się związku. Do obiegowych opinii mam
zaś stosunek, hm, ustalony.
==============================================================================

"opinia publiczna takie zajmuje miejsce między opiniami - jak dom między domami"

Maria Eschenbach

Moja opinia sprzed paru dni

[Gość: Helenka]

nie wzięła się z powietrza, ale z cynicznego i całkowicie pozbawionego związku
z rzeczywistością historyczną tekstu niejakiego Lagermana, ujetego w formę
listu do MSZ.
Wyjaśnianie dlaczego tekst był cyniczny, i taki, jak napisałam ubliża mojej
inteligencji i sobie daruję.
Każdy średnio oczytany Polak wie o obozach w Jaworznie i im podobnych, ale Pan
Lagerman odkrywa to zajwisko jak pudełko z czekoladkami. W tych obozach nie
siedzieli bynajmniej sami tylko Ślązacy, Mazurzy etc, ale i obywatele polscy,
którym zarzucano odstepstwo od narodowości, co z czasem okazało się nie być
przestępstwem. W tych obozach siedzieli także żołnierze i oficerowie Armii
Krajowej, które zapewne dla Pana Lagermana i Profesora Polocka była armią
okupacyjną.Ale dla mnie nie. Tyle o opiniach obiegowych.

[farys_stop]

Gość portalu: Helenka napisał(a):

> nie wzięła się z powietrza, ale z cynicznego i całkowicie pozbawionego
związku
> z rzeczywistością historyczną tekstu niejakiego Lagermana, ujetego w formę
> listu do MSZ.
> Wyjaśnianie dlaczego tekst był cyniczny, i taki, jak napisałam ubliża mojej
> inteligencji i sobie daruję.

Szkoda bo ja nie mam takiego wyczucia intencji


> Każdy średnio oczytany Polak wie o obozach w Jaworznie i im podobnych, ale
Pan
> Lagerman odkrywa to zajwisko jak pudełko z czekoladkami.

Niestety, średnio oczytanych Polaków jest coraz mniej:
kariera.wprost.pl/ar/?O=44631
A forum dyskusynje to, jak wynika z artykułu dobre miejsce na zachęcenie do
zagłebienia się w konkretny temat.

[Gość: S'wjyntohlowjouk]

Izrael nie wyda Polsce oskarżonego o ludobójstwo!

Władze izraelskie ostatecznie odmówiły wydania Polsce oskarżonego o ludobójstwo
pułkownika Salomona Morela - dowiedziała się "Rzeczpospolita".

wiadomosci.onet.pl/1125739,11,item.html

[Gość: Wanda]

Tak, warto co nieco przeczytać:

www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_morel.html

[Gość: icek]

Tu działał Salomon Morel:

ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_11.html

wielce szanowny lagermanie czyli mężczyzno obozowy

[Gość: tadeusz]

po tym co wy jako niemcy zrobiliście tylko w Europie z naszych powojennych
obozów żaden z was nie powinien ujść z życiem.
I jest to karygodne zaniedbanie chociażby Salomona Morela za co powinni go w
Izraelu co najmniej wybatożyć.

[Gość: Naród śląski]

Dziękujemy zespołowi U2 za wsparcie dla naszych śląskich dążeń
na narodowym Stadionie Śląskim!

[Gość: narod krakowski]

tez dziekuje
i narod lodzki, lubelski i warszawski

[Gość: ?]

A kaj soom Wasze norodowe stadijoony?

Tam trza przeca sproszac' U2!

List do PT Ślązaków

[Gość: Helenka]

Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie nasze pieniądze, które Edek Gierek ZE
Sosnowca (poprzednio we Francji)wydawał bez naszej zgody na kluby piłkarskie, z
których nie został się ani jeden(no przepraszam - zostały dwa).
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie nasz naród. Nasz, a nie śląski.
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie bracia Likusowie (z Krakowa) kupili Hotel
Monopol, a następnie zrobili go jak należy. Następnie kupili stary dworzec - i
zrobią go jak nalezy.Lokalnym śląskim patriotom wyjasniam, że chodzi o miasto
Katowice.Na Śląsku.
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie w kupie mieszka dużo ludzi, którzy swoją
obecnością dają kasę na ich utrzymanie. Te stadiony są narodowe wyłącznie z
nazwy, bo tak się promocyjnie złożyło, żeby były narodowe.
Tromtadracja i fanfaroństwo.
Narodowy socjalizm,
narodowa demokracja,
narodowe stadiony,
narodowa wyprawa,
narodowa rada,
Polska dla Polaków,
Śląsk dla Ślązaków,
ziemia dla ziemniaków.
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie było dostatecznie dużo maszyn i
pieniędzy, żeby je wybudowac - bez pytania o zgodę podatników.
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie gęstość zaludnienia pozwala na możliwie
szybkie przemieszczanie się mas ludzi wyposażonych w kasę.(ok 10 mln ludzi w
zasięgu 2-3 godzin jazdy - Śląsk to jedyne takie miejsce w Polsce)
Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie kiedyś były "houdy", a później śląski
park kultury i czegoś tam jeszcze, gdzie górnicy mogli wydawać swoje pieniądze
z dodatków za szkodliwość warunków pracy - zupełnie tak, jakby te dodatki miały
im coś zrekompensować.
Nasze narodowe stadiony są także tam, gdzie U2 miało pierwszy koncert w Polsce
(W-wa).
Nasze nardowe stadiony są tam, gdzie zasada "panem et circenses" została
podniesiona do rangi pełnych półek w sklepach dla górników (w domu
towarowym "Skarbek", który macie w Katowicach zamiast rynku)- i do rangi
pełnych stadionów.
Świat idzie do przodu, teraz pieniądze są w usługach, a nie w ciężkim
przemyśle, jak za Kruppa - który pozostaje Waszym marzeniem.
Każdy ma marzenia na swoją miarę.
Jeśli od 1949 roku, kiedy to zostaliśmy uraczeni Hutą Lenina, ładowalibysmy te
same pieniądze w usługi organizowane przez świat normalny (czyli prywatny)- to
stal moglibyśmy sobie dziś sprowadzać samolotami.
Etos kowola i hutnioka nas nie bierze. Choć jest miłym etosem.
Różnica między nami jest taka,
że w Waszym mundurze górniczym kazał się pochować Jarosław Iwaszkiewicz
a w naszej sukmanie występował Tadeusz Kosciuszko.
O ile słyszeliście o kimś takim. Bo to niestety Polak.
Wasz ideał jest ideałem czysto pruskim, choć niektórzy z Was tęsknie wspominają
Habsburgów sprzed wojen śląskich w XVIII wieku.
Z kolei nas pruskie ideały nie obchodzą.
A może nawet się nimi brzydzimy.
A z Habsburgów interesują nas tylko ci z Żywca.
A że to Wy przyjeżdżacie do nas na co dzień
a my do Was wyłącznie na U2,
więc może czas puknąć się w czółko
i zamiast do
Zakopanego/Kościeliska/Krynicy/Zawoi/Bukowiny/Poronina/Białki/Wysowej/Rabki/etc,
etc
pojechać na długi weekend do Wisły,
albo do Ustronia Śląskiego
z jego przepięknymi budowlami w stylu gen Ziętka.
Bardzo piekne budowle.
Bardzo.
A zamiast jechać taki kawał drogi do nas, na Rynek - na piwo - może czas udać
się na poszukiwania takich miejsc na Śląsku.
Śląsk ma wszystko lepsze, nawet ma własny lepszy naród i własny - lepszy -
język.
Więc siłą rzeczy ma lepsze także i takie miejsca.
Ktoś już tu pisał, że patrzymy na Wasze śląskie problemy jak na kolonię
bakterii pod szkłem.
O skali zainteresowania śląskimi wynalazkami językowo - narodowymi niech
świadczy skala zainteresowania tym wątkiem.
My o Was przynajmniej wiemy, że jesteście -
a Wy o nas wiecie, że mamy u siebie "Chłopskie Jadło".
Oczywiście w znacznym uproszczeniu.
Pozdrawiam z Krakowa i Małopolski.

[Gość: Pytek]

Lyjnele! Hop Wous zas' sprou?

Bos'cie Mu uobjadu niy prziszykowali?

Przepoomnielis'cie uoo Niym, zasuhano we hejnau?

"spadaj dziadu..."...

[Gość: Helenka]

- jak zwykł mawiać do swoich wyborców prezydent jednego ze sporych miast
środkowoeuropejskich.

[Gość: sisi]

Myślałem, że mężczyzn (Niemców) w Krakowie nie lubiła i nie chciała - Wanda.

O żadnej Helenie dotąd nie słyszałem! :-)

tłumaczenie Pytka

[Gość: Tadeusz]

Pytek kieruje to do Krakowianek

Czyżby wasz mężczyzna was zbił?
Bo nie przyszykowałyście mu obiadu?
Zapomniałyście o tym zasłuchane w hejnał?

[settembrini]

cos emocje cie poniosly. likusowie moga jak dla mnie byc nawet z bombaju,
inwestuja w katowicach, bo tu widza interes i zysk, to jedyny powod ich u nas
obecnosci. starego dworca jeszcze nie kupili, poki co wygrali tylko przetarg,
ktory najpewniej zostanie uniewazniony.

> Lokalnym śląskim patriotom wyjasniam, że chodzi o miasto
> Katowice.Na Śląsku.

nie ma drugiego miasta katowice. na swiecie.

> A że to Wy przyjeżdżacie do nas na co dzień
> a my do Was wyłącznie na U2,
> więc może czas puknąć się w czółko
> i zamiast do
>
Zakopanego/Kościeliska/Krynicy/Zawoi/Bukowiny/Poronina/Białki/Wysowej/Rabki/etc
> ,
> etc
> pojechać na długi weekend do Wisły,
> albo do Ustronia Śląskiego
> z jego przepięknymi budowlami w stylu gen Ziętka.
> Bardzo piekne budowle.

ciesz sie, ze komus sie chce jezdzic na piwo do knajp, z ktorych wszystkie
wygladaja tak samo. bo w koncu to te zajete knajpy daja wam prace.
Spojrz na mape i zauwaz, ze nie ma czegos takiego jak Ustroń Śląski. soc
budowli nie brakuje rowniez w zakopanem, krynicy, rabce etc. wiec gdy juz tam
zdarzy sie komus pojechac, to jakos kolosalnych roznic w architekturze nie
widzi.
> My o Was przynajmniej wiemy, że jesteście -
> a Wy o nas wiecie, że mamy u siebie "Chłopskie Jadło".
no to jak widac wiemy o sobie mniej wiecej tyle samo. faktycznie chlopskie to
jadlo.
pozdrawiam z wisly i slaska cieszynskiego.

Witam serdecznie

[Gość: Helenka]

i dziękuję za przytomny głos w tej bulwersującej historii.
Dziękuję za wytknicie niedostatków wiedzy geograficznej.W istocie to Gmina
Ustroń, bez dodatkowych przymiotników.
Ze względu na ogromny szacunek ,
jaki żywię do Śląska Cieszyńskiego,
a do samego Cieszyna w szczególności
oraz ze względu na to, że Rosendorfer jest moim ulubionym pisarzem (c:
nie napiszę tu złego słowa.
Co najwyżej poproszę
o odniesienie się do reszty postu
a nie tylko do tych wybranych niestarannie części
do których odnieść się jest wygodnie
ale niepożytecznie.
Uderzające podobieństwo wzajemne krakowskich lokali powoduje między innymi, że
stosunek przyjezdnych do mieszkańców ma się w skali roku jak 7:1. Ale czymże to
jest w obliczu popularności Śląska...
No i sam nie wiem, po co ci przyjezdni pchali się do nas w czasach, kiedy kanjp
było pięć na krzyż...bez Waszej rewelacyjnej sląskiej gościnności dajemy sobie
jakoś radę. Z bidą - ale dajemy. Jeśli od jutra - jako zdyscyplinowanemu
ludkowi - spodoba się Wam gdzieś indziej, to z pewnością sobie poradzimy i bez
was. Mamy tu w Małopolsce taką nieznaną na Śląsku tradycję, że doskonale czują
się u nas wszystkie nacje. A Śląsk jest przecież tylko dla Ślązaków.
Mam nadzieję, że przetarg na dworzec zostanie unieważniony, będzie to już
druga , także skuteczna, akcja w czasie ostatnich 5 lat, która zniechęci
normalnych inwestorów do robienia czegokolwiek z katowickimi dworcami.
Poza tym co to za porządek, żeby ktoś spoza Śląska ośmielał się cokolwiek robić
w Waszej ojczyźnie.
Porównując skalę i ilość soc. budowli z Ustronia i innych miejscowości w
Beskidach czy na Podhalu dajesz widoczny dowód, że dawno nie byłeś albo tu -
albo tu. Takie wykwity co do skali i arogancji tzw architektów widziałem tylko
w Wysowej (DW "Biawena").
Co do wiedzy wzajemnejmnej to różnica jest kolosalna, bo my o Was nie wiemy
nic, i nie bardzo się staramy cokolwiek wiedzieć. A Wy chcąc nie chcąc walicie
do nas tysiącami, i zostawiacie u nas te swoje górnicze odprawy. I to jest
właściwy kierunek działalności.
We wszystkich postach śląskich autarkistów odnajduję bez trudu marzenie o
dostojnej samotności i stałą gotowośc do obrażania innych nacji.
A że to "któś" ze Sląska właśnie próbuje nam zainfekować forum bełkotem o
śląskim języku, więc przysługuje mi prawo do obrony. Jak to zwykle w wolnych
mediach.
Zwracam ponadto uwagę,
że to my zostalismy napadnięci,
co jest skomentowane w sentencji "kolonia bakterii pod szkłem".

[Gość: migawka]

Fahmanoow ode napodanio, to moc booua zouwdy po polski stroonie!
Podle starego zawouanio: "Za laupas Wasz i Nasz". :-)

Z jeji staroom stolicoom, Krakowym - na szpicy.

Kejsik robjyli u Nous podle tego mustra "śląskie" powstania,
sypali kurhan "wyzwolynio" pode Pjekarooma, a terouzki tego niy styko,
bez to "wyzwolajoom" Irak?

Tam uostanie jak i u Nous po tym, jednaki "landszaft":

fototapeta.art.pl/2004/wwk.php

PS
Nasz jurz zezwolyli knipsowac'.

śliczne fotografie w tym linku.

[Gość: Helenka]

Reszty nie zrozumiałem.

[Gość: ?]

Lyjnele, to wys'cie soom Hopym?

[settembrini]

nie zauwazylem nigdy zadnej zintensyfikowanej tendencji migracyjnej do
malopolski ze slaska, spotykam sie raczej wsrod szerokiego grona moich
znajomych ze zwyklymi wyjazdami do krakowa na takiej samej zasadzie jak do
ostrawy czy innych okolicznych miast i miasteczek. zreszta by zadac klam twojej
tezie o jednokierunkowych przeprowadzkach, powolam sie na przyklad moich
znajomych, ktorzy po skonczeniu studiow na agh znalezli prace w katowicach,
wlasnie sa po zakupie mieszkania. chyba zbyt przeceniasz (zreszta nie tylko ty)
wage jaka ma klimat miasta dla checi zamieszkania w nim. o ile od strony
architektonicznej katowice w konkurencji z krakowem wypadaja bardzo blado, o
tyle w kategoriach ekonomicznych (chociazby srednie pensje w sektorze uslug)
przoduja znacznie. przenikajaca przez twoje wypowiedzi niechec jest dla mnie
bardzo niezrozumiala jesli jest wynikiem dzialalnosci kilku frustratów.
mieszkamy w pobliskich aglomeracjach miedzy ktorymi na wspolpracy w wiekszym
stopniu moze zyskac krakow niz katowice (czy w szerszym pojeciu gop), tak wiec
zamiast oburzenia powinien na twojej twarzy widniec mniej lub bardziej
wymuszony usmiech.

Tyn sie pohihro, co sie us'mjeje na uostatku.

[Gość: rados'nik]

Mauepolouki poradzoom sie hihrac' jyny wtynczos, kej Wjelgepolouki naszykujoom
Jym filmowo uosprouwka ze Bercikym na s'wjyczniku?

Tak/Nie /Nie wiem*)

[Gość: Helenka]

*) skreśl sobie niepotrzebne.

"pisika dupa pierdele" to znaczy po rumuńsku "kot za firanką". Nie jest to
natomiast małopolska obelga, jak Ci koledzy naopowiadali.

Ooo - gramy dalej

[Gość: Helenka]

bardzo chętnie.
Moje reakcje na sprawy śląskie (mniejsza o analizę statystyk,miażdżenie
rozmówców nie przynosi chwały) biorą się WYŁĄCZNIE z zachowań Twoich Krajanów w
sprawach krakowskich.
Ton rozmów prowadzonych na sląkich forach jest niestety napastliwy i dość
silnie germanofilski, co z powodów rodzinnych mnie nie bierze.
Rzeczy, które społeczność tzw Ślązaków wyprawia na poziomie gloryfikacji
tradycji pruskiej lub nazistowskiej, wehrmahtowskiej i jakiej-jeszcze-chcesz ,
dość mnie mierżą. Nie zamierzam pozwolić sobie na to, żeby ten ton przeniknął
do forów dyskusyjnych w mojej małej ojczyźnie.
Małopolska to dziwny świat, który przechowuje w sobie rzeczy tak już bardzo
gdzie indziej nie znane - lub zapomniane, że wśród naszych gości dominuje tzw
dziura pokoleniowa w pojmowaniu, taka mniej więcej, jak dziura w stosunku do
religii u sowietów, tylko nas innym polu.
Studenci krakowscy poświęcają pierwsze dwa lata na pojmowanie, że coś takiego w
ogóle jest możliwe. Niektórzy nie pojmują - i z ulgą wracają do siebie.Na
szczęście nie każdy nadaje się na obywatela Małopolski (statystyki migracji do
wglądu).
Credo brzmi tak mniej więcej:
NIE MAM ŻADNYCH UPRZEDZEŃ DO ŚLĄZAKÓW ANI TEŻ DO ŚLĄSKA. ŻAD-NYCH.
Z grubsza rzecz biorąc pierwszy akapit Twojej repliki (z całym szacunkiem) nie
polega na prawdzie. Jest inaczej.
Kilku frustratów, o których piszesz z taką skromnością, mającą jak rozumiem
umniejszyc ich wpływy, otóż tych kilku frustratów czeka na mnie przy każdych
internetowych drzwiach, którymi w najlepszych zamiarach staram się wstąpić na
Śląsk.
Dla równowagi bądź uprzejmy znaleźć podobny przykład na forach małopolskich.
Związki Krakowa ze Śląskiem są:
odwieczne
dobre
pozbawione wzajemnej niechęci
nasycone wzajemnym respektem
zaprawione ciutem wzajemnej uszczypliwości
(jak to zwykle między inteligentnymi rozmówcami)
posypane kresowym humorem, który znalazł nową ojczyznę tu - i tu

Uśmiech na mojej twarzy nie jest wymuszony. Jeśli już jest.
Konkluzja: jeśli kolesie w rodzaju RAŚ i temu podobni nie porzucą antypolskiej
retoryki, to skutki będą takie jak widać. Przypominam, że na Śląsku rodzi się
juz TRZECIE pokolenie niedorozwiniętych dzieci, mających znaczne kłopoty w
szkołach. Ja tego nie wymyśliłam, to zbadało Polskie Towarzystwo
Psychologiczne. Przykro mi.
Ślązacy w zachodnich dzielnicach Krakowa (dostęp do A4) zaczynają stanowić
odsetek statystycznie istotny (dane Stalexportu), już nawet śląskie towarzystwa
dobroczynne przyjechały tu za nimi. Posyłacie tu dzieci do szkół, a żony do
sklepów (nie wiem dlaczego, bo na Śląsku są lepsze sklepy). Poniedziałkowy
ranek na bramkach w Balicach jest falsyfikacją twoich poglądów.Taka prawda.
Do tematu wrócimy, ale czas mi się skończył.

PS:
my Krakowianki jesteśmy szczególnie wkurzone, bo Slązaczki są w masie niestety
dużo ładniejsze i bardziej zadbane. Mają też inny - opisany przez Kutza -
stosunek do seksualności (c: A na urodę Krakowianek składa się w dużej mierze
urok przyjezdnych studentek .

[settembrini]

Germanofilski ton postow na forach śląskich bedzie sie nasilal na zyczenie
polskiego parlamentu, ktory stworzyl taka a nie inna ustawe o mniejszosciach
narodowych, jest to naturalna reakcja, a mechanizm znany od dawna. Poza tym
kontekst historyczny dziejow Slaska jest wyraznie odmienny od pozostalych ziem
dzisiejszego terytorium Polski (np. Slask nigdy nie byl pod zaborami, podlegal
administracji polskiej przez zaledwie kilkadziesiat lat). Jest to wystarczajacy
argument dla dosyc sporej grupy ludzi (niedoszacowana liczba 162 tys. ludzi,
ktorzy w spisie powszechnym opowiedzieli sie za narodowoscia slaska) by skupic
sie na odleglych senytmentach pruskich. A to wszystko jeszcze umiejetnie jest
konserwowane przez zupelnie nie orientujacych sie w sprawie poslow, ktorzy
tworza swietny grunt dla rozwoju RAS. Ja to wszystko obserwuje i po cichu
kibicuje, bo pomimo, ze zwolennikiem RAS nie jestem, to centralizacja polska
mnie mierzi i marze wprost o federacyjnej konstrukcji panstwa, a przynajmniej
autonomii ekonomicznej dla Slaska.

O co chodzi z tym Towarzystwem Psychologicznym i 3 pokoleniem? Poczulem sie
jakis niezorientowany. Co do bramek na A4 trudno mi cokolwiek powiedziec,
rzadko bywam, bardziej ciagnie mnie inna oś kierunkow, ale to chyba pozytywny
przejaw ekspansji :)
Samokrytyka przedstawicielki krakowianek (zawarta w post scriptum) mnie
rozrzewnila.

[Gość: Helenka]

Tu chciałbym zadać ulubione krakowskie pytanie:
co konia obchodzi, że się wóz wywrócił?
Śląsk leży w granicach suwerenności polskiej. Przynajmniej do piątku tak było.
To polski parlament uchwala prawo, które obowiązuje na Śląsku.Także w sprawach
mniejszości narodowych. Czy sprzeciwianie się prawu obowiązującemu na danym
terenie, a pochodzącemu od suwerennej władzy wybranej w pięcioprzymiotnikowych
wyborach jest naturalną reakcją? Nie bardzo też wiem, co to znaczy, że
mechanizm jest znany od DAWNA. Mnie nie jest znany wcale. Może to produkt
niszowy?
Z działania prawa wynika cały szereg koniecznosci, w sprawie których śląska
społeczność ma tyle do gadania, co nic. To samo dotyczy małopolskiej
społeczności, a także każdej innej. Jeśli jesteśinnego zdania, to przestań
płacić podatki, a podczas kontroli drogowej zażądaj kontaktu ze śląskim
policjantem - albo jeszcze lepiej ze śląskim dyplomatą.
Państwo jest jednakowoż aparatem przymusu, na który się godzimy. Prawo na
poziomie ustawowym obowiązuje na terenie całej Polski w rozumieniu państwowym,
w granicach której Śląsk się obecnie znajduje. Przynajmniej do piątku tak było.
Śląsk jako najludniejsza okolica w kraju ma swoich licznych deputowanych w obu
izbach - no to niech pracują. W przeciwnym razie ich nie wybierajcie. Jak nasi
nie pracują, to ich nie wybieramy.
No - chyba,że wpływ poglądów o wyłącznej śląskości Śląska jest ograniczony do
tych niedoszacownych liczb (podwajamy?)
Kłopot polega na tym, że w rozumieniu niemieckiej propagandy Kraków także jest
starym niemieckim miastem, nie mniej starym, niż Śląsk. i że każdy, kto
upatruje interesu w mąceniu w sprawie konfliktów narodowościowych, czy też
granicznych, zawsze znajdzie kij na swojego psa.
W Europie jest zatrzęsienie takich poręcznych miejsc: Górna Adyga, Alzacja,
Allemania, Lotaryngia, Śląsk, Prusy Wschodnie, Sudety,Helgoland, Altona,
pogranicze holenderskie i belgijskie, Niemcy siedmiogrodzcy, nadwołżańscy.
Dobrudża, pd Słowacja, Vojvodina, Triest, Mołdawia, Bukowina, Zachodnia
Ukraina, Karelia, Pn Irlandia i-tak-dalej.

W hymnie Niemiec mowa jest o terenach od Kłajpedy do Adygi. Jeśli dobrze
policzyć, to ok 20 państw mogłoby się poczuć urażonych. No ale od
czegóż "Herrenvolk"...
Czy docelowym marzeniem Ślązaków jest suwerenność, czy też może autonomia? A
jeśli autonomia, to w granicach którego państwa? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić
wspólnej zgody Czech i Polski na taki wyczyn.
Bajdurzenie o suwerenności w sytuacji, kiedy wokół porobiło się sobie samych
wrogów jest ciekawą drogą rozwoju. Regiony unijne będą się wzmacniać - i
dobrze.Ale one mają za cel współpracę transgraniczną. Którą granicę mają na
myśli zapalczywi Ślązacy? I z kim chcieliby współpracować? No bo rozumiem, że z
Polakami nie. Może z Czechami? Od wymarzonych Niemiec dzieli Śląsk sporych
rozmiarów terytorium zasiedlone przez nie-Ślązaków.

Nie słyszałam, by frekwencja w wyborach powszechnych na Śląsku była jakoś
osobliwie niska.

Śląska społecznośc wpadła na to (jak się zdaje), że zmusi społecznośc polską do
zrobienia tego, czy owego. Nie trzeba być wybitnym znawcą historii Polski, by
wiedzieć,że zmuszanie Polaków do czegoś kończy się zwykle podobnie.Pozostają
pyskówki na forach, co ustawia problem we właściwym miejscu.
Ogólnie problem postrzegany jest w reszcie Polski dośc egzotycznie, a poziom
orientacji w sprawach, które społecznośc śląską poruszają - jest żaden.Próby
oświecania uprawiane przez Ślązaków nie są mi znane - natomiast wyższościowe
wykłady pełne buty, pychy i zachwytu nad niemiecką przeszłością, te są zawsze w
gotowości.
Taki model komunikowania kocham nad życie.
Ponadto wiedza Ślązaków posiadana nt ich własnych spraw budzi niekiedy
wesołość, dowiedziałam się np na forum Katowice, że istniał, zdaniem niektórych
dyskutantów twór pn Śląsk Austriacki. Dopiero kiedy udowodniłam, że nie
istniał, wtedy sięgnięto do wycieczek osobistych. No cóż.
Pod Wiedniem miało się znajdować nawet MUZEUM SLASKA AUSTIACKIEGO. Okazało się
nazywać NIECO inaczej.
Nie bardzo wiem co to znaczy, że Śląsk nigdy nie był pod zaborami? Czy
Habsburgowie utrzymywali ambasadorów na śląskim dworze? A gdzie była stolica?
Jakie dokumenty stanowiły o śląskiej suwerenności? Jakaś Wielka Karta Swobód?
Konstytucja? A może był związkiem księstw? Czy Piastowie Sląscy - najdłuższa
linia Piastów - nie byli przypadkiem odrobinę zniemczeni? Ciut-ciut? Czy na
swoich dworach mówili po śląsku? Tak?
Był po prostu inkorporowany przez Prusaków do Rzeszy, po uprzednim pokonaniu
Austriaków? Wzięli go sobie jako łup?
Nie wiem o historii Ślaska nazbyt wiele, stąd te wszystkie pytania.
Fałszem propagandowym są opowieści RAŚ o potrzebie autonomii Śląska, a temat
możliwie prędkiego a wyśnionego przyłączenia do dzisiejszych Niemiec jest
wstydliwie pomijany. Ponadto perspektywa autonomii budowana na generowanej
nienawiści sąsiadów ma krótkie nogi.
Jeśli śląscy Ślązacy odważyly by się na opowiadanie w Niemczech swoich
faszyzująco-gloryfikacyjnych amoków, to z pudła by nie wyszli, bo prawo
niemieckie jest w tej delikatnej materii dośc surowe.Takie bzdety mogą sobie
opowiadać wyłącznie w Polsce, bo tu niemiecka jurysdykcja nie sięga.

[settembrini]

Masz oczywiscie racje, ustawa o ktorej wspomnialem jest prawem obowiazujacym,
natomiast udaloby sie znalezc w teorii filozofii prawa kilka tez odmawiajacych
tej ustawie jakiejkolwiek mocy prawnej (naturalnie na poziomie dyskusji
akademickiej). Ale potraktujmy to jako ciekawostke.
Powiedz Baskom czy nawet Katalonczykom, zeby siedzieli cicho i nie walczyli o
dalej posunieta samorzadnosc, bo zabrania im tego obowiazujaca konstytucja. Jak
widzisz nie jest to zaden argument.

> Czy sprzeciwianie się prawu obowiązującemu na danym terenie, a pochodzącemu
> od suwerennej władzy wybranej w pięcioprzymiotnikowych
> wyborach jest naturalną reakcją? Nie bardzo też wiem, co to znaczy, że
> mechanizm jest znany od DAWNA. Mnie nie jest znany wcale. Może to produkt
> niszowy?

Problem obywatelskiego posluszenstwa wobec panstwa, a raczej jego aparatu,
ktory juz jakis czas temu zatracil legitymacje do wykonywania wladzy, to temat
na osobna dyskusje. Natomiast ja jestem zwolennikiem oswieceniowej tezy
(Monteskiusz), ze obywatel moze otwarcie sprzeciwic sie wladzy panstwowej,
ktora wykonuje rzady w oderwaniu od potrzeb ludu, od ktorego pochodzi
legitymacja. Tu w mojej opinii doszlo do jawnego zignorowania rzeczywistosci,
skoro nie uznano Ślązaków za mniejszosc etniczna, co rodzi okreslone
konsekwencje. Poza tym ta ustawa to woda na mlyn dla roznego rodzaju
separatystow

> Śląsk jako najludniejsza okolica w kraju ma swoich licznych deputowanych w
obu
> izbach - no to niech pracują. W przeciwnym razie ich nie wybierajcie. Jak
nasi
> nie pracują, to ich nie wybieramy.

Jasne, z naszych list startuja ludzie, ktorzy nic nie maja wspolnego ze
Ślaskiem, jak np. stary Giertych, a teraz toczy sie dyskusja w PO, zeby Tusk
startowal od nas (ten to juz w ogole jest tak zwiazany z regionem jak nikt).
Poza tym przy obecnej ordynacji wyborczej to tylko iluzja, ze glosujesz na
konkretne osoby, bo glos oddajesz na liste i na partie.
Wspomnialas o niemieckiej propagandzie. Dla mnie te wplywy to zupelny folklor
szczegolnie w obliczu dzialalnosci Rudiego Pawelki, ktory osmiesza nie tylko
siebie ale cale ziomkostwo, umniejszajac swoje wplywy. Poza tym dzis z takimi
krzykaczami nikt sie nie liczy. Mam tez wrazenie, ze nie bardzo wiesz o co
chodzi z tym calym Raśem, dlatego polecam ci mala lekture ich programu
(wspolpracuja z liberalami), jakiekolwiek kojarzenie ich z lobby niemieckim to
pomylka. Suwerennosci dla Slaska nikt nie chce, na celowniku jest natomiast
autonomia +- w ksztalcie (zakresem samostanowienia) zaczerpnietym z okresu
miedzywojennego. Oczywiscie to sa wszystko idee, ktore nie ziszcza sie w
przewidywalnej przyszlosci, niemniej nie znaczy to, ze nie nalezy do tego dazyc
(szczegolnie w obliczu takich a nie innych polskich elit i "klasy" rzadzenia).
Dosyc dla mnie zenujacym jest sposob wyrazania swoich opinii przez
niektorych "ślązakowców", faktycznie wzbudza to wrogosc i brak checi
zrozumienia ze strony adwersarzy, jest to niestety nie do unikniecia, a lepsze
juz takie teksty na forum, niz otwarte gloszenie ich na ulicach.

[Gość: lańcuh]

Wy Ih niy uspokojejcie, bo za kwilka ani na szpilplacu
Norodu niy utrzimjecie:

img111.echo.cx/my.php?image=obraz9795uf.jpg
Bo droogooma ku "Stolycy", hajery jurz poleku cioongnoom!

Tadeuszu - ratuj

[Gość: Helenka]

Panie - nareszcie wymiana poglądów

[Gość: Helenka]

A już myslałam, że do tego nigdy nie dojdzie.
"...natomiast udaloby sie znalezc w teorii filozofii prawa kilka tez
odmawiajacych
> tej ustawie jakiejkolwiek mocy prawnej (naturalnie na poziomie dyskusji
> akademickiej). Ale potraktujmy to jako ciekawostke.(...)".
Ano także bym wolała tak to potraktowac, w przeciwnym razie każde znajdowałoby
w filozofii prawa ciekawostki popierające jego tezę.Czyż nie?


"Powiedz Baskom czy nawet Katalonczykom, zeby siedzieli cicho i nie walczyli o
dalej posunieta samorzadnosc, bo zabrania im tego obowiazujaca konstytucja. Jak
widzisz nie jest to zaden argument."
Agrument fasłszywy, bo wyróżniki są bez porównania znaczniejsze. Nawet
pominąwszy kwestie językowe, które mogłyby mnie narazić na stalinowskie
rozumienie kwestii narodu. Ponadto nie przypominam sobie, by obie nacje
charakteryzował wrogi stosunek do sąsiadów. Natomiast Basków przynajmniej
charakteryzuje wrogi stosunek do ekstremistów. Czytelnie wrogi. Ponadto
Katalończycy, czego doświadczamy na co dzień, są zachwyceni, jeśli ktoś do nich
przyjeżdża. A Ślązacy? Odpowiedz sobie sam. Otóż Ślązacy są WSOBNI. Jak Żydzi
na wycieczkach w Azji. Teksty o tzw "Polaczkach" są na porządku dziennym. Nie
zauważyłem, byś polemizował z głosami ekstremistów w szeregach śląskich. Raczej
wskazujesz na niewłaściwość moich poglądów, a ekstremistów oceniasz in globo.
No i konstytucja nie zabrania walki o dalej posuniętą samorządność. To raczej
reforma administracyjna załatwiła nas na "cacy", bo zamiast normalnej
Małopolski i normalnego Śląska mamy na powrót województwa sprzed 1975 roku. Nie
pojmę w jaki sposób nie dało się scalić przynajmniej Opolszczyzny i
kopalnianego Śląska ( o którym wszyscy grzecznie mówią "Górny", zapominając, że
mowa o kopalniach).

"Problem obywatelskiego posluszenstwa wobec panstwa,a raczej jego aparatu,
ktory juz jakis czas temu zatracil legitymacje do wykonywania wladzy, to temat
na osobna dyskusje". ??? A to władzy nie zdobywa się już w wyborach, tylko
publikując sondaże? Ciekawy punkt widzenia. Aparat to władza. Obaj wiemy, że
tzw SLD padło z hukiem, ale o tym winni byli pamiętać wyborcy głosujący z
zapałem w poprzednich wyborach. Chyba, że zakładamy, wzorem Trockiego, że
władza leży na ulicy. Pomijanie mechanizmów wyborczych to anarchia. Albo
oddajemy włądzę wyborcom, albo nie. Odpowiedz sobie sam, rozwiązania pośrednie
śmierdzą na milę. A z tego co pamietam, to nieposłuszeństwo obywatelskie
dotyczy czegoś innego.
Sekret polega na tym, ze Monteskiusz ograniczał otwarte sprzeciwienie się do
swoich czasów. Tymczasem już od czasów rewolucji francuskiej przewaga człowieka
uzbrojonego nad nieuzbrojonym uniemożliwiała tego typu ekscesy. Nie moźna
domagać się od ludu, by dał się zabić w imię wolności.Szlachcic ze szpdą był
równym przeciwnikiem dla mieszczanina z pałką lub kosą.
Rozumiem jednak, że spór możemy przenieść z pola bitwy do sfer walki
politycznej. Pojęcie nielegalności władzy nie jest mi obce, ale istotne są
źródła tej władzy. W czasch Monteskiusza ( o ile dobrze pamiętam) władza nie
pochodziła z wyboru. A tu zwyciężyła w demokratycznych wyborach. Ochlokracja? A
jakże. BTW: co zamierzasz zrobić, (szczypta probabilistyki), jeśli Samoobrona
zwycięży w wyborach parlamentarnych? Zwycięży - załóżmy - wysoko?

Czy werdykt trybunału w Strasburgu (czy w Luksemburgu - nie pamietam dalibóg)
zmienia cokolwiek w poglądach Ślązaków? A do kogo zechcieliby się odwołać? Nie
widzę takiego organu.
Piszesz, że w Twojej opinii doszło do jawnego zignorowania rzeczywistości. A
jakie są cechy tej rzeczywistości?

Sam jestem zwolennikiem JOW, więc tu dysputa nie ma sensu.

Kojarzenie ich (RAŚ) z lobby niemieckim to pomyłka? Ale to fakt.A jak pamietamy
z fałszu może wynikać prawda. Tę broszurkę przeczytałam i owszem, i nie
znalazłam tam kategorycznych tez podobnych do Twoich. RAŚ dzieli świat na tych,
którzy mają"naszą"rację- i na pozostałych.
Z niepokojem zauważyłam, że nie udzieliłeś odpowiedzi na szereg moich pytań.
Czy to dla braku wiedzy, dla nieuwagi, czy też dla innych powodów?

[settembrini]

> Ponadto nie przypominam sobie, by obie nacje charakteryzował wrogi stosunek
> do sąsiadów. Natomiast Basków przynajmniej charakteryzuje wrogi stosunek do
> ekstremistów.

trudno nie miec wrogiego nastawienia do aktywistow eta, ktorzy morduja i
biegaja z bronia po ulicach miast. poza tym jesli organizacja ta ciagle
znajduje nowych czlonkow, to trudno powiedziec czy aby ta wrogosc nie jest
tylko na pokaz

> Katalończycy, czego doświadczamy na co dzień, są zachwyceni, jeśli ktoś do
> nich przyjeżdża. A Ślązacy? Odpowiedz sobie sam. Otóż Ślązacy są WSOBNI.
> Jak Żydzi na wycieczkach w Azji. Teksty o tzw "Polaczkach" są na porządku
> dziennym

po poszukiwaniach w slowniku jezyka polskiego nie odnalazlem znaczenia
slowa "wsobni", poprosze wiec o tlumaczenie. zestawienie kataloni (a tym
bardziej kraju baskow) do sytuacji slaska pomimo tego, ze kilka paralel by sie
znalazlo, jest jednak niezbyt wlasciwe (chociazby dlatego, ze oba regiony
hiszpanskie maja juz pewna autonomie). ponadto nie zgodze sie z tym, ze slazacy
sa wrogo nastawieni do gosci. jest to dla mnie jakas co najmniej dziwna
hipoteza (nie do obrony). gdzie (nie liczac forum) spotkalas sie z
okresleniem "polaczek"? niestety, gdy czlowiek wyrabia sobie opinie na
podstawie internetu i telewizji moze sie bardzo zdziwic gdy ta "wiedze"
skonfrontuje z rzeczywistoscia. poza tym zdecydowana wiekszosc dzisiejszych
mieszkancow slaska, to slazacy w pierwszym pokoleniu, wiec przywiezli swoje
obyczaje z zewnatrz. jesli poczytac odpowiednia literature lub porozmawiac ze
starszymi to okaze sie, ze bylo dokladnie na odwrot niz twierdzisz w kwestii
goscinnosci.

> No i konstytucja nie zabrania walki o dalej posuniętą samorządność. To raczej
> reforma administracyjna załatwiła nas na "cacy", bo zamiast normalnej
> Małopolski i normalnego Śląska mamy na powrót województwa sprzed 1975 roku

i tu pelna zgoda. obecny podzial administracyjny powinien ulec radykalnym
zmianom (srodki finansowania i redystrybucja finansow). a co do walki, to z
przyslugujace i dostepne narzedzia sa w miare wykorzystywane (niestety
narzedzia te sa malo efektywne). przed rokiem odbylo sie czytanie ustawy o
aglomeracji katowickiej, obawiam sie jednak, ze z komisji ustawa ta wyjdzie za
jakies 3 kadencje.
co do legitymizacji i legitymacji, to max weber jesli dobrze pamietam twierdzil
troche inaczej niz ty, a to jego doktryna jest w nauce raczej obowiazujaca.
wybory nie daja bezwarunkowej legitymacji na cala kadencje. poza tym zaobserwuj
co sie dzieje obecnie w niemczech, wystarczy, ze spoleczenstwo zaledwie w
jednym landzie cofnelo swoje poparcie dla kanclerza, a juz mowi sie o
przyspieszonych wyborach. to tylko kwestia kultury politycznej.

> jakże. BTW: co zamierzasz zrobić, (szczypta probabilistyki), jeśli Samoobrona
> zwycięży w wyborach parlamentarnych? Zwycięży - załóżmy - wysoko?

co zamierzam zrobic? pewnie skoncze studia i wyjade na 4 lata.
mam wrazenie, ze sama dyskusja sie nieco rozmyla, ale ciagle jest ciekawie. co
do orzeczenia trybunalu w strasburgu... mozna sie z nim zgadzac lub nie,
natomiast ostatnio sad apelacyjny uniewaznil wyrok sadu okregowego w sprawie
odmowy zarejestrowania blizniaczego stowarzyszenia, a wiec idzie ku lepszemu.
jesli nie odpowiedzialem na jakies pytania to w skondensowanej formie zadaj mi
je, jestem zwolennikiem krotkich form forumowych, wiec przy dluzszych
odpowiedziach czesto cos mi umyka.

Continuum

[Gość: Helenka]

...mozna nie mieć wrogiego nastawienia do ekstremistów, czego dowodem kariera
IRA. A że mają nowych członków? Trzeba by sprawdzić dlaczego ich mają, bo widok
może być mylący, a przynajmniej odmienny od przyczyn. Nowi członkowie ściągali
do IRA z całego irlandzkiego świata, a płatni irlandzcy mordercy przyjeżdżali
na gościnne występy do Irlandii z USA. Urzędniczenie w imieniu króla nie było
łatwą rzecza. Tyle tytułem wstępu historycznego. Proszę ponadto zwrócić uwagę,
że to Ty posłuzyłeś się przykładami Katalonii i Kraju Basków - ja się tylko do
nich odniosłam. Niezręcznie mi jest doradzać Ci w doborze przykładów(c:

Słowo "Wsobny " ocalało niestety jedynie w języku zootechniki, i oznacza tyle,
co łączenie osobników bardziej spokrewnionych niż przeciętna dla danej
populacji. To było najczęściej przyczyną dewiacji w rodzinach
arystokratycznych, jak choćby u Habsburgów i Wittelsbachów.
Nie sugeruję broń Boże, że Ślązacy łączą się wyłącznie między sobą, ale że mają
ograniczoną skłonność do przebywania w gronie innym, niż własne. Że mają
nieskrywane poczucie wyższosci (z rzadka uzasadnione merytorycznie), że mają
napastliwy instynkt stadny (kto siem z nami nie bawi - ten buc), że dobrze sie
czują w gromadzie innych Ślązaków, a solo - znacznie gorzej. Że zdają się
sprawiać wrażenie, jakoby świat Śląski należał do nich, i goście spoza (np w
Szczyrku na stoku) mogli by sobie już wyjechać.Że innych Polaków zdają się
traktować jak powietrze - a tego nikt nie lubi.Że jeśli ktoś nie rozumie gwary
śląskiej, to sam sobie winien - i tak dalej.
Gdzie spotkałam się z określeniem "Polaczek"?
Odpowiadam: w Katowicach , Bytomiu, Chorzowie, Zabrzu, Raciborzu,
Rybniku,Krapkowicach, Pszczynie, Tychach, Gliwicach, Głógówku
(Śląskim?),Bolesławcu, Berlinie, Hamburgu, Hildesheim, Brunszwiku,Karlsruhe,
Frankfurcie(n. M.), Wiesbaden, Moguncji, Ratyzbonie, Freiburgu, Konstancji,
Dreźnie, Eisenach, Lipsku, Chemnitz. To tak z głowy. Po pełną listę musiałabym
sięgnąć do notatek.
Potomkowie mieszkańców Śląska rozsiani po najdalszych zakątkach Niemiec tylko z
najwyższym trudem przyjmują do wiadomości, że Niemcy przegrały wojnę, którą
same wywołały, i że na skutek tej przegranej wojny utraciły nieomal cały
Śląsk.I że ten Śląsk znajduje się teraz głównie w Polsce. Nawet na poziomie
znaczeniowym są kłopty, a młodzi Niemcy lub potomkowie Ślązaków, (jeśli wolisz)
najzupełniej odruchowo uzywają w rozmowach zwrotu "unter polnischem Besatzung"
w miejsce ziomkowskiego "Verwaltung".
To może oznaczać, że udało im się uniknąć (im - czyli źródłom)kontaktu z
polskim znaczeniem słowa "okupacja". I dobrze, że się udało.

Nie wyrabiam sobie poglądów na podstawie internetu i telewizji. Watek o tym,
ile też miałam lat oraz o UŚ pozwoli Ci w mig zrozumieć dlaczego mam inne
źródła. Dobrym źródłem są także publikacje Instytutu Zachodniego.
Bywały lata, w których przejeżdżałam po Niemczech i po Śląsku 50-60 tys km. To
daje pewien przegląd. Może nie taki, jak ukończenie studiów w przyszłym roku -
ale zawsze jakiś.
Odnośnie do śląskiej gościnności: zapewne było inaczej. Ale nie jest.Takie mam
doświadczenia i takie mam lektury.Zjawisko migracji i zakorzenień nie dotyczy
wyłącznie Śląska.
Porównanie z Niemcami i wynikami wyborów w jednym landzie jest zajmujące - ale
nieuzasadnione. To kraj FEDERALNY.
Czy na Webera powołujesz się dopiero wtedy, kiedy pierwszy z autorytetów okazał
się nieporęczny? (c:
Weber uczynił podwalinami swojej filozofii politycznej właściwy dobór ludzi.
No to proszę właściwie dobierać. Do wyborów powszechnych, do RAŚ, do aktywności
autonomicznej.
Konflikt Piłsudskiego z Korfantym nie wystawia temu pierwszemu najlepszego
świadectwa. Ale Marszałek grał o nowe państwo, a Pan Wojciech miał optykę
najdalej do Przemszy. W latach 20tych i 30tych była to optyka nie do obrony.
Ponadto inny był materiał ludzki. Proszę spojrzeć ile nasi przodkowie zrobili
przez 16 lat (1918-1934) a ile my...przez 16 lat.
Moje pytania zestawiłam już wcześniej. Ich odnalezienie chętnie potraktuję jako
sygnał elementarnego szacunku dla rozmówcy(c:
Pozdrowienia

[bartoszcze]

> Gdzie spotkałam się z określeniem "Polaczek"?
> Odpowiadam: w Katowicach , Bytomiu, Chorzowie, Zabrzu, Raciborzu,
> Rybniku,Krapkowicach, Pszczynie, Tychach, Gliwicach, Głógówku
> (Śląskim?),Bolesławcu, Berlinie, Hamburgu, Hildesheim, Brunszwiku,Karlsruhe,
> Frankfurcie(n. M.), Wiesbaden, Moguncji, Ratyzbonie, Freiburgu, Konstancji,
> Dreźnie, Eisenach, Lipsku, Chemnitz

Połowa z tych miejscowości stworzyłaby rzeczywiście Wielki Śląsk:))
Wykazujesz często spotykaną tendencję do mylenia Ślązaków z Niemcami. To jednak
nie to samo.

PS. Słowo "Polaczek" w różnych być może wersjach językowych można napotkać
również w Nowym Jorku lub Moskwie, zapewne to też śląskie wpływy?

[Gość: Helenka]

Ano każdy "cóś" wykazuje. Ty naprzykład wykazujesz często spotykaną tendencję
czytania tej połowy postu, która Ci akuratnie pasuje do karkołomnej tezy.
Nie mylę Ślązaków z Niemcami.opisujętylko miejsca,w których dziś mieszkają
osoby podające się za Ślązaków. Wystarczy uważnie czytać.
Czy - tać.

[Gość: Helenka]

"Mam nadzieję, że będę miał jak najmniej pracy:) Na pewno możecie mi w tym
pomóc, kierując wątki od razu na właściwe fora, bądź darując sobie treści
niepotrzebne."
Czy to dotyczy także Ciebie? Szczególnie te "treści niepotrzebne"?

[settembrini]

widocznie ira miala szerokie poparcie, stad brak wrogosci.

na przyszlosc polecam dobor slow sposrd tych powszechnie przyjetych, a jesli
juz potrzebujesz jakiegos sformulowania technicznego, to niekoniecznie czerp z
zootechniki :)

> ograniczoną skłonność do przebywania w gronie innym, niż własne. Że mają
> nieskrywane poczucie wyższosci (z rzadka uzasadnione merytorycznie), że mają
> napastliwy instynkt stadny (kto siem z nami nie bawi - ten buc), że dobrze
sie
> czują w gromadzie innych Ślązaków, a solo - znacznie gorzej. Że zdają się
> sprawiać wrażenie, jakoby świat Śląski należał do nich, i goście spoza (np w
> Szczyrku na stoku) mogli by sobie już wyjechać.Że innych Polaków zdają się
> traktować jak powietrze - a tego nikt nie lubi.Że jeśli ktoś nie rozumie
gwary
> śląskiej, to sam sobie winien - i tak dalej.

popatrz! dokladnie w miejsce "slazaka" wpisz "krakusa" i bedzie ten tekst
odpowiadal prawdzie! dokladnie takie stereotypy w katowicach kraza o
krakowiakach. a juz takie delikatne i zartobliwe w formie ale dobitne w wymowie
teksty forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=26192869&a=26200468
wzbudzają we mnie litosc. wytlumacz mi, jak to na tym stoku narciarskim w
szczyrku bylo? czy turysci spoza wojewodztwa, ktorzy jezdza na tych
zawlaszczonych stokach wyrozniaja sie jakos wizualnie?

> daje pewien przegląd. Może nie taki, jak ukończenie studiów w przyszłym roku -
> ale zawsze jakiś.
twoja ironia sprawia, ze zaczynam cie lubic, wbrew pochodzeniu :) nie za rok,
wczesniej.

> Ale Marszałek grał o nowe państwo, a Pan Wojciech miał optykę
> najdalej do Przemszy. W latach 20tych i 30tych była to optyka nie do obrony

pilsudski mial inna optyke bo wiedzial, ze to panstwo ma szanse zaistniec tylko
dzieki slaskowi i jego zasobom naturalnym. w okresie miedzywojennym (zreszta
powojennym rowniez) ze slaska pochodzilo grubo ponad 50% dochodow skarbu
panstwa.

> Porównanie z Niemcami i wynikami wyborów w jednym landzie jest zajmujące -
ale
> nieuzasadnione. To kraj FEDERALNY.

dla mnie wszelkie porownania, ktore pokazuja wyraznie ulomnosc naszego zycia
politycznego sa uzasadnione. a ten wlasnie przyklad pokazuje dobitnie jak
bardzo nasi politycy wrastaja w posady ministerialne.
mysle, ze mam nawet nieco wiecej szacunku dla rozmowcy niz ten elementarny,
niestety wyszukiwanie pytan pozostawionych bez odpowiedzi byloby dla mnie
potwornie czasochlonne, a juz musze znikac stad. pozdrawiam pogodnie zyczac
radosnego wieczoru.

[irish76]

ja ci naoisze jak bylo w Bielsku- Bialej: zostalismy zaproszeni na pewien
turniej i siedzac przed naszym domkami na jakims kempingu sluchalismy
przepieknego ryku auta i jeszcze piekniejszego ryku Slazakow ktorzy krzyczeli:
Warszawa ch..je
od tamtej pory Slask musi sie bronic w moich oczach przed tym zebym przestal o
nich myslec jak o ostatnich kmiotach i burakach.

[settembrini]

to ja podam ci przyklad mniej wiecej adekwatny, zmyslony acz prawdopodobny.
swego czasu na kempingu w solinie niedaleko mojego namiotu rozlozyla sie grupa
malopolan, ktora pomimo szczerych checi z mojej strony nie bardzo chciala
pogadac i unikala wszelkiego kontaktu. gdy wrocilem ze znajomymi z piwka nie
tylko, ze nie bylo juz malopolan, ale wraz z nimi podzialy sie gdzies nasze
namioty i plecaki.
od tamtej pory malopolanie musza sie bronic w moich oczach przed tym zebym
przestal o nich myslec jak o ostatich kmiotach, burakach i zlodziejaszkach.

naturalnie to co powyzej zostalo wyssane z palca, ale obrazuje twoj absurdalny
tok rozumowania w drodze analogii.

[irish76]

moj "absurdalny" tok rozumowania to przyklad z zycia. Widac zycie jest
absurdalne

[settembrini]

twoj przyklad z zycia moze i jest, ale rozumowanie infantylne. wytykac bledu
nie mam juz ochoty, bo zrobilem to wczesniej

[irish76]

ale ja nie oczekuje wytykania bledow

[settembrini]

> ale ja nie oczekuje wytykania bledow

wiec do prawdy nie rozumiem o co ci chodzi. wskazuje, ze niedorzecznym jest
wnioskowanie na podstawie incydentu z jakimis 3 kolesiami w bielsku-bialej
zakonczone "od tamtej pory Slask musi sie bronic w moich oczach przed tym zebym
przestal o nich myslec jak o ostatnich kmiotach i burakach."
przeciez to jest smieszne. gdyby wszyscy poslugiwali sie takim uogolnianiem, to
np. polska nigdy nie stalaby sie strona traktatu z schengen, bo kto by chcial
wpuszczac bez kontroli paszportowej samych zlodziei, cwaniaczkow i tania sile
robocza.
doprawdy, przestaje cie rozumiec.

[irish76]

nie szkodzi
podalem tylko przyklad, ktory mnie rozwalil. oczywiscie ze to nie kwestia tego
jednego przypadku bo takich przypadkow jest mnostwo. Takie smieszne antagonizmy
regionalne ktore mnie troche smiesza a troche wkurzaja.

[credoinunum]

>Ponadto wiedza Ślązaków posiadana nt ich własnych spraw budzi niekiedy
wesołość, dowiedziałam się np na forum Katowice, że istniał, zdaniem niektórych
dyskutantów twór pn Śląsk Austriacki. Dopiero kiedy udowodniłam, że nie
istniał, wtedy sięgnięto do wycieczek osobistych. No cóż.
Pod Wiedniem miało się znajdować nawet MUZEUM SLASKA AUSTIACKIEGO. Okazało się
nazywać NIECO inaczej.

Nie wiem jak mogłaś udowodnić, że nie istniało coś, co istniało. Obszar, o
którym mowa, znajduje się w orbicie moich zainteresowań, więc wydaje mi się, że
wiem o czym piszę. Na poparcie tezy:

rcswww.urz.tu-dresden.de/~db723152/OeSchlesien.htm
www.deutsche-schutzgebiete.de/kuk_schlesien.htm
histrom.literature.at/cgi/wrapcgi.cgi?wrap_config=hr_sw_l.cfg&nr=5601
lexikon.freenet.de/Tschechisch_Schlesien
www.hicleones.com/karten-e.php?no=140


Muzeum o takiej nazwie też istniało, jednak później rozszerzono jego formułę,
która objęła także Morawy.

[Gość: narodowiec]

ale pitolisz ojciec. federacja to moze jest fajna w Yugoslavii gdzie sa rozne
narody. a w Polsce odsetek mniejszosci jest smiesznie maly. Poza tym cos
takiego jak narodowosc slaska jest smiesznym pojeciem. Rownie dobrze mozna
mowic o narodowosci poznanskiej, podlaskiej czy lubelskiej.

[settembrini]

szanowny kolego, nie rozumiem jakie ratio stoi za tym, by laczyc federacje z
wymogiem istnienia panstwa wielonarodowego, na dodatek na przykladzie
jugoslawii (a wiec na bardzo slabym przykladzie, choc tito bylby z ciebie
dumny). czy znasz jakies inne panstwa federalne w europie? mimo to, ze
okreslasz sie jako 'narodowiec' licze naiwnie, ze znasz. narodowosc to pojecie,
ktorego nie uzylem w zadnym z moich postow, mowilem natomiast o mniejszosci
etnicznej.

Halo? Tu jestem...

[Gość: Helenka]

[settembrini]

powoli, na wszystko zdaze odpowiedziec, mam czas do 19

zapytanie /off topik

[settembrini]

tak mnie ciekawosc naszla, mianowicie uzywasz nicka rodzaju zenskiego, w
rodzajnikach czesto ci sie miesza... czy mam do czynienia z chlopczykiem czy
dziewczynka?

z myślą o wrogach - po co mają mieć łatwiej?

[Gość: Helenka]

och - to takie krępujące... (c:

[irish76]

narodowiec jako nic to byl tylko zart ;)
nie uwazam zeby Slazacy byli odrebnym narodem i tylko tyle. a jaki jest sens
istenienia panstwa federacyjnego poza wielonarodowscia? Polska to nie USA czy
Rosja (w sensie obszaru) zeby sie dzielic na jakies malutkie jednostki
administracyjne. uwazam ze pomysl federacji jest bez sensu i jedynie sluzyc
moze jako element polityki. A tego sie brzydze. Fakt ze Opolskie i Slaski nie
sa jednym wojewodztwe to tez polityka i wg mnie podzial ten jest idiotyczny tak
jak wydzielenie woj.swietokrzyskiego

[settembrini]

zapytaj niemcow jaki jest sens istnienia federacji w panstwie jednonarodowym.
tu nie chodzi tez o wielkosc terytorium panstwowego (np. federacyjna belgia),
ale o filozofie funkcjonowania administracji, o samorzadnosc, brak
scentralizowanej wladzy decydujacej o tym, kto zasluzyl na dotacje a kto nie.
redystrybucja finansow (podatki z regionow do budzetu centralnego i w formie
dotacji z powrotem do regionow) jest skrajnie niewydajna i zjada pokazny
procent kwot podlegajacych transferom.

[irish76]

twoje przyklady sa tylko gdybaniem
Niemcy sa duze to sa federacyjne
Belgia jest federacyjna bo jest dwunarodowa
a co do innych to takie same przypadlosci dotycza kazdej administracji. przy
federacji nawet smiem postawic teze ze kasa bedzie sie rochodzic jeszcze
bardziej. w malych jednostkach latwiej stworzyc mechanizmy korupcyjne.
bede za federacja jak ktos mi poda porzadne przyklady a nie pitolenia na
poziomie naszych politykow

[settembrini]

no coz, ani ochoty ani sily by cie przekonywac nie mam, natomiast polecam
lekture "Federalizm : teorie i koncepcje" / pod red. Wiesława Bokajły

[irish76]

skonczylem studia wyzsze na odpowiednim kierunku i wiem ze teoriami mozna
wypelnic niejedna biblioteke wiec teorie mam w gebokim powazaniu. Zwlaszcza
jesli kazda uczelnia w polsce wyrabia sobie inna na ten sam temat

[credoinunum]

A Austria jest duża czy wielonarodowa?

[fyrlok]

> Związki Krakowa ze Śląskiem są:
> odwieczne
> dobre
> pozbawione wzajemnej niechęci
> nasycone wzajemnym respektem

GRAZYNSKI, pszepani, to niszt ?

oto przykład

[Gość: Helenka]

ulubionych na śląskich forach klimatów dyskusyjnych:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=25816855&a=26275701

[Gość: list of snieg]

Gość portalu: Helenka napisał(a):

> Nasze narodowe stadiony są tam, gdzie nasze pieniądze, które Edek Gierek ZE
> Sosnowca

To on byl z samego Sosnowca?

[fyrlok]

Duzo linijek narombalas, respekt (szef wie ?).

Ino: co chcialas wlasciwie powiedziec ?
Jesli mozna prosic - o Slonsku ????

[Gość: narod kielecki]

stadion slaski to porazka

[Gość: nie można olewać]

Masz rację!

Próbowano tam przykryć prawdę o Śląsku, biało-czerwonymi flagami.

Czy to nie były wspominki o wprowadzeniu stanu wojennego?

[Gość: knipsaparatus]

Czarno-biały obraz polskiego Śląska (po iber 80 lout "gospodarzynio"):

fototapeta.art.pl/2004/wwk.php

[irish76]

he he
dziwie sie Ślązakom
dziwię się dlatego, że ich kultura jest cenna dla całej Polski, bo zachowało
się w niej wiele z polszczyzny średniowiecznej. Potem wzięli sie za nich Niemcy
i raz dwa dali sie przerobić na jakiś "nowy" naród, bo mówią nie dworzec ale
ban. Troche szacunku do siebie rodacy. To tak jakby na Podlasiu powiedzieli ze
mówią innym językiem i są innym narodem bo ich ruscy rusyfikowali.

[Gość: Rehtoor]

Pado sie "banhoof"! :-)

[Gość: irish76]

fakt
sory ;)

pozdr

[Gość: Rehtoor]

Naszo Kultura booua i je bogajstwym dlo couki Ojropy!
Stoond pedzynie - "Lux ex Silesiae".

Hyba niy kcecie pejdziec', co sie Nous niy poradzicie spoomniec?

Fto Woom murowany Krakoow stawjou?

Fto Woom Go lokowou na magdyburskym Prawje?

Przed kym sie strahou i po co Wasz Kazimjyrz Srogi budowou "Uorle Gniouzda"?
Bo niy wymys'lyli wtynczos jeszcze pjaskownice?

Jaki to "nowy" Norood Mu wtynczos zagrorzou i przed kjerym trzoons portkooma?
A jak nawet jurz je skoon'czoou, to pojakymu wolou sie Prawoow doo Niego
zrzeknoon'c'! Przepoomnielis'cie uo tym?

Iber szes' wjekoow howali My sie we inkszyk kindergartyn, ale mouciy reht,
dlo Wous we Naszym Rzoondzyniu uhowali My Waszy pjyrwociny ze stary goudki!

Barzi uoo nie dboom, niz'li Wy.

tłumaczenie postu Rehtorora czyli nauczyciela

[Gość: tadeusz]

Nasza kultura była i jest bogactwem dla całej Europy
Stąd powiedzenie " wzór ze Śląska" a raczej według autora Prawo
Chyba nie chcecie powiedzieć ,że nas nie pamiętacie
Kto wam stawiał murowany Kraków?
Kto wam ulokował go na prawie magdeburskim?
Przed kim miał stracha i dlaczego Kazimierz Wielki ,że budował Orle Gniazda
Czy dlatego ,że nie znaliście wówczas piaskownic?
Jaki wielki naród mu wtedy zagrażął ,że trząsł przed nim portkami
i kiedy je skończył to pod tym naciskiem wolał się zrzec prawa do
/chyba tych orlich gniazd/
Czy zapomnieliście o tym?
Ponad sześć wieków dorastaliśmy w innych szkołach /dziecięce miejsca/
ale macie rację to dla wasz zachowaliśmy pierwociny z dawnej mowy
i dbam o nie bardziej niż wy

Dziękuję za tłumaczenie

[Gość: Helenka]

, a co do meritum, to podobno wiara czyni cuda. Jestem szczęśliwy, że Ślązacy
wierzą w to, co w danej chwili jest im potrzebne. Nie mamy tych kłopotów.

[Gość: Pytek]

Cuda uostouwcie inkszym "fahmanoom"!

A co do meritum?

Tłumaczenie

[Gość: tadeusz]

Najzacieklejsi są Karusy
Tępić gotowi Sląską duszę / sposób myślenia , sposób działania/
Wsadzić by trzeba do grodu Wandy/ czyli do tego forum/
Wątek o Śląsku ale szkoda mitręgi
Ze Sląska nadal ciężko
jest przekroczyć "Orle Gniazda "
nawet w formie błazeńskiej
WY czyli Krakusy
cały czas błyskacie ku Śląskowi okiem
i tylko czekacie okazji żeby coś zabrać /ukraść , otrzymać /
oszukując tutejszych autohtonów.
Nie na darmo przejęliście palmę po Szkotach
i jak oni nauczeni zostaliście żyć na cudzy koszt.

Niestety na forum Katowice trwa rozgrywka słowna pomiędzy takim frustratami jak
ten autor a polakami.
Nie wiedzieć czemu ci ludzie są zdania ,że znajdując się w obszarze Polski
zostali pokrzywdzeni przez los a Polaków uważają za złodziei.
Kto chce zobaczyć jak to wygląda to zapraszam na forum Katowice i otworzenie
postu pt. Zrzucili cztery ciała z wieży co widział:

Przykro mi niezmiernie

[Gość: Helenka]

...ale na forum Katowice bywam tylko wtedy, jesli przegram jakiś zakład.
Traktuję to jako rodzaj kary

nie dziwię ci się Helenko ale w inny sposób

[Gość: tadeusz]

niczego nie zrozumiesz .
Oni będą to nasilać aż do fazy Kosowa.

[Gość: :)]

na und? der polnischer Besatzer muß überwunden werden!

[Gość: Charlie]

ty, wszechpolak-prowokator! najpierw naucz sie jezyka wroga, bo robisz powazne
bledy!!!

a tak na marginesie, to najwyzszy czas wprowadzic podwojne nazwy miejscowosci
na Slasku. Minelo 15 lat od podpisania umowy, a tu nadal NIC!

[arnold7]

Bo tadek pedziou zou:))

Tak szczerze mowiac, to kto na Slasku przejmuje sie ta prowincjonalna wiocha
jaka jest Krakow? Wsiawa nas kroi na kase, i to jest istotne, natomiast Krakow
jest bardzo daleko mentalnie i rowniez pod wzgledem krojenia:)

[tim999]

Nie rozsmieszaj mnie prostaku.......wsiawy to jest cały śląsk, zadymiony,
brudny,wyludniajacy się. Ilość oddawanych na śląsku mieszkań nie jest
uwzgledniona w rzdnych statystykach, natomiast w Krakowie oddaje sie najwiecej
mieszkań po Warszawie. Inwestycje w takich miastach jak Tychy, Sosnowiec,
Gliwice, Mysłowice sa typu: "Ludzie, Maciej górnik kupił nowa bude na psa",
Ludzie " ale pies zdech, przecierz to było najwieksze wydarzenie kulturalne w
regionie"

[fyrlok]

Suchej edzio: Sosnowiec, to niy Slonsk !

Ach rozumiem...

[Gość: Helenka]

...to znaczy, że kradzież węgla na torach to taka zaprawa przez wojną burską, i
jakiś śląski Baden Powell po cichu pisze "Scouting for boys " po śląsku. A my
durne Poloki się nie znamy. Tymczasem na tych torach to powazna patriotyczna
robota odchodzi. Przepraszam. Idę do kąta.
Po prostu zwykły protest przeciwko wywożeniu ze Śląska śląskiego wyngla.

Poczekajcie kochani Ślązacy: jeszcze tylko chwilka, jeszcze tylko z Paniówek do
Strzelec. Ostatnie metry. I problem się skończy. Wy sobie nas będziecie
objeżdżac - i my sobie Was będziemy objeżdżać. Z daleka.

[bartoszcze]

> Poczekajcie kochani Ślązacy: jeszcze tylko chwilka, jeszcze tylko z Paniówek
> do Strzelec. Ostatnie metry. I problem się skończy

Chyba z Kleszczowa do Sośnicy, jeżeli już być ścisłym.
O ile dobrze myśl zrozumiałem.

[Gość: Helenka]

Ani mi się śni być ścisłym w sprawach katowickiej topografii. Katowickiej -
prawda?
Przecież to Forum Katowice...

[Gość: Madzia z Lublińca]

Ślązacy to idioci!

Madziu? Znasz wszystkich?

[Gość: Helenka]

...bo teza jawi się dość ogólna...

[Gość: Olo]

Madzie to idiotki..., a może tylko ta jedna...., sam już nie wiem.

[Gość: linker]

Dnia 15 lipca 2005 upływa 85 lat od uchwalenia przez sejm II Rzeczypospolitej
autonomii Śląska. Z okazji tej rocznicy Ruch Autonomii Śląska zaprasza na Mszę
Świętą, która odprawiona zostanie w katowickiej katedrze Chrystusa Króla w
niedzielę 17 lipca o godzinie 12.00.

www.raslaska.org/ras/pol/index.htm

[Gość: jh5]

Komunistyczna Krajowa Rada Narodowa bezprawnie pozbawiła Górnoślązaków
autonomii danej Ustawą:

www.raslaska.org/ras/pol/dokument/00/ustawa.htm

[Gość: radosno nowina]

Nie próbujcie tu przemilczeć istotnych faktów!

Oprócz orędowników autonomii dla Górnego Śląska w ramach danej państwowości,
do której on w danym czasie przynależy, występuje inna grupa osób - orędowników
narodowości śląskiej i języka śląskiego oraz osób dążących do utworzenia
odrębnego państwa śląskego lub popierających tę ideę.

Ciekawie na ten temat pisze Dariusz Jerczyński w swej nowej książce:

ORĘDOWNICY NIEPODLEGŁOŚĆI ŚLASKA

Rys biograficzny wybitnych śląskich książąt oraz działaczy i badaczy
opowiadających się za językową, narodową lub państwową odrębnością Śląska

Narodowa Oficyna Śląska 2005

ISBN 83-919589-4-9

Co sądzą na Górnym Śląsku?

[Gość: A..., gupjeloku!]

KRZYK co tydzień

Autonomia, durniu!

Zaczęło się już przedwyborcze licytowanie i politycy jeden przez drugiego
opowiadają, co po wygranej zrobią dla naszego regionu.

Zamiast tych wszystkich obietnic wolałbym kiedyś usłyszeć: „Zrób to sam, ja ci
nie będę przeszkadzać!”.

Przyszło mi to do głowy w związku z 85. rocznicą przyjęcia przez Sejm ustawy
konstytucyjnej ustanawiającej autonomię ziemi śląskiej.

Wśród fetowanych prawie na okrągło wszystkich rocznic i jubileuszy –
rozpoczęcia wojny i jej zakończenia, wybuchu jakiegoś powstania i jego
sromotnej klęski – ta rocznica przeszła prawie niezauważona.

Nie słyszałem, żeby chwalili się posłowie w Sejmie albo przynajmniej radni
w naszym sejmiku. Skromne uroczystości zapowiedział – zdaje się tylko – Ruch
Autonomii Śląska.
No ale Ruch, podobnie jak sama autonomia, dla wielu osób jest czymś
podejrzanym.
Ba! Niebezpiecznym nawet. Taka autonomia to przecież nic innego, jak chęć
oderwania części ojczyzny, młyn na wodę rewizjonistów i w ogóle nic dobrego.
Więc kto Polak na bagnety, ale autonomii mówimy nasze twarde „nie”.

A we mnie, im z większym zacietrzewieniem mówią o tym przeciwnicy, tym większy
budzi się duch przekory.

- A dlaczego nie? – pytam przeciwników autonomii. – Czy przedwojenne
autonomiczne województwo śląskie odłączyło się od Polski? Czy mało się
przykładało do budowania wspólnego państwa? A dzisiaj – przecież z dobrym
skutkiem mamy już autonomiczne gminy, powiaty i województwo. Bo tak podejrzane
słowo „autonomia” nie oznacza wcale – jak się niektórym zdaje –
separatystyczny, ale tyle, co samorządny.

A ja zwyczajnie wolę wójta, burmistrza czy radnego, który jest samorządny.
Takiego, który nie narzeka, że mu znowu czegoś tam Warszawa nie dała albo
zakazała, ale sam bierze się do roboty.

Jasne, że ta Warszawa – wszystkie centralne urzędy z ich ministrami –
niechętnie daje i woli sama o wszystkim decydować. Dla kiepskich wójtów,
burmistrzów i marszałków ten centralizm jest dobrą wymówką, gdy się ich spytać,
dlaczego niewiele zrobili.
A dla polityków, którym się marzy kariera posła i ministra, centralizm jest
sensem życia.

Ile się naopowiadają nam w kampanii wyborczej, jakie to skarby ściągną nam
z Warszawy!

Niektórzy pewnie sami w te swoje obietnice wierzą. Ale dla większości z nich
centralizm jest szansą na karierę. To dzięki niemu rzesze samorządowców,
przedsiębiorców i innych ludzi będą u nich klamkować i prosić o koncesję,
zezwolenie, albo podpisik na papierku, bez którego nic nie da się zrobić.
Gdyby posłowie oddali kiedyś choć część „warszawskiej” władzy w ręce
prowincjuszy, pozbawiliby się niezłych profitów.

Więc, choć chciałbym pewnego dnia usłyszeć na przedwyborczym mityngu:
„zrób to sam!”, to wiem, że tego jednego zdania prędko się nie doczekam.

JÓZEF KRZYK

ROZTOMAJTY
Piątek 15 lipca 2005 GAZETA WYBORCZA KATOWICE

[Gość: Pojmnóm to?]

Toorz czas nojwyrszy sie zastanowic',
z kym Wjyrhni Szloonzek do sie uzdrowic'?

Byamtry, rzoudne polsky szkryflauy,
za szloonzko sprawa sie tu niy brauy!

Yntlih w weloonek, co sztyry lata
szukajoom w kourzdym swojigo brata.

Szykujoom wtynczos lepy na muchy,
coby narobic' niyma ... podpuhy.

To same czeko KATO-WIEC tero!
Styknie, co guose korzdyn pozbjyro.

Je taki, kajs' sam? Co Mjyuos' szczyro
Naszo ku Szloonzku niy sponiywjyro?

Taki wert wsparcio, jak kejs' Szafranek.
Z niym Norood ujzdrzy lgoty ... poranek!

A co konia obchodzi , że się wóz wywrócił?

[Gość: Helenka]

i dlaczego w Krakowie mają coś sądzić o Śląsku?
Czy na jakimś śląskim forum ktoś stawia równie "odleciane" wątki nt Krakowa,
lub też Małopolski?
Zabierzcie sobie te wątki w cholerę na ten swój Ślązek - i dajcie sąsiadom
wypoczywać z dala od księżycowych problemów.

[credoinunum]

Mów, czy raczej pisz, Helenko, wyłącznie w swoim imieniu. Mnie Śląsk i Ślązacy
interesują i to nawet bardzo, a to właśnie ze względu na to co Ciebie wydaje
się irytować: podkreślanie swej odrębności, czasem karkołomny stan zawieszenia
między jednymi i drugimi, nieustanne stawianie pytania "kim jesteśmy",
niepojęte przez większość Polaków przywiązanie do miejsca, konstekstualne
reakcje, które powodują konfuzję wśród niewtajemniczonych obserwatorów.

