Wrze pod krakowskim Rynkiem

[Gość: Ciemnogród]

Ach znowu "wybitne autorytety" zwiazane z Gazwybem i Partią Demokratyczną
muszą zatruwać powietrze w naszym mieście. Polecam wszelkim wybitnym
profesorom wizytę w słowackich Koszycach i oglądniecie tamtejszych podziemi na
których Słowacy robią duże pieniądze.

[Gość: tomek]

Dzięki Bogu, że Pan Majchrowski ma jeszcze trochę oleju w głowie i próbuje coś
pod Rynkiem zrobić. Na całym cywilizowanym świecie dawno już byłoby tam muzeum,
sklepy i kawiarnie. Ale u nas w takie sprawy muszą wtykać swoje nosy albo osoby
niezainteresowane (np. Pani Szymborska), albo zacofane (rzesza przeciwników z
Urzędu Miasta), nie mówiąc już o tych, którzy póki co są przeciwni, ale zmienią
zdanie jak dostaną łapówkę. A Szanowna Pani Noblistka, jak nie ma już pomysłu na
nowe wiersze i nie ma co robić z czasem, to może niech pomyśli o pisaniu bajek
dla dzieci albo zapisze się do koła robótek ręcznych.

NAFTALINĄ ZALECIAŁO Z KRAKOWA !!

[Gość: LULU]

TZW autorytety najlepiej niech robią to na czym się znają (np poeci piszą
wiersze).
I niech nie robią zamieszania na rynku,któremu podziemia otwarte dla ludzi a
nie tylko dla szczurów i profesorow na pewno DOBRZE ZROBIĄ!!
Pisarze do piór, studenci do nauki, restauratorzy pod rynek!!

tzw człowieku

[helenka17]

to nie są tzw autorytety, ale autorytety. To że ich nie rozpoznajesz nie jest
dziwne, bo dość późno nauczyłeś się czytać, a maturę zdałeś w oparciu o portal
www.sciaga.pl

To nie wszystkich dotyczy.
H.

ale w jednym miał rację !

[Gość: mpvc]

pisarze do piór !
itd...

biedna staruszka-noblistka dała się wciągnąć w polityczną grę...
i poświadcza swoim autorytetem coś, o czym prawodpodobnie do końca nie ma
pojęcia !

po prostu frakcja przeciwników wykorzystania podziemi szukała kogoś dzięki komu
nabierze rozgłosu - wykorzystana została Szymborska... żal mi jej...

[Gość: koko]

jestem za
do 1237 stniejących knajp dodajmy jeszcze jedną tym razem z gwarancją 100%
frekwencji

[helenka17]

Znakomicie. Jeśli nie będzie miała frekwencji , to wpłać kaucję wysokości
czynszu najmu, a ja Ci ją potrącę na rzecz kosztów remontu. OK?

Jak się orzeka ex ante o 100% frekwencji?
H.

czy tak trudno przewidzieć

[Gość: mpvc]

że knajpa w takiej lokalizacji (pod Rynkiem Głównym w Krakowie - znanym na
całym niemalże świecie, oraz w sąsiedztwie odpowiednio wyeksponowanych, starych
fundamentów i murów) będzie miała praktycznie zawsze 100% obłożenie - skoro
praktycznie wszystkie knajpy i ogródki na Rynku je mają ???

jak się nie znasz na biznesie - to akurat nie zabieraj w tym temacie głosu !
zajmij się tym na czym się znasz (z poprzednich twoich wypowiedzi mniemam, że
to ochrona środowiska, architektura...) !!!
a prowadzenie biznesu, tworzenie i późniejszą realizację biznesplanów pozostaw
biznesmenom !
skoro oni chcą w to inwestować - to napewno się to opłaci !

sam bym chętnie wynajął te powierzchnie dla celów kawiarnianych, ale wiem że
jestem zbyt małym szaraczkiem, żeby to osiągnąć...

:-)))

[Gość: wdam]

wybierzcie Majchrowskiego na II kadencje to zobaczycie ,że nie popuści z
Rynkiem ,
teraz się ugina bo kampania wyborcza ale jak wygra to będzie od nowa

zróbmy skansen, ubierajmy się w szmaty

[Gość: kkk]

jedzmy surowe mięso, śpijmy w jaskiniach, jarzyny bierzmy z własnych działek a
nie supermarketów, a nasze dziedzictwo odrazu zakompujmy, by nikt go nie
oglądał w następnych epokach.
Na miłość boską, niech "autorytety" takie jak Wisia i inni profesorkowie zajmną
się tym co potrafią a nie sieją zamętu.

