Forumowe bicie piany !

[kikoo1]

W ramach poszanowania wolności słowa i wolności wyrażania poglądów różni
zakompleksieni i psudotolerancyjni pseudoliberałowie sieją nienawiść i
pogardę w stosunku do osób o odmiennych poglądach politycznych i obyczajowych.
Żeby podlizać się lewackiej Europie i nie odbiegać od bieżącej linii
programowej SLD-PO, gotowi są obsmarować Polskę, Polaków, naszą tradycję
i kulturę.
Wykreowane przez komercyjne media takie pojęcia jak homofobia czy
antysemityzm są dla nich argumentem na wszystko, nawet na katar sienny...
Dziwne zjawisko - o homofobii , antysemityżmie, ksenofobii (dla
niezorientowanych:niechęć w stosunku do cudzoziemców - gdzie, w Posce???)
czy nietolerancji - ludzie dowiadują się nie w drodze empirii własnej a
poprzez wiadome stacje telewizyjne, gazety lub czasopisma......
Sprawy te nasilają się szczególnie teraz, gdy wszystko idzie
ku dobremu......

kikoo1 na straży "wolności"

[lumpenliberalny_cienias]

w ramach kulturalnej dyskusji: zakompleksieni i psudotolerancyjni
pseudoliberałowie, sieją nienawiść i pogardę, gotowi obsmarować Polskę

a z drugiej strony: wszystko idzie ku dobremu

niniejszeym uznaję cię, kikoo1, połączeniem łukaszenki i kim dzong ila - ta
sama retoryka!

Wolność to nie jest pojęcie zarezerwowane dla PO

[kikoo1]

Podziwiam twój niepokalany obiektywizm....
A wszystko idzie ku dobremu w naprawianiu Naszego Państwa, to może trochę być
nie całkiem oczywiste dla niektórych cieniasów....

[mrug]

Ale jak juz będzie całkiem dobrze to nam powiecie?
Bo się możemy nie zorientować...

[lumpenliberalny_cienias]

nirwany się nie osiąga, do niej się dąży
jak już pisiaki dojdą do świetlanego jutra, natychmiast rozpoczną marsz do
jeszcze lepszego pojutrza!

[kikoo1]

A ty dokąd zmierzasz, cieniasie?
Mroczna tajemnica?

[Gość: jazzinator]

Kiko ,ONI nie przyjmuja żadnych argumentów,rozmawiamy z robotami na tym
forum,jedna uwaga; czy zauważyłaś że ile razy ktos trafi ich w dziesiatke to
zawsze zabiera głos H17ta? reszte sobie sama dopowiesz.Pozdrowienia

[Gość: kiko]

Tak, masz rację jazzinatorze. Zdumiewające, żadnych ale to absolutnie żadnych
argumentów, tylko bluzgi i wymysły, jak zwykle zresztą.
Ciekawe, skąd u nich takie bezpardonowe przekonanie, że mają rację? No skąd?
I nigdy żadnych wątpliwości???
PS.
Nasunęło mi porzekadło o pewnym zwierzęciu, które nigdy nie ma watpliwości.
To zdaje się to samo, co nie zmienia poglądów. B. polityczne zwierze!

Im gorzej tym lepiej - czyje to hasło?

[Gość: Ija]

Popatrz na purpuratów, jacy wypasieni. Za wyjątkiem paru, no - może kilku (Macharski, Nosol). A tak ich prześladowano!

a skąd to kiko skopiowałaś?

[gph]

brzmi trochę jak wybitny intelektualista Legutko.


:D

gph już tak ma :((

[kikoo1]

widzisz gph, myślenie nie boli...Spróbuj....

ty mnie kiko do myślenia nie zachęcaj.

[gph]

sama rusz szarą komórką a nie małpuj i przepisuj zanawców układu.

[Gość: misio]

co idzie ku dobremu ???
podatki ida w gore , wszedzie wrogowie , uklady , u wladzy ortodoksi i populisci
, kosciol wplatany w polityke ,jak nigdy w historii III RP ; autorytet wladzy
jest wykpiwany na kazdym kroku - spontanicznie przez obywateli ; kaczynski mowi
o stabilizacji , w ktora chyba nawet on do konca nie wierzy ; wszedzie pozory
dzialan , zamiast merytorycznych decyzji ; buduja IV RP smieszne , papierkowe
panstwo , dekretujace najmniejszy skrawek publicznego i prywatnego zycia ;
moralny kolos na glinianych nogach , ktory w pierwszej kolejnosci pochlonie i
zniszczy najwierniejszych jego wyznawcow......zeby chociaz ziobro stadionowej
holocie pokazal, gdzie jej miejsce

to prowokacja!

[swing]

zwracam uwagę na sformułowanie "lub czasopisma"
;-)

[gph]

swing napisała:

> zwracam uwagę na sformułowanie "lub czasopisma"
> ;-)


grupa trzymająca włądzę się zmieniła
więc wszystko jest na swoim miejcu
lub łżeczasopisma również :D

chyba nie prowokacja

[Gość: arek]

jak znam kiko to sobie zażartowała. no i racji dużo ma, z tolerancjo
to u was towarzysze nie za bardzo

[peteen]

fakt, z tolerancjo u nos ubogo
towarzyszka kiko, to wi...

No bez urazy Kiko,

[helenka17]

...ale przecież to są straszne kocopoły!
Autor nawalił tam tyle bzdur i zwykłych zmyśleń, że nawet polemizować nie ma z
czym.
Nie mów mi, że się pod tym podpisałaś z innych powodów niż powody kijowo-mrowiskowe?
H.

KIKO tak z ciekawości jesteś jakimś działaczem PiS

[Gość: Kupiec]

???

[Gość: kiko]

Nie, nie jestem działaczem, Michale K., zaledwie skromnym kibicem
sceny politycznej.
Pozdro!

[Gość: kiko]

Żadnej urazy Helenko, tylko prośba. Zbij te argumenty punkt po punkcie, w
sposób możliwie obiektywny i spokojny, rzeczowy. Azaliż same bzdury???
A choćby kwestia Waszej tolerancji - te bluzgi powyżej mają być jej przykładem?
A tak na marginesie, uderz sie w piersi i powiedz, czy zwykli ludzie stali się
jak za dotknięciem czarodziejskiej różdzki nagle homofobami? Geje raczej nie
zamieszkują blokowisk...Ta cała heca i te ordynarne i prowokacyjne marsze
sterowne przez komercję i przez srodowiska gejowskie zach. Europy, o co tu
chodzi??? Przy okazji, słyszałam, ze moda na homoseksualistów w świecie już
mija, Polska, jak zwykle, spózniona. Śmieszne, nie?

A mogę jutro?

[helenka17]

[kikoo1]

Oczywiście Helenko, jak najbardziej.
A co sądzisz o czyszczeniu szeregów PO i usunięciu, jak to określił Rokita,
warszawskiej koterii?

[helenka17]

Nie wygląda to na zły objaw, bo afera mostowa nie jest wymysłem - ale faktem. I
jeśli ktoś chce robić politykę, to musi sobie oczyścić przedpole z min.
Przeciwpiechotnych i przeciwpancernych tez.
H.

[kikoo1]

A główne meritum, Helenko? Dotyczące tytułowego postu?
Rozumiem, że zbierasz materiały i przygotowujesz odpowiednie argumenty.
Ciężka sprawa, coo?

Kiko?

[helenka17]

"jutro" się jeszcze nie skończyło - a ja nie żyję z przebywania tutaj (c:
Cierpliwości.
H.

a zupelnie hipotetycznie

[qoobaq]

jesli dajmy na to ktoregos dnia okaze sie w sposob jednoznaczny i nie budzacy
jakichkolwiek watpliwosci, ze "dokonania " pisu i ich kolegow okazaly sie wielka
, monstrualna lipa, i wtedy , kiedy nawet najzagorzalsi zwolennicy kaczek beda
sie z politowaniem na ich widok w glowe pukac...No wiec czy wtedy zalozysz watek
gdzie zlozysz rzeczowa i konstruktywna samokrytyke za te peany, ktore od pol
roku wyspiewujesz ?

[kikoo1]

Zawsze Kubeku głoszę prawdę i tylko prawdę, bo < takie są moje obyczaje>.
( S. Żeromski, zgadnij w jakim utworze? )

[Gość: otóż nie]

łżesz i to wybitnie koniunkturalnie

[kikoo1]

Nie zaśmiecaj wątku, nie kłam i spadaj po prostu!!!

[Gość: otóż nie]

jesteś przefarbowanym komuchem, wszyscy to wiedzą

[kikoo1]

Bodajże 40 % wyborców głosowało na SLD po niesławnych rządach p. Buzka, ale
srodze się rozczarowało, jak wiesz. Ja też!
I dziś Lewica jest wspierana kilkoma procentami zaledwie...Nie sposób już
łączyc z nią i PO jakiekolwiek nadzieje.
:((
Kibicowałam onegdaj nie tyle SLD, co Unii Pracy, która się również ośmieszyła
i zmarginalizowała. I mojej winy w tym zupełnie nie było. Uwierz mi.

[Gość: otóż nie]

no, ale skok od Cimoszewicza do Kaczyńskiego to juz prawdziwy majstersztyk

[kikoo1]

Tak gadasz, jakbyś nie wiedział, że wybieraliśmy między Tuskiem a L. Kaczyńskim.
A Tuska brać pod uwagę zupełnie nie mogłam z powodów, które niejednokrotnie
wyłuszczałam na tym forum.

do otóz nie! jacy wszyscy nie rozsmieszaj nas!

[Gość: jazzinator]

wszyscy w czworo? no może pięcioro w porywach,mów za siebie politowania godny
człowieczku,ponadto jesli komus zarzucasz kłam to przynajmniej daj tego jakiś
choćby mały przykładzik.

[Gość: otóż nie]

fakt, że dwóch, czy trzech palantów dorwało się do kompa w kawiarence
internetowej też niczego nie udowadnia, dzis ty, jutro kto inny

[qoobaq]

nawet nie bede probowal - organicznie nie znosze Zeromskiego

[kikoo1]

No to szkoda, ogary poszły w las...
:((

Sorry że sie wtracam,ale jakos nie przypominam

[Gość: jazzinator]

sobie aby Kiko piała peany na cześć PiSu,cały czas natomiast stara sie wykazac
zło które ucynili poprzednicy z nadzieja na poprawę jaka daja politycy z poza
układu okragłego mebelka,oczywiście wszystko jest mozliwe ,także i to iż
roztrwonia oni pokładane w nich nadzieje,ale za to chyba nalezy ICH krytykować.
Samokrytyka była modna w latach 50 tych wiec nie powinienes Qoobaq do niej
tesknic w XXI wieku.

[kikoo1]

Jazzi, Jesteś wspaniały, tylko dlaczeo o n i nic nie rozumieją???
Albo tak wspaniale udają Greka, albo....
Nie, to niemożliwe, aż strach pomyśleć.....................

[qoobaq]

bo piala glownie jesienia jak ciebie tu jeszce nie bylo ( na szczescie). A
nadzieje w pisiakach moga co najwyzej nieroby pokladac, ktore licza na darmowa
przejazdzke na cudzych podatkach. Wyzej ujawnione wczesniejsze sympatie Kiko, tj
UP i SLD tez zdaja sie potwierdzac, ze mimo przytaczanych przykladow rozsadsnych
zadow poza granicami RP konsekwentnie trzyma sie niesprawiedliwej i utopijnej
idei panstwa socjalnego. Uklady, spiski, masoni, cyklisci i zakon syjonu - to
wszystko ma jedna zbiorowa nazwe : pa-ra-no-ja. No ale w sumie najlatwiej
znalezc wroga publicznego naktoergo sie zwali odpowiedzialnosc za wlasna
niekompetencje. Ja jestem nie na bierzaco, zechcesz mi laskawie przedstwic te
spektakularne sukcesy marcinkiewicz i kolegow ? Ale konkretnie bez ogolnikow

[Gość: jazzinator]

Powiem szczerze ,nie moge,czekam i obserwuje choc nie specjalnie sledzę
wydarzenia,staram sie na wlsnej skórze i w zyciu codziennym odczuwac zmiany na
lepsze lub gorsze.Do tej pory było coraz gorzej,teraz w tak krótkim czasie
nawet nie oczekuje że cos odczuję ,chwila moment nie tak kąśliwie ,stracilem
juz tyle lat to moge jeszcze troche poczekać? nie sądzisz Qoobaq?

[qoobaq]

nie, nie sadze. slowacja mogla sie rozpedzic a my nie ? i na co chcesz czekac,
az wszytko pojdzie na becikow, bucikowe i inne zapomogi ? Kiedys Margaretka,-
taka pani co byla premierem w UK powiedziala - nie doslownie bo nie pamietam
cytatu, ze laburzystom skonczyly sie pieniadze do rozdawania i teraz czas na
torysow, zeby zarobili nastepne - to bylo na poczatku zadow konserwatystow - Uk
wyszlo na swoje i socjalisci znow sie dorwali do wladzy - tyle ze w wyniku
swoich poczynan znacznie traca na popularnosci. Tylko my sie jakos niczego nie
mozemy nauczyc i czekamy i czekamy i czekamy - nie wiadomo na co. Rozdawanie
pieniedzy, ktorych nie ma to nie sukces, to tylko kielbasa wyborcza,
krotkowzrocznosc i bezczelnosc. Jakie jest teraz bezrobocie w polsce ? Duzo
spadlo od 2004 ? Bo powinno wziawszy pod uwage ilu nas wyjechalo

do Qubusia! na szczeście jesienia juz bylem !

[Gość: jazzinator]

do Qubusia!

[kikoo1]

Kubusiu! Każdy gra takimi kartami, jakie mu się przydarzają! Cieszę się, że
w Anglii jest Ci nieżle! Ja życia poza Polską sobie nie wyobrażam, choć był
taki moment, że mogliśmy się urządzić w RPA. Bardzo to mnie,pamiętam,onegdaj
przestraszyło. Min. dlatego, że wolę Wielki Wóz od Krzyża Południa...
A Państwo po to jest, żeby się min. opiekowało społeczeństwem, a układy (jednak
są)już zaczynają się chwiać. Przejrzyj choćby dzisiejsze wątki....

[Gość: jazzinator]

Mylisz sie oceniajac iz czekam z zalozonymi rekami że dostane,nic nie chce
dostac,pragne jednak ażeby Rżąd RP stworzyl mi takie warunki abym mógł uczciwa
pracą i bez kombinowania godnie zyc,nie martwiac sie o niezaplacone rachunki i
ciagle ukrywane podatki do zaplacenia i abym nie musial pracowac na darmozjadów
lub pierdzistolkow salonowych.

[qoobaq]

no to pis twoich oczekiwan nie spelni - z samego zalozenia programowego. A do
Kiko - nie jest zadaniem panstwa prowadzic za reke obywateli przez cale zycie
tylko nauczyc ich chodzic i pzwoic isc tam gdzie chca - innaczej, dac albo wedke
albo rybe - nas uparcie dokarmiaja ryba, na dodatek nieswieza i mala. I panstwu
szanownemu wydaje sie ,ze najlepiej wie jak lapac ryby (w cudzym stawie
hodowlanym). Nic bardziej blednego

[Gość: kiko]

Kubusiu, nie martw się tak o nas. Jakoś sobie radzimy!
Jest dobrze, a nawet Bosko!!!

[qoobaq]

to tylko twoja subiektywna opinia

[Gość: kiko]

Kazda opinia jest subiektywna, Kubusiu.
Jest Bosko, Bosko, naprawdę!

[qoobaq]

twoja opinia to tzw wyjatek potwierdzajacy regule, nie slyszalem podobnej od
nikogo...
ale przypomina mi to cos takiego:
70% polskiej mlodziezy z optymizmem patrzyw przyszlosc, pozosatalych 30 nie stac
na narkotyki

[Gość: kiko]

Kubusiu, a ja myślałam, że Ty się ucieszysz, że jest mi Bosko!
:((
Ale i tak Cię lubię (dosyć) i pozdrawiam.
:))

[Gość: Irek]

Czytaj: papiesko...

[Gość: jazzinator]

Tak jaki twoja jest tylko subiektywna a to tzw,załozenie to tez chyba jedynie
twoje "nogi na noge" myslalem ze wiecej tego oleum wlano ci do głowy ale chyba
za duze masz spalanie.

Do Kiko! mój Boze co za belkot otrzymałas !

[Gość: jazzinator]

Ktos kto w jednym zdaniu uzywa trzukrotnie tego samego wyrazu(zdanie} nie
powinien nazywac pastuchem innych ,tym samym zaprzecza własnym wypowiedziom w
dalszej czesci tego czegos co naprawde trudno okreslic inaczej jak mielonym z
kapusta i burakiem.Gratulujemy temu forum helenki.No to ziuu

Odpowiedź dla Kiko.

[helenka17]

Zgodnie z zapowiedzą:

> W ramach poszanowania wolności słowa i wolności wyrażania poglądów różni
> zakompleksieni i psudotolerancyjni pseudoliberałowie sieją nienawiść i
> pogardę w stosunku do osób o odmiennych poglądach politycznych i obyczajowych.

Autor tego zdania zrobił w pierwszej części zdania dokładnie to, co krytykuje w
drugiej części zdania. Otóż nie ma dialogu z osobą, która mimo zacnego wieku nie
posiadła sztuki polemiki, a sadzi się na taktownego polemistę.
Tak samo, jak nie ma dialogu z pastuchem z Wiślnej. Pastuch z wiślnej może
wypisywać cokolwiek zechce - a dialogu i tak nie ma. Proste? Proste.

> Żeby podlizać się lewackiej Europie i nie odbiegać od bieżącej linii
> programowej SLD-PO, gotowi są obsmarować Polskę, Polaków, naszą tradycję
> i kulturę.
Żeby merytorzycznie twierdzić, że PO podlizuje się lewackjiej Europie trzeba być
zaperzonym analfabetąpolitycznym, pozbawionym zdolności do analizy danych.
Jakiżzwiązek poglądy PO i ludzi w niej się udzielających mają z lewicą lub
lewactwem?
Liberalizm i lewica przeczą sobie wzajemnie ( w histowii doktryn zawsze tak
było) i tłumaczenia błędów na tak prymitywnym poziomie nie wchodzą w rachubę.

> Wykreowane przez komercyjne media takie pojęcia jak homofobia czy
> antysemityzm są dla nich argumentem na wszystko, nawet na katar sienny...

Jakim nieukiem być trzeba, by sądzić, że pojęcie antysemityzmu zostało
wykreowane przez komercyjne media?

> Dziwne zjawisko - o homofobii , antysemityżmie, ksenofobii (dla
> niezorientowanych:niechęć w stosunku do cudzoziemców - gdzie, w Posce???)

Czy człowiek zadający niby-retoryczne pytanie o homofobię w Polsce,(w stosunku
do cudzoziemców) nie daje przypadkiem świadectwa zwykłej niewiedzy?


> czy nietolerancji - ludzie dowiadują się nie w drodze empirii własnej a
> poprzez wiadome stacje telewizyjne, gazety lub czasopisma......

Przecież ta fraza to czysty idiotyzm. Jakże człowiek ma się dowiadywać o tym
wszystkim drogą empirii włąsnej? Czy o położeniu murzynów w Stanach
Zjednoczonych przed Wojną Secesyjną także mieliśmy się dowiadywać drogą empirii
własnej? Czyktoś z nas był osobiście obecny podczas konferencji w Wannsee,
masakry w Amritsarze, czy w innych znanych miejscach? Oczywiście, że polegamy na
przekazie. Zawsze tak było. Empiria własna ograniczona jest silnie
niemożliwością przebywania równoczesnie w kilku miejscach.

> Sprawy te nasilają się szczególnie teraz, gdy wszystko idzie
> ku dobremu......

Niestety, mimo wysiłków rozmaitych rządowych idiotów nie uznam, że wszystko
idzie ku dobremu w kraju, w którym skazany przestępca kryminalny jest
wicepremierem rządu. Spektakularne aresztowania to nie wszystko. Mimo
spektakularnych aresztowań ta koalicja nadal opiera się na przestępcach
dowiedzionych , skazanych i obciązonych tytułami egzekucyjnymi. Oraz na
przestepcach, którzy biura poselskiego prowadzonego w lokalu wynajetym od gminy
używają do ukrywania się przed policją. Czy to wymaga komentarzy?
I to tylko żeby się ograniczyć do przykładów czytelnych dla wszystkich. Jest
także wiele przykładów czytelnych nader, ale nie dla wszystkich. Dzieje siętak z
powodów, których tu wyjasniaćnie zamierzam. Ale to jednocześnie nie oznacza, że
te przykłady nie istnieją.
>

[skks]

Zakrzyczeć rzeczywistość!!
1000 razy powtórzone: "jest dobrze" w oczach kiko zmienia otaczającą
rzeczywistośc w sielankowy swiat stworzony przez PiS.
A to PiS doprowadził Kryminalistę do stanowiska premierowskiego, faszystę do
ministerstwa szkolnictwa, innego do ministerstwa wędkarstwa,
Magistra wróżbiarstwa na stołek Marszałka Sejmu IV RP.

I oczywiście Najważniejsze: Powołano CBA!!! Będą igrzyska!!
Tak naprawdę tylko Ziobro coś robi... aresztuje złodzieji i słusznie!
Jak wsadzi Ciesielskiego to ma u mnie głos w najbliższych wyborach.

[kikoo1]

Generalnie, Droga Helenko, nadal się z Tobą nie zgadzam, pozostaję przy moim
oglądzie spraw i rzeczy. Toteż tylko parę lużnych uwag nt.
1.Konfiguracja PO-SLD jest znamienna przecież i przed nikim nieukrywana.
Liberalizm i lewica to rzeczywiście sprzeczności, toteż taki to i liberalizm,
i tym dziwniejsze są te wzajemne sympatie...
2. Czym są ciągłe biadolenia w mediach, jak to teraz nas postrzega Europa,
jeśli nie paskudnym wazeliniarstwem? Brr..
3.Do czynnego i masowego antysemityzmu potrzeba dwóch stron. A Żydów w Polsce
pratycznie już nie ma... I niby jak on, ten antysemityzm, się w praktyce
przejawia, chyba że szmoncesy...
4 Empiria własna - każdy człowiek chyba zna swój poziom i rodzaje tolerancji.
Nie musi w tym celu włączać telewizora, żeby się o tym dowiedzieć, coo?
5.A jednak idzie ku dobremu, mimo wszystko...
--

Fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka brutalną
prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budując kruche
bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!

Popatrz na to z boku:

[helenka17]

kikoo1 napisała:

> Generalnie, Droga Helenko, nadal się z Tobą nie zgadzam,
Jeśli sięze mnąnie zgadzasz, to podważ proszę to, co napisałam. Ale nie wg
klucza:"co się komu..." tylko rzeczowo.

pozostaję przy moim
> oglądzie spraw i rzeczy. Toteż tylko parę lużnych uwag nt.
> 1.Konfiguracja PO-SLD jest znamienna przecież i przed nikim nieukrywana.
> Liberalizm i lewica to rzeczywiście sprzeczności, toteż taki to i liberalizm,
> i tym dziwniejsze są te wzajemne sympatie...

Cop to znaczy, że że jakaśkonfiguracja jest znamienna? Co mianowicie ma
znamionować? Czy z racji zapisania czegoś mamy to uznać za dowiedzone? To, że
obie partie, (których posłowie, przypominam, zostali wybrani w
pięcioprzymiotnikowych wyborach i są przedstawicielami najwyższej władzy)nie
zgadzająsię na to, co robi w polskiej polityce PiS nie oznacza, że
współdziałają. Tylko, że się obie nie zgadzają. Podstawowym błędem domorosłych
komentatorów jest przypisywanie tym partiom współpracy, podczas kiedy obie nie
zgadzają się z innych powodów. Z jakich powodów SLD się nie zgadza - to mniej
więcej wiemy. Oni na ład i porządek w zyciu publicznym nie zgadzają się mniej
więcej od swojego powstania w 1943.Przypisywanie PO ideowego współdziałania z
SLD świadczy niestety o zwykłym nieuctwie. Samo już wymienianie ich ciurkiem
ośmiesza autora. Policz, ilu członków zwykłego PZPR jest dziśw PiS, LPR lub
Samoobronie - a ilu w Platformie. Tylko policz.

> 2. Czym są ciągłe biadolenia w mediach, jak to teraz nas postrzega Europa,
> jeśli nie paskudnym wazeliniarstwem? Brr..

Przepraszam, ale chyba dawno nie byłaś w Europie. Te - jak to nazywasz -
biadolenia są zwykłym opisem stanu faktycznego. Polska kompromituje się na
arenie międzynarodowej, a recenzentem tego ma być Andrzej Lepper? Tak? Czy może
Bogdan Pęk?

> 3.Do czynnego i masowego antysemityzmu potrzeba dwóch stron. A Żydów w Polsce
> pratycznie już nie ma... I niby jak on, ten antysemityzm, się w praktyce
> przejawia, chyba że szmoncesy...

Rzeczywistość falsyfikuje twoje poglądy , i to po kilkanaście razy
dziennie.Antysemityzm ( o którym w tytułowym tekście ani słowa - to skąd się
nagle wziął?) bez Żydów jest nie tylko polskim zjawiskiem, i pozwól, że
zwolnięsięz tłumaczenia Ci, czy antysemityzm w Polsce istnieje, czy też nie.
Prawdziwym kłopotem jest to,że PiS uczynił sobie z antysemityzmu oręż w walce
politycznej WłASNIE DLATEGO, że jego doradcy trzeźwo oszacowali poziom
zainteresowania statystycznego Polaka krajaka - i Polaka-Polandziarza - czynnym
antysemityzmem. Ten poziom jest wysoki. Odsyłam do badań, bo mi się o faktach
dyskutować nie chce. Antysemityzm w Polsce jest zjawiskiem głęboko
nieracjonalnym i NAWYKOWYM.

> 4 Empiria własna - każdy człowiek chyba zna swój poziom i rodzaje tolerancji.
> Nie musi w tym celu włączać telewizora, żeby się o tym dowiedzieć, coo?

Zmiana tematu niestety. Nie o tym była mowa. Mowa była o funkcji informacyjnej
środków przekazu. Oczywiście , że Ty sama - i topo wielekroć w ciągu doby -
czerpiesz jedyne i wyłączne informacje o tym, lub tamtym z mediów, bo zwyczajnie
nie na wszystko masz pogląd. Podważanie mediów jako źródła informacji jest
ciekawym poglądem, a przerzucanie poznania na osobistą empirię cofa nas w
poznaniu o jakieś...niech policzę... Marco Polo i dwór Wielkiego Chana... 800
lat. Dziś śmiało posługujemy się przekazem. Problemem jest natomiast to, że nie
każdy ma intelektualną gotowość do zmiany poglądów w obliczy faktów. Takim
faktem jest np. w Polsce nieobecnośc Żydów, która nie skutkuje zanikiem
antysemityzmu.
> 5.A jednak idzie ku dobremu, mimo wszystko...

A konkretnie, to co masz na myśli? Wildsteina w Telewizji, Leppera z Giertychem
w w Rządzie (Parada! - mój pupil), czy zwolnienie Cezarego Mecha z roli nieco
zbyt wielkiej, jak na zakrystiana?

H.
> --
>
> Fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka brutalną
> prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budując kruche
> bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!

Uzupełnienie dot. Liberalizmu

[helenka17]

A zatem jeśli liberalizm jest potrzebny do opisu PO, to się go używa, ale jesli
nagle się okaże, że z tego powodu PO nie pasuje do SLD, to okazuje się, że tak
naprawdę, to nie jest żaden liberalizm... Kiko..., może odrobina szacunku dla
rozmówcy?
Toż już Ci kiedyś napisałam, że takie fikołki Schopenhauer opisał w 1831.
Czy każdą próbę odwrócenia uwagi mam Ci wytykać?
Od czasu, kiedy wskazałam, że 123 nie został przez nikogo zaatakowany z racji
poglądów religijnych, to juz mi się nie chce punktować każdego Twojego
potknięcia - czy to logicznego, czy merytorycznego.
Swobodne przenosiny pomiędzy poziomami ogólności, które często praktykujesz, są
może dobre wobec licealistów, albo wobec Dżezika, bo ten nawet nie wie o co
chodzi. Ale nie każ mi za każdym razem Ci tego wykazywać, zgoda?
H.

Otoz Jazzik wie o co chodzi tylko skróty sa za tru

[Gość: jazzinator]

dne ,wiec wychodzi na to ze h17 nie wie o co chodzi jazzikowi lub nie chce
wiedziec a sprawa jest o wiele mniej skomplikowana.
"Okrągły Stół" to bezpieka,wszyscy popierajacy ten układ w magdalence to
agentura,trudno uwierzyc że taki "festiwal" udal sie bezpiece a jednak.
Tlum agentow działał i działa na zasadach jeden za wszystkich..dlatego ludzie
moga uwierzyc ze ten i ów byl agentem,lecz z pewnoscia nie uwierzą ze wszyscy.
Skad A.Michnik wiedzial kogo oglosić autorytetem moralnym? stad że w 89 on sam
oraz Ajnenkiel,Kroll i Holzer byli wpuszczeni do archiwów SB przy pomocy
Krzysztofa Kozłowskiego(sekretarza redakcji TP)tak wiec Michnik nie piastujac
żadnego stanowiska byl jednym z najbardziej wpływowych polityków,majac te dane
na temat wielu osób (piastujacych)mógł wymuszac obsadzanie autorytetów
moralnych na posady np.redaktorskie,by potem jednym telefonem z grożbą wymuszac
własciwe zachowania sie gazety czy TV.Na tym a nie na uroku osobistym polegała
jego siła.I oczywistym jest ze byl przeciwnikiem lustracji co widac obecnie jak
szybko jego wplywy zanikają.Wszystkie przemiany historyczne przebiegalyby
szybciej i ładniej gdyby lustracja przebiegla na poczatku i nie musielibysmy
teraz taplać sie w tym bagnie.Nazewnictwo zas liberalne lewicowe ,prawicowe
itp.bzdury to tylko na uzytek tych co nie maja o niczym pojecia,z czego
skrzetnie korzystaja takie helenki tworząc trylogie lub z g..opere i az
zachłystujac sie swoją madroscia.Kiko nie wpuszczaj sie w te maliny bo ksiazke
obie napiszecie i nic z tego nie wyniknie.W zyciu licza sie tylko fakty lub
poezja.

Jazzinatorze!

[Gość: kiko]

Trafiłam właśnie na Twój post i doznałam dużej ulgi po tym dzisiejszym męczącym
nieco forumowym dniu. Jasne, że masz rację, komunistom chodziło o to by oddając
władzę, zatrzymać ile się da. A szare społeczeństwo zostało zmanipulowane po
raz kolejny. I to bronienie się przed lustracją do dziś, do upadłego i na
wszystkich możliwych frontach z Kościołem włącznie.
Taka to niby niemożność, takie czekanie na Godota... I też takie dorabianie
teorii do niecnych praktyk, które są właśnie min. obnażane. I niech wreszcie
ktoś zrobi z tym porządek i miejmy nadzieję, że będzie to być może PiS i że to
się wreszcie uda!

Ano właśnie.

[helenka17]

Nie chciałam przeszkadzać. Ale teraz, kiedy już Państwo wymienili poglądy, to
może bym się doczekała jakiejś rzeczowej odpowiedzi?
H.

[kikoo1]

[kikoo1]

Spójrz niżej proszę. Oto ona, odpowiedż ! Godz. 16,49

[qoobaq]

1.Jak jestes na stronie, ktora chcesz zalinkowac - kliknij prawym klawiszem
myszki w pasku wyszukiwarki jakiej uzywasz - pewnie microsoft bo o firefoxa cie
nie podejrzewam
2. Jak wyskoczy okienko - nacisnij kopiuj
3, wejdz do postu ktory piszesz, kliknij prawym klawiszem myszki w miejscu gdzie
chcesz wkleic link, nacisnij "wklej"
Sprawdz to, chwile zajmie oswojenie sie z nowa umiejetnoscia a twoje posty
nabiora nowgo, profesjonalnego wygladu. Przeciez to " spojrz , post z 16.29"
jest zenujace - zwlaszcza, ze siedzisz tu na tyle dlugo, ze juz sie powinnas
nauczyc. Oczywiscie starcisz pare minut i bedzie o kilka absurdalnych postow
mniej ale mysle ze bedziemy z tym mogli zyc

[Gość: kiko]

Helenko, daleko mi do doskonałości i być może, atakowana zewsząd na różnych
frontach, zapominam o tym i owym. Np. o co chodzi z tym 123?
Liberalizm dobry czy zły winien być w pewnym stopniu sterowany, tak mówią
również w zach. Europie. A ty na jakiej podstawie masz przekonanie, że
liberalizm to jest to? Ta lojalność wobec PO, bierze się pewno min. stąd, że
wsród forumowiczów jest trochę członków PO, a że to partia wodzowska, sama
rozumiesz...
Jeśli chodzi o antysemityzm, to zawsze zastanawiał mnie najbardziej jeden fakt,
dlaczego już od starożytności i dlaczego na taką skalę? Mam na myśli
perspektywę historyczną..I jeszcze, dlaczego to w tej chwili wytyka się go
bardziej Polakom, niż Niemcom? Bo oni wciąż słono się wypłacają a my nie
mamy z czego?
Znamienna konfiguracja - toż to taka figura stylistyczna, mniej wiecej ...
Pogląd na moją tolerancję czerpię jednak sama z siebie i nie będzie mi jej
żadne medium wyznaczało. Generalnie postrzegam się jako osoba tolerancyjna
lubię spokój i złoty środek. Nie lubię być pod presją żadnej nachalnej
propagandy, nawet tej progejowskiej czemu zreszta niejednokrotnie dawałam
tu wyraz.
To może na razie tyle, bo nie chcę cię zbytnio zanudzać moją trochę
chaotyczną wypowiedzią.

[skks]

Przepraszam, że się wcinam ale:

> A ty na jakiej podstawie masz przekonanie, że liberalizm to jest to?
Bo to jest TO!!
Bo nie jest to rozdawanie publicznych pieniedzy, bo nie jest to obiecywanie
gruszek na wierzbie, bo nie jest to budowanie 3mln mieszkań.
Bo to jest danie ludziom swobody działania, bo to jest danie ludziom do rąk
praw i OBOWIĄZKÓW.




> wsród forumowiczów jest trochę członków PO, a że to partia wodzowska,
Kiko!! nie kompromituj sie proszę!!



> Nie lubię być pod presją żadnej nachalnej propagandy, nawet tej
> progejowskiej.

Dziś własnie w RM ktoś powiedział, że im ktoś głośniej drze ryj przeciwko gejom
to tym bliżej ma doń:). Bo obroną osobników o rozchwianej seksualniości, którzy
boją się przyznać do swojego biseksualizmu, jest właśnie nachalna, werbalna
homofobia.

[Gość: kiko]

Wczoraj w TV tak okreslili PO w związku z wyrzuceniem tzw. warszwskiej koterii-
partia wodzowska. Też się zdziwiłam, ale sprawy biegną tak szybko, że czasem
trudno nadążyć.
Gubię sie o co ci chodzi z tą rozchwianą seksualnością? Ja ,jako osoba bez
wyobrażni, czuję sie w porzo.

Oczywiście, że mogę bez końca

[helenka17]

rozwijać nowe tematy, zamiast zamykać nowe.
Nie mniej jednak pozwól sobie powiedzieć, że Twoja odpowiedź, jakkolwiek pełna
pasji oraz nadinterpretacji, licznych supozycji i niedomówień - jest odpowiedzią
nie na temat. Nie ma ona związku z tym, o co pytam. I Ty doskonale o tym wiesz.
Czekam dalej.

"On rozeprze się wygodnie

[helenka17]

Obie ręce włoży w spodnie
Śmieje się i kiwa głową
Jakby mówił <gadaj zdrowo!>"

I tak własnie wyglądają te dialogi. Howgh

Gość portalu: kiko napisał(a):

> Helenko, daleko mi do doskonałości i być może, atakowana zewsząd na różnych
> frontach, zapominam o tym i owym. Np. o co chodzi z tym 123?

A powiedz TY mi Kiko,dlaczego Ty przenosisz na mnie skutki ataków innych osób na
Ciebie? Czy ja moje przenoszę na Ciebie? Nie. No to proszę o wzajemność. Ja Cię
już od daaaawna nie atakuję. A za innych nie odpowiadam.

> Liberalizm dobry czy zły winien być w pewnym stopniu sterowany, tak mówią
> również w zach. Europie. A ty na jakiej podstawie masz przekonanie, że
> liberalizm to jest to?

A na jakiej to mianowicie podstawie przypisujesz mi takie poglądy? A gdzież ja
napisałam, że liberalizm to jest to?
Pokaż.
Rozmowa dot. liberalizmu toczyła się na inny temat, a nie na temat tego, jakie
JA mianowicie mam poglądy. Dla mnie liberalizm to przede wszystkim WOLNY RYNEK
(nie mylić z wolną amerykanką). A wolny rynek panuje we wszystkich
cywilizowanych krajach świata.

Ta lojalność wobec PO, bierze się pewno min. stąd, że
> wsród forumowiczów jest trochę członków PO, a że to partia wodzowska, sama
> rozumiesz...

No to czy rozmawiamy o lojalności wobec PO, o liberalizmie, czy o tym, że
chwilowo rozmawiam z Tobą o czymś innym? Partia wodzowska?
Ciekawy sposób ustalania prawdy, bardzo ciekawy.
A zatem z faktu, że jeden gość, (wywalony właśnie z PO, więc ma w tym interes,
przypominam) powiedział o PO do mediów ,
że PO jest partią wodzowska, ma wynikać, że jest?
A jesli ja powiem (na przykład), że PiS jest partią faszystowsko-antysemicką, to
także z tego wyniknie, że jest? Tak?!
Przyjmijmy więc, przez wzgląd na szacunek dla logiki dwuwartościowej, że jeśli
ktoś coś powiedział, to znaczy, że POWIEDZIAł. A nie, że tak JEST.

> Jeśli chodzi o antysemityzm, to zawsze zastanawiał mnie najbardziej jeden fakt,
>
> dlaczego już od starożytności i dlaczego na taką skalę?

Aha? No to jest ten polski antysemityzm, czy go nie ma? Bo przed chwilą go nie
było. To skąd się nagle wziął??

Mam na myśli
> perspektywę historyczną..

W perspektywie historycznej z grubsza wiadomo, dlaczego tak było. Mam tu usadzić
wykład? O twierdzy Masada? O zburzeniu światyni? W każdej epoce było tak z
innych powodów. Ponadto oczywiście, co doskonale wiesz, antysemityzm nie
dotyczył każdego miejsca na świecie. Nie był znany ani w Indiach (ogromna
diaspora w Kerali, po zburzeniu światyni - a na brak konfliktów Indie nigdy nie
narzekały), ani w Chinach. No to pół świata już mamy. A czy w Stanach
Zjednoczonych to antysemityzm jakiś taki bardziej popularny jest? Nie słyszałam.
A może w południowej Ameryce? A może w Holandii albo w Belgii? A może na
Wegrzech? A może w Rosji Sowieckiej albo w krajach skandynawskich?
Otóż nie: antysemityzm jest bardzo poularny w niektórych krajach Europy, oraz w
krajach islamskich. Bynajmniej nie tylko tych, którym państwo Izrael rozwaliło
parokrotnie mordę na drobne kawałki dokładnie w tym momencie, kiedy sądziły, że
zepchną Izrael do morza. A i to nie zawsze, bo taki kalifat kordobański był
jedną z najbardziej tolarancyjnych monarchii w historii, dlatego np naprodukował
tyle znakomitej architektury.

I jeszcze, dlaczego to w tej chwili wytyka się go
> bardziej Polakom, niż Niemcom? Bo oni wciąż słono się wypłacają a my nie
> mamy z czego?

To jest pogląd dobry na jarmark - bez urazy. Dzieje się tak przede wszystkim
dlatego, że Niemcy wzieli na siebie tę winę. To, że płacą jest tylko dodatkiem.
Niemcy (poczytaj Wiesenthala) zamienili w koszmar życie niejednego już
nazisty.Niemcy a nie kto inny rozwalili Odessę. Niemcy wsadzają do pudła za
kłamstwo oświęcimskie , i to bez żartów. Niemcy są oczywiście warci swoje, nie
mam złudzeń. Zamordowali mi dziadka, mimo, że nie był Zydem. Ale akurat w
sprawie antysemityzmu zrobili dużo. Szczególnie w czasie ostatnich 40 lat, bo
wcześniej bywało róznie. Ale nie mówią, że problemu nie ma.
A my? Co Polacy zrobili w sprawie swojego antysemityzmu? Połączyli go z
zarzutami wobes stalinowskich oprawców. A co z antysemityzmem O. Kolbego? A co z
antysemityzmem starszym i młodszym od II wojny i stalinizmu? Może go nie ma, co?

> Znamienna konfiguracja - toż to taka figura stylistyczna, mniej wiecej ...
> Pogląd na moją tolerancję czerpię jednak sama z siebie i nie będzie mi jej
> żadne medium wyznaczało. Generalnie postrzegam się jako osoba tolerancyjna
> lubię spokój i złoty środek.

Niestety - bardzo nie lubisz Żydów, co byłaś uprzejma sama przyznać, nie mam
amnezji. To się nazywa "uprzedzenia z powodu narodowości"

Nie lubię być pod presją żadnej nachalnej
> propagandy, nawet tej progejowskiej czemu zreszta niejednokrotnie dawałam
> tu wyraz.

To, czy jesteś pod presją propagandy, zależy wyłacznie od Ciebie. Podobnie jak
to, czy odróżniasz prawdę od fałszu, oraz na ile Twoje intencje są czyste.

> To może na razie tyle, bo nie chcę cię zbytnio zanudzać moją trochę
> chaotyczną wypowiedzią.

Ona nie jest chaotyczna, ona jest nie-na-temat.
H.

[kikoo1]

akurat z antysemityzmem żle trafiłas, lubię szereg literatów, naukowców ,
zwykłych polskich po prostu nie znam...

Ekstra

[helenka17]

- a co do reszty?

Halllo!!

[helenka17]

Tu oczekuje się odpowiedzi w dialogu nt tekstu tytułowego, o którą to odpowiedź
sama prosiłaś.
Śmiało.

jest super, więc o co ci chodzi?

[fnoll]

ci, co twierdzą inaczej, to reakcyjni spiskowcy na usługach wiadomych sił!

;D

[kikoo1]

Helenko, mam prośbę. Umówmy się ewentualnie na mniejsze porcje tematyczne.
Wiesz, w natłoku wątków i ostatnich spraw, trochę się pogubiłam z ciągłością
n/ rozmów. Dziękuję z góry za zrozumienie.
k.

[Gość: wer.]

mętnie tłumaczysz
linkowanie jest o wiele prostsze
_____________________________________

www.mozilla-europe.org/pl/products/firefox/