Tramwaj 205 WR AS

[Gość: DM]

Na stronie wrocławskiej w dziale KOMUNIKACJA I DROGI jest artykuł i zdjęcia
trójczłonowego tramwaju 205 WR AS wyprodukowanego w wrocławskim
PROTRAMIE.Zaznaczę,że środkowa część z obniżoną podłogą pochodzi z czeskiej
fabryki TATRY,tramwaj ten konstrukcyjnie na niej się opiera.Rozwiązania są w
nim takie jak w każdym nowoczesnym tramwaju niskopodłogowym.Ponoć trwają
prace projektowe jeszcze dłuższego tramwaju opartego na tej konstrukcji.Na
razie w krótce na wrocławskie tory wyjadą dwa takie składy,w przyszłości
będzie ich więcej.Wkrótce lawety przywiozą też z Pilzna tramwaje SKODA 16
T.Co sądzicie o tym tramwaju,jak wam się podoba.Czy chcielibyście taki na
krakowskich torach?

[Gość: bulba]

> Czy chcielibyście taki na
krakowskich torach?

NIE!!! Wolimy jednak Bombardiera NGT6.

[boldhead]

u nas juz takie jezdza. sa sciagniete z niemiec

[Gość: kr]

"Tramwaj typu 205 jest świetną alternatywą dla wagonów całkowicie
niskopodłogowych" (C) Protram

ROTFL! Tak samo jak Seicento jest świetną alternatywą dla - powiedzmy - Seata
Toledo. W końcu też ma cztery koła i silnik :)

[Gość: DM]

Na pewno jest to alternatywna przejściówka i założę się,że minie niewiele czasu
jak PROTRAM zacznie dla Wrocławia i może nie tylko dla niego produkować całkiem
niskopodłogowy tramwaj.Tylko wymaga to innego rozmieszczenia silnika niż
obecnie.

[Gość: kr]

> Na pewno jest to alternatywna przejściówka

Alternatywną przejściówką jest sprowadzanie IDENTYCZNEGO używanego tramwaju za
150tys PLN.

Oczywiście masz rację, Protram /może/ kiedyś zacznie produkować tramwaje dla
innych miast. Ale jak na razie nie słyszałem, aby jakiekolwiek inne miasto było
zainteresowane.

> Tylko wymaga to innego rozmieszczenia silnika niż obecnie.

Czy aby jest to wyłącznie problem silnika?

[Gość: DM]

Bombardier Bombardierem ale to jest jeden z najładniejszych polskich tramwajów
i przede wszystkim tańszy od Bombardiera a tak naprawdę wcale nie gorszy gdyż
fakt,że nie ma wszędzie niskiej podłogi ale ma więcej drzwi,są one szersze i
duża zaleta-może kursować po wszystkich torach a nie tylko po tych specjalnie
przygotowanych dla tramwajów niskopodłogowych.

[Gość: kr]

> Bombardier Bombardierem ale to jest jeden z najładniejszych polskich tramwajów
> i przede wszystkim tańszy od Bombardiera

Seicento też jest tańsze od Seata Ibiza.
A tak poza tym są identyczne.

Naprawdę musisz się dowartościowywać, udawadniając na siłę, jakie to cuda macie
we Wrocławiu? Bo mam wrażenie, że wynika to tylko z tego, że cholernie
zazdrościsz nam, że Kraków od lat inwestuje w nowoczesny tabor (Bombardier).
Zaś protramowa mutacja stopiątki będzie tylko kolejną mutacją stopiątki.

[Gość: bulba]

Jeden z najładniejszych? O gustach się nie dyskutuje podobno, więc przemilczę.
Drzwi ma tyle samo co druga i trzecia seria NGT6. Co do torowisk - nie musi
mieć specjalnie przygotowanych, wystarczy, że nie są dokumentnie zdezelowane.