[Gość: M.]

Szanowni Państwo!
Najpierw zapoznajcie się z tym o czym piszecie, a potem rzucajcie inwektywy na
profesorów. Tam gdzie dziura wykopana nie ma odwrotu. Ale tam gdzie jeszcze
dziury nie ma nie wolno jej robić.
Chcecie mieć pod Rynkiem drugie Centrum M1 z wypchanymi gołębiami, albo coś w
tym stylu?
Przecież nikt nie protestuje przeciw zagospodarowaniu tego co już wykopane. Nie
wolno poprostu kopać dalej bo to barbarzyństwo. M.

[Gość: Ciemnogód]

To ty chyba nie umiesz czytać, albo nie masz pojęcia o czym piszesz. Jedyna
powierzcznia handlowa jaką się przewiduje pod płyta rynku to ewentualnie sklepy
z pamiątkami sklepy jublilerskie a więc dokładnie takie jakie są w pobliskich
sukiennicach. Idąc Twoim rozumowaniem należałoby zakażać handlu także w
sukiennicach no bo to przecież też takie M1 tylko że z XIII/XIV wieku.
Dlaczego to barbarzyństwo?? Dlatego że określiły to w ten sposób "wybitne"
autorytety?

[Gość: Gatto]

To Ty chyba nie wiesz o czym była mowa. Jeden z pierwszych wniosków prof
Kadłuczki dotyczył zezwolenia na uruchomienie 3,300 ( trzech tysięcy trzysta )
metrów kwadratowych . To hala 60 x 55 m , to taka Billa . I dobrze ,że był
krzyk , dobrze że Janczykowski zmusił Majchrowskiego i Kadłuczkę do zmiany
planów. I o to przede wszystkim chodziło . A i w forum , i w mediach próbuje
się z tego zrobić zupełnie coś innego , coś jakby skansen . Słuchałem dokładnie
i Janczykowskiego i Krasnowolskiego , i przede wszystkim o to im chodziło . Ale
manipulanci , także na tym forum , próbuja odwrócić kota ogonem .

ale tamten pomysł upadł !

[Gość: mpvc]

i dobrze...
teraz rozchodzi się o odpowiednie wyeksponowanie starych murów i udostępnienie
ich zwiedzającym, przy okazji (żeby to się bardziej opłacało, bo z samych
biletów wstępu dzisiaj trudno opłacić koszty) - "dostawienie" tam jakiegoś
sklepiku z pamiątkami !

a niektórzy profesorkowie nadal "mącą" - sugerują żeby to wszystko po
przebadaniu zasypać ziemią i zostawić dla przyszłych pokoleń !

ale na co przyszłym pokoleniom coś co będzie zasypane ?!
chyba że rozchodzi się o zarobek dla przyszłego pokolenia archeologów, którzy
to znowu odkopią, po to żeby... no właśnie - zasypać ! (i tak w kółko...)

jak dla mnie to jest PARANOJA !!!

wg mnie wszyscy powinni mieć możliwość oglądnięcia tych reliktów śreniowiecza !
JA TEŻ CHCĘ to oglądać !
i moje dzieci też będą chciały !

proszę to wyeksponować odpowiednio !

P.S. oczywiście o żadnym markecie podziemnym w tym miejscu nie cchę słyszeć !

[Gość: beta]

Archeolodzy z Wrocławia wygrali przetarg, bo ich oferta była najtańsza. Teraz
chcą w nieskończonośc przedłużać prace, żeby jak najwięcej wyciągnąć pieniędzy.
Bo nie sądzę, żeby tak chętnie coraz dłużej pracowali za te same ustalone na
poczatku pieniądze. Najwyzszy czas, żeby miasto podliczyło koszty tego
przedsięwzięcia. A moja propozycja, to skończyc roboty jak najszybciej i w
podziemiać urządzić tylko skromną galerię z głowa autorstwa p. Mitoraja. Artysta
będzie zadowolony, bo głowa zostanie w Rynku Głównym, a jej przeciwnicy ( wtym
ja)- jeszcze bardziej nie będąc zmuszonym do jej ogądania. A jak wrocławianie
będą u nas dalej dłubać pod Rykniem, to organizujmy krakowska ekspedycję
archeologiczną i rozkopmy coś u nich na długie miesiące.

[Gość: 1/4 krakus]

A ja jestem z Wrocka i znam tych archeologów - są w porządku, a we Wrocku duuużo
sie teraz kopie i zamiejscowych też mozemy zaprosić, oczywiście, jeśli będą tak
dobrzy jak miejscowi.

Pozdrawiam

[Gość: ja]

A tyle sypiących się kamienic w obrębie plant się marnuje. Może by tak
zainteresować się tym, co wystaje nad ziemię? A Kraków to nie Rzym, pod ziemią
Rynku są interesujące obiekty, ale raczej dla wąskiego grona specjalistów. Dla
reszty to po prostu zwykły mur z cegły. Naprawdę, zajmijmy się lepiej
wydawaniem pieniędzy na bardziej reprezentacyjne budowle...

[Gość: ubawiony]

Podoba mi się głównie to, że list podpisał prof. Małkiewicz. :)))))))))))))))
Ma on tyle do powiedzenia.... i tak duuuuuuuuuuuuuużo opublikował.. a zwłaszcza
o Rynku !!!!

[Gość: m]

a może by tak zakopać tam coś pod tym rynkiem?
za 1000 lat może to być sensacja archeologiczna.

[Gość: waga]

najlepiej Majchrowskiego

[Gość: m]

zwykły mur z cegły może być też niezwykły, gdy zrobi się tam n.p. jakieś efekty
dźwiękowe, ja bym tam odtwarzał "z taśmy" co pewnien czas odgłosy z rynku
sprzed stuleci, jakiś tętent kopyt, gwar, mieszanina języków. Te dzwięki
pojawiałyby się i wyciszały. Jak duchy. Gwar, a za chwilę cisza "podziemna",
taka specyficzna cisza podziemi, to mogłoby robić wrażenie.
"Uruchamiane" te dzwięki byłyby fotokomórkami, tzn. ktoś wchodzi do jakiegoś
pomieszczenia i słyszy dzwięki.
Można też zatrudnić paru ludzi, którzy paradowaliby w strojach z tamtej epoki
po tych podziemiach, gdzieś można postawić kilka stoisk z towarem, albo jakiś
film wyświetlić na ścianie.
I już jest atrakcja, lepsza od smoczej jamy, która jest tylko małą, nieciekawą
jaskinią, a jednak jest zwiedzana przez dzieci.

[Gość: ja]

I już jest atrakcja, lepsza od smoczej jamy, która jest tylko małą, nieciekawą
> jaskinią,

Problem tylko w tym, że owe podziemia, tak strasznie przez wszystkich
zamieniane na sklepy, galerie i restauracje, wcale nie są większe, a śmiem
twierdzić, że bez wyburzenia niektórych "murków" to nikt się tam swobodnie nie
będzie mógł poruszać... Natomiast faktycznie pomysł na muzeum w stylu światło-
dźwięk-zapach już dawno chodzi mi po głowie, tylko niestety miejsca na nie nie
ma... Zwłaszcza pod Rynkiem.

Szanowny Ciemnogrodzie nie samym chlebem...

[Gość: jazzinator]

Nie tylko pieniądze sie licza na tym łez padole,przynajmniej nie dla
wszystkich,rozumiem Twoją krytykę PD,ale na tym moje zrozumienie sie
kończy.Jestem przeciwny jak każdy rodowity krakowianin,któremu bliskia jest
spuścizna Narodowa,jakimkolwiek zabiegom komercyjnym mogacym tylko zaszkodzić
wiekowym zabytkom z których słyniemy i jestesmy dumni.

przeczytaj no chłopczyku - ale powoli.

[helenka17]

Ponieważ nazwiska osób podpisanych pod tym apelem nic Ci nie mówią, albowiem
jesteś mało oczytany, więc za pieniądze grandziarzy podobnych do Kadłubka i
Klajstera wypisujesz tu kompletne brednie.
Cała twoja wiedza pochodzi z nieuważnej lektury tekstów prasowych - i na tym
się kończy.
Nie ma ona najmniejszego nawet oparcia w faktach pochodzących z rzetelnej
wiedzy i jest zwykłym szczekaniem niedouczonego głąba, ubeka chowającego się za
kołnierzem Twoich durnowatych mocodawców.
Polemika z Tobą o tyle jest niemożlia, że do merytorycznej dyskusji nie jesteś
przygotowany.
Oznacza to, że jesteś najzwyczajniej ciemny. I że dobrany przez Ciebie nick
jest niezwykle wprost trafny.
Podziemia w Koszycach tym się różnią od wykopu w Krakowie, że SĄ. A podziemi w
Krakowie nie ma. Są dopiero sporządzane za pieniądze przesdiębiorców
przekupujących Urząd Prezydenta Miasta.
Skąd wiesz, jak dochodowe są owe koszyckie podziemia?
Czy wiesz, że ich sukces bierze sięz uczestnictwa Koszyc w państwowości
węgierskiej - przez ponad 1000 lat?
Czy wiesz, że całośc prac pod Rynkiem wraz z wydobywaniem czegoś, czego tam nie
ma - oparta jest na zwyczajnym kłamstwie?
Czy rozumiesz - owieczko -że Jerzy Wyrozumski, to jeden z najznakomitszych
autorytetów w kwestii przedlokacyjnego i lokacyjnego Krakowa, z którego książek
odpisują fragmenty wszyscy ci oszuści, którzy zamierzają ukroić pieniądze na
szlbierstwie publicznym?

Czy przypuszczasz, że Twoje rewelacje czytają wyłącznie osóbki podobne do
Ciebie, i że nikt nigdzie nie bywa, nic nie czyta i niczego nie widział?
H.

[Gość: jazzinator]

Brawo,bravissimo Helenko,uf ale odetchnąłem z ulgą bo już myślałem że to do
mnie skierowana Twoja agresja,no,no,no dokopałaś "chłopczykowi" boleśnie !

[Gość: mateusz]

helenko jestem studentem architektury w krakowie i mialem przyjemnosc zwiedzac
wykopaliska na rynku zajelo mi to kilka godzin, oprowadzal nas wlasnie prof
Kadluczka i szef archeologow (nazwiska nie pamietam), rozmawialismy tez z
profesorem i asystentami na temat tego co i jak powinno byc zrobione z rynkiem.
gdyby mnie poproszono o taki projekt to zaproponowalbym pokazanie calosci
kramow bogatych i pozostalosci po wielkiej i malej wadze i tu zgodze sie
calkowicie z profesorem Kadluczka to jest to co Krakow powinien robic - nie
chodzi tu wcale o bezposrednia komercje - restauracja pod rynkiem czy sklepy to
bzdura - tak duza trasa turystyczna --

To miło

[o13y]

że studenci słuchają z uwagą co profesura mówi. Od czegoś trzeba zacząć.
Spróbuj jednakże posłuchać jeszcze kogoś oprócz p. Kadłuczki.
I mówisz, że kramy bogatych widziałeś?
Czy uwiodła Cię wizja ich odtworzenia, bo nie bardzo rozumiem?

Noi mniemam, że to dopiero Twoje początki działalności architektonicznej, bo
nie słyszę refleksji o pomieszczeniu klimatyzacji, wentylacji, komunikacji-
czyli OBOWIAZKOWYCH w takich projektach elementów które pod rynkiem się nijak
nie chcą zmieścić bez jego zeszpecenia.
Polecam także rozważenie kwestii, że wszystko to za publiczne (czyli nasze)
pieniądze.
Krótko mówiąc: nasza kasa przejdzie do kieszeni pana K, panów archeologów oraz
Inter- Budu. Tak nagle przejdzie, bo nie było planowane. I to wszystko po to,
aby pokazać nie zabytki (bo ich tam nie ma), nie architektoniczne detale, ale
rzemiosło w tym najgorszym, "roboczym" wydaniu- tym bowiem są resztki po
piwnicach.
No chyba, że rodzina Likusów juz tę kasę wykłada, ale o tym nic na razie nie
wiadomo.

[mcewan]

Na Rynku zachodzi b. ciekawy mechanizm: sa duze publiczne pieniadze do wydania,
jest slaby Majchrowski, ktory zrobi jak mu sie kaze (tylko trzeba udac przed
nim, ze sie jest waznym, albo madrym, albo majetnym... kto znal Majchrowskiego
jako wykladowce - ten wie jak latwo bylo dostac piatkie, kto zna go jako
prezydenta - ten wie jak latwo mozna u niego cos zalatwic:), jest kilku
biznesmenow, ktorzy znaja slabosci naszego prezydenta i potrafia to
wykorzystac...
W ten sposob za pieniadze publiczne stworzy sie jakis pseudozabytek, ktorego
glowna atrakcja bedzie to ze jest w Rynku, a wlasciwie pod. Kto zyska? Turysci
raczej nie, bo kilka zatechlych sredniowiecznych cegiel mozna zobaczyc w
dziesiatkach kamienic nieopodal - i to w znacznie lepszym stanie i jakosci, bo
byly budowane jako domy mieszkalne, a nie jako budki do handlu warzywami albo
prosiakami. Zyskaja wylacznie wykonawcy, ktorym Majchrowski przetransferowuje
publiczne pieniadze za zbyteczne roboty i ewentualnie Ci, ktorzy pozniej beda
te pomieszczenie wynajmowac na 'szczypte komercji'. Ku utrapieniu
Majchrowskiego pierwotny plan zbudowania pod Rynkiem dwukondygnacyjnego
supermarketu na ponad 3 tysiace metrow kwadratowych sie nie powiodl, ale
przeciez jest plan B. A co sie zarobi na budowie pseudomuzeum w podziemiach -
to nasze!

Proszę uprzejmie,

[helenka17]

to jest rzeczowy ton, zachęcający do dysputy. Dziękuję za ten przykład wymiany
poglądów, tak rzadki na tym forum. Jeśli Pan pozwoli- a wierzę, że pozwoli Pan
z pewnościa - to wróćmy do tego jutro, bo padam na nos.OK?
H.

No to tłumaczę studentowi...

[Gość: m_q niez.]

Profesor Kadłuczka skompromitował się już podpisaniem się pod projektem
standardowego klocka postawionego pod Wawelem (bez rzadnych badań
archeologicznych) i nazywajacego się Sheraton.

Szef archeologów ryjący Rynek do calca zapewnia sobie sławę Herostratesa, bo po
nim już nikt nic nowego tam nie odkryje, nawet najnowszymi technikami badań
odkrytymi za 100 lat. Jak zdewastuje stanowisko (to, co się tam robi to badania
ratunkowe, jak pod autostradę lub rurociąg) to zostaje się klasykiem badań
Rynku, prawda? Sława nieśmiertelna a do tego konkretna kasa za badania. Nie bez
powodu krakowskie środowisko archeologów nie chciało przyłożyć ręki do tego
przekrętu.

Ekspozycja pod rynkiem to utopia i pieniadze wyrzucone w błoto, Niech najpierw
p.Majchrowski uruchomi ponownie wystawę pod kościółkiem św. Wojciecha -
istniejąca od lat 60-tych i nieczynną od dekady, to pogadamy...

Prezydent Majchrowski uwielbia marnować grosz publiczny, czego dowodzi na
przykładzie rynku i Fortu św. Benedykta.

No a gdzie Helenkai jej dysputa ze studentem?

[Gość: jazzinator]

Jak padła na nos tak leży i krwawi,pomózcie wstać Damie panowie.

[Gość: wojciech]

jestem bardzo mocno za odwołaniem konserwatora zabytków- ta postać ma
destrukcyjny wpływ na rozwój krakowa.

[eeeee1]

parafrazujac znanego skadinad rezysea:
dupa jest od srania, poeci sa od pisania wierszy a prezydent jest od tego aby
miasta sie rozwijalo i wzbogacalo o kolejne atrakcje tuystyczne;

eeeee1 tak jak rondo Mogilskie?świetny pomysł

[Gość: jazzinator]

Za tego Prezydenta ,złamanego grosza bym nie dał a tak psy koty wieszałem na
Gołasiu,lecz ten jest z piekła rodem w przenośni i dosłownie.

Prezydent dobrze robi

[yougurth]

Do wszystkiego trzeba podchodzic z rozsadkiem zeby7 nie zniszczyc zabytkow ale
miastyo musi sie rozwijac. Wiec jak mamy zabytki to sie nimi pochwalmy a nie
zasypujmy. A odwolanie pana Janczykowskiego to niezly pomysl. Szkieletora nie
pozwoli zmoderrnizowac, a na slupy oswietlenbiowe na Cracovi sie zgodzil...To
co juz powstalo to trudno ale czemu zezwala na budowanie kolejnych obiektow
szpecacych panorame miasta...

[Gość: ewa]

Nonsens. Miasto musi sie rozwijać ale NIE TAK I NIE w historycznym centrum.

Ciemnogród !

[Gość: ewa]

Nie wiem z kim sa zwiazani naukowcy, którzy sie podpisali pod apelem natomiast
wiem ,że prof. Gadomski, Małkiewicz i Wyrozumski to znawcy tematu. W tym
przypadku im wierze, a nie grupie ludzi ,którzy dbaja o własna kieszen.