[Gość: Helenka]

Drogi credoinunum,

specyfika komunikacji internetowej sprawia, że z całą pewnością będę zabierała
głos w imieniu tak licznej zbiorowości, jaką uznam za stosowne.
Jeśli interesują Cię problemy śląskie - z których czynisz walor wyjątkowości -
to masz ich bez liku na forach sląskich. Sama chętnie wzięłabym udział w
tamecznych sporach. Ale do forum Kraków mają się nijak, budzą tylko irytację
biorącą się z niezrozumienia.
W Ślązakach irytuje mnie podkreślanie swej wyższości, a nieodrębności. Śląsk,
podobnie jak i Warszawa, jako kształtowany przez kapitał, jest światem
demokratycznym, a moja mała ojczyzna - nie. I nie boleję nad tym, bo
demokracja, jest doskonała, szczególnie do wyłaniania egzemplów w rodzaju
Adolfka czy Andrzejka.
Karkołomny stan zawieszenia. Zgoda, ale między kim - a kim? Można prosić o
nazwanie?
Twoje przekonanie, jakoby przywiązanie do miejsca było niepojęte dla większości
Polaków nie wymaga w zasadzie komentarza, sądzę, że sam się zreflektujesz, a
wiedz, że piszesz do Krakowianki. Kategorycznie stawiając tę wesołą tezę pomysl
w wolnej chwili o Lwowiakach, Góralach, Gdańszczanach, Przemyslakach,
Tarnowianach, Sandomierzanach i tak dalej. Wszyscy oni majągłębokie
przywiązanie do świata pochodzenia,z tą jednakowoż róznicą, że nie wyjeżdżają z
tego powodu masowo do Reichu, zwabieni korzystną polityką paszportową dla
mieszkańców terenów Rzeszy z 1933 roku.

[credoinunum]

Gość portalu: Helenka napisał(a):

> Drogi credoinunum,
>
> specyfika komunikacji internetowej sprawia, że z całą pewnością będę
zabierała
> głos w imieniu tak licznej zbiorowości, jaką uznam za stosowne.

No cóż. Odwołując się do tej samej specyfiki, będę kwestioonował Twą
legitymację do przemawiania w imieniu tej zbiorowości, kiedy tylko uznam za
stosowne;).

> Jeśli interesują Cię problemy śląskie - z których czynisz walor
wyjątkowości -
>
> to masz ich bez liku na forach sląskich. Sama chętnie wzięłabym udział w
> tamecznych sporach. Ale do forum Kraków mają się nijak, budzą tylko irytację
> biorącą się z niezrozumienia.

Mimo swoich zainteresowań nie czuję się wystarczająco kompetentny, by włączać
się do dyskusji na forach śląskich. Temepratura tych dyskusji nie odpowiada
mojemu łagodnemu usposobieniu. Nie uważam, by forum Kraków było dla dyskusji o
Śląsku miejscem niestosownym. Właśnie niezrozumienie, o którym piszesz, jest
wystarczającym uzasadnieniem podjęcia tej problematyki. Czy nie Ty pisałaś też
o wielorakich związkach Krakowa ze Śląskiem?

> W Ślązakach irytuje mnie podkreślanie swej wyższości, a nieodrębności. Śląsk,
> podobnie jak i Warszawa, jako kształtowany przez kapitał, jest światem
> demokratycznym, a moja mała ojczyzna - nie. I nie boleję nad tym, bo
> demokracja, jest doskonała, szczególnie do wyłaniania egzemplów w rodzaju
> Adolfka czy Andrzejka.

Nie sądzę, by postawa polegająa na podkreślaniu swej wyższości, była wśród
Ślązaków bardziej rozpowszechniona niż gdzie indziej, np. wśród Krakusów. Z
demokracja jest natomiast tak, zresztą sama zapewne znasz smutny wniosek
Churchilla. Nie trzeba było demokracji, by wyłonić Lenina, Mao, Pol
Pota,Bocassę czy Amina. Nie demonizuj zatem rządów ludu.
NAdto pragnę zauważyć, że egalitarny, a taki jest Śląsk, nie oznacza dokładnie
tego samego, co demokratyczny.

> Karkołomny stan zawieszenia. Zgoda, ale między kim - a kim? Można prosić o
> nazwanie?

Wschodem i Zachodem, Polską i Niemcami etc. Rozmaite sytuacje dziejowe powodują
zbliżenie Ślązaków do któregoś z tych biegunów.

> Twoje przekonanie, jakoby przywiązanie do miejsca było niepojęte dla
większości
>
> Polaków nie wymaga w zasadzie komentarza, sądzę, że sam się zreflektujesz, a
> wiedz, że piszesz do Krakowianki. Kategorycznie stawiając tę wesołą tezę
pomysl
>
> w wolnej chwili o Lwowiakach, Góralach, Gdańszczanach, Przemyslakach,
> Tarnowianach, Sandomierzanach i tak dalej. Wszyscy oni majągłębokie
> przywiązanie do świata pochodzenia,z tą jednakowoż róznicą, że nie wyjeżdżają
z
>
> tego powodu masowo do Reichu, zwabieni korzystną polityką paszportową dla
> mieszkańców terenów Rzeszy z 1933 roku.

Wyjeżdżają natomiast masowo do USA, o czym świadczą dobitnie kolejki pod
amerykańskim konsulatem. Co by to było, gdyby Jasło należało niegdyś do Stanów
i Bush wprowadził dziś dla jego mieszkańców korzystną politykę paszportową;).
Mówiąc serio, pisząc o przywiązaniu do miejsca, wymieniłaś nazwy miast, nie
regionów i w ten sposób sama odkryłaś jedną z istotnych różnic. Są jednak i
poważniejsze. W prowadzonych kilkanaście lat temu badaniach zadano Ślązakom
pytanie o ojczyznę. Nie małą ojczyznę, ale po prostu o ojczynę. Zdecydowana
więszość odpowiedziała "Śląsk".

[Gość: Helenka]

> Mimo swoich zainteresowań nie czuję się wystarczająco kompetentny, by włączać
> się do dyskusji na forach śląskich. Temepratura tych dyskusji nie odpowiada
> mojemu łagodnemu usposobieniu. Nie uważam, by forum Kraków było dla dyskusji
o Śląsku miejscem niestosownym. Właśnie niezrozumienie, o którym piszesz, jest
> wystarczającym uzasadnieniem podjęcia tej problematyki. Czy nie Ty pisałaś
też o wielorakich związkach Krakowa ze Śląskiem?

Życzę przyjemnej kontynuacji, która poruszy kogoś jeszcze - prócz nas
dwojga.CBDO
>
W Ślązakach irytuje mnie podkreślanie swej wyższości, a nieodrębności.
Śląsk, podobnie jak i Warszawa, jako kształtowany przez kapitał, jest światem
demokratycznym, a moja mała ojczyzna - nie. I nie boleję nad tym, bo
demokracja, jest doskonała, szczególnie do wyłaniania egzemplów w rodzaju
Adolfka czy Andrzejka.
>
> Nie sądzę, by postawa polegająa na podkreślaniu swej wyższości, była wśród
> Ślązaków bardziej rozpowszechniona niż gdzie indziej, np. wśród Krakusów. Z
> demokracja jest natomiast tak, zresztą sama zapewne znasz smutny wniosek
> Churchilla. Nie trzeba było demokracji, by wyłonić Lenina, Mao, Pol
> Pota,Bocassę czy Amina. Nie demonizuj zatem rządów ludu.
Zasadniczo czytaliśmy jakieś inne książki: do wyłonienia części wymienionych
przez Ciebie bohaterów demokracja potrzebna była niezbędnie. Leninowi potrzebna
była, by przebywaćw Zurychu w czasach kabaretu Voltaire, w Krakowie w czasach
autonomii Galicji i WKK i w wagonie zaplombowanym przez niemiecki wywiad,
którym przewieziono go do kraju przodków. Mao demokracja potrzebna była, by
wykazać,że rewolucja Sun-yat-sena była tylko przykrym epizodem w historii
cesarskich Chin, i że nalezy ten epizod jak najszybciej wymazać z dziejów
Najwspanialszego i Jedynego z Państw (przypominam, że do roku 1910 oficjalne
głoszenie, że istnieje JAKIEKOLWIEK PAŃSTWO SUWERENNE poza Chinami było karane
smiercią.
Pol Pot to sumienny absolwent Ecole de Sciences Politique w Prayzu, to własnie
tam, w demokratycznej republice pod rządami Generała edukował się jak
odpowiednio zarządzać byłą francuską kolonią. No i się wyedukował.
Bocassa z powodów politycznych był wiele lat tolerowany przez największych i
mimo, że już było wiadomo,że przeciwników trzyma wyfiletowanych w zamrażarkach
i spozywa w chwilach słabości, a budżet państwa zamienia na koszty koronacji
a'la syn adwokata z Korsyki - to wszystkie demokracje go tolerowały. Idi Amin
Dada, odwiedziwszy obiadek u Królowej Brytyjskiej, kiedy żurnaliści zapytali go
po co przyjecha, skoro Krlowa go nie zaprosiła, odpowiedział z właściwą sobie
szczerością "Żeby świat mógł zobaczyć wielkiego czarnego człowieka z Afryki" -
ktośto tolerował, ktośwbijał mu do paszportu pozwolenie na wjazd do GB, i tak
dalej. Do tego właśnie potrzeban mu była demokracja. Bez niej by nie istniał i
się nie rozwijał. Gdyby zetknął sie był z demokracją w stylu Ariela Sharona, to
nawet ryby w Morzu Śródziemnym nie byłyby zdolne sobie przypomnieć, kogo zjadły
z takim smakiem.


> NAdto pragnę zauważyć, że egalitarny, a taki jest Śląsk, nie oznacza
dokładnie tego samego, co demokratyczny.

I owszem, nie oznacza. Szczególnie jesli nie doprecyzowaliśmy ani tego co
to "egalitarny", ani tego co "demokratyczny" i swobodnie możemy manewrować
pośród tego "co jest czym czego" jak nas uczył Śledź Otrębus Podgrobelski. Na
takie zabawy jestem za stara. Ponadto z pewnym trudem próbuję sobie wyobrazić
demokrację ( w rozumieniu Polski XX w., a nie Aten Peryklesa) pozbawioną
egalitaryzmu.
>
> > Karkołomny stan zawieszenia. Zgoda, ale między kim - a kim? Można prosić
> o
> > nazwanie?
>
> Wschodem i Zachodem, Polską i Niemcami etc. Rozmaite sytuacje dziejowe
powodują
>
> zbliżenie Ślązaków do któregoś z tych biegunów.

Nielubisz Austriaków, czy co? A wojny śląskie w XVIIIw. ??
>
> > Twoje przekonanie, jakoby przywiązanie do miejsca było niepojęte dla
> większości
> >
> > Polaków nie wymaga w zasadzie komentarza, sądzę, że sam się zreflektujesz
> , a
> > wiedz, że piszesz do Krakowianki. Kategorycznie stawiając tę wesołą tezę
> pomysl
> >
> > w wolnej chwili o Lwowiakach, Góralach, Gdańszczanach, Przemyslakach,
> > Tarnowianach, Sandomierzanach i tak dalej. Wszyscy oni majągłębokie
> > przywiązanie do świata pochodzenia,z tą jednakowoż róznicą, że nie wyjeżd
> żają
> z
> >
> > tego powodu masowo do Reichu, zwabieni korzystną polityką paszportową dla
>
> > mieszkańców terenów Rzeszy z 1933 roku.
>
> Wyjeżdżają natomiast masowo do USA, o czym świadczą dobitnie kolejki pod
> amerykańskim konsulatem. Co by to było, gdyby Jasło należało niegdyś do Stanów

A kto ustala, co to znaczy "niegdyś"?? I jak daleko sięga niegdyś? I kto
ustala, jak daleko sięga? Bo Słowianie "niegdyś" mieszkali gdzieś indziej: w
Gross Glienicke, Spandau, Koepenick, Sassnitz, Passau, Braunau (!)etc, etc. Czy
to nas do czegokolwiek upoważnia? Sposoby podważania suwerenności innych państw
nie przestają nimi być tylko dlatego, że ktoś się z kimś umówił. I co to
znaczy, że korzystną politykę wizową wprowadza się na części terytorium OBCEGO
PAŃSTWA? Nie wiem, czy się zetknąłeś z takim zwyczajem, że obywatele powaznych
państw są równi wobec prawa. Także międzynarodowego. Wyobraź sobie, że Polska
od jutra wprowadza korzystną politykę wizową na Ukrainie - ale tylko
dla "Zapadieńców". Tylko sobie to wyobraź...przez chwilę.
Stało się tak, ponieważ BOGATE NIEMCY zaszantażowały finansowo BIEDNĄ POLSKĘ
Edwarda Gierka et consortes.

> i Bush wprowadził dziś dla jego mieszkańców korzystną politykę paszportową;).
> Mówiąc serio, pisząc o przywiązaniu do miejsca, wymieniłaś nazwy miast, nie
> regionów i w ten sposób sama odkryłaś jedną z istotnych różnic.

Pisałam o przywiązaniu do miejsca odnosząc sięjedynie do uzytego przez Ciebie
terminu. Oczywiście, że nie chodzi o miejsce w rozumieniu, które Tobie akurat
jest potrzebne do obalania moich tez. Rozmawiamy o miejscach. Nie o miastach -
tylko o miejscach. Małopolska na ten przykład to region, który z własnej woli
ciązy ku Krakowowi. Są i inne definicje, ale ta mi się podoba. Oczywiście, że
Górale są przywiązani do góralszczyzny, a nie do swojej wioski, bo sązanadto
skoligaceni na wszystkie strony. Oczywiście, że ich emigracja do USA ma
charakter zarobkowy, a nie "volkswagen-deutsche", i nie wiąże sięz prztykaniem
się Germanów z polską państwowością. AGermanie sięz polską
państwowościąprztykają. Są nawet skłonni uwierzyć, że przemiany w ESW zaczęły
się od obalenia muru. Dobre, co? Już widzę karnych Prusaków, jak się
przeciwstawiają swojemu ukochanemu od stuleci reżimkowi, który codziennie mówi
im, co mają dokładnie robić. Jak - i kiedy.

Są jednak i
> poważniejsze. W prowadzonych kilkanaście lat temu badaniach zadano Ślązakom
> pytanie o ojczyznę. Nie małą ojczyznę, ale po prostu o ojczynę. Zdecydowana
> więszość odpowiedziała "Śląsk".

OK. No-i-co-z-tego? Ale konkretnie. Bo, że nie mogła odpowiedzieć "Reich" to
oboje wiemy.
To, że ludzie w badanich odpowiadają na podobne pytanie, że oto są "stąd" jest
tak stare, jak badania nad konotacją lokalną, świadomością narodową, poziomem
asymilacji etc, etc. Mieszkańcy Sarajewa, dopóki niezamieniono im ukochanej
enklawy w krawą miazgę, też odpowiadali, że są "stąd", z Sarajewa. Reszta nie
była taka istotna. Niestety - Ślązacy mają manierę pogardliwego wypowiadania
się o Polakach. A my, Polacy, tego nie lubimy. Nie zauwazyłam natomiast
skłonności do rewanżu w mojej małej ojczyźnie - Małopolsce. Nie mówię tu o
pokrzykiwaniach pijanych młokosów na meczach. A kłopoty, podobne do tych

[credoinunum]

Gość portalu: Helenka napisał(a):


> Zasadniczo czytaliśmy jakieś inne książki: do wyłonienia części wymienionych
> przez Ciebie bohaterów demokracja potrzebna była niezbędnie. Leninowi
potrzebna
>
> była, by przebywaćw Zurychu w czasach kabaretu Voltaire, w Krakowie w czasach
> autonomii Galicji i WKK i w wagonie zaplombowanym przez niemiecki wywiad,
> którym przewieziono go do kraju przodków. Mao demokracja potrzebna była, by
> wykazać,że rewolucja Sun-yat-sena była tylko przykrym epizodem w historii
> cesarskich Chin, i że nalezy ten epizod jak najszybciej wymazać z dziejów
> Najwspanialszego i Jedynego z Państw (przypominam, że do roku 1910 oficjalne
> głoszenie, że istnieje JAKIEKOLWIEK PAŃSTWO SUWERENNE poza Chinami było
karane
> smiercią.
> Pol Pot to sumienny absolwent Ecole de Sciences Politique w Prayzu, to
własnie
> tam, w demokratycznej republice pod rządami Generała edukował się jak
> odpowiednio zarządzać byłą francuską kolonią. No i się wyedukował.
> Bocassa z powodów politycznych był wiele lat tolerowany przez największych i
> mimo, że już było wiadomo,że przeciwników trzyma wyfiletowanych w
zamrażarkach
> i spozywa w chwilach słabości, a budżet państwa zamienia na koszty koronacji
> a'la syn adwokata z Korsyki - to wszystkie demokracje go tolerowały. Idi Amin
> Dada, odwiedziwszy obiadek u Królowej Brytyjskiej, kiedy żurnaliści zapytali
go
>
> po co przyjecha, skoro Krlowa go nie zaprosiła, odpowiedział z właściwą sobie
> szczerością "Żeby świat mógł zobaczyć wielkiego czarnego człowieka z Afryki" -

> ktośto tolerował, ktośwbijał mu do paszportu pozwolenie na wjazd do GB, i tak
> dalej. Do tego właśnie potrzeban mu była demokracja. Bez niej by nie istniał
i
> się nie rozwijał. Gdyby zetknął sie był z demokracją w stylu Ariela Sharona,
to
>
> nawet ryby w Morzu Śródziemnym nie byłyby zdolne sobie przypomnieć, kogo
zjadły
>
> z takim smakiem.

Dostrzegam pewne pomieszanie pojęć. Fakt, że wielu dyktatorów państw
wychodzących z kolonializmu odebrało wykształcenie na zachodnich uniwersytetach
czy cieszyło się zainteresowaniem zachodnich mediów nie świadczy o tym, że
demokracja jako taka przyczyniła się do objęcia przez nich dyktatorskich
rządów. Feliks Dzierżyński był wielkorotnie zatrzymywany przez Ochranę i
następnie zwalniany, choć trudno podjerzewać ówczesną Rosję o demorację.
Wolność słowa i sumienia to cnoty charakterystyczne dla liberalnego uniwersum,
a to może funkcjonować i bez demokracji, a demokracja bez niego.


> > NAdto pragnę zauważyć, że egalitarny, a taki jest Śląsk, nie oznacza
> dokładnie tego samego, co demokratyczny.
>
> I owszem, nie oznacza. Szczególnie jesli nie doprecyzowaliśmy ani tego co
> to "egalitarny", ani tego co "demokratyczny" i swobodnie możemy manewrować
> pośród tego "co jest czym czego" jak nas uczył Śledź Otrębus Podgrobelski. Na
> takie zabawy jestem za stara. Ponadto z pewnym trudem próbuję sobie wyobrazić
> demokrację ( w rozumieniu Polski XX w., a nie Aten Peryklesa) pozbawioną
> egalitaryzmu.

Jedno bez drugiego może się obyć. Demokracja, przynajmniej ta rozumiana jako
zbiór procedur, nie kłóci się z oligarchią, a niektórzy twierdzą nawet, że
nieuchronnie do oligarchii prowadzi. Egalitaryzm, jeżeli pojmować go w
kontekście XIX w. jako odrzucenie barier i przesądów stanowych, mógł zaistnieć
bez demokracji.

> > > Karkołomny stan zawieszenia. Zgoda, ale między kim - a kim? Można p
> rosić
> > o
> > > nazwanie?
> >
> > Wschodem i Zachodem, Polską i Niemcami etc. Rozmaite sytuacje dziejowe
> powodują
> >
> > zbliżenie Ślązaków do któregoś z tych biegunów.
>
> Nielubisz Austriaków, czy co? A wojny śląskie w XVIIIw. ??

Austriacy byli wówczas częścią wspólnoty niemieckiej. Jeżeli mówimy o
dzisiejszym stanie zawieszenia Ślązków, trudno przywoływać w tym kontekście
Austrię.

> >
> > > Twoje przekonanie, jakoby przywiązanie do miejsca było niepojęte dl
> a
> > większości
> > >
> > > Polaków nie wymaga w zasadzie komentarza, sądzę, że sam się zreflek
> tujesz
> > , a
> > > wiedz, że piszesz do Krakowianki. Kategorycznie stawiając tę wesołą
> tezę
> > pomysl
> > >
> > > w wolnej chwili o Lwowiakach, Góralach, Gdańszczanach, Przemyslakac
> h,
> > > Tarnowianach, Sandomierzanach i tak dalej. Wszyscy oni majągłębokie
>
> > > przywiązanie do świata pochodzenia,z tą jednakowoż róznicą, że nie
> wyjeżd
> > żają
> > z
> > >
> > > tego powodu masowo do Reichu, zwabieni korzystną polityką paszporto
> wą dla
> >
> > > mieszkańców terenów Rzeszy z 1933 roku.
> >
> > Wyjeżdżają natomiast masowo do USA, o czym świadczą dobitnie kolejki pod
> > amerykańskim konsulatem. Co by to było, gdyby Jasło należało niegdyś do S
> tanów
>
> A kto ustala, co to znaczy "niegdyś"?? I jak daleko sięga niegdyś? I kto
> ustala, jak daleko sięga? Bo Słowianie "niegdyś" mieszkali gdzieś indziej: w
> Gross Glienicke, Spandau, Koepenick, Sassnitz, Passau, Braunau (!)etc, etc.
Czy
>
> to nas do czegokolwiek upoważnia? Sposoby podważania suwerenności innych
państw
>
> nie przestają nimi być tylko dlatego, że ktoś się z kimś umówił. I co to
> znaczy, że korzystną politykę wizową wprowadza się na części terytorium
OBCEGO
> PAŃSTWA? Nie wiem, czy się zetknąłeś z takim zwyczajem, że obywatele
powaznych
> państw są równi wobec prawa. Także międzynarodowego. Wyobraź sobie, że Polska
> od jutra wprowadza korzystną politykę wizową na Ukrainie - ale tylko
> dla "Zapadieńców". Tylko sobie to wyobraź...przez chwilę.

Trzeba przyjrzeć się statusowi prawnemu ziem, które Niemcy utraciły na rzecz
Polski, i ich mieszkańców. Traktat poczdamski stanowił, że jego ostateczne
uregulowanie nastąpi po podpisaniu traktatu pokojowego. Zgodnie z wykładnią
przyjętą na Zachodzie terytorium to znajdowało się zatem, do momentu zawarcia
stosownego układu, pod polską administracją. Prawo zachodnioniemieckie uznawało
autochtonicznych mieszkańców tych ziem za swoich obywateli, nie można zatem
mówić, że z perspektywy niemieckiej byli oni obywatelami obcego państwa.
Niemieckiego obywatelstwa nigdy ich nie pozbawiono.
Można kwestionować ten system prawny. Istnieją dziś instrumenty jego
zaskarżenia na forum międzynarodowym.

> Stało się tak, ponieważ BOGATE NIEMCY zaszantażowały finansowo BIEDNĄ POLSKĘ
> Edwarda Gierka et consortes.

System ten jest starszy niż Gierek, a naciski silniejszych państw na słabsze są
chlebem powszednim polityki międzynarodowej.

>
> > i Bush wprowadził dziś dla jego mieszkańców korzystną politykę paszportow
> ą;).
> > Mówiąc serio, pisząc o przywiązaniu do miejsca, wymieniłaś nazwy miast, n
> ie
> > regionów i w ten sposób sama odkryłaś jedną z istotnych różnic.
>
> Pisałam o przywiązaniu do miejsca odnosząc sięjedynie do uzytego przez Ciebie
> terminu. Oczywiście, że nie chodzi o miejsce w rozumieniu, które Tobie akurat
> jest potrzebne do obalania moich tez. Rozmawiamy o miejscach. Nie o miastach -

> tylko o miejscach. Małopolska na ten przykład to region, który z własnej woli
> ciązy ku Krakowowi.

Większa część Małopolski ku Krakowowi nie ciąży. Ani Lublin, ani Radom, ani
okolice Sosnowca ku Krakowowi nie ciążą. No i Małopolska się nam niestety
kurczy.

> Są i inne def

[credoinunum]

Gość portalu: Helenka napisał(a):


> Górale są przywiązani do góralszczyzny, a nie do swojej wioski, bo sązanadto
> skoligaceni na wszystkie strony. Oczywiście, że ich emigracja do USA ma
> charakter zarobkowy, a nie "volkswagen-deutsche", i nie wiąże sięz
prztykaniem
> się Germanów z polską państwowością.

Wydaje mi się, że "volskwagendeutsche" to właśnie pogardliwe określenie
emigracji zarobkowej do Niemiec.

> AGermanie sięz polską
> państwowościąprztykają. Są nawet skłonni uwierzyć, że przemiany w ESW zaczęły
> się od obalenia muru. Dobre, co? Już widzę karnych Prusaków, jak się
> przeciwstawiają swojemu ukochanemu od stuleci reżimkowi, który codziennie
mówi
> im, co mają dokładnie robić. Jak - i kiedy.

Pisałaś o irytacji, jaką wywołuje u Ciebie wywyższanie się Ślązaków. Czy aby
nie przyganiał kocioł grankowi? Skoro jako Polacy domagamy się szacunku od
innych, sami go też innym okazujmy. Będzie nam łatwiej dochodzic swoich racji.

[credoinunum]

OK. No-i-co-z-tego? Ale konkretnie. Bo, że nie mogła odpowiedzieć "Reich" to
oboje wiemy.
To, że ludzie w badanich odpowiadają na podobne pytanie, że oto są "stąd" jest
tak stare, jak badania nad konotacją lokalną, świadomością narodową, poziomem
asymilacji etc, etc. Mieszkańcy Sarajewa, dopóki niezamieniono im ukochanej
enklawy w krawą miazgę, też odpowiadali, że są "stąd", z Sarajewa. Reszta nie
była taka istotna. Niestety - Ślązacy mają manierę pogardliwego wypowiadania
się o Polakach. A my, Polacy, tego nie lubimy. Nie zauwazyłam natomiast
skłonności do rewanżu w mojej małej ojczyźnie - Małopolsce. Nie mówię tu o
pokrzykiwaniach pijanych młokosów na meczach. A kłopoty, podobne do tych


Tę część Twojej wypowiedzi obcięło, więc jeszcze króciutko. Bagatelizujesz
odpowiedź na pytanie o ojczyznę, tymczasem ma ono fundamentalne znaczenie.
Przywiązanie do miejsca, w tym przypadku regionu, dominujące nd więzią z
ojczyzną ideologiczną, jest czymś, co zdecydowanie odróżnia Ślązaków od Polaków.
Czy na podstwie Twoich postów mam wyciągać wniosek, że Polacy mają manierę
pogardliwego wypowiadania się o Niemcach? Pewnie byłoby to sporym nadużyciem.
Dltego doradzam ostrożność w formułowaniu takich tez.

Pozdrawiam

S'la to, coby woom poomooc Nous pojoon'c'.

[Gość: linker]

TOŻSAMOŚCI NA GÓRNYM ŚLĄSKU*

Michał Smolorz

Po 1989 roku wszyscy zaczęliśmy sobie zadawać pytanie o naszą tożsamość.
Światłe elity obnosiły się z tym zawsze, wyrazista tożsamość była bowiem jednym
ze społecznych wyróżników, lecz zjawisko to było w dużej części traktowane jako
swoiste dziwactwo albo koloryt osoby. Postawione dziś pytanie o "tożsamość"
staje się w istocie pytaniem o to "kim jestem", czyli z czym lub kim się
utożsamiam, do czego jestem tak bardzo podobny, że aż "tożsamy" a więc "taki
sam". Idąc dalej w tych rozważaniach, dochodzimy do kolejnych pytań: skoro
jestem podobny do jakiegoś zjawiska, to jestem częścią tego zjawiska, jestem
częścią jakiejś grupy, społeczności. Nam oczywiście, gdy pytamy o "Górnośląską
tożsamość" chodzi o taką wspólnotę w rozumieniu etnicznym, kulturowym,
cywilizacyjnym.

Tu oczywiście trzeba dla porządku przytoczyć wielekroć już powtarzaną i rzec
jasna oczywistą tezę, iż gwałtowny nawrót pytań o tożsamość wiązał się z
nieobecnością tego pytania przed magiczną datą 1989 roku. Dość powszechny lecz
nie całkiem zasadny jest dziś pogląd, że tak zwany realny socjalizm był wrogi
takim pytaniom. Oczywiście wiemy, że wizja świata prezentowana przez
komunistyczny ład zakładała przede wszystkim powszechną unifikację. Zaś aspekt
kulturowy, ciekawość tego, z jakiego pnia się każdy z nas wywodzi kłóciła się z
tą unifikacją. Ale nie zwalajmy wszystkiego na demony zła, gdyż w dużej części
odpowiedzialność za zaniechanie pytania o własną tożsamość ponosimy sami.

Przyniesiony nam w prezencie ustrój w pierwszych latach zdawał się być bardzo
atrakcyjny dla całego pokolenia wchodzącego w dorosłe życie po 1945 roku.
Generacja ta włożyła wiele własnej energii i zapału, by skutecznie usunąć z
porządku dziennego kwestię tożsamości, a więc szukania odpowiedzi na
pytanie "kim jestem". Odpowiedź : "jestem częścią społeczności budującej ustrój
powszechnej sprawiedliwości społecznej", wystarczała. I z tego wzięło się
powszechne zaprzaństwo wobec głęboko zakorzenionego poczucia tożsamości
rodziców i dziadków. Miejmy zatem pretensje do ustroju, ale miejmy też
pretensje do nas samych, do naszych rodziców, którzy autentycznie przekonali
się do tego, iż te nurtujące nas pytania o tożsamość uznawano za przejaw
wstecznictwa. Dziadek, babka, ojciec, matka, którzy nieśli depozyt tożsamości
od pokoleń, stali się dość wstydliwym reliktem przeszłości. Pokolenie ZMP-
owskie z dużą gorliwością samo zdecydowało, iż takich pytań już się nie stawia,
bo świat poszedł dalej. Weźmy wreszcie pod uwagę, iż na lep atrakcyjności
nowego ustroju złapała się wcale nie mała grupa intelektualistów, ludzi
światłych, którzy będąc narodową elitą zachowali się ani lepiej ani gorzej niż
młodzież rozentuzjazmowana ofertą lepszej wizji świata bez pytania o szczegóły.

Ustrój oczywiście zbankrutował, to dzisiaj wiemy. Zbankrutował pod względem
politycznym i ekonomicznym, a wraz z nim zbankrutowały całe pokolenia.
Bankructwo nie było rzecz jasna aktem jednej chwili, narastało latami, tak jak
latami narastało przekonanie o bankructwie idei. Ale patrząc dziś z perspektywy
czasu nie można powiedzieć, by wraz z ruiną starego porządku natychmiast
powróciło pytanie o tożsamość. Trzy pokolenia zostały bowiem wychowane bez
stawiania takich pytań, więc nie były one jakąś naturalną potrzebą. Powoli
odrodziły się społeczne wątpliwości i społeczna ciekawość, wracała chęć
poznania: "kim właściwie jestem?" Wróciło pytanie o tożsamość, wyrosło z głębi
ducha, z potrzeby wyjaśnienia sobie zasadniczych kwestii w chwili, gdy
zaczęliśmy budować nasz świat od nowa. I dlatego po 1989 roku hasło "tożsamość"
zrobiło więc oszałamiającą karierę. I wówczas właśnie - o ironio! - jakimś
tajemnym rykoszetem odbiło się kilkadziesiąt powojennych lat "prania mózgów".
Pytanie o tożsamość, które jest przedmiotem naszych rozważań, nieodłącznie
wiązało się z regionalizmem. Jeśli więc tematem mojego referatu są "Tożsamości
na Górnym Śląsku", to dlatego, że nurtujące nas od kilkunastu lat pytania o to
kim jesteśmy, sprowadziły się przede wszystkim do spraw regionalnych, a ściślej
do zarzuconego ducha stron rodzinnych, który w niemieckim języku ma tak
jednoznaczne sformułowanie "Heimat".

Tak na marginesie: od dawna usiłuję językoznawców, publicystów, socjologów i
innych zapaleńców do znalezienia polskiego odpowiednika tego słowa.
Odpowiednika, który oddawałby dokładnie istotę pojęcia "Heimat" - wszystkie nam
znane polskie słowa są tylko pojęciami bliskoznacznymi. Jak dotąd najbliżej był
nieżyjący już krakowski prawnik i aforysta Józef Bolko Paszowski, który
zaproponował słowo "swojszczyzna". Niestety, nie przyjęło się, a szkoda, bo
chyba dobrze oddaje istotę pojęcia.

Zatem wracając do przerwanego wątku - przyjrzyjmy się bliżej temu, jak
opowiadaliśmy sobie po 1989 roku na pytanie o tożsamość - w domyśle o tożsamość
regionalną. Postawiłem tezę, iż rykoszetem odbił się raz jeszcze PRL. Czyżby?
Niestety, tak. Wbrew temu, co w ostatnich latach się twierdzi, regionalizm nie
był w realnym socjalizmie tematem zakazanym ani tym bardziej nieobecnym.
Rzekłbym nawet, iż był obecny bardzo mocno, lecz w równie mocno karykaturalnym
wymiarze - w wymiarze ograniczonym do ludowości. Ludowość była jednym z
naczelnych haseł polityki "ludowego" państwa robotników i chłopów, dlatego też -
zwłaszcza w kulturze - element ludowy był stale i silnie obecny. Przypomnimy
sobie, iż sztandarowym organem polityki kulturalnej (zwłaszcza w latach 50. i
60.) były "państwowe zespoły ludowe pieśni i tańca" (zwracam uwagę na tę
zbitkę "państwowy" i zarazem "ludowy"). Zespoły regionalne były obowiązkowym
składnikiem polityki także na szczeblu lokalnym - w domach kultury, szkołach,
uczelniach a nawet zakładach pracy. Włóżmy więc między bajki tak dzisiaj
nachalnie powtarzane stwierdzenia, iż w PRL-u regionalność była zakazana. Nie
tylko nie była zakazana, wręcz była nakazana, tyle że w formie karykaturalnej.

Przypomnę arcyśmieszny epizod z 1975 roku, gdy po zmianie granic
administracyjnych województwa część powiatów małopolskich włączono do
województwa katowickiego, to w tamtejszych domach kultury odgórną decyzją
polityczną zmieniano stroje i repertuar zespołów regionalnych z krakowskiego na
górnośląski. Przy czym często ten "ludowy strój górnośląski" to był mundur
górniczy.

I teraz, gdy nagle w 1989 roku stanęliśmy na wolnym rynku myśli, na niczym już
nie krępowane pytanie o to "kim jestem" znajdywano karykaturalną odpowiedź.
Nasza "swojszczyzna" kojarzyła nam się wyłącznie z ludowością, gwarą, piosenką,
humorem, kapelą i kabaretem regionalnym. Prawdziwa eksplozja regionalizmu jaką
przeżywamy do dziś, jest zupełnie wolna od jakiejkolwiek głębszej refleksji i
odpowiadania sobie na pytanie "kim jestem" w wymiarze innym niż ludowy.
Oznakami tożsamości stały się wyłącznie: strój ludowy i gwara. Jeśli na Górnym
Śląsku stawiamy sobie pytanie o tożsamość, to odpowiedź jest prosta: jestem
Górnoślązakiem, jeśli "poradza się pogodać (porzondzić) po naszymu". Szczytem
dobrego tonu stało się uczestnictwo w konkursach gwary i zakładanie kolorowych
strojów ludowych. Nauczyciele prześcigający się w kolejnych konkursach
śląskiego dowcipu, w uczonych wykładach gwary, mieli być lekarstwem na nasze
braki w dochodzeniu do tego "kim jestem". I to jest najprawdziwsze zwycięstwo
PRL, zwycięstwo zza grobu. Przyjrzyjmy się, jak bardzo kultywujemy PRL-owskie
widmo śląskiej tożsamości, bezkrytycznie przyjmując zaszczepione wówczas
wzorce. Wspomniałem o tym mundurze górniczym jako elemencie "ludowego" stroju.
Problem jest większy, bo w ogóle obejmuje utożsamianie śląskości z górnictwem
węglowym. Jeśli komukolwiek w Polsce postawimy pytanie kto to jest Ślązak,
odpowie nam: górnik. Ten nieodłączny składnik propagandowy stał się tak dalece
elementem naszej quasi-tożsamo

[Gość: cd.]

I teraz, gdy nagle w 1989 roku stanęliśmy na wolnym rynku myśli, na niczym już
nie krępowane pytanie o to "kim jestem" znajdywano karykaturalną odpowiedź.
Nasza "swojszczyzna" kojarzyła nam się wyłącznie z ludowością, gwarą, piosenką,
humorem, kapelą i kabaretem regionalnym. Prawdziwa eksplozja regionalizmu jaką
przeżywamy do dziś, jest zupełnie wolna od jakiejkolwiek głębszej refleksji i
odpowiadania sobie na pytanie "kim jestem" w wymiarze innym niż ludowy.
Oznakami tożsamości stały się wyłącznie: strój ludowy i gwara. Jeśli na Górnym
Śląsku stawiamy sobie pytanie o tożsamość, to odpowiedź jest prosta: jestem
Górnoślązakiem, jeśli "poradza się pogodać (porzondzić) po naszymu". Szczytem
dobrego tonu stało się uczestnictwo w konkursach gwary i zakładanie kolorowych
strojów ludowych. Nauczyciele prześcigający się w kolejnych konkursach
śląskiego dowcipu, w uczonych wykładach gwary, mieli być lekarstwem na nasze
braki w dochodzeniu do tego "kim jestem". I to jest najprawdziwsze zwycięstwo
PRL, zwycięstwo zza grobu. Przyjrzyjmy się, jak bardzo kultywujemy PRL-owskie
widmo śląskiej tożsamości, bezkrytycznie przyjmując zaszczepione wówczas
wzorce. Wspomniałem o tym mundurze górniczym jako elemencie "ludowego" stroju.
Problem jest większy, bo w ogóle obejmuje utożsamianie śląskości z górnictwem
węglowym. Jeśli komukolwiek w Polsce postawimy pytanie kto to jest Ślązak,
odpowie nam: górnik. Ten nieodłączny składnik propagandowy stał się tak dalece
elementem naszej quasi-tożsamości, że mimo totalnego przewartościowania naszej
gospodarki i zniknięcia kopalnianych wież z krajobrazu licznych miast, węglowy
składnik tożsamości jest wciąż żywy. Do dziś, tak samo jak w latach
stalinowskich, do szkół i przedszkoli województwa śląskiego na Barbórkę
przychodzi pan w górniczym stroju na pogadankę. Dzieci mają wysłuchać, potem w
ramach zajęć praktycznych muszą zrobić z kartonu górnicze czako z piórami z
bibułki, z czego będzie szkolna wystawa dla rodziców, którzy również będą się
tym zachwycać.

W ten sposób nasze poszukiwania utraconej tożsamości sprowadziliśmy na zupełne
manowce, gdyż spłyciliśmy całą ideę, cały kształt naszej duszy. Staliśmy się z
własnej woli społecznością plebejsko-proletariacką, odrzucając z kretesem
wszystkie inne wymiary naszej tożsamości regionalnej. Przypieczętowaliśmy
tryumf PRL-u. Zza grobu rechoczą dziś Stalin, Bierut, Gomułka i inni twórcy tej
idei, bo nikt nie wystawił im bardziej okazałego pomnika niż my sami. My sami
bowiem zupełnie do lamusa odstawiliśmy rozważania o wszystkich innych walorach
naszego "ja".

Nieraz już stawiałem tezę, iż korzenie takiego wypatrzenia istoty naszej
tożsamości tkwią nie tylko w czasach komunizmu ale sięgają głębiej w historię -
do podziału Śląska w 1922 roku. Wtedy bowiem nastąpiło odcięcie wschodnich
rubieży naszego regionu od historycznego źródła - od Wrocławia. Proszę zwrócić
uwagę, iż współcześnie rozumiana śląskość nikomu w Polsce nie kojarzy się z tym
miastem. Owszem, mamy dziś województwo dolnośląskie, ale kto by rozumiał
Wrocław jako istotę śląskości? Nikt. A przecież tysiąc lat śląskiej cywilizacji
a wraz z nią i śląskiej tożsamości w przeważającej mierze ma swoje korzenie we
Wrocławiu, który był nie tylko formalnym ośrodkiem władzy książęcej czy
biskupiej, ale przede wszystkim ośrodkiem myśli. Powiedzmy sobie bez ogródek -
myśli europejskiej, wyzutej z zaściankowości, będącej częścią kontynentalnego
nurtu intelektualnego. Przez wiele stuleci śląskie elity powszechnie miały w
swoim życiorysie epizod wrocławski, bez niego byłyby kalekie i nie swoje.

Jako ministrant katowickiej katedry w początku lat 60 ubiegłego wieku często
spotykałem starych kurialistów, którzy byli jeszcze absolwentami teologii
uniwersytetu wrocławskiego. Była to grupa księży wielkiego formatu, których
język, myślowe horyzonty, obyczajowość, osobowość - wyraźnie wyróżniała ich na
tle reszty, wykształconej już w hermetycznym katolicyzmie ludowym, w którym do
dziś kształtuje się polski kler. Tamta stara gwardia księży kształcona była do
autentycznej śląskiej tożsamości z jej najbardziej szerokimi horyzontami,
otrzaskana była w konfrontacji z myślą protestancką (Dolny Śląsk był przecież
do cna luterański), żyła na pograniczu wszystkich śląskich języków. Budzili oni
niekłamany i niemal instynktowny szacunek nawet takiego nieświadomego jeszcze
młodzieńca jakim wówczas byłem. Dzięki nim zdołałem jeszcze wypracować sobie
pogląd na to, jaka była śląska tożsamość przez minione stulecia.

To oczywiste, iż to właśnie księża i nauczyciele kształtowali i formowali nasze
osobowości, stąd też format osobowości duchowieństwa i nauczycieli w istocie
decydował o tym, jacy byliśmy. A i jedni i drudzy w przeważającej mierze
kształtowani byli przez Wrocław. Odcięcie wschodniego Śląska od Wrocławia miało
więc swoje konsekwencje już przed wojną. Po wojnie śląskość Wrocławia właśnie
przestała istnieć, więc skutki okaleczonej śląskości dotknęły całego regionu.
Odcięto nas od źródła. Dla nowych pokoleń została więc już tylko śląskość
najpierw w wymiarze piłsudczykowskim a potem w wymiarze stalinowskim. I tę
śląskość paradoksalnie rozwinęliśmy do karykaturalnych rozmiarów dzisiaj i
rozwijamy dalej. Ale pragnę tu podkreślić z całą mocą, iż nigdy nie byłem i nie
jestem wrogiem proletariackich, plebejskich i w ogóle ludowych aspektów naszej
tożsamości. One są nieodłącznym składnikiem naszego "ja", składnikiem o którym
trzeba pamiętać i który trzeba kultywować. Ale jest to tylko i wyłącznie jeden
z bardzo wielu elementów śląskiej tożsamości. Trudno, by np. gwara, dialekt
regionalny był elementem tożsamości profesora uniwersytetu. Tymczasem
przeżywaliśmy już takie zabawne sytuacje, gdy szacowni profesorowie na
zebraniach organizacji regionalnych na siłę starali się mówić gwarą, by wpisać
się w obowiązkowy klimat. Jest to oczywiście karykatura, gdyż na kilometr
pachnie sztucznością i zamiast elementu owego "kim jestem" powstaje sytuacja
iście groteskowa. Nie zmienia to sytuacji, iż nawet takie tuzy językowe jak
prof. Jan Miodek chętnie posiłkują się zwrotami regionalnymi, które ubogacają
język i nadają mu soczystości.

Czy zatem jest śląska tożsamość a może jaka powinna być, z jakich elementów się
składać? Najogólniej wiemy: powinniśmy być składnikami określonej cywilizacji,
określonego kręgu kulturowego i obyczajowego w pełnym jego wymiarze. A nań
składa się sto innych elementów, które decydują o wymiarze naszej osobowości.
Weźmy np. specyficzny wymiar śląskiej religijności. I wcale nie chodzi mi o
stereotypowe przekonanie, że jesteśmy jacyś lepsi czy bardziej gorliwi. Nasza
odrębność bierze się choćby z kilkusetletniej konfrontacji, rywalizacji a w
końcu nawet symbiozy katolicyzmu z luteranizmem. Śląski katolicyzm wyniósł z
tej symbiozy wiele odrębności, na przykład niezauważalne na co dzień szybsze
tempo śpiewania pieśni, jakże inne od tzw. Polskiego zawodzenia. Mamy w naszym
kręgu cywilizacyjnym swój krajobraz, kształtowany zarówno przez człowieka jak i
przez naturę. Wynika z tego specyfika architektury, która zawsze jest elementem
regionalnej tożsamości. Mamy swoją historię, jakże odmienną od polskiej zarówno
w samych faktach jak i w tym, co nazwiemy historiozofią. Mamy swoje dobra
intelektualne, muzykę, literaturę, sztuki piękne. Mamy wreszcie swoją
autentyczną europejskość, coś zupełnie odmiennego od sarmackości. To wszystko
trzeba poznać, by najpierw zacząć się tym smakować, a potem czuć z tym
tożsamość, czuć się składnikiem tej swoistej "ekosfery". Coś, co
nazywamy "środowiskiem naturalnym" nie jest bowiem tylko ziemią, wodą i
powietrzem. To przede wszystkim nasze naturalne środowisko cywilizacyjne.
Problemem jest to, iż jest ono dla milionów (tak, tak, dla milionów!) Ślązaków
czymś zupełnie zapoznanym. Zapędziliśmy się bowiem w nachalnym nau

[Gość: cd. 2]

Czy zatem jest śląska tożsamość a może jaka powinna być, z jakich elementów się
składać? Najogólniej wiemy: powinniśmy być składnikami określonej cywilizacji,
określonego kręgu kulturowego i obyczajowego w pełnym jego wymiarze. A nań
składa się sto innych elementów, które decydują o wymiarze naszej osobowości.
Weźmy np. specyficzny wymiar śląskiej religijności. I wcale nie chodzi mi o
stereotypowe przekonanie, że jesteśmy jacyś lepsi czy bardziej gorliwi. Nasza
odrębność bierze się choćby z kilkusetletniej konfrontacji, rywalizacji a w
końcu nawet symbiozy katolicyzmu z luteranizmem. Śląski katolicyzm wyniósł z
tej symbiozy wiele odrębności, na przykład niezauważalne na co dzień szybsze
tempo śpiewania pieśni, jakże inne od tzw. Polskiego zawodzenia. Mamy w naszym
kręgu cywilizacyjnym swój krajobraz, kształtowany zarówno przez człowieka jak i
przez naturę. Wynika z tego specyfika architektury, która zawsze jest elementem
regionalnej tożsamości. Mamy swoją historię, jakże odmienną od polskiej zarówno
w samych faktach jak i w tym, co nazwiemy historiozofią. Mamy swoje dobra
intelektualne, muzykę, literaturę, sztuki piękne. Mamy wreszcie swoją
autentyczną europejskość, coś zupełnie odmiennego od sarmackości. To wszystko
trzeba poznać, by najpierw zacząć się tym smakować, a potem czuć z tym
tożsamość, czuć się składnikiem tej swoistej "ekosfery". Coś, co
nazywamy "środowiskiem naturalnym" nie jest bowiem tylko ziemią, wodą i
powietrzem. To przede wszystkim nasze naturalne środowisko cywilizacyjne.
Problemem jest to, iż jest ono dla milionów (tak, tak, dla milionów!) Ślązaków
czymś zupełnie zapoznanym. Zapędziliśmy się bowiem w nachalnym nauczaniu tych
milionów ludowości, uznaliśmy ją za najważniejszy i jedyny element naszej
tożsamości. Oczywiście górnośląska tożsamość została okaleczona w XX wieku w
sposób trudny do naprawienia i nie było w tym naszej winy. Pamiętajmy, że
najważniejszym depozytariuszem wzorców cywilizacyjnych na Śląsku nie była
arystokracja, nie była ludność wiejska ani proletariacka, ale przede wszystkim
mieszczaństwo. Istotą naszej identyfikacji od czasów średniowiecza było właśnie
mieszczaństwo. I właśnie ta klasa społeczna została najbardziej przetrzebiona.
Ten wielki upust krwi, jaki nastąpił po II wojnie światowej, dokonał się
głównie pośród górnośląskich mieszczan. Dlatego dziś tak trudno powrócić do
dawnych wartości i tak trudno odbudować dawną strukturę społeczną, bo
praktycznie górnośląskie mieszczaństwo było systematycznie wytrzebianie w
latach 1946-47, 1957, następnie w 1968 i w 1973, a koniec lat 80-tych dopełnił
dzieła zniszczenia. Bez mieszczańskiego składnika naszej tożsamości nie uda się
zbudować nowego ładu. Być może dlatego tak trudno przychodzi dziś zebrać tę
górnośląskość do kupy.

Spoczywa na nas wielkie zadanie odbudowania śląskiej tożsamości w postaci
pełnowymiarowej. To zadanie na kilkadziesiąt lat, niestety, nie idziemy w
dobrym kierunku. Nie ma na Górnym Śląsku chęci do odbudowania wielkiej,
ogólnoregionalnej wspólnoty ducha, opartej na jakichś wspólnych wzorcach. Każda
próba zebrania nas, Górnoślązaków pod jednym sztandarem idzie w niwecz. Mamy
dwa wymowne przykłady, jak dalece następuje dezintegracja górnośląskiej
tożsamości, która topi się w morzu konfliktów, lokalnych partykularyzmów.
Przykład pierwszy, to fatalny w skutkach podział administracyjny, który
dokonano naszymi własnymi rękami. Zasada "devide et impera" zadziałała
doskonale, po raz kolejny dokonaliśmy rozbioru Górnego Śląska, tracąc - być
może na wiele dziesiątków lat - szansę integracji.

Drugi przykład naszej fatalnej impotencji w pielęgnowaniu tożsamości, to
postępująca separacja społeczności polskiej, niemieckiej i tej indyferentnej
narodowo. Ten proces podziału postępuje. Poszczególne grupy coraz bardzie
okopują się na swoich pozycjach i pilnują tego "co nasze". Większość polska od
lat siedzi w okopach i ciągle reaguje alergicznie na każdą próbę przypomnienia
o niemieckich składnikach naszej regionalnej tożsamości. Mniejszość niemiecka
nabrała cech przysłowiowego "psa ogrodnika" i nie chce uznać, że niemieckie
dziedzictwo kulturowe Górnego Śląska jest składnikiem naszej wspólnej
cywilizacji. Poszatkowaliśmy Śląsk geograficznie i administracyjnie, oraz
poszatkowaliśmy go tożsamościowo. Oczywiście wielość identyfikacji lokalnych
jest rzeczą oczywistą i jak najbardziej pożyteczną. Ale pamiętajmy, że obok
tożsamości lokalnych, wszędzie są tożsamości regionalne, wynikające z nie tyle
obyczajowości ludowej, ale przede wszystkim ze wspólnych wartości
cywilizacyjnych. A my te wspólne wartości zatraciliśmy a na dodatek potępiamy
wszystkich, którzy usiłują nam o nich przypominać.

Wojciech Czech, znakomity regionalista, wielokrotnie przytaczał w swoich
opowieściach o Górnym Śląsku taką niezwykłą czeską przypowieść o człowieku,
który wspinał się po drabinie. Na najniższych szczeblach widział tylko
najbliższe otoczenie, swoją zagrodę. Wspiął się nieco wyżej i dostrzegł już
całe obejście. Potem jeszcze kilka szczebli i podwórko już zaczynało się
zatracać, za to widać było już całą miejscowość. Im wyżej, tym bardziej
widoczna była przestrzeń a tym mniej widoczne najbliższe otoczenie. Uważam, że
dla odrodzenia wspólnej górnośląskiej tożsamości trzeba umiejętnie poruszać się
po tej drabinie - aby nie zatracić z pola widzenia własnego podwórka, ale aby
dostrzec wspólnotę regionalną. Szkodę spowodowaną podziałem administracyjnym
ostatecznie można naprawić korygując te podziały. Znacznie trudniej będzie
skorygować podziały mentalne a zwłaszcza te narodowościowe. Coraz częściej
mówimy o sobie: jestem Polakiem z Górnego Śląska, jestem Niemcem z Górnego
Śląska. Z coraz większym trudem przychodzi nam powiedzieć: jestem
Górnoślązakiem.

* Referat wygłoszony podczas VII Seminarium Śląskiego w Kamieniu Śląskim

Skłonna jestem zachować ostrożność

[Gość: Helenka]

w formułowaniu tez - w zamian za powtórną (przez Ciebie ) lekturę pierwszego
postu w tym wątku.
To w te pędy pozwoli nam wyjaśnić: co było pierwsze? Jajko, czy kura.
Coś było przyczyną, a coś było skutkiem.
Ani mi się śni wycofywać z tezy, że Ślązacy pogardliwie wypowiadają się o
Polakach - bez wzajemności.
Ślązacy bowiem nie dają pozostałej części Polski i Polaków powodu do
pogardliwego wypowiadania się o nich.
Co więcej, uważam, że Ślązacy nie dają powodu do wypowiadania się o sobie W
OGÓLE, nie tylko pogardliwie, ale WCALE. Wyjąwszy ogólniki i stereotypy, od
których żaden gmin nie jest wolny. Nie jest to dowodem ostracyzmu, jak mógłby
sądzić pochopny krytyk, ale nieznajomości przedmiotu i wspomnianej wcześniej
WSOBNOŚCI Ślązaków właśnie. W swej istocie Śląsk jest bowiem w Rzeczypospolitej
NIEZNANY.
Bądźmy uczciwi: Kaszubi z racji języka są duzo bardziej egzotyczni niz Ślązacy,
Mają też swoją małą ojczyznę i tradycje oddzielnej egzystencji. Nie słyszałem,
by osobliwie narzekali na polską dominację. Nie słyszałem też, by jedynym ich
marzeniem było powtórne przyłączenie do krainy przodków. Słyszałem natomiast,
że rodowity Kaszub zamierza zostać prezydentem wszystkich Polaków. I dobrze, że
zamierza.
Odnośnie zaś do treści poprzednich, to Traktat w Poczdamie nie był jeśli dobrze
pamiętam , zawarty przy udziale Niemiec, i owóż Niemcy własnie niedawno
przypomnieli sobie, że im go narzucono. Nie wiem więc, skąd taka nagła atencja
do jego postanowień, dotycząca polskiej administracji, i czy dotyczy ona tylko
Śląska, czy także innych ziem wchłonietych do Rzeszy przez pruski miliaryzm.(np
Altony zabranej Danii) Tenże przypominam nieprzypadkowo, bo Poczdam wykluczał
restytucję pruskiej państwowości, pruskich symboli itd (do sprawdzenia), z
czego Niemcy niewiele sobie robili.
A zatem co do "polskiej administracji" to tak, a co do "pruskich symboli" to
nie. Czyli Kali - i Kalemu. Taki własnie mam pogląd na temat instrumentalnej a
nagłej admiracji przez Niemców Traktatu Poczdamskiego. No i skoro nie byli jego
stroną, a to tylko strony mogą egzekwować jego postanowienia.... btw.
Dodatkowo w języku potocznym zwykłego Niemca zza Łaby zwrot "polska
administracja" zastąpiony został przy udziale mediów i milczeniu suwerennej
państwowości zwrotem "polska okupacja". Tłumaczyłam już w tym miejscu, po co
Niemcy starają się nadać słowu "okupacja" interpretację rozszerzającą. Sądzą
mianowicie, że ktoś pomyli sobie zjawisko okupacji niemieckiej w Polsce (podać
szczegóły?), ze zjawiskiem "okupacji polskiej" na Śląsku, i okupacji alianckiej
na zachodnich terenach Rzeszy.
Ja sobie nie pomylę. A niemczyzna jest precyzyjnym językiem.
Chciałabym też zapytać, co ma oznaczać w naszym sporze stwierdzenie, "Austria
to żywioł niemiecki"? Szczególnie po Wojnach Śląskich i bitwie pod Sadową?
Austria to żywioł austriacki, a muzeum Śląska mieści się w dolnoaustriackim
Kroneuburgu właśnie. Jeśli się nie mylę. Chyba że istotne jest powiązanie
Śląska z jakimkolwiek innym żywiołem - choćby i czeskim - byle nie z polskim.
Jeśi tak, to chciałabym dyskretnie przypomnieć, że Śląsk oddzielony jest od
swoich marzeń silnie eksterytorialnie i enklawowo- od zachodu i południa przez
kresowiaków i Czechów. I ta czeska suwerenność gdzieś zacietrzewionym Ślązakom
umyka, jakby ktoś zrobił coś niegrzecznego przy obiedzie: miało być tak miło, a
tu nagle CZECHY. Czechy, czyli to państwo, które nie cofnie żadnych edyktów,
żeby nawet Niemcy Sudeccy (Ślązacy, czy Niemcy?)postawili w Pradze osiem
centrów wypędzonych.
Uff ale upał. Przerwa.
PS: o czym my rozmawiamy jako o typie idealnym? O reprezentacji interesów
Śląska przez niemiecką państwowość, która uważa, że może? Czy o autonomii
Śląska w granicach Rzeczypospolitej?

Helenka

[Gość: jegjelnik]

Spoomna Woom, bo widza cos'cie sie w godce potraciyli, co uostatnio haja booua
uo ekoonoomiczno autoonoomijo przed Hajeroow ze Goornygo Szloonzka.

Kej Wasze koomoonisty Nooma joom zebrali, to sie terouzki same s' Niyma tropcie!

www.money.pl/emerytury/wiadomosci/
Wous, Krakusoow, ta utropa do terouzka minyna, ale soom take, co by joom Woom
kciauy na kark s'cioongnoon'c'. Bez to padoom Woom, dejcie se pozoor!

Pasjonujące

[Gość: Helenka]

- a ile lat miała ciotka maszynisty? Bo nie mogę się tego doszukać. Dla
Pana/Pani wygody możemy przejść na angielski.

[Gość: jegjelnik]

Poniywjyranio Naszyh Dziejcio jurz styknie.
Waszy poloonizacyje bez polske Szkouy, tyrz.

Bo jurz i tero niykej, coby se pogoudac', mode Goornoszloonzouki ze Hajmata
i Mjymjec, przeuazic' muszoom na angelski lebo mjymjecki. Ze szkodoom dlo
szloonzkigo.

Bez to wybouczcie, uostana przi swoji Goudce. Jou Wous akuratnie poradza
spokopic'! Prowcie se tu dali po polsku.

[credoinunum]

Gość portalu: Helenka napisał(a):

> w formułowaniu tez - w zamian za powtórną (przez Ciebie ) lekturę pierwszego
> postu w tym wątku.

Domyślam się kulisów tej wypowiedzi. Jakiś czas temu była mowa o połączeniu
województw śląskiego i małopolskiego, co wielu Ślązaków zbulwersowało.

> To w te pędy pozwoli nam wyjaśnić: co było pierwsze? Jajko, czy kura.
> Coś było przyczyną, a coś było skutkiem.

Kultura zobowiązuje do powstrzymania się od wygłaszania obraźliwych sądów nawet
w obliczu prowokacji.

> Ani mi się śni wycofywać z tezy, że Ślązacy pogardliwie wypowiadają się o
> Polakach - bez wzajemności.

Proponuję lekturę wątków na różnych forach po najeździe górników na Warszawę.

> Ślązacy bowiem nie dają pozostałej części Polski i Polaków powodu do
> pogardliwego wypowiadania się o nich.
> Co więcej, uważam, że Ślązacy nie dają powodu do wypowiadania się o sobie W
> OGÓLE, nie tylko pogardliwie, ale WCALE. Wyjąwszy ogólniki i stereotypy, od
> których żaden gmin nie jest wolny. Nie jest to dowodem ostracyzmu, jak mógłby
> sądzić pochopny krytyk, ale nieznajomości przedmiotu i wspomnianej wcześniej
> WSOBNOŚCI Ślązaków właśnie. W swej istocie Śląsk jest bowiem w
Rzeczypospolitej
>
> NIEZNANY.

A może to Rezczpospolita jest wsobna? Wszystko zależy od punktu widzenia.

> Bądźmy uczciwi: Kaszubi z racji języka są duzo bardziej egzotyczni niz
Ślązacy,
>
> Mają też swoją małą ojczyznę i tradycje oddzielnej egzystencji.

Ślązacy mają swoją bezprzymiotnikową ojczyznę i tradycje autonomicznej
egzystencji.

> Nie słyszałem,
> by osobliwie narzekali na polską dominację. Nie słyszałem też, by jedynym ich
> marzeniem było powtórne przyłączenie do krainy przodków.

Ja słyszałem podobne narzekania, choć niczego osobliwego w nich nie znalazłem.
Wystarczy czytac prasę. Skąd wnioski, że czyimś jedynym marzeniem jest
przyączenie do krainy przodków?

> Słyszałem natomiast,
> że rodowity Kaszub zamierza zostać prezydentem wszystkich Polaków. I dobrze,
że
>
> zamierza.

Widziałem jak ten rodowity Kaszub nerwowo zareagował na propozycję powołania
Kaszubskiej Partii Narodowej. Nie sądzę, by reprezentował wszystkich Kaszubów i
nie sądzę, by zostal prezydentem wszystkich Polaków. Ale o czym to wszystko ma
świadczyć?

> Odnośnie zaś do treści poprzednich, to Traktat w Poczdamie nie był jeśli
dobrze
>
> pamiętam , zawarty przy udziale Niemiec, i owóż Niemcy własnie niedawno
> przypomnieli sobie, że im go narzucono. Nie wiem więc, skąd taka nagła
atencja
> do jego postanowień, dotycząca polskiej administracji, i czy dotyczy ona
tylko
> Śląska, czy także innych ziem wchłonietych do Rzeszy przez pruski miliaryzm.

Primo, RFN zawsze traktowała postanowienia poczdamskie jako narzucone, choć
jednocześnie się do nich stosowała. Chodzi poza tym o zawarte w traktacie
stwierdzenie, że ostateczna delimitacja granic nastąpi w traktcie pokojowym,
zawartym z Niemcami.
Secundo, dotyczy to wszystkich ziem,które wchodziły w skład Niemiec przed
aneksją Austrii.
Tertio, pruski militaryzm niczego nie wcielił do Rzeszy. Stolicą Rzeszy był
Wiedeń, tak więc Śląsk należał do niej na długo przed pruską aneksją.

(np
>
> Altony zabranej Danii) Tenże przypominam nieprzypadkowo, bo Poczdam wykluczał
> restytucję pruskiej państwowości, pruskich symboli itd (do sprawdzenia), z
> czego Niemcy niewiele sobie robili.

A gdzie ta pruska państwowość? I jakich konkretnie pryuskich symboli?

> A zatem co do "polskiej administracji" to tak, a co do "pruskich symboli" to
> nie. Czyli Kali - i Kalemu. Taki własnie mam pogląd na temat instrumentalnej
a
> nagłej admiracji przez Niemców Traktatu Poczdamskiego. No i skoro nie byli
jego
>
> stroną, a to tylko strony mogą egzekwować jego postanowienia.... btw.

A strony postanowiły, że do podpisania przez Niemcy traktatu pokojowego stan ma
charakter tymczasowy. Nie wynika z tego żadna admiracja Niemców dla traktatu.

> Dodatkowo w języku potocznym zwykłego Niemca zza Łaby zwrot "polska
> administracja" zastąpiony został przy udziale mediów i milczeniu suwerennej
> państwowości zwrotem "polska okupacja". Tłumaczyłam już w tym miejscu, po co
> Niemcy starają się nadać słowu "okupacja" interpretację rozszerzającą. Sądzą
> mianowicie, że ktoś pomyli sobie zjawisko okupacji niemieckiej w Polsce
(podać
> szczegóły?), ze zjawiskiem "okupacji polskiej" na Śląsku, i okupacji
alianckiej
>
> na zachodnich terenach Rzeszy.

Nie zauważyłem, by przeciętny Niemiec mówił o polskiej okupacji na dawnych
ziemiach wschodnich. Widocznie znamy innych "przeciętnych Niemców". Okupacja
aliancka w Niemczech Zachodnich była faktem.

> Ja sobie nie pomylę. A niemczyzna jest precyzyjnym językiem.
> Chciałabym też zapytać, co ma oznaczać w naszym sporze stwierdzenie, "Austria
> to żywioł niemiecki"? Szczególnie po Wojnach Śląskich i bitwie pod Sadową?

Użyłem pojęcia "żywioł"? Chyba nie. Niewątpliwie Austrię uznawano za część
Niemiec, identyfikowanych z reguły z Rzeszą, a Austriaków za Niemców, cokolwiek
to miało wówczas oznaczać.


> Austria to żywioł austriacki, a muzeum Śląska mieści się w dolnoaustriackim
> Kroneuburgu właśnie. Jeśli się nie mylę. Chyba że istotne jest powiązanie
> Śląska z jakimkolwiek innym żywiołem - choćby i czeskim - byle nie z polskim.
> Jeśi tak, to chciałabym dyskretnie przypomnieć, że Śląsk oddzielony jest od
> swoich marzeń silnie eksterytorialnie i enklawowo- od zachodu i południa
przez
> kresowiaków i Czechów.

Jakie śląskie ugrupowanie mówi o "mrzeniach", które przypisujesz Ślązakom? Czy
mógłbyś służyć jakimiś linkami. Sprawa ta bardzo mnie interesuje i nie
chciałbym tego przeoczyć.

> I ta czeska suwerenność gdzieś zacietrzewionym Ślązakom
> umyka, jakby ktoś zrobił coś niegrzecznego przy obiedzie: miało być tak miło,
a
>
> tu nagle CZECHY. Czechy, czyli to państwo, które nie cofnie żadnych edyktów,
> żeby nawet Niemcy Sudeccy (Ślązacy, czy Niemcy?)postawili w Pradze osiem
> centrów wypędzonych.

Większość Niemców Sudeckich nie pochodzi z terenów Śląska. Do Sudetenlandu
wcielono jedynie okolice Opawy.

> Uff ale upał. Przerwa.
> PS: o czym my rozmawiamy jako o typie idealnym? O reprezentacji interesów
> Śląska przez niemiecką państwowość, która uważa, że może? Czy o autonomii
> Śląska w granicach Rzeczypospolitej?

Znam jedynie wypowiedzi przedstawicieli śląskich organizacji dążących do
autonomii, a nie do zmiany przynależności państwowej. O tej ostatniej opcji nie
mogę zatem dyskutować.
>
> Helenka

[Gość: Na ja!]

Dobrze prawicie i Prouwda godouciy!

[Gość: Helenka]

Serwer uciął mi pointę, nie chce mi się przepisywać z pamięci. Dobranoc.

[Gość: wjo koniku!]

Kej warszawski "landauer" sie przewrouco, a szloonzky Uysek ze pokuada "Idy"
douwno uos'lepuy, wtynczos przejzdrzauy dziepjyro kooniki uode Krakowjaczka
jednego?

www.lokietek.pl/deklaracja.html

[fyrlok]

> stan zawieszenia. Zgoda, ale między kim - a kim?

Niemce Polska, Czechy/Morawy, Austrj - od 1000 lot

smiyszne: we szyskich mom familja, a te kole Ostrawy,
to tysz Slonzoki i godajom po czesku,niemiecku,polsku
i "bohemoslonsku"..... :)

[fyrlok]

> we szyskich mom familja
koryguja: w PL, to ino na Slonsku Górnym

Gorny Slonsk ynno dla GOROLI!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gorol]

Wyciepac Hanysow do Rajchu!!!!!!!!!!!!!!!

Górny Śląsk - bogajstwo przed wszyjskih!

[Gość: Rehtoor]

Pado sie Karlusie glacaty: "Goorny Szloonzek yno przed Poloukoow".

Buda gebelsie!!!!!!!!!

[Gość: gorol]

Bo cie zamkne w rezerwacie!!!

Serwauas' sie z lan'cuha psinko?

[Gość: Apanaczi]

My tu jurz siedzymy i uo Sia prawjymy: Aborygyny lebo Indijanery!

www.tg.net.pl/indianer/promocja.htm

[Gość: Helenka]

Horst Wessel Lied

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit

Die Strasse frei den braunen Batallionen
Die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann
Es schau'n auf's Hackenkreuz voll Hoffung schon Millionen
Der Tag fur Freiheit und fur Brot bricht an

Zum letzen Mal wird nun Appell geblasen
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit
Bald flattern Hitler-fahnen Uber allen Strassen
Die Knechtschaft dauert nur mehr kurze Zeit

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit


Translation

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

The street free for the brown battalions,
The street free for the Storm Troopers.
Millions, full of hope, look up at the swastika;
The day breaks for freedom and for bread.

For the last time the call will now be blown;
For the struggle now we all stand ready.
Soon will fly Hitler-flags over every street;
Slavery will last only a short time longer.

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

[Gość: sztyl uod fany]

Tak dobrze`s'cie to spamjyntali? Arze dziwota!

Dobrze Wous tyn Frank wycwiblowou.

[Gość: linkerfrau]

Wous sam uspali? Cy Woom teja zaparzyli na makowinah?

Uobouczcie se, co sie robi u Kaszuboow i Szloonzoukoow:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=27022020&s=0

A my gorole som Afrykanery:-)))))))))))))))))))))

[Gość: gorol]

Hanysy do bantustanow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Afrykanrzy oddali swoj kraj tubylcom ,my nie zrobimy tego samego bledu!!!!

[hermann5]

> Hanysy do bantustanow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wypisujesz to na wszystkich forach dlatego, że Cię suszy, a nie masz na piwo,
czy też masz już przygotowany projekt odpowiedniej ustawy? :)

> Afrykanrzy oddali swoj kraj tubylcom ,my nie zrobimy tego samego bledu!!!!

Nie wiem, dlaczego to nam, Ślązakom, zarzuca się sympatie profaszystowskie...

A my, gorole, soom my poniywjyrcooma.

[Gość: Szczyn's'liwe Wy]

Wasz Wawel stoi wyniośle.

Sukiennice są na swoim miejscu.

Dzwon Zygmunta odzywa się od czasu do czasu dla upamiętnienia ważnych
wydarzeń ...

Szczyn's'liwes'cie Krakowjouki!


Bo przed Nous bez Polska sprawjoonymu losowi brakuje jyny - uodarcio ze skoory.

Ze kulturowego i industrijalnego dziedzictwa jurz Nos uodarua:

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2832437.html

Autonomiczny Rezerwat Slonski

[Gość: gorol]

Spokojnie Bercik,jeden gosciu przez okolo 10 lat tak krzyczal w niemieckich
piwiarniach az wreszcie go posluchali ,ja narazie dre pysk na forum ,ale kto
wie co bedzie za kilka lat:-)

Ale ja mam poglady faszystowskie i tego specjalnie nie ukrywam.Na hanyski
szowinizm musimy jakos odpowiedziec, co nie?To wy krzyczycie gorole raus za
Brynice ,a ja wam odpowiadam hanysy do bantustanow.Zreszta te bantustany to
jest nienajgorsze rozwiazanie.Zydzi odizolowali 1,5 miliona Palestynczykow w
300 km strefie Gazy,my damy rade upchnac 173 tys Hanysow na 50 km kwadratowych:-
)

W takim rezerwacie bedziecie otoczeni troskliwa opieka ,a waszo piykno godka
i slonsko kultura bydom sie sam rozwijoc jak za Niymca,a Gorol niy bydzie miou
sam nic do godanio :-)))

[hermann5]

Dzięki za szczegółowe wyłożenie Twoich poglądów na kwestię śląską. Proponowałbym
Ci jeszcze zrobienie sondażu - Ty wiedziałbyś, ilu ludzi popiera Twoje plany, a
my wiedzielibyśmy, czego się po Polakach spodziewać.

[Gość: gorol]

Niestety Polacy sa niesawiadomi hanyskiego zagrozenia.

Na szczescie na Slasku to sie zmienia ,coraz wiecej miejscowych Goroli dochodzi
do wniosku,ze z Hanysami nie mozna inaczej.

Albo wy albo my:-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=268&w=2751992&v=2&s=0

[hermann5]

Co skłoniło Cię do wniosku, że stanowię dla Ciebie zagrożenie?

[Gość: ;lk6]

Nasuhali sie pewnikym hyszihtoow i uosprowek uo utopkah, bebokah i strzigah za
bajtla?

[Gość: errata]

Nasuhali sie pewnikym gyszihtoow i uosprowek uo utopkah, bebokah i strzigah za
bajtla?

[Gość: Meluzyna]

Hellenko - nie wypowiadaj się w naszym imieniu - bo mam inne zdanie - wiedza to
nie wszystko !

[Gość: krakowianka jedna]

"Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi niy szkoda!"

Nahrihta ze Szloonzka.

[Gość: pasikoonik]

Pjyknie sie to suho!
Yno wtynczos we pjyrszy raji je cyjn zguoskoow, a we drugi - elw. :-)

Bez to, kej by to z'dziebko inakszy prziszykowac', podle Waszego mustra, to by
sie to zdauo wtynczos tak:

"Wsadzic' by potrza - tyrz do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi niy szkoda!

Kej je tam kjery wjes'cioom uod Nous rady,
s'cic' tyn szaufynster niy je uod ... parady?!"

[Gość: Helenka ma dość]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona główna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

[Gość: Helenka ma dość]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona główna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

[Gość: Cześć Meluzyna]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona główna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

[Gość: linkerfrau]

Ciekawe rezultata soondy wzglyndym Autoonoomije:

www.sonda.pl/wyniki.php3?id=339673&uid=179315

[Gość: Sonia]

Take soom rezultata szloonzoucyni sie Goroli!

Bo korzdyn, co sie mjyndza Nooma nojd, woli uostac' Goornoszloonzoukym, niz'li
byc' dali tym, kym boou jeszcze do nidouwna:

akson.sgh.waw.pl/~ad20082/slask.php

Soniu, aniele

[Gość: Helenka]

nie chciałabym być między Wami Górnoślązakiem, czy bym tam mieszkała, czy też
nie.Tym sposobem podważam twoje przekonanie.
Nie chciałabym nim być ani za pieniądze (bony górnicze, sklepy górnicze, Dom
Towarowy Skarbek, Stadion Narodowy Narodu Śląskiego, Śląski Park Śląskiej
Kultury i Śląskiego Wypoczynku, Górnik Zabrze, Szombierki Bytom, GKS Katowice,
Ruch Chorzów, Piast Gliwice) ani za darmo.
Nie chciałabym nim być ani na krótko, ani na długo.
Korzystając z okazji chciałabym zapytać raz jeszcze, czy Państwo nie mogli by
przenieść się z tymi problemami na jakieś śląskie forum?
Tam, pomiędzy samymi prawdziwymi Ślązakami rozważali by Państwo swoje śląskie
problemy, a dysputy toczyli by Państwo w swoim niezapomnianym śląskim języku
narodowym narodu śląskiego (w skrócie NŚJNNŚ)- bez obawy o niezrozumienie.
H.

[Gość: Helenka ma dość]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona główna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

[Gość: Helenka ma dość]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona gówna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

[Gość: Swoje trza robic'!]

RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.

Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich
i ekonomicznych mieszkańców Śląska". (...)

www.radioem.pl/?page=news&mode=single&cat=region&id=6554

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu forum Kraków

[Gość: Helenka ma dość]

Co Helenka sądzi o zaśmiecaniu Forum Kraków.


• Trzy domy i sześć stodół spłonęło podczas burzy w rybnickiem


• Złodzieje samochodów zatrzymani.


• Pochowano Karolinę


• Upały zabójcze dla komputerów


• Rybnik i Rybniczanie zaklęci w szklanych kliszach


więcej wiadomości






• Poprzez pomoc i modlitwę przywracać nadzieję


• Śluby boromeuszek


• Ogólnopolski Festiwal Twórczości Chrześcijańskiej


więcej wiadomości







• Mocni... w wodzie!!!


• Wisła już liderem. Remis Górnika, wygrana Odry


więcej wiadomości




• "Kiedy świat się zatrzymał"


• Dni Mikołowa


więcej wiadomości






RadioeM.pl » Ramówka • Wiadomości




Region Sport Życie Kościoła Kultura Po drodze




Radio eM [ 2005-07-28 19:34:09 ]
RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich i
ekonomicznych mieszkańców Śląska".

Statut Organiczny Województwa Śląskiego został wprowadzony przez Sejm ustawą
konstytucyjną z 15 lipca 1920 r. Ustawa powoływała m.in. jednoizbowy Sejm
Śląski z 48 posłami. Sejm ten uchwalał własny budżet, który zasilał Skarb
Śląski. Część dochodów była odprowadzana przez Skarb Śląski do budżetu
centralnego. Spod kompetencji Sejmu Śląskiego wyłączona była polityka
zagraniczna i wojskowość.

We wniosku do Rzecznika Praw Obywatelskich przewodniczący RAŚ Jerzy Gorzelik
powołuje się na Konstytucję RP: "W preambule czytamy, że Państwo Polskie
odzyskało dopiero w 1989 r. prawo do suwerennego i demokratycznego stanowienia
o swoim losie. To w sposób oczywisty powoduje, że zniesienie autonomii Śląska
należy ex lege uznać za bezprawne. W tym stanie rzeczy należy wywieść, że III
RP zobowiązana jest do przywrócenia rozwiązań konstytucyjnych bezprawnie
zniesionych przez komunistyczne władze".

Gorzelik podkreślił, że ustawa konstytucyjna z dnia 15 lipca 1920 r. została
uchylona w sposób sprzeczny z zasadami państwa prawa. "Konstytucja RP z 17
marca 1921 r., do której odwołano się w Manifeście PKWN, nie dawała możliwości
zniesienia autonomii województwa śląskiego bez zgody Sejmu Śląskiego, a tej w
1945 r. nie uzyskano" - zaznaczył.

Autonomia obejmowała m.in. ustawodawstwo w zakresie stosowania języka polskiego
i niemieckiego jako języków urzędowych, ustawodawstwo dotyczące samorządu
lokalnego oraz dotyczące władz administracyjnych i podziału administracyjnego
woj. śląskiego, a także ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa i spraw
wyznaniowych z wyjątkiem tych uregulowanych konkordatem.

(haczyk)







więcej w tym dziale

strona główna



Copyright (C) 2003-2005 Grupa eM Media Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

Pojakymu Helenka zaświnio forum Kraków?

[Gość: rug-cug]

Pjyknis'cie to ku wjyrhowi dz'wigouciy! :-)

[Gość: krakowianka jedna]

A ja sobie zyczę , by na forum kraków dla każdego bylo miejsce, a dla Śązaków
szczególne
Proszę bardzo, czujcie się Ślązacy jak u siebie w domu ;)
Moja gościnnośc nie zna granic.... możemy nawet wspolnie spiewać, a Halince jak
cos nie pasuje, niech wyskakuje.

[Gość: rug-cug]

Ta Lyjna, to musi buc' zowitka, kej tako zmjerzuo?

Powjym Woom szczyrze, co do terouzka niy znou`eh rzoudny "krakowjanki jedny",
yno pjes'niczka: "krakowjaczek jedyn mjou koonikoow siedym ...". :-)

Ta se dokupy zas'pjywoomy, pra?

[Gość: krakowianka jedna]

ja, ja, ja ;)

Pogodomy po naszymu
bo my momy na to glejt
mama z Wirka, tata z Chebzio
a na grubie starzyk Bert.

Refren: Ona klacho, on fanzoli
bery, bojki łosprawiomy
nie poradzisz się dogodać
na nauka zawsze czas.

Pogodomy po naszymu
bo w urzędzie napisali
"Dziś zawarte do połednia -
my na odpust pojechali"

Refren: Ona klacho, on fanzoli...

Pogodomy po naszymu
farorz tyż nom szkoła doł
nie na taca, nie w koszyczek
ino w kabza forsa chcioł.

farorz - co to je ?

[Gość: krakowiamka jedna]

"krakowjaczek jedyn mjou koonikoow siedym ...". :-)

a jest to w gwarze śląskiej ? :0)

[Gość: rug-cug]

Tela`h spamjyntou ze przedszkola, kaj uode malutkos'cie s'cic' Nous kcieli na
gwout przerobic' na Poloukoow, Krakowjoukoow?

Zdauo Jym sie, co nicego barzi My niy soom pragliwe?

A morzno yno przedszkolanki niy poradzioouy nic inkszego?

Gwara śląska, to podle Mje je polski jynzyk teh Poloukoow, kjerzi sie mjyndzy
Nooma zes'loonzoucoouy.

My prawjymy goornouszloonzkym kryjoulym, we kjerym wszysky Naszy Soomsiody
i nadeszue Nacyje noon's' poradzoom swojy pjyrwociny.

Na tyn przikuod, u Nous a i poonos' u Wous, pado sie - flize, na "ceramiczne
płytki podłogowe", je tak?

Dla znawców- też pieśniczki

[Gość: Helenka]

Horst Wessel Lied

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit

Die Strasse frei den braunen Batallionen
Die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann
Es schau'n auf's Hackenkreuz voll Hoffung schon Millionen
Der Tag fur Freiheit und fur Brot bricht an

Zum letzen Mal wird nun Appell geblasen
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit
Bald flattern Hitler-fahnen Uber allen Strassen
Die Knechtschaft dauert nur mehr kurze Zeit

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit


Translation

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

The street free for the brown battalions,
The street free for the Storm Troopers.
Millions, full of hope, look up at the swastika;
The day breaks for freedom and for bread.

For the last time the call will now be blown;
For the struggle now we all stand ready.
Soon will fly Hitler-flags over every street;
Slavery will last only a short time longer.

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

[Gość: rug-cug]

Farorz, to po Waszymu - proboszcz. A Fara - probostwo.

U Nous niykaj prawjyli tyrz tak:

Niy kcesz stracic' Wjary?
Trzim sie z dala uod Fary!

[Gość: Helenka]

Jeśli tylko staniesz pod tym oknem i się chwilkę nie będziesz ruszać, to ja
mogę wyskoczyć.
Pytanie porządkowe: czy to Ty miałaś chłopca z drewna? Boże - te drzazgi...

[Gość: krakowianka jedna]

po fest mitrendze
czas na tance będzie
zostań Helenko nie wyskakuj
troche tradycji zasmakuj
rug-cug to Ślązak gebą pełną
Krakowiacy przy nim więdna ;))))) hihihihi
będą tańce i swawole
by ulzyć sobie dole ;))))

rug-cug - dzieki za wyjasnienia
teraz praca
mnie przytłacza

pjes'niczki i szibrowaniy

[Gość: rug-cug]

"Roboty", wjyrzcie, to Jo sie nic niy lynkoom!
Hoc' niykej, jak trza, to przi ni se pokwynkoom.

Bo Mjano "rug-cug", tyrz extra mo znaczyniy.
To ... tam a nazod. Tu przed Wous przipoomniyniy.

Co Wy se u Mje za "gymba" postrzegocie?
Przeca niy znocie! A jurz "joom" rado mocie?

Tu tak sie prawi, w "zic polce" cy "sztajerku"
zwyrtne my tako, jak w Grubje lebo w Werku.

A rze Nous przi tym i z'dziebko sie potraci,
to za to "trojok" frelooma Nos bogaci.

Skirz tego, kej by dwje uoroz rade boouy,
potan'cujyma, arz z nogoow bydoom oouy.

[Gość: pod dyskusję]

Projekt Śląskiej Ustawy Konstytucyjnej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=20493699&a=20493738

[Gość: krakowiaczka jedna]

tam a nazod - rug-cug ;))))
a mnie - krakowiaczka jedna - bo drugiej takiej nie znajdzie się nawet ze
świczką, nic nie ma wspólnego z centusiami ani smokami ;)))))
To zaczynamy ten bankiet polityczny o Projekcie Ślaskiej Ustawy Konstytucyjnej
zapraszam do tańca ;)))))

a co to szibrowaniy ?

[Gość: krakowianka jedna]

Skrzypki moje skrzypki do
serca zagrajcie.
A Wy też Ślązacy , chętnie
posłuchajcie.

Miała baba łysa krowa,
Wygnała go do wongroda,
To wej mosz, to wej mosz (ty wszystko masz)
Czemuś prendzej nie przyloz.
Idzie hanys sobie drogą,
A Krakowianka tup, tup nogą;
Hanysku stój, hanysku stój,
Niech obaczę londek Twój.

[Gość: krakowianka jedna]

Zagraj mi Halinko szota, szota,
to otrząsnę nogi z błota,
by się Ślązak nie brzydził
ze mną wokół potańczył.

Raz w lewo, raz w prawo
potem pokręć sie żwawo
raz w lewo, raz w prawo
potem pokręć się żwawo.

Aż drzazgi lecą
tak zawijam kiecą
Bo w Ślązaku taka fest dusza
jak zagrają, to sie rusa. ;)))))
rug-cug
rug cug
takiego wywija obertusa ;))))
że ja tańczyć musza ;)))

I jak Halinko ? - Odrzuć te doktoraty
Zdyjm te galoty i odziej śląskie szaty ;)
Jak flaszeczke obalimy
bedziem gawarili :)

[Gość: rug-cug]

Zarouzki Woom tego niy wytuplikuja.
Podoom za to ku poomocy suowa inkszy pjes'niczki, to sie morzno pohytocie?

"Douokoouka Mjesioonczka gwjouzdecki migajoom,
te krakowske Paniynki, Frajeroow szukajoom.

Szukajoom! Ah, szukajoom! Same nic niy majoom.
Yno jedna klajdera, co na siebje dajoom.

W pjoontek se je wypjeroom, w sobota biglujoom,
a w Niydziejla rogcig-fufcig, do rana szibrujoom".

[Gość: krakowianka jedna]

Ha :) rug-cug
Tylko nie godoj, że wasze
frelki takie świętyje
Nie jedyn vic krązy o nich
jak traktują was niy dobrze ;)
ale co bedziemy łobgadywać
lepiej do tańca podskakiwać.
Krakowianka Ci ja !
rogcig-fufcig
Nie przejmuj się rugi-cugi ;)
Wiesz jakie życie jest ?
Ślązak nigdy się nie załamuje :)
Krakusy łopijusy
a Ślazacy dożartusy ;)))

A to mondrośc jednego Ślonzoka wysznupoła:
Jeźli Ponboczek doł ci gupio baba,
Abo gupigo chopa,
Wielki ciynżor ci na gynik wciepoł;
Dzwigej go ciyrpliwie,
A świyntym łostaniesz... :)

[Gość: rug-cug]

To jak? Z tym "szibrowaniym" jurz je klar?

[Gość: D&W]

Mode sie wziyny za swo Dziedzina i Wjoono ze douwnyh lout:

www.gornoslaskie-dziedzictwo.com/index.php?action=gdd

[Gość: krakowianka jedna]

www.gornoslaskie-dziedzictwo.com/index.php?action=gdd
juz spozieram ;)

[Gość: krakowianka jedna]

juz uciekam , ale jedno pytanie, dlaczego tak mało tam jest pokazane tego
dziedzictwa, tak jakby tylko jednym miejscem się zajmowano, a wiadomo, ze tych
miast ślaskich z dziedzictwem jest dużo ?
Bardzo dobra stronka - dzieki

[Gość: D&W]

Widzicie Kobjytko! Te Mode take jurz soom zpoloucoone, co dziepjyro Dziedzina
swoja i Wjoono po Goornoszloonzoukah tero na powroot uodkrywajoom.

Uode Staryh bys'cie sie niyjednego dowjejdzieli, yno trza by Jym spoomiec',
co przed Wous je interesant?

[Gość: linkerfrau]

A jak jest w innych regionach Polski?

www.kobidz.pl/edd2005/aktualedd.php

Jak dbosz, tak mosz!

Nasze Mode soom wyzgerniejsze niz'li kaj indzi, bo tam yno pan'stwowe
instytucyje sie tym zajyny.

[Gość: a Wy co myślicie?]

Tak, dla AUTONOMII!

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2854663.html

[Gość: krakowianka jedna]

zgadzam się z tym tokiem myslenia:
biurokracja, biurokracja , przepisy i przepisy , a to wszystko zawinac w papier
toaletowy .
Na szczęscie jeszcze nie zakazano nam tańczyć i spiewać ;)

[Gość: niszczoom do cna!]

6-7 sierpnia 2005 r.
Dziennik Zachodni
Śląsk-BLISKIE STRONY

I po cynkowni

KATOWICE

Z krajobrazu miasta zniknęły wczoraj resztki hali pieców destylcyjnych, która
pozostała po Zakładach Cynkowych Silesia.
Wyburzanie cynkowni rozpoczęło się w środę. Wtedy zniszczona została jej
większa część. Wczoraj firma z Krakowa wysadziła pozostały fragment budynku.
(...)

- W Polsce jest tylko czterech specjalistów, którzy mają uprawnienia do
wysadzania podobnych budynków na takim terenie. W tej chwili jest tu dwóch
z nich - mówił m. in. o sobie Józef Lewicki, który nadzorował prace. (...)

Co stanie na miejscu hali pieców destylacyjnych, na razie nie wiadomo. - Jestem
syndykiem i moim zadaniem jest jak najkorzystniej sprzedać teren. Po wyburzeniu
pozostałości cynkowni działka będzie bardziej atrakcyjna dla inwestorów - mówi
Mariusz Niziołek, syndyk krakowskiego Biura Inwestycyjnego Code SA, właściciela
terenu. Dodał, że odbędzie się kolejny przetarg na sprzedaż działki.
GRZEGORZ ŻĄDŁO

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7937623&a=27405796

A jak przidoom "strzauowe" ze goornouszloonzkyh gruboow szpryngnoon'c' Wawel?
To to wtynczos bydzie teroryzmus?

[Gość: linker]

Opole, 5 sierpnia 2005

Oświadczenie Regionu Opolskiego Ruchu Autonomii Śląska
w sprawie wyborów parlamentarnych


Zarząd Regionu Opolskiego Ruchu Autonomii Śląska zaniepokojony wzrostem
nastrojów nacjonalistycznych w regionie, niesprzyjających zgodnemu współżyciu
różnych grup narodowych i pielęgnowaniu dziedzictwa wielokulturowości Śląska,
podjął działania mające na celu nawiązanie współpracy z organizacjami
regionalnymi działającymi w województwie opolskim. Dostrzegaliśmy i dostrzegamy
potrzebę stworzenie szerokiej platformy mającej na celu budowanie społeczeństwa
obywatelskiego szanującego i podtrzymującego różnorodność etniczną i narodową
naszego regionu. Ewentualne porozumienie miało także doprowadzić do sojuszu
przedwyborczego i wspólnego startu w zbliżających się wyborach parlamentarnych.
Propozycję współpracy RAŚ przedstawił Zarządowi Towarzystwa Społeczno-
Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim. Naszym działaniom przyświecała idea
połączenia elektoratu śląskiego i niemieckiego dla dobra regionu oraz jego
wszystkich mieszkańców. Warunki przedstawione nam przez pana posła Henryka
Krolla podważyły jednak sens takiego porozumienia.
W związku z powyższym Ruch Autonomii Śląska nie wystawia własnych kandydatów w
województwie opolskim w najbliższych wyborach do Sejmu RP. Naszych sympatyków
prosimy o oddanie głosu na ugrupowania poważnie traktujące samorządność, oraz
odnoszące się z szacunkiem do wielokuturowej przeszłości Śląska. Niech głos
oddany przez Ślązaka nie wzmacnia tendencji nacjonalistycznych w naszym
województwie i państwie.
Natomiast w wyborach do Senatu RP w województwie opolskim popieramy kandydatów
startujących z listy Komitetu Wyborczego Wyborców „Jednomandatowe Okręgi
Wyborcze”. Idea JOW w przeciwieństwie do obecnej ordynacji, w sposób naturalny
stwarza konkurencję dla centralistycznie zarządzanych partii politycznych oraz
nieliczących się z zdaniem społeczeństwa regionalnych liderów.


Za Zarząd Regionu Opolskiego Ruchu Autonomii Śląska


Piotr Długosz
Przewodniczący Regionu Opolskiego
Ruchu Autonomii Śląska

[Gość: krakowianka jedna]

to znaczy na kogo mam oddać swój cenny głoś ?
Cięzko się rozeznać w tym wszystkim.
Będą jakies szkolenia ?;)

[Gość: 1-szo lekcjo]

"Pamiętam doskonale, a jeszcze lepiej pamiętają o tym sami mieszkańcy, że
dzięki autonomii Śląsk należał do najbogatszych polskich prowincji. Większość
wypracowanych pieniędzy pozostawała na miejscu. Budowano za nie przemysł,
miasta, drogi, obiekty komunalne, finansowano kulturę. W okresie powojennym
Centrala rozpoczęła nadmierną eksploatację tej ziemi. Nie da się ukryć - panuje
niesłychana ignorancja dążeń Ślązaków do samostanowienia, lekceważenie raportów
o stanie zagrożeń, począwszy od ekologii, na społecznych kończąc. Jeśli się to
nie zmieni, Śląsk może stać się ogniskiem niepokoju, promieniującym na cały
kraj. Trzeba nieustająco przypominać Warszawie, że nie ucieknie przed tym
nabrzmiałym problemem".

Jerzy Giedroyć

[Gość: krakowianka jedna]

Bo trzeba całkowicie sprywatyzować górnictwo, wtenczas własnośc zostanie na
miejscu, a własciciel będzie dbał - jak to dwniej, dawniej było - przypomnij
sobie hute Giszowiec jak dla pracowników stworzono swietne rekreacyne tereny do
dziś istniejące. I o to musicie walczyć , a nie dawać się kietować centrali nie
znającej się na sprawach tylko ciagnące zyski mówiąc narodowi , ze jeszcze my
się do Was dokladamy dziennie 3zł - hahaha - a biedni ludzie myślą , że tak
jest ! Nie chcę dokładać do górników ale chce by to oni jako znawcy tematu
sprzedali kapalnie i mieli własciciela , ktoremu zalezy na rozwoju regionu ,
jak i na tracycjach regionu.

Krakowianka taka jedna

[Gość: Rehtoor]

Trza tyrz tu lepi sie poznac' douwnym i teroz'niejszym Goornoszloonzoukoom,
dac' sie poznac' inkszym i cuzamyn zmjarkowac', co tyrz to je za zwjyrz tyn -
Goorny Szloonzek:

www.ipn.gov.pl/biuletyn6-7_41-42.pdf

[Gość: krakowianka jedna]

niestety , nie da sie otworzyc tego linku
Czekam na 2-lekcje
"Dobrze, że wszystko sie niy starzejom i pamiyntajom rostomajnte dzieje."

[Gość: Rehtoor]

Dowo sie uotworzic', dowo!

Yno trza mjec' z'dziebko trwanio i niy byc' za bardzo porwanym, a co
nojworzniejsze, trza mjec' we wercojgu - Adobe Reader.

[Gość: krakowianka jedna]

otworzyła, jest 140 stron , doskonałego zapisu historii.
Cenna wiedza, jest pózno i oczy się kleją, ale strona godna uwagi.
Nie wiem czy dziekować, bo czuję że sie zagłebiam w drażliwym temacie.
Czasami się zastanawiam czy lepeij wiedzieć czy nie wiedzieć ?
dobranoc

[Gość: Rehtoor]

Coby spokopic' Goorny Szloonzek i liznoon'c' aby kooncecek Wjedze uoo Niym,
to taky "kooncki" trza przeromic' musowo!

Coby uo cymsik mjec' pojyn'ciy, trza pos'wjyn'cic' z'dziebko na to czasu.

[Gość: Lubaszenko]

Co sądzicie o ordynacji wyborczej?
Czy ordynacja proporcjonalna jest dobra?
Zna ktoś kraje w których obowiązuje taka ordynacja?

Ja popieram jedonomandatowe okręgi wyborcze!

Działają one we Włoszech, Francji i Hiszpanii.
Taka formuła wymusza na kandydacie zabieganie o względy wyborców a nie mediów
i bosów partyjnych ustalających listy wyborcze - jak jest teraz w Polsce.

Artykuł 96 KRP nie sprawdza się w takiej postaci.

[Gość: Co Ligą Regionów?]

Czego chce Związek Górnośląski ?

Autonomia regionalna stała się jednym z istotnych tematów poruszanych
w kampanii wyborczej. Tym razem Ruch Autonomii Śląska nie jest jedynym
ugrupowaniem, które przyczyniło się do pojawienia się owego postulatu w debacie
publicznej. Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie oraz Związek Górnośląski -
organizacje, których liderzy związani są z Platformą Obywatelską - wydały
wspólny apel w sprawie decentralizacji.

W apelu przypomniano stanowisko Ligi Regionów, której współzałożycielem był
RAŚ, sprzed kilkunastu lat:
"Reprezentanci Unii Dolnośląskiej, Unii Wielkopolan, Związku Podhalan, Związku
Górnośląskiego i Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego zebrani w Warszawie w dniu
14 maja 1992 powołali Sojusz Organizacji Regionalnych na rzecz opracowania
projektu całościowej reformy ustroju państwa, uwzględniającego region jako jego
konieczny element. Za podstawowy warunek budowy nowoczesnego państwa uznano
decentralizację opartą na gminie, powiecie i autonomicznym regionie".

Choć w cytowanym fragmencie wyraźnie mowa jest o autonomii regionalnej, prezes
Związku Górnośląskiego Krzysztof Szyga na konferencji prasowej w dniu
11.08.2005 wyjaśniał, że nie miał na myśli tego rozwiązania ustrojowego.

W wypowiedzi dla TVP 3 wspomina, że słowo autonomia kojarzy się z separatyzmem.

W związku z tym nasuwa się pytanie - kiedy regionalni politycy zaczną tłumaczyć
społeczeństwu prawdziwy sens zakłamywanych przez lata pojęć, zamiast
kapitulować przed niewiedzą i zarzekać się, że nie są wielbłądem?

www.raslaska.org/ras/pol/aktualnosci/08a/08cchzg.html

[Gość: krakowianka jedna]

"Reprezentanci Unii Dolnośląskiej, Unii Wielkopolan, Związku Podhalan, Związku
Górnośląskiego i Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego "

a co z resztą kraju ?

Tak to wszystko wymaga przestudiowania i może Helenka się wypowie oraz inni.
Mysle , że z miłą chęcią zaprosisz wszystkich do dyskusji.

[Gość: Co z Ligą Regionów]

W tych Regionach stowarzyszenia i organizacje regionalne podjęły dyskusję na
temat decentralizacji kraju, gdyż chca być ich współgospodarzami.

Prawdopodobnie wiąże się to z ich własnymi pozytywnymi doświadczeniami
z przeszłości lub oczekiwaniami na przyszłość w tym zakresie.

Regiony, poza przedwojennym autonomicznym województwem śląskim, nie zaznały
niestety dotychczas dobrodziejstw płynących z samorządności regionu. A szkoda!

Wobec stałej niewydolności zcentralizowanych struktur władzy, coraz więcej
przedstawicielstw obywatelskich dyskutuje nt. konieczności odejścia od niego.
Był on poddawany w przeszłości wielokrotnie zabiegom naprawczym, modyfikującym
i uzdrawiającym, lecz rezultaty tych działań w ocenie społeczeństwa są
praktycznie żadne.

Model tem jest trwale niewydolny! Nie spełnia społecznych oczekiwań.

Podczas zbliżających się kampaniach wyborczych do sprawy tej powinne
ustosunkować się poszczególne ugrupowania w swoich programach wyborczych.

Na Górnym Śląsku decentralizacja ma wielu zwolenników i dlatego partie, które
wpiszą ją do swoich programów wyborczych zyskają poparcie Górnoślązaków.

Podobnie sprawa ma się w stosunku do kandydatów na urząd Prezydenta RP.

Poprzemy jedynie tych, którzy podejmą trud odejścia od scentralizowanej, trwale
niewydolnej struktury sprawowania władzy, na rzecz zwiększenia udziału
mieszkańców poszczególnych Regionów w zarządzaniu nimi!

[Gość: krakowianka jedna]

Ja popieram jedonomandatowe okręgi wyborcze!

ja również !
A co z Senatem , który miał być już dawno zlikwidowany ?
Ciągle mowią zlikwidujemy, zlikwidujemy - i jak ?
A jak by wygladały wasze władze ?
Ile urzędasów i biurokratusów ?
To wszystko na naszych barkach!

[Gość: rola Zynata?]

Zynat moog by uostac' izboom prziszykowanoom przed Autoonoomije Regijoonoow!

Podle polski tradycyje szuo by joom zwac' - Wyrszoom Izboom Samorzoondnos'cie!

Tam by sie dociyrauy interesa Regijoonoow ze coukos'cioom polskigo Pan'stwa
i Ojropyjskoom Unijoom.

[Gość: prrr! mitoom]

Jednymi ze Tyh, kjere nojlepi znajoom szkaradziejstwa polskih mitoow - soom
Goornoszloonzouki!

Na tyn muster boouy przeca sprawjoone szloonzky "powstania", a tak po Prowdzie
doomowy krig (haja).

Podle nih, we "Prawje" je tyrz to, irze "Dziadek na kasztance" stoji we
Kattowitz?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=27692480&a=27692480
A jednak nie było żadnego "Cudu nad Wisłą"!

[Gość: cyjler]

I jurz rzoudnyh inkszyh niy bydzie!

PS
Pizuo na cyjlerze cwajhoondret!

[Gość: krakowianka jedna]

cyjler - co to znów oznacza ?
Ja sądzę, że w rzeczywistości występuje zanik śląskości i powinniście pomyśleć
o jakimś skansenie, gdzie mogłabym spotkać tą śląskość :)

[Gość: cyjler]

Cyjler to licznik!

Krakowjanka jednou, drugou, trzejciou, szczwortou, pjoontou, ...

[jaborygyn]

Ku Mje Rehtoor tefjyli po pros'bje bez cufal, bez to przedowoom Jyh inkszym
ze Jejih uostudoom:

Szanowni Państwo!
Byłbym bardzo wdzięczny Państwu za wskazanie tytułów periodyków prasowych
w języku śląskim (laskim) lub zamieszczających pojedyncze teksty w tym
języku.
Prosiłbym także, o ile jest to możliwe, o podanie adresów interenetowych
redakcji owych periodyków. Z góry serdecznie dziękuję.
Łączę wyrazy szacunku --
AK

------------------------------------------------------------------------
Prof. dr hab. Aleksander Kiklewicz
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Instytut Dziennikarstwa i Komunikacji Społecznej
ul. Szrajbera 11
10-007 Olsztyn
Poland
tel. ++48 698 997 626

[Gość: Erwin Goy]

Lysohorsky Ondra

pbl.ibl.poznan.pl/dostep/index.php?s=d_biezacy&f=tworcy_szczegoly&p_osoba=17611

[Gość: pasikoonik]

Na Polouka.


Cy sie rojmuje co zaros'ciaue,
do cna przegniooue, sypje sie caue?

A tako booua spoueczno Prowda,
co katrupjooua Nous TU uod douwna!

Te co prawjoouy ciyngjym uo Zgodzie,
stouwjac' zas' kciauy "zoomki" na wodzie?

A przed Nous bjyda i poniywjyrka?
Uostatnio dano booua za Gjyrka.

Bez to sie koon'cy Poloukoom zwola,
co ciyngjym suajoom tukej Gorola.

Niy jyny z Kresoow i Ukrajiny,
ale z kazahski nawet Dziedziny.

TU do rewolty doon'dzie niyhybnie,
kej Szloonzouk dali rzoou bandzie bjydnie.

Noom jedne w Wercie, co mnorzy Wjoono.
To AUTOONOOMIJO! Tak upragnioono!

Tym sie wykupic' Polouki mogoom
przed zuos'cioom Naszoom, uogroomnie srogoom!

[Gość: krakowianka jedna]

TU do rewolty doon'dzie niyhybnie,
kej Szloonzouk dali rzoou bandzie bjydnie.

Noom jedne w Wercie, co mnorzy Wjoono.
To AUTOONOOMIJO! Tak upragnioono!

Tym sie wykupic' Polouki mogoom
przed zuos'cioom Naszoom, uogroomnie srogoom!

Nie tak ostro, zbliżają sie wybory i jeśli jesteście jedną wielka siłą to
dokonacie własciwego wyboru i Was reprezentaci wejdą do Sejmu, a wtenczas
ustanowicie nowe prawa i dekrety :)
Tylko tutaj widze szansę na wasze zwycięstwo i tylko to zależy od Was samych ,
nie od nas. I rewolty nie potrzeba. Wystarczy wygrać wybory.
A jakiego to kandydata Śląsk ma na swojego prezydenta ?

[Gość: Pytek]

Myn'szos'cie sie rzoondzoom podle swojyh Prawidou!
Je tak we couki Ojropje, yno niy we Polsce.

Po co do tego mjyszac' Dymokracyjo? Styknie weloonkowy proog!

Mjymce go majoom, bo Polouki sie majoom wzglyndym Niyh na bacznos'ci.
Strahajoom sie yno Jyh? Bez to morzno postraczyc' niy zaszkodzi?

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: wyjniger]

To by möguo byc' nojlepše wyn's'cie!

Te co Jyh bandziy we welönku brahowac', söm značy sie -
Norodym Görnůszlönskym!

Leke banöm mjec' rahmajstry wtynčos rahowaniy.

Tym baři, iře Görnoszlönzůkoow přeca we Polsce niy ma?

Niy ma tyř Jyh we polski Ustawje uo Myn'szůs'ciah!

To skönd we welönek mjauy by sie narůz wziön'c' Jejih guose?

Namůwjůcie Nůs Polůki do welönkowy šulerki?

[Gość: krakowianka jedna]

Zgadza się , bardziej dbamy o inne mniejszości w świecie niz o swoją polską
slaską, ciągle walczymy o wolnośc innych tylko nie o swoją.
Zaczynam Cie rozumieć
Z wielka checią bym nie oddała ani jednego glosu, ale wiem , że sami się
wybiorą i pójdę im przeszkodzić , czyli zaglosuję na kogoś kto ma najnizsze
poparcie.
A zobaczymy jak u was bedzie ;)
Tak tylko mowicie , a okaze się , że pójdziecie , tak jak to było przy wejści
do UE. Najwiękasza liczba glosujących za - była na Śląsku.
serwus

Totalny bojkot wyboröw bez Görnošlönzůköw!

[Gość: wyjniger]

Do Unije Ojropyjski My sie przeca yno ... wrůciůy! :-)

My niynawykue do polskih "zrywöw", suömjanyh uogniöw i šarpany Robůty!
A zreštöm, co z tyh "zrywöw" wyniknyno Dobrego dlo Šlönzka?
Půa gruböw zankniönyh, sztalwerki w coukos'ci we cudzyh rynkah (Waš, krakowski
tyř), půa energetyki to same, ...

A před drugih w Polsce? Yntszuldigöng! Powstauo muzyjöm waršawskigo powstanio!

Mode we 90% kcöm is', bo banöm musiec', z Polski raus!
To bydzie dziepjyro polski köniec. To po co Prezidynt, Posuy, Synatory?

Přeca škoda na to zuömanego fynika?

Macht der Preussen

[Gość: Helenka]

A jak to się robi, żeby wrócić do czegoś, co powstało jako początek początku w
1953 r. ? Może jakiś bystry Ślązak mi to wyjaśni.

Totalny bojkot wyboröw bez Görnošlönzůköw!

[Gość: linker]

"Podobnie jest obecnie: jedynie członkostwo w UE uczyniło postulat
niepodległości Śląska bezzasadnym. W tej chwili wśród Ślązaków najbardziej
popularna jest idea "Europy regionów". W długim okresie czasu ma ona przynieść
CAŁKOWITE uniezależnienie się od Warszawy i Pragi czyli jakby quasi-
niepodległość. Oczywiście Śląsk będzie częścią innego organizmu państwowego
(Unii Europejskiej), ale do tego organizmu przystąpił dobrowolnie. Dlatego
o wiele łatwiej oddać jakieś uprawnienia Brukseli niż Pradze czy Warszawie
(Polakom też łatwiej oddać Brukseli niż np. Moskwie).
Obecnie postulat autonomii zastąpił całkowicie postulat niepodległości
z powodów podobnych, dla których Ślązacy w latach 1918-21 nie wystąpili
zbrojnie przeciwko Niemcom, Polakom czy Czechom tzn.:
1. umiłowania pokoju i powstrzymywania się od użycia sił;
2. prób szukania pokojowych rozwiązań poszczególnych konfliktów narodowych;
3. "zdroworozsądkowego" podejścia Ślązaków do przewagi przeciwnikia i nie
rzucania się "z motyką na słońce", jak często mieli w zwyczaju Polacy;
4. trudności technicznych w pozyskaniu broni, która mogłaby zniwelować przewagę
przeciwnika (oczywiście obecnie nikt ze Ślazaków nie próbował - a przynajmiej
nic o tym nie wiem :-) - zdobyć tyle broni, by móc walczyć jak równy z równym
z całym NATO).
Jeszcze raz podkreślam: brak podjęcia walki zbrojnej nie oznacza braku chęci
uzyskania niezależności! A w tamtym okresie ogłoszenie niepodległości przez
któreś ze śląskich ugrupowań oznaczało walkę zbrojną." (...)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=27775984&a=28325605

[Gość: po856]

To po co se gůwa zawrůcac' jakymsik welönkym do s'nikajöncygo
polskigo "cyntröm"?

Cyntröm tero je we Brukseli!

[Gość: Dbejma uo Sia!]

Związek Ludności Narodowości Śląskiej nie chce zmienić nazwy!

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2909655.html

Czy Wam to nie przypomina Białorusi?

wiadomosci.onet.pl/1161826,12,item.html

Tam też władze "państwowe" żądają zmiany nazwy związku, tyle że ... Polaków!

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: Gajda Jan]

Jan Gajda
"Odezwa do ludu górnośląskiego” z 7 IV 1849 r.

Zakuodejma jak Polouki,
TU w soonsiedztwje - niyborouki,
Liga Szloonzkou! Nacje Naszy,
co Ji rzoudyn niy nastraszy!
Uo Sia bez nia sie starejma
i wzajymnie sie wspjyrejma!

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: ks.SzafranekJózef]

Skandowanie hasła: „Niech żyje narodowość śląska” na wiecach ks. Józefa
Szafranka.

[Gość: Józef Kożdoń]

Działalność Śląskiej Partii Ludowej, założonej przez Józefa Kożdonia, która
liczyła 60-70 tys. członków.

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: Zwjónzek Ślónzoków]

Działalność Związku Ślązaków (52 tys. członków).

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: Śl P S]

Działalność Śląskiej Partii Socjalistycznej.

[Gość: Pismo "Katolik"]

Istnienie śląskiego nurtu narodowościowego w piśmie „Katolik”, który w 1901 r.,
w odpowiedzi na agitację narodowo-polską Wojciecha Korfantego odpowiedział:
„My Górnoślązacy jesteśmy Górnoślązakami, a nie Polakami, bo Polak to nazwa
przywiązana do historycznego rozwoju w państwie polskim, a myśmy Górnoślązacy
w tym rozwoju udziału nie brali”.

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: dr Ewald Latacz]

Działalność Związku Górnoślązaków / Bund der Oberschlesier (ZG/BdO) liczącego
500 tys. członków (350 tys. według pruskiej służby bezpieczeństwa) z dr Ewaldem
Lataczem na czele, który m.in. twierdził:
- w 1918 r. „Zmieniała się władza polska z czeską, z austriacką i dostał się
Śląsk pod panowanie pruskie, a wskutek tego lud mieszany, żadnej narodowości
nie mógł ukształtować, on miał dowiedzioną międzynarodowość, lecz obecnie jest
gotowy przeforsować własną narodowość”;
- w 1919 r. „Naród górnośląski jest ludem jednolitym o mieszanej krwi”;
- a w 1921 r. wydał odezwę ze słowami „Górnoślązacy pamiętajmy o tym,
iż jesteśmy jednolitym narodem bratnim”.

[Gość: Bund - Związek]

Wydawanie pisma „Bund-Związek”, który twierdził: „Jeżeli nie jesteśmy bydłem
wyborczym tylko narodem”, czy też „Górnoślązacy stanowią jeden naród tj. naród
Górnoślązaków” - pióra Eugeniusza Woehl „Jesteśmy narodem mieszanym, jak
Amerykanie, ale narodem młodym, silnym, rwącym się do życia, a różnice językowe
odziedziczone po przodkach nie powinny nas rozdzielać” – Ewald Latacz.

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: Karol Sczodrok]

Wydawanie „Oberschlesier” (Górnoślązak), gdzie Karol Sczodrok napisał:
„Tylko śląskie poczucie narodowe może ochronić nasz kraj rodzinny przed
rozczłonkowaniem, nas przed niezgodą i katuszami sumienia, nasz śląski lud
przed obcą niewolą i przed zagładą”.

[Gość: JG]

Działalność „Jedności Górnośląskiej”.

[Gość: Kustos Jan]

Działalność Związku Obrony Górnoślązaków w okresie międzywojennym, organizacja
ta w 1926 r. zdobyła 180 mandatów radnych miejskich i gminnych, jej lider - Jan
Kustos próbował wywalczyć dla Ślązaków prawa mniejszości narodowościowej
w Polsce.

[Gość: "Głos GŚl"]

„Głos Górnego Śląska”, który w 1928 r. pisał m.in.:
„… Polska ma więc w swoim państwie dwojaką mniejszość, a mianowicie jedną
o charakterze pochodzenia germańskiego, a drugą o charakterze pochodzenia
słowiańskiego. Do tej ostatniej zaliczają się więc oprócz Białorusinów, Rusinów
także i Kaszubi i Górnoślązacy”.

Totalny bojkot wyboröw bez Görnoszlönzůköw!

[Gość: Noród Szlónzky]

Słowa „Naród Śląski”, które w 1932 r. pojawiły się w nagłówku „Nowego Głosu
Górnego Śląska”.

[Gość: Wyniki spisów]

Wyniki spisów powszechnych w latach 1921, 1930, 1991 w Czechosłowacji, gdzie
deklarowano narodowość śląską.

[Gość: Policyjny spis 39r]

Wyniki policyjnego spisu ludności z grudnia 1939 r.

[Gość: Rejencja Opolska]

Wyniki spisu ludności przeprowadzonego m.in. w Rejencji Opolskiej w 1939 r.

[Gość: ankieta wiosną 45]

W sporządzonej przez polskie władze wiosną 1945 r. ankiecie ludności „pokaźną
grupę stanowiły osoby wpisujące do ankiety narodowość górnośląską (w Zabrzu
22%) (…) Według raportu milicji strzeleckiej aż 50% ludności miejscowej uważało
siebie za Górnoślązaków, czyli ani Niemców, ani Polaków (…) Z Opola
informowano, że: Ludność miejscowa bezwiednie nieraz akcentuje, że czuje się
nie Polakami, a tylko Ślązakami”.

[Gość: Spis w RC]

Wyniki spisu powszechnego w Republice Czeskiej.

[Gość: Wyniki Spisu]

Wyniki Spisu Powszechnego w Polsce, gdzie narodowość śląską deklarowało pomimo
powszechnego fałszowania deklaracji osób spisywanych 173.200 osób.

[Gość: wyjgwajzer]

Dyskryminacja narodowości śląskiej?

radio.piekary.pl//gora

[Gość: --------->]

Ślązacy walczą o związek!

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/515399.html

[Gość: ciagle inna]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/515399.html

[Gość: ciagle ta sama]

– Tyle mówi się w mediach o złym traktowaniu Polaków na Białorusi, a przecież
my, jako Ślązacy w Polsce, też czujemy się dyskryminowani

To tak jak mowiłam , wszedzie pomagamy , wszystkich uwalniamy tylko nie swoich

[Gość: Pytek]

To fto sie noreszcie za to hyci?

[Gość: nie pytaj in rob ;]

Ale jak ?
haha, czyli mocno będziemy godać ;))

Związek Ludności Narodowości Śląskiej skarży sąd.

[Gość: Skarga]

Zgodnie z załączonym do Postanowienia z dnia 19.09.2005 Pouczeniem składamy
skargę na odmowę wpisu Związku Ludności Narodowości Śląskiej.

1. Sąd w Uzasadnieniu w części ustaleniowej dokonał szeregu błędnych
ustaleń, lecz ze względu na bardzo krótki okres czasu wyznaczony przez sąd
(7 dni) uniemożliwia nam to ustosunkowanie się do całości ustaleń dokonanych
przez sąd. Uważamy, że szereg ustaleń jest błędnych, a sięganie przez sąd do
stwierdzeń propagandy komunistycznej jest co najmniej nie na miejscu.
Rezerwujemy sobie prawo do negacji zakresu ustaleń.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=28855381&a=29887952

Totalny bojkot welönka bez Görnouszlönzůköw!

[Gość: linker]

A terouzki pojmjecie pojakymu:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?
kat=10812&wid=7943920&rfbawp=1127116198.795&ticaid=1369

[Gość: pasikoonik]

Toorz mogymy w Dooma uostac'?
I dokupy wszyskih ... uosrac'!

[Gość: Padou`eh Prowda!]

Godka tykaua sie yno Soomniynioow Görnouszlönzůköw!

A posuhauo ji 60% Poloukoow.

[Gość: Pytek]

Wet za wet?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=28358060

[Gość: inna]

„ jesteśmy bydłem
wyborczym ” i tak się nas równo traktuje

to jest jedyna prawda !
A Śląsk jest jednym wielkim kotłem i wiesz Ślązaku dlaczego ?- tu nie ma mowy o
jakiejkolwiek wolności, nie macie armii , a węgiel jest bardzo potrzebny i
bedzie. Szukajcie innej drogi.

[Gość: Pytek]

Związek Ludności Narodowości Śląskiej nie chce zmienić nazwy!

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2909655.html

Czy Wam to nie przypomina Białorusi?

wiadomosci.onet.pl/1161826,12,item.html

Tam też władze "państwowe" żądają zmiany nazwy związku, tyle że ... Polaków!

[Gość: inna]

wiadomosci.onet.pl/1161826,12,item.html
mnie interesuje mój kraj i dobro mojego kraju w ktorym jest Śląsk, czyli dobro
Ślaska również
jeżeli Śląsk będzie zadowolony to i kraj bedzie szczęśliwy

[Gość: Autonomia]

Szloonzek rod bydzie kej uodzysko to co mjou, a co mu polske koomoonisty
zebrauy po wojnie - autoonoomijo szloonzkigo wojewoodztwa.

www.raslaska.org/ras/pol/dokument/00/ustawa.htm

[Gość: inna]

a czy w Czechach też będzie Autonomia ? Przeciez tam tez mieszkają Ślązacy.
Dlaczego oni nie chcą ?
A Dolny Śląsk nie ma Ślazaków ?

[Gość: Pytek]

Soom My we ojropyjski Uniji, cy niy?

Idzie przeca uo ojropyjski Regijoon! W coukości autoonoomicny.

A ze poniywjyrki Śzloonzoukoow ze Dolnygo Szlyjzjyn, Polouki siy jesce banoom
musiec' spowjadac'!

[Gość: ta sama]

Co opowiadasz ?
A czy Polaki nie sa poniewierani ?
Wszyscy sie taplamy w jednym bagienku i szkoda , że siebie wzajemnie obwiniami -
Jak dobrze wiesz, kazdy by chciał miec fajnie na swoim podwórku, ale co z tego
kiedy banda złodzieji nami rządzi, swinie sie do koryta dobraly i ida do Unii,
a gdzie solidarność europejska - gdzie ?
Gaz jest tego przyklaem.
Zobaczysz jak wojenka do nas przywędruje.

[Gość: rezerwista]

Wojynki, to niy Naszo szpajza!

Inksze uoo ni s'pjywajoom z upodobaniym, pra?

[Gość: taka inna]

Wsadzic' by potrza - do Wandy groda -
woontek uo Szloonzku. Mitryngi szkoda!

I co z tą mitryngą ?
Ciagniesz i ciągniesz ten wózek sląski, a czym więcej walczy się o sląskośc tym
bardziej dostaje się w łeb.


Powiedz mi jedno - kiedy jakis Ślazak coś wygrał , będac Ślązakiem lub co
siągnął ?
Nigdy nic, i to mnie drazni, bardzo drażni.
Wy Ślązacy nie jesteście jednomyślni - nie potraficie się łączyc i bronić
swoich racji. Dzis trochę Ci sie biedny Śazaku oberwie - tak się skalada, że
czasmi mam złe dni.

[Gość: >?<]

Wyszuo na to, co tyn wjyrsz to Prowda! :-)

A co do Waszyh zuyh dnioow, to poo Mie to spuywo jak dysc po kacce ...
Przywykuy`h do tego skirz soomsiedztwa.

A co do jednos'cie Goornoszloonzoukoow, to sie gymboko mylicie!

PS
Morzno Wy za Szloonzoukoow postrzegouciy ... przeblykan'coow?

[Gość: taka sobie]

Ano - jeszcze czekać trza
Ciynżko wszysko ciongnońć - pra?

A możesz mi powiedziec , kiedy będa pierwsze objawy nastania tej Autonomii ?
Jednośc Górnoslaska powstała niedawno, bo jakos przedtem byliscie podzieleni.


ps. nie jest Wy, wymysl coś innego

[Gość: s'leper]

Tak Woom sie to yno zdo!

To soom taky polsky "cauber-mauber", dlo rozsodzanio szloonzki Nacyje uod
s'rodka.

A przikuod AUTOONOOMIJE?
Np. ustawa emerytalno dlo goornikoow!

[Gość: fozbaler]

Górnoślónzoki wygrywajóm szpile:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=28813163&a=28813163

[Gość: Dejcie pozoor!]

Napoczuo sie ze uoficijelooma i na fest, podug Roczniokowego mustra:

Bliknijcie ino tukej, co miarkujom ludzia ze ślůnskij nacyje.
Łod pora dniów mordujom sie ze tom szkartom.
Możno Bozia łůnym do siůłów i moców coby złostatkować szkarta, abo kieryś
Ślůnzok szrajbownik kůmpowych programów łůnych wesprze.

republika.pl/zlns/

[Gość: ta sama]

republika.pl/zlns/
tera blikam
pamietaj o dodawaniu do stronki

[Gość: festa]

czyli to chodzi o wybory parlamentarne
fest blanc dobry jesteś !

[Gość: pasikoonik]

Cy urobjoony Szloonzouk co to mo nisko rynta,
pod presoom mo welowac' polskigo prezidynta?

Cy moge Norood Szloonzky przikuodac' k`tymu woga?
Niyh z tego se erzaca wygrzebjoom nawet ... wroga!

A uoon tam je. Byc' musi. Skukany za forhangym.
I jak sie kejs' uodkryje, kaj spjeprzoom pounym gangym?

Na Szloonzek? Nasz kohany? Jak pjyrwyj polsky kroole?
Uoszkliwos' u Goroloow nojwjynksze rodzi boole!

[Gość: bezbronna]

Cy urobjoony Szloonzouk co to mo nisko rynta,
pod presoom mo welowac' polskigo prezidynta?

Cy ryncista, który prowadzi małą działalnoć ?

A Pan Pryzydent podpisał ustaw o płaceniu całego Zus-U OD CZERWCA 2006 ROKU.
Nie pomyslał , że renciści wydają pieniądze na lekarstwa by móc żyć.

Oj śLĄZAKU W JEDNYM DOŁKU SIEDZIMY !

[Gość: jasno]

My sooma na wjyrhu, bo Goorny Szloonzek je na wododziale Uodry i Wisuy!

Nous niy zaleje, heba irze ... blutoowa? :-)

[Gość: taki sobie]

wierszyk
"Boć obcy ludzie okolice obsiedli
I wnet pozbadli, że nas
Jak miotłą to popycha się, to wymiata".

Bydz'ma roowne ale roztomajte!

[Gość: to je lyk!?]

Aby zadbać o społeczeństwo żyjące we wzajemnym szacunku, kandydat demokratów
proponuje:

- nanieść poprawki do ustawy o mniejszościach narodowych, m.in. takich, które
zagwarantują dotacje na edukację i kulturę,

- zmobilizować państwo do przekazywania majątków kościołom mniejszościowym,

- nawiązać współpracę organizacji pozarządowych, samorządów i administracji
państwowej z organizacjami mniejszości narodowych,

- udzielić poparcie dla idei Centrum Pojednania, którego istotą ma być
osadnictwo.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2920494.html

[Gość: podczaszy]

Przestoon'cie fulac', droz'nic' gupotoom,
bo Szloonzouk niy je rzoudnoom siyrotoom!

Uoparcie Duha, niykej i w ciele,
mjou Uoon Ci przeca u Sia, w Kos'ciele!

Trzimali wszyskih razym, dokupy,
Jego Ksioonrzynta - Nasze Biskupy!

I dali we Nih uoparcie mooma.
Wynarodowic', TU sie niy dooma!