[Gość: Martix Wrocław]

Niczego nie zazdroszczę bo Wrocław oprócz tego tramwaju będzie miał jeszcze
lepsze-SKODY 16 T które wcale nie są gorsze od waszych BOMBARDIERÓW które mają
już trochę podstarzałą sylwetkę w stosunku do SKÓD,ponoć już jedzie laweta do
nas.Po drugie nie jest to żadna mutacja 105-ki bo wszystko w tym tramwaju jest
inne.To że on trochę wygląda jak 105-ka to tylko pozory a pozory mylą.Ja mówię
tyle,ze nie znajdziesz za tę kasę-4 mln zł lepszego tramwaju.Wszystkie inne są
droższe,może za wyjątkiem tych co w Cegielskim robią dla Warszawy albo 204 WR
AS.A ten tramwaj jest nasz rodzimy-wrocławski i wszystkim naszym internautom
się podoba.Gdyby Kraków takie zamówił to byście je chwalili bo trudno jest
krytkować swoje,łatwiej jest cudze.

[Gość: kr]

> Niczego nie zazdroszczę bo Wrocław oprócz tego tramwaju będzie miał jeszcze
> lepsze-SKODY 16 T które wcale nie są gorsze od waszych BOMBARDIERÓW

Co do Skody - zgoda. Jeżeli jednak nie zazdrościsz - to jaki jest sens takiego
wychwalania się AKURAT na tym forum? Dlaczego nie forum Warszawy albo
Bydgoszczy? Dlaczego akurat Kraków?
I twierdzenie w kółko, jakie to genialne pomysły ma MPK Wrocław, jak to
oszczędza bo nie kupuje złomu, a jakie to MPK Kraków jest głupie.
Po owocach ich oceńcie, a te w Krakowie są znacznie obfitsze i smaczniejsze :)

> BOMBARDIERÓW które mają
> już trochę podstarzałą sylwetkę w stosunku do SKÓD

Bardzo bym się zdziwił, gdyby okazało się że Skoda rocznik 2007 ma sylwetkę
Bombardiera rocznik 2000.
Tylko jak przy tym wypada sylwetka "nowej" 205tki?

> Ja mówię
> tyle,ze nie znajdziesz za tę kasę-4 mln zł lepszego tramwaju.Wszystkie inne są
> droższe

Zgoda. Jeżeli stać was na wyrzucanie pieniędzy w przestarzałe konstrukcje, to
Wasz wybór. Kraków woli za 4 mln kupić DWADZIEŚCIA mało używanych tramwajów
takiej samej klasy a nie wiem czy nie z nowocześniejszymi rozwiązanimi. I co byś
nie pisał - te dwadzieścia tramwajó na pewno suma summarum wytrzyma więcej niż
wasza 205tka.
A zaoszczedzone pieniądze będzie mógł zainwestować w kolejne dwadzieścia kilka
NOWOCZESNYCH tramwajów.

> A ten tramwaj jest nasz rodzimy-wrocławski

I chyba tylko dlatego ma rację bytu. Bo - jak pisałem - nie słyszałem, aby
jakiekolwiek inne miasto było nim zainteresowane.

Nie zapominaj przy tym, że na tej zasadzie Bombardier jest nasz-rodzimy,
krakowski - bo większość z nich powstała w dawnych zakładach remontowych MPK
Kraków.

> Gdyby Kraków takie zamówił (...)

Kraków nie inwestuje w przestarzałe rozwiązania. A niestety, wysokopodłogowy
tramwaj jest konstrukcją z minionej epoki. To raz.
A dwa - Kraków nie kupuje planów, tylko sprawdzone konstrukcje. I dlatego
Protram jeszcze dłuuuuuuugo nic do Krakowa nie będzie mógł zaoferować.

