Coś się rusza w twierdzy Kraków

[anna.skrzynska]

A czy miasto wpisało już do rejestru zabytków
wszystkie forty, które do niego należą,
zanim do reszty zostaną one rozkradzione?

Kiedy wreszcie miano zabytku będzie szansą
dla tych budowli a nie ich przekleństwem?

to tak retorycznie...

A od kiedy wpisanie do rejestru...

[Gość: m_q]

chroni przed zlodziejem?

[Gość: Ak]

bezpośrednio może i nie, ale pośrednio nakłada na właścieciela - także i gminę
obowiązek utrzymywania w dobrym stanie technicznym, inną prawną możliwością
ochrony zabytków jest ochrona zapisami miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego - a tych w Krakowowie jak na lekarstwo

czy ktoś ma aktualne informacje ile obiektów fortecznych jest wpisanych obecnie
do rejestru zabytków, albo przynjajmniej do ewidencji?
ile jest chronionych zapisami miejscowych planów?

Coś się rusza w twierdzy Kraków

[Gość: WBrzoskwinia]

Że "coś się rusza", to obecnie propaganda sukcesu, bo się rusza tak mało, że
prawie nic.
Informacje ZBK i pokrewnych instytucji miejskich, że "forty zostaną przekazane
użytkownikom" etc. lada moment, są w kółko powtarzane od lat - fakty za tym nie
idą.
Radni w istocie przegłosowali uchwałę nt. twierdzy w końcówce ubiegłej
kadencji - ale w artykule nawet nie ma mowy, co dokładnie przegłosowali. W
różnych uchwałach, dokumentach, strategiach miejskich hasło "Twierdza Kraków"
przewija się już od kilkudziesięciu lat - jw. fakty za tym nie idą. Ta uchwała
jest sukcesem - ale obecnie tylko na papierze. Prawda, że lepsze to, niż
lansowany całkiem niedawno "program" miejski, zakładający muzeum na
forcie "Tonie" i całkowitą dowolność w "gospodarowaniu" całym pozostałym
zasobem twierdzy...
(tu drobna uwaga: w tzw. miejskim zespole zadaniowym d/s d. Twierdzy Kraków są
jedynie urzędnicy odpowiednich wydziałów UM - żadnego eksperta od ochrony tak
specyficznych kompleksów zabytkowo-krajobrazowych w tym zespole nie ma).

W ten sam sposób - jeśli nawet fundacja "Janus" czy jakikolwiek sensowny
użytkownik pozyska jeden czy kilka fortów - nie załatwi to pozytywnie sprawy
CAŁOŚCI zasobu d. twierdzy: pojmowanie gospodarowania całościowego,
kompleksowego, jest całkowicie obce decydentom. Stoimy obecnie przed "wielką
szansą" powtórzenia losu d. Twierdzy Warszawa: polegało to na "zachowaniu"
fortów (a i to nie wszystkich) jako izolowanych obiektów po okrojeniu ich
działek do skraja fosy, i dowolnym zabudowywaniu ich po takiej dekompozycji, z
oczywistym zlekceważeniem wszelkich walorów krajobrazu i zieleni fortecznej. W
rezultacie Warszawa forty jeszcze ma - ale twierdzy już nie ma, i ta wartość w
wymiarze wykorzystania do dzisiejszych potrzeb jest tam już nie do odtworzenia.
Ową praktykę zaczęto w Warszawie realizować w połowie lat 30-tych - wtedy nikt
nie zdawał sobie sprawy z tych walorów, jakie posiadają takie założenia w skali
całościowej.

W ciągu ostatnich lat programy współczesnego zagospodarowania dawnych
fortyfikacji, w tym coraz częściej XIX-wiecznych, miały w UE spore powodzenie;
pozytywne rezultaty demonstrowano międzynarodowym gościom np. w Holandii. Na
podstawie tej pragmatyki wiadomo, że Kraków obecnie ma bardzo marne szanse na
unijne środki na te cele. Pierwsza rzecz bowiem, o jaką pytają dysponenci
funduszów, grantów itp. to jest: czy i jakie prawne warunki ochrony zostały
danym zabytkom zapewnione i jak nowe funkcje mieszczą się w strategiach
lokalnej (tj. samorządowej) społeczności? Odpowiedź jest OBECNIE prosta:
- program jest (wspomniany w artykule), ale nie usankcjonowany przez władze
miejskie;
- wpisami do rejestru zabytków są objęte forty i niektóre inne obiekty
twierdzy, ale nie wszystkie ani nawet nie połowa z zachowanego zasobu
- zapis o fortecznych parkach kulturowych w wytycznych do planu
zagospodarowania przestrzennego jest, ale planu nadal nie ma, nie wiadomo,
kiedy będzie, i nie wiadomo, czy w tej postaci zostanie uchwalony (na boku:
brak prawa miejscowego, czyli najlepsza sytuacja prawna dla wszystkich, którzy
chcą rozedrzeć nie tylko twierdzę, ale i Kraków jako taki na
bezplanowo "zagospodarowywane" strzępy, by zrobić nam tu "drugą Warszawę" albo
jakiekolwiek "europejskie" miasto, aby Twierdza Kraków i cały Kraków przestał
być wartością i atrakcją jedyną w swoim rodzaju, na której zyskują wszyscy -
potwierdza to zamieszczony w tym samym numerze "Gazety w Krakowie" artykuł o
apartamentowcu na terenie "Nadwiślanu", że o sprawie fortu "Sw. Benedykt" już
nie wspomnę).

Waldemar Brzoskwinia
/prezes Oddz. Krakowskiego Towarzystwa Przyjaciół Fortyfikacji/

[Gość: bunkrolog_kraju]

Gadanie, gadanie i jeszcze raz gadanie.
Po pierwsze o rzekomych sukcesach Fundacji Janus słyszymy juz od dłuższego czasu
a nie przemawiają za tym żadne konkrety.
Udostępnianie i muzeum - sami zamkneliście się na ponad rok w forcie Tonie, do
którego wejście (dzięki Wam) graniczyło z cudem, dzięki Bogu działało pozwolenie
od ZBK... Otwarci na turystów a sam Prezes przeganiał ludzi z fortu i to nie raz.
Nawiasem mówiąc przez pewien czas, również Pan był pracownikiem Urzędu Miasta,
wtedy jakoś do ratowania fortów się nie spieszyło...
Hipokryzja i paranoja, a w tle kasa...

Coś się rusza w twierdzy Kraków

[drgranat]

ja bym to wysadził. Byłoby dużo huku i (mam nadzieję) smrodu.

[Gość: lk]

Nie wspomnę o forcie Mogiła 49a tyle się słyszy o budowie schroniska,a w 2004
roku Majchrowski podpisał umowę z GDDiA na budowę drogi ekspresowej która go
odetnie od miasta, będzie sie znajdował między czterepasmową drogą a bramą huty
Mittal .

[Gość: imd]

Racja! Zaminować i wysadzić w powietrze! Uwolnić tereny budowalane dla
developerów.Zrobić wreszcie porządek z poaustriackim rupieciem - na co to komu?
Miasto to nie skansen, musi żyć i się rowijac a twierdza ten rozwój
powstrzymuje od dobrych stu lat.Fort Benedykta przebudować, wykuć podziemne
parkingi, polany wygrabic- