...nowe torowiska...Prądnik Czerwony

20.01.03, 12:20
przeczytałem gdzieś, że nowa linia ma biec wzdłuż Lublańskiej i Bora
Komorowskiego.
Q: Na jakiej podstawie autor uważa, że taka linia obsługiwała by Prądnik
Czerwony
Moim zdaniem aby obsługiwała to osiedla powinna biec przez nie a nie jego
skrajem. Jest to możliwe. Od Mistrzejowic ul. Reduta, wzdłuż potoku Rozrywka
do ul. Majora, i dalej przez ul. Brogi do Rakowic. Taka trasa wciąż jeszcze
jest możliwa, gdyż tereny o których piszę jeszcze nie zostały zabudowane lub
są jak przesieki między blokami...
    • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: proxy / *.cm-uj.krakow.pl 20.01.03, 14:55
      Bądx spokojny bo to jest właśnie rezerwa pod tramwaj, tereny przy Bora sa
      prywatne a nie miejskie
    • Gość: Jakub K. Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.kolornet.pl 26.01.03, 01:23
      peyer napisał:
      > do ul. Majora, i dalej przez ul. Brogi do Rakowic. Taka trasa wciąż jeszcze
      > jest możliwa,
      W jaki sposób jest możliwa? Zastanów się...
      1. Jak wyobrażasz sobie połączenie Rakowickiej i Brogi? Wiaduktem? Tunelem????
      2. Torowisko w ul. Brogi miałoby być położone w ulicy? To w dzisiejszych
      czasach kompletnie bez sensu. A poszerzyć się tej ulicy nie da (gęsta zabudowa).
      3. Jak sobie wyobrażasz wyprowadzenie torowiska na północ od ul. Brogi?
      Wyburzyć Meteora czy raczej bloki przy Lublańskiej??????????
      Ogólnie - cały ten plan się kupy nie trzyma.
      Jedyny sensowny przebieg tramwaju na Prądnik Czerwony to Meisnera - Młyńska -
      Lublańska - Strzelców. O ile ktoś w tym mieście wpadnie na ten pomysł...
      • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 27.01.03, 07:49
        Don't worry, niejaki marcin ha objaśniał w którymś wątku że nad torami z
        Rakoiwckiej pójdzie estakada na Brogi , dalej twierdzi że między meteorem a
        Statoil jest rezerwa pod tram, cóż Olsza zmieni się nie do poznania
        • yogy Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony 27.01.03, 11:09
          ble, ble, ble... gdyby to co jest napisne w gazetach miało swoje
          odzwierciedlenie w rzeczywistośi, to na trasie Weiliczka - DW głóny - .....
          kursowałaby dwusystemówka, studenci jeździli by kolejką gondolową z miasteczka
          pod AGH, a miłośnicy tramów robili by zdjęcia NGT6 w tunelu pod dworcem...

          Ci dziennikarze to naprad mają wyobraźnie:-)
        • Gość: marcin ha Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 27.01.03, 20:28
          Gość portalu: mouset napisał(a):

          > Don't worry, niejaki marcin ha objaśniał w którymś
          wątku > że nad torami z
          > Rakoiwckiej pójdzie estakada na Brogi ,

          Chwilunia: nie do ul. Brogi, tylko do Radomskiej. To jest
          100-200 metrów dalej. Nie wiem, czy będzie estakada, czy
          tunel pod torami. Tego chyba jeszcze nikt nie wie, bo
          zdaje się poza rezerwą terenu i ogólną koncepcją nie ma
          jeszcze nic, żadnego studium wykonalności itp.