[Gość: lunch]

O skodzie się nie wypowiadam, bo jeszcze nie jechałem, ale z tramwajów
dotychczas mi znanych nie istnieje lepszy niż NGT6Kr. To jest genialny tramwaj -
mimo że ma cztery rzędy siedzeń, to w środku jest całkiem przestronny i da się
przejść, w odróżnieniu od łódzkich cityrunnerów (choć niby też produkcji
Bombardiera) czy poznańskich combino (dno). I nie mówię o swoim - jestem
częstochowianinem.

nasze

[Gość: Poznańczyk]

Spokojnie. Nie musisz być agresywny. Ja jestem z Poznania i umiem przyznać, że nasze RT6N1 to g**** jakich mało, czyli nie zawsze chcwali się to co swoje, choć Combino sobie chwalę.
A czemu nie wspieramy Konstalu? przecoez zrobił 112N, 114N, 116N! całkiem nieźle. Wspierajmy Pesę z 121N i HCP ze 118N i 123N. Może i Protram robi dobre tramy. Wspierajmy naszych. z tej całej "kupy modeli" bedzie kilka dbrych.

205 WR AS, Skoda i inne

[Gość: xyz]

Z tym "nie gorszym" to trochę chyba przesadziłeś. Czy, gdzie i jak długo te
tramwaje są eksploatowane, że można już je tak chwalić ? Jakieś dane może
zapodasz ...
Cena 4 mln złotych przy ~6,5 za "Bombe" nie powala specjalnie; tylko 20%
niskiej podłogi za 3/4 ceny Bombardiera nie mówiąc już o dalszych szczegółach
elektryczno - mechanicznych.
Generalnie to przede wszystkim należy się cieszyć że coś się zaczęło kręcić w
temacie wymiany taboru tramwajowego w skali kraju. Co do eksploatacji 205WrAs
należy jeszcze poczekać.
I uprzedzę, Skody też jeszcze nie chwalcie ...

MPK Kraków może sobie takie zrobić.:))

[Gość: xeikon]

wroclaw.hydral.com.pl/122206,foto.html
Skoro Protram potrafi,to chłopcy z MPK (z remontówki) tymbardziej.Rozciąć dwie
105 i wkomponować środkową część na wzór tych z Norymbergi.
Chińczycy kopiują całe samochody,to my tramwaju nie skopiujemy?

[Gość: fvk]

Gość portalu: xeikon napisał(a):
> wroclaw.hydral.com.pl/122206,foto.html

O rany, dopiero na tym zdjęciu zobaczyłem omawiane cudo.
Faktycznie jest się czym chwalić, nawet słyszę jak jęczy na tym skręcie.
Mam ciarki na plecach i zęby mnie bolą.

zadam dla Krakowa tramwaju konnego !

[Gość: debil]

[Gość: Martix Wrocław]

Ktoś kto czytał uważnie notki na stronie PROTRAMU ten wie,że 205 WR AS to
tylko przejściówka.Prawda jest taka,że "na deskach" już się szykuje jego
następca 206 WR AS tramwaj całkiem niskopodłogowy i wcale nie będzie
przypominać konstrukcji opartych na 105-kach.Do 2009 ma być 19 WRAS-ów 205,m.w.
tyle samo WRASów 204 i potem następne będą już te najnowsze.Do tego czasy nasze
MPK oprócz tych skód którą wczoraj przywieżli na pewno jeszcze coś kupi bo
szykują się plany budów następnych tras do których będą potrzebne nowe
tramwaje.Nie zgadzam się z kr że ten krakowski szrot pojeżdzi dłużej od 205 WR
AS gdyż ten tramwaj wcale nie jest rozcięty i zmontowany ze 105-ek lecz
wyprodukowany całkiem od nowości i rozwiązania w elektronice i mechanice ma nie
gorsze niż wasz BOMBARDIER.

[Gość: Martix Wrocław]

I jeszcze jedno:jakbyście mieli CITYRUNNERY czy COMBINO to krytykowalibyście
BOMBARDIERA a chwalilibyście te pierwsze.Tak to jest,że to co się ma to się
chwali nawet gdy nie jest najlepsze.Poznaniacy też mogą mówiż że ich COMBINO
jest najlepsze.A ja mówię że najlepsze są SKODY 16 T,najlepsze bo nawet
amerykanie je kupują.A oni wiedzą co kupują!

[Gość: Zdzisek]

Widać jaki z ciebie "znafca".
Cityrunner (Flexity Outlook) to produkt Bombardiera tak samo jak nasze NGT6
(Flexity Classic). pl.wikipedia.org/wiki/Cityrunner

[Gość: fvk]

Wystarczy zdjęcie, nie trzeba nic czytać.

Natomiast ktoś, kto czytał uważnie ten wątek, nawet będąc laikiem jak ja, wie,
że podważa się w nim sens ładowania w rozwiązania przejściowe ciężkich
pieniędzy. Nic więcej.

Za gamoni dziękujemy serdecznie. Wszyscy w Twoim mieście tacy sympatyczni?

Bombek w Krakowie, Combinera w Poznaniu...

[Gość: Poznańczyk]

Niech każde miasto trzyma się swojego wyboru: Poznań Combina, Kraków Bombardiera, Wrocław 205 i Skody, itd, itp. Każde miasto moze sobie kupić Pesę, zeby miec coś polskiego, jesli tramwaj okaze sie godny zakupu.
Krakowowi radze trzymajcie sie NGT6 zeby nie miec lunaparku taborowego i miec całkiem solidny i fajny tramwaj - chociaz nieduży, ale nie widziałem zeby gdzie sie do 34 czy 36 nie zmieścił.

[Gość: michał]

my w łodzi mamy cityrunera i jest spox.
a moze byscie wiecej zdjec wkleili?
dzieki:)

[Gość: juk]

moze byc

[Gość: Martix]

Widziałem tramwaj SKODY na zdjęciu Wrocławskiego Forum Komunikacyjnego.I powiem
tyle,że bardziej mi się podoba niż te przereklamowane na tym forum
Bombardiery.Mają nowoczesną modną sylwetkę,a Bombardiery są zbyt
kanciaste,nieciekawe.Nazwali ją sympatycznie "pasikonik".Niech nie wypowiadają
się na temat SKODY ci co nie mają pojęcia co do nowoczesnego stylu sylwetki.Ta
krytyka wyglądu tego fajnego tramwaju jest zbędna.Wiem,że dzisiaj była
prezentacja tego tramwaju a niedługo po próbach i przeszkoleniu motorniczych
pojawi się wraz z pozostałymi 16-toma na ulicach Wrocławia.Od 205-ki też wara
bo to niezły tramwaj,jest inny i szybszy od 105-ek choć niektórzy go z niż
mylą.Mówią że to prawie 105-ka a prawie robi wielką różnicę.

[Gość: kr]

> Niech nie wypowiadają
> się na temat SKODY ci co nie mają pojęcia co do nowoczesnego stylu sylwetki.Ta
> krytyka wyglądu tego fajnego tramwaju jest zbędna.

Zacznij od przekonania własnego podwórka. Bo jak pogrzebałem po internecie, żeby
zobaczyć jak to cudo wygląda to trafiłem na zdjęcia z rozładunku Waszej Skody. I
co? Wrocławianie nie zostawili suchej nitki na jej wyglądzie. Cytuję jeden z
komentarzy:
"jeszcze nie widzialem nikogo, kto by powiedzial, ze ten tramwaj naprawde mu sie
podoba (procz jakiegos oszoloma na forum GW ktory mieni sie nickiem "Matrix
Wroclaw") Caly czas widze tylko "NIE JEST TAKI ZLY" - o czyms to chyba swiadczy ;>"

Zresztą jak ktoś jest ciekaw może sam zobaczyć zdjęcie i komentarze:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-127820.html
Oczywiście o gustach się nie dyskutuje, ale jak dla mnie to jest OHYDA.

Parametry techniczne też raczej z dolnej półki:
silniki 4x90kW (krótszy i mniejszy Bombardier ma 4x125kW)
"niska" podłoga na wysokości 360mm (Bombardier ma 290mm)
itp itd ...

[Gość: kr]

> Parametry techniczne też raczej z dolnej półki:

i jeszcze użytkowe:
Bombardier: 26 metrów i 182 miejsca.
Skoda: 5 metrów więcej i 10 miejsc MNIEJ

[Gość: Martix]

Zdjęcia z rozładunku były fatalne.I strasznie ten tramwaj
zniekształciły.Obecnie są nowsze,aktualniejsze zdjęcia z wczorajszej prezentacji
{choćby w artykule "Nasze Miasto"i doprawdy tramwaj wygląda już fajnie.Krytyka
tego tramwaju już opadła i obecnie pisze o nim się już dobrze.Żaden nowoczesny
tramwaj ani Bombardier ani Combino nie ma takiego rozwiązania,że w razie zaniku
prądu w sieci tramwaj może przejechać jeszcze 50 m by nie "rozkraczył" się na
skrzyżowaniu i go nie zablokował.

[Gość: Darek]

No co Ty ?? te Skody ?! Bombradiery najlepsze !!

[Gość: Darek]

Muszę przyznać, że w Wrocławiu z tymi 105-tkami fajnie kombinują, u nas też by
mogli pokombinować z 105 bo troche ich jest. a oprocz 50 bombek i 3 tych
norymberskich dwukierunkowych moglyby jezdzic chociaz nie ktore w miare pozadne
tramwaje. Z tego co wiem skoda miała fatalne tramwaje o czym przekonał sie
wroclaw, ale kazdemu trzeba dac szanse, mysle ze sie spisza, choc nie podobaja
mi sie tak bardzo, choc fajniejsze od combino. Po bombce, najbardziej podoba mi
sie cityruner ale bombka najbardziej. gdyby nie te szpetne 105 :/. juz wole
jezdzic troche starszymy norymberskimi zabytkami.

[Gość: Darek]

sory... o czym przekonal sie poznan ( nie wroclaw ) kupuja te RT... cos tam

[Gość: łodzianin]

w skodzie podoba mi się tylko to że ma siedzenia ustawione tak jak w metrze...
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-131099.html
bombardiery the best!! Łódź i Kraków wiedziały co brały...
a łódź kupuje jescze tramwaje PESY:
pl.wikipedia.org/wiki/PESA_%28tramwaj%29
ale pod względem designu to pesa jest okropna jeszcze bardziej od skody.

[Gość: md]

Ale Pessa szczerze powiem jest ładniejsza od tych Cityrunnerów które teraz
macie.Na pewno bardziej spodoba się Łodzianom,żeby tylko nie było tego
cholernego wandalizmu i ludzie szanowali te nasze tramwaje.

[Gość: łodzianin]

No, ale w nich maja byc kamery, wiec moze tak zle nie bedzie....

[Gość: Martix Wrocław]

Kamery nie uchronią przed wandalizmem z zewnątrz.W pierwszy dzień po wyjechaniu
205-ki na linię "17" na pętli na Klecinie gó..arze pomazali ten tramwaj z
zewnątrz.Ale na nic to im się nie zdało bo tramwaj na drugi dzień
wymyli "Ludwikiem" i po szpeczących buchomazach nie ma śladu.Dzisiaj widziałem
ten tramwaj na linii "10",wygląda naprawdę imponująco.Jeszcze lepsza będzie
SKODA.Słyszałem,że lakiery tramwajów są odporne na graffiti i łatwo się je
usuwa.Ale wandali i tak trzeba surowo karać!

[Gość: łodzianin]

Łódź nie ma takich problemów....
Raczej rysowane są szyby i naklejane vlepki, ale to nie przeszkadza, chyba, że
śa wulgarne...

[Gość: Martix Wrocław]

To zależy od graficiarzy,może nie wszędzie są taką plagą.Marzą głównie te
tramwaje które łatwo pomazać bo nikt nie widzi.Były przypadki,że włazili przez
płot jednej z 4 zajezdni tramwajowych u nas by tego dokonać.Jest u nas tramwaj
który nie może zjechać do zajezdni bo na przeszkodzie są roboty{przebudowa
pl.Kromera i budowa nowego mostu Warszawskiego},kursuje wachadłowo a w nocy
stoii na pętli nie pilnowany przez nikogo.Wygląda on okropnie przez te buchomazy
{105 N},ale to tramwaj nieremontowany o starym lakierze z niemożliwością ich
szybkiego usunięcia i tu kosmetyka na razie nie jest opłacalna ani nawet
możliwa.Ja wierzę,ze graficiarze na tramwajach to przejściowe zjawisko i któryś
z nich prędzej czy póżniej wpadnie albo sami się wykruszą.
Zauważyłem,że zanika wśród wandali moda na niszczenie szyb pumeksem,coraz mniej
tramwajów i autobusów tak wygląda.W innych miastach też widziałem takie
tramwaje i uwas również.Nawet za granicą w Berlinie.Powinny być w tramwajach
fotokamery a problem będzie mniejszy,na razie jest u nas w
nielicznych.Najgorszym problemem jest pidanie mazakami po środku wozów bo to
jest najtrudniejsze do usunięcia.Jak ludzie będą reagować na takie akty
wandalizmu i nie będą się bać to problem tez zaniknie.To niech wandale drzą że
im coś może złego spotkać!

[Gość: WW dawny łodzianin]

W łodzkim taborze zamontowano kamery i juz sa wyniki: złapano paru złodziei i
wandali. Według mnie powinno się zamontowac kamery w każdym autobusie i
tramwaju.

[sothink]

Trza przyznać, że Łódź będzie miała najładniejsze tramwaje. Bombardiery
wyglądają jak z lat 80tych poprzedniego wieku. Skody sę takie sobie.

[sothink]

tak tylko, że Classic przy CityRunnerze wygląda na 20 lat starszą konstrukcje

[Gość: WW dawny łodzianin]

I co ważne: najnowocześniejsze!! :D

[Gość: Martix Wrocław]

Jeżdżą już po Wrocławiu dwa tramwaje 205 WR AS.MPK przydzieliło je do zajezdni
IV na Borek,do tej gdzie stacjonują niejeżdzące jeszcze SKODY 16 T.Budzą one
sensacje na ulicach Wrocka,codziennie przydzielane są na inną linię,na razie
zarówno obciążone jak i te mniej obciążone.Mają napis przy granatowym
pasie:"Pierwszy taki wrocławski" oraz napis firmowy PROTRAM i numery boczne
2701 i 2702.Pierwsze testy wypadły pomyślnie,ten tramwaj jest godny polecenia
ponieważ może kursować nawet po tych torowiskach w nienajlepszym stanie,po
których nie mogą kursować np.niskopodłogowe BOMBARDIERY.Pozatym są od nich
tańsze a mają 20% niskiej podłogi.Też nie uważam że sa lepsze od całkiem
niskopodłogowych ale są niezłe i pewną alternatywą na te linie po których miały
by kursować stare HELMUTY,takie mogły by u was kursować na NOWĄ HUTĘ tam gdzie
nie mogą kursować niskopodłogowce.Na razie mamy dwa takie ale zakontraktowano
ich łącznie 19 i konstrukcyjnie nie mają nic wspólnego ze 105-ką poza niedużym
podobieństwem z zewnątrz,nie mają też nic wspólnego z TAYTRĄ jak się wydaje
niektórym internautom.W środku są takie rozwiązania jak w COMBINO czy
BOMBARDIERZE.W PROTRAMIE trwają prace nad tramwajem z 80% niskiej podłogi i
taki tramwaj prędzej czy póżniej się u nas pojawi,jestem pewny że PROTRAM
wyprodukuje i 100% niskiej podłogi i te tramwaje kupią też inne miasta.MPK
rozpisało przetarg na kasację dwóch 102-ek 2044 i 2081 w zamian za te 205-ki.W
miare jak będą wyjeżdżać na trasy następne nówki,tym razem SKODY do kasacji
będą szły następne.Oprócz tego są już na bocznicy 102-ki przeznaczone do
muzeum,ale to muszą być te orginalne.Nie tak jak u was z podwójnymi
przerobionymi światłami i kierunkowskazami od 105-ek.

A co nas to obchodzi?

[Gość: :?]

[Gość: Martix Wrocław]

Ciebie nie musi obchodzić,ale innych krakowiaków co naprawdę interesują się
tramwajami na pewno obchodzi.

[Gość: bulba]

Tyle, że jak kogoś to interesuje, to może sobie wejść na forum wrocławskie.