          > dalej twierdzi że między meteorem a
          > Statoil jest rezerwa pod tram, cóż Olsza zmieni się nie
          > do poznania

          Ale chyba na lepsze. Dojazd do centrum w 5 minut
          tramwajem + 5-10 minut dojścia piechotą do przystanku to
          nie to samo, co dzisiaj dojazd autobusem przez 29
          Listopada albo Brodowicza?

          marcin ha
          • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 28.01.03, 07:39
            Juz widze jak wszyscy mieszkańcy się cieszą: hahahaha, tam jest za mało miejsca
            na tram i jeszcze te tory PKP trzeba pokonać
      • Gość: peyer Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.rednet.krakow.pl 30.01.03, 13:40
        Gość portalu: Jakub K. napisał(a):

        > peyer napisał:
        > > do ul. Majora, i dalej przez ul. Brogi do Rakowic. Taka trasa wciąż jeszcz
        > e
        > > jest możliwa,
        > W jaki sposób jest możliwa? Zastanów się...
        > 1. Jak wyobrażasz sobie połączenie Rakowickiej i Brogi? Wiaduktem? Tunelem????
        > 2. Torowisko w ul. Brogi miałoby być położone w ulicy? To w dzisiejszych
        > czasach kompletnie bez sensu. A poszerzyć się tej ulicy nie da (gęsta
        zabudowa)
        > .
        > 3. Jak sobie wyobrażasz wyprowadzenie torowiska na północ od ul. Brogi?
        > Wyburzyć Meteora czy raczej bloki przy Lublańskiej??????????
        > Ogólnie - cały ten plan się kupy nie trzyma.
        > Jedyny sensowny przebieg tramwaju na Prądnik Czerwony to Meisnera - Młyńska -
        > Lublańska - Strzelców. O ile ktoś w tym mieście wpadnie na ten pomysł...
        odp. wiadukrem i wzdluz slupow wysokiego napiecia bodajeze na rownoleglej do
        brogi ilicy radomskiej - ktos juz to zreszta tu napisal. dalej kolo stacji
        benzynowej, do majora zas sa ogrodki dzialkowe, dalejk do mistrzejowic wzdloz
        potoku rozruwka - tu nie ma zabudowy...
        tramwaj przez meisnera nie zyskal by wiekszego uznania od autobusow przez
        pilotow bo jechalby dluzej, wiec ten pomysl lepiej zarzucic. i o tym ktos
        kiedys pomyslal - widzialem ten przebieg na mapie projektow w politechnice (
        mapa byla dosc stara - jeszcze z prl-u)
    • Gość: Miaz Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: 62.233.150.* 27.01.03, 18:50
      peyer napisał:

      > Moim zdaniem aby obsługiwała to osiedla powinna biec przez nie a nie jego
      > skrajem. Jest to możliwe. Od Mistrzejowic ul. Reduta, wzdłuż potoku Rozrywka
      > do ul. Majora, i dalej przez ul. Brogi do Rakowic. Taka trasa wciąż jeszcze
      > możliwa

      Myślę że to jest bardzo dobry pomysł. Trasa z Rakowic ma biec lewą stroną
      Rakowickiej (tam są teraz działki). Dalej przeskoczy przez Prądnik, linię
      kolejową i ul. Czerwonego Prądnika, aby prawą stroną Radomskiej wyjść k/o
      stacji Statoil. A dalej to dobry pomysł j.w.
      To wiem i to jest jedna z ważniejszych strategicznie, opłacalnych finansowo a
      więc bardzo potrzebnych linii tramwajowych.
      Zastanawiam się jednak, co się stanie i co na to inni jak będzie zrealizowana
      koncepcja przedłużenia linni do Prądnika Czerwonego z Mistrzejowic, a z samych
      Mistrzejowic, aby nie jechać do miasta przez Hutę, poprowadzi się linię
      Wiślicką, Stella-Sawickiego do Jana Pawła II.
      • Gość: peyer Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.rednet.krakow.pl 29.01.03, 14:26
        przez stella sawickiego bedzie jechal tramwaj do al. pokoju i al. nowohuckiej.
        co do pradnika - linia przez rakowicka zbierala by pasaerow z olszy, pradnika
        czerwonego, mistrzejopwic, piastowa i bienczyc ( czesc ) - zabrala by pasazerow
        105,129,159,184,128... faktycznie malo wazna linia.
        co zas do torow - obecnie jest tli linia kolejowa dla pociagow towarowych
        jadacych tranzytem przez krakow oraz dla weglarek do łęgu ( elekrocieplownia ).
        linia tę można by jednak zlikwidowac - tranzyt puscic trasa nieuzywana na
        polnocy, zas dla pociagow do łęgu mozna by wybudowac bocznice z np. huty
        sedzimira ( wzdluz walow np ) - co zamiast torow - szybka obwodnica wewnatrz
        krakowa, ktora zaczynala by sie na radzikowskiego i miala bezkolizyjne,
        dwupoziomowe skrzyzowania ( z diktora twardego, al. 29 listopada, jana pawla,
        al. pokoju, kamienskiego - wyjatek ulica brogi ) az do trasy bagrowej.
        taka obwodnica bylaby szybsza niz obecny przejazd alejami, a w budowie bylaby
        tansza niz proponowany tunel pod wzgorzem sw. bronislawy. Nadto zamiana
        torowiska w ulice likwidowala by potrzebe budowy wiaduktu tramwajowego nad
        trasa oraz pozwolila by z ul. rakowicka, brogi, majora stworzyc alternartywe
        dla al. 29 listopada
        mouset - czego sie przyczepisz???
        • Gość: skafi Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.n4u.krakow.pl / 192.168.0.* 30.01.03, 14:25
          Jeśli o mnie chodzi, to w życiu nie słyszałem, by gdzieś przebudowano linię
          kolejową na drogę szybkiego ruchu. Brzmi to fajnie, ale już widzę jak wszystkie
          strony, które powinny być tym zainteresowane się dogadują. Nie dożyjemy...
          • Gość: Yasioo Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.private.ramtel.pl / 172.20.6.* 31.01.03, 15:42
            peyer, bredzisz, to zaczyna być już tradycją. Tą linią kolejową jeżdżą prawie
            WSZYSTKIE pociągi towarowe z Płaszowa, a więc ogromna część pociągów jadących z
            przejścia Przemyśl/Mostiska i Muszyna/Plavec w kierunku CAŁEJ Polski. Przecież
            w Płaszowie jest stacja rozrządowa, jedna z najwiekszych w kraju. Jak to sobie
            wyobrażasz, przeniesie się ją przed Podłęże, żeby potem można było jechać przez
            Nową Hutę? A może przeniesie się ją za Kraków, na Tonie, tak jak planowali to
            wspaniali przywódcu PRL-u? A wszysko to po to, żeby zbudować śródmiejską
            obwodnicę, która niekoniecznie poprawi warunki ruchu w mieście. Kompletnie
            nieprzemyślane pomysły...
            • Gość: mouset Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 31.01.03, 21:13
              Tjaaaaaaa, cóż niektórzy myślą że ot tak można zlikwidować , ja z okna widzę
              paskudna pusta linię kolejową Azory - Batowice , ukradziono już trakcję i słupy
              trakcji ale likwidować nie wolno , nawet nie pozwolono zrobić dla nas przejścia
              na pętlę 164
              • Gość: Locutus Ile razy mam powtarzać, że... IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 01.02.03, 01:14
                ...nie należy karmić trolla. Pozostawcie wszystkie maile Peyera bez odpowiedzi,
                panowie, może sobie da siana, jak zobaczy, że się go olewa ciepłym moczem.
                • Gość: miaz Re: Ile razy mam powtarzać, że... IP: 62.233.150.* 02.02.03, 08:09
                  Gość portalu: Locutus napisał(a):

                  > ...nie należy karmić trolla. Pozostawcie wszystkie maile Peyera bez
                  odpowiedzi,
                  > panowie, może sobie da siana, jak zobaczy, że się go olewa ciepłym moczem.



                  Panowie spokojnie !
                  Przecież cierpienie uszlachetnia i nikt nie jest mądry jeżeli nie jest cierpliwy


                  • Gość: Locutus Jak lubisz cierpieć, toś masochista ;-) IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 03.02.03, 01:36
                    Sam sobie cierp peyera i jego genialne pomysły. Mnie to nie uszlachetnia, a
                    jedynie przybliża mi zawał serca i chorbę wieńcową.
        • Gość: QBA M Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: 62.233.163.* 04.02.03, 17:13
          Twoje pomysły są pozbawione sensu w 100%. Nie zamierzam jechać tramem do
          centrum przez mistrzejowice. Niemożliwe też jest poprowadzenie tramwaju w
          poprzek Olszy - prawdę mówiąc brzmi to śmiesznie. Jedyna możliwość (logiczna)
          to tramwaj PRĄDNIK CZ - Strzelców - Lublańska - Meissnera - JPII itd.
          • Gość: mouset Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 04.02.03, 17:21
            Niestety temu oczywistemu projektowi przeszkadzają jakieś rury na Meissnera
            • Gość: peyer Re: Nowe torowiska...Prądnik Czerwony cd. IP: *.rednet.krakow.pl 05.02.03, 18:58
              jasiu malutki - stacja kolejowa plaszow by pozostala tylko pociagi wjezdrzalyby
              na nia przez podleze - mouset ogladalby je ze swoich okien na trasie azory-
              batowice
              locutus - oczywiscie tylko sypiesz inwektywami jak z rekawa - milo ze najadles
              sie rozumu ale do dupy ci poszedl, bo madry faktycznie nie jestes.
              p.s. milo wiedziec ze jestes urynofilem
              quba - linie tramwajowa rakowice-pradnik-olsza-mistrzejowice nie wymyslilem ja
              tylko pracownicy politechniki w latach 70-tych. jest to niewatpliwie szybsza
              linia do centrum niz przez meissnera - jadac nia ( gdtby byla ) bylbys w
              centrum w tym samym czasie co dojechalbys dopiero na ugorek jadac meissnera. to
              sie czasowo nieoplaca i dlatego 125,124,128,152,501,502 i 511 nie jada przez
              meissnera. jada tez przez olsze bo tam mieszkaja ludzie i to czy ci sie osiedle
              podoba czy nie to zupelnie inna sprawa. wiem sam nie rzucaj glupich pomyslow.
    • Gość: peyer Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.rednet.krakow.pl 05.02.03, 19:07
      przez ugorek ma jechac szybki tramwaj, ktory z mogilskiego odbijalby w
      okolicach polfy, jechal by mniej wiecej wzdluz pilotow tyle ze jakies 400 m na
      poludnie, przecinal meissnera, dalej przez stare lotnisko do ronda
      kocmyrzowskiego.
      dear locutus i quba - nim rzucicie znow swe zlote mysli, kopnijcie sie wpierw w
      dupy i wezcie sobie do rozumu ze takie sa plany miasta a nie moje.
      • Gość: Locutus Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 06.02.03, 02:22
        Ty chyba nieuważnie czytasz inne wątki - przez żaden Ugorek tramu nie będzie
        (Rakowicka RULZ), dorwaliśmy oficjalne plany, więc nie opowiadaj mi tutaj baśni
        o trzech braciach i królewnie, boś nie Fredro. A nawet gdyby były takie plany,
        to w naszym pięknym mieście jeszcze dziesięć razy mogłyby się zmienić zanim by
        się doczekały realizacji...
        • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 06.02.03, 07:49
          Mielismy nie reagować........ podobno
          • Gość: Locutus Ups... nawet nie zauważyłem... IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 07.02.03, 00:19
            ...że to był peyer. Przepraszam, drugi raz się to nie powtórzy.
      • tymon2 Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony 06.02.03, 08:47
        Peyer czy możesz wskazać źródło swoich informacji. Może jest to gdzieś w
        internecie?
        • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 06.02.03, 08:52
          Nie ma takiego źródła bo tram nie pojedzie p. Ugorek
    • tymon2 Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony 06.02.03, 10:32
      Mouset pozwól wypowiedzieć się peyerowi. Zobaczymy co powie.
      • Gość: peyer Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.rednet.krakow.pl 15.02.03, 16:52
        dzieki ze jeszcze czekacie na wypowiedzi rola. odp na pytanie ( sorry ze
        spozniona, ale sesja...) szybki tramwaj przez ugorek - skad mam - niepamietam
        ale przychodza mi dwa zrodla - z 7 lat nazad widzialem na politechnice mape z
        planowana siecia tramwajowa w krakowie - zawierala m.in. przedluzenie linii z
        salwatora do przegorzal, z krowodrzy na azory, z rakowic przez olsze na
        mistrzejowice ( przez mniej wiecej lublanska, dobrego pasterza, bohomolca )i na
        pradnik( przez strzelcow ) i powszechnie znana trase szybkiego tramwaju. tam
        tez widzialem chyba projetk puszczenia linii tramwajowej z ulicy mogilskiej
        wzdluz ogrodzenia bylych zakladow polfa ( mniej wiecej ul. farmaceutow ), przez
        bialuchę i dalej okolo ul. chalupinka, spadochroniarzy, dalej stara plyta
        lotniska ( skrzyzowanie ze stelli sawickiego z linia na mistrzejowice ) do
        ronda kocmyrzowskiego. czy na 100% widzialem to tam nie pamietam - byc moze
        czytalem o takiej lokalizacji w innej gazecie. faktem jest ze bylo to wiele lat
        temu i ze miasto z tego planu zrezygnowalo nie dziwi mnie ( tzn ze nie ma
        takich planow obecnie), o czym swiadczy wybudowanie osiedla miedzy ulica
        meissnera a ułanów ( co raczej uniemozliwia budowe linii tramwajowej chyba ze
        sie zbuzy t\czesc tego nowego osiedla ). mogliscie wiec o takim planie nie
        slyszec zoltodzioby bo kiedy on powstal was jeszcze na swiecie nie bylo. szkoda
        ze odstapiono od dego planu ( pewnie dlatego ze komunistyczny z prl-u ), bo byl
        calkiem nie glupi i jeszcze kilka lat temu tam gdzie mial przebiegac nie stal
        zaden budynek, nie wymagal budowy zadnych mostow etrc ( tylko maly nad
        bialucha ) i mogla ta trasa byc wybudowana calkiem ( wzglednie ) tanio i
        obslugiwala by pd olsze, pn ugorek, czyzyny, osiedle na lotnisku...jesli ktos
        chce poszukac tego planu informuje ze byl on SIEDEM lat temu w gablocie w
        budynku glownym politechniki na parterze na lewo od wejscia glownego. 7 lat
        temu byl porzulkly od starosci ale kto wie - moze jeszcze tam jest...
        P.S.na planie tym nie bylo natomiast zadnej linii na pradnik prezez ul
        meissnera - to jest poroniony pomysl by jechac na pradnik droga okrezna... juz
        wtedy projektowano tramwaj przez ulice radomska do lublanskiej - obawiam sie
        tylko ze jak miasto nadal bedzie wydawac pozwolenia na budowe tak jak teraz to
        tej linii nie bedzie z braku miejsca.
        • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 15.02.03, 18:47
          Był taki plan! Też pamiętam to skrzyżowanie w okolicach Stelli, ale chyba kasa
          a raczej jej brak zmusiły do cięcia planów
          • Gość: krzyZio Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.1.* 15.02.03, 19:55
            Gość portalu: mouset napisał(a):

            > Był taki plan! Też pamiętam to skrzyżowanie w okolicach Stelli, ale chyba
            kasa
            > a raczej jej brak zmusiły do cięcia planów

            przglądając strony Magicznego Krakowa, czyli ofcjalną stronę Krakowa można
            wywnioskować, że taki plan nie tylko był ale JEST nadal :-)
            ładnie to widać oglądając zachęcanie inwestrów do wybudowania Centrum Targowo -
            Kongresowego w Czyżynach
            tam przez środek terenu przebiego szybki tramwaj
            www.krakow.pl/biznes/zamierzenia/mieszanepublic.php
            • Gość: skafi Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: 195.150.192.* 16.02.03, 01:00
              Gość portalu: krzyZio napisał(a):

              > przglądając strony Magicznego Krakowa, czyli ofcjalną stronę Krakowa można
              > wywnioskować, że taki plan nie tylko był ale JEST nadal :-)
              > ładnie to widać oglądając zachęcanie inwestrów do wybudowania Centrum
              Targowo -
              >
              > Kongresowego w Czyżynach
              > tam przez środek terenu przebiego szybki tramwaj

              Eee, taki plan. Jak już człowiek wytęży wzrok i zrozumie, co artysta miał na
              myśli, to dostrzeże między innymi, że na tej mapce nawet nie naniesino węzła
              Stelli-Sawickiego z Jana Pawła II. Wobec braku kasy na inwestycje (a będzie
              chyba gorzej) urbaniści z nudów rysują jakieś bzdury. Równie dobrze można by
              narysować szybki tramwaj na Grodzkiej. Plany i tylko plany. Nawet tak oczywiste
              rzeczy, jak przebudowa Ronda Mogliskiego nie chcą drgnąć, a co dopiero szybki
              tramwaj wpoprzek Krakowa. Niechby już peyer był złotą rybką, przynajmniej coś
              by się działo...
              • Gość: peyer Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.law.uj.edu.pl 18.02.03, 12:06
                gdybym byl zlota rybka to bbyscie mi wrzucili karasia reproduktora jak spiewa
                kabaret potem by miec wiecej zyczern. a tak wogole to milo mouset zes sie choc
                w jednej kwestii zgodzil. popracujemy by bylo tak wiecej - co myslisz o takiej
                propozycji szybkiego tramwaju:
                rakowice ( dojazd jak obecnie lub z ronda mogilskiego tunelem ) rakowicka,
                radomska ( osobiscie wole brogi, gbdyby zlikwiodowano tam linie kolejowa, ktora
                dzieli miasto ) - majora i tu jedna odbija wzdluz potoku rozrywka, ul reduta do
                mistrzejowic a druga linia jedzie dalej prosto nad torami kolejowymi na ytrasie
                krakow glowny krakow batowice i dalej jedzie torami/nasypem nieczynnej
                obwodnicy kojejowej ktora widzisz ze swoich okien przez gorke narodowa do
                pradnika bialego ( tu polaczenie z linia tramwajowa z krowodrzy gorka oraz
                petla dla u\autobusow zamiejscowych i linii 120 i 150 ), gdyby urbanisci
                chcieli mozna by ja puscic dalej przez azory do bronowic nowych, albo jeszcze
                dalej przez tunel i most pychowicki do ruczaju i dalej do kurdwanowa - powstaje
                szybka obwodnica krakowa... zebyscie nie krytykowali ze zbyt ambitne na razie
                skoncenterujcie sie tylko na krytyce odcinka rakowice-majora-
                mistrzejowice/pradnik bialy.
                jesli ten plan bedzie mial wiecej krytyki niz plan wioaduktow nad kamienskiego,
                kopnopnickiej i alejami to niech wasz szlak trafi...
                • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 18.02.03, 22:36
                  Zgadzam się , choć druga odnoga jest mało realna, lepiej brogi zamiast
                  Radomskiej , bo można wyburzyć te paskudne domki
                  • Gość: Locutus Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 19.02.03, 05:29
                    A ja chcę TGV do Gdyni!!!
                    • Gość: mouset Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 19.02.03, 07:47
                      A czemu nie do Wrocławia przez GOP?
    • marcin177 Re: ...nowe torowiska...Prądnik Czerwony 19.02.03, 00:36
      Brogi zburzyć!!! zamiast ciągnąć tram po chwastach na Radomskiej zyskamy
      jeszcze wzrost estetyzmu po zburzeniu paskudnych budynków
Pełna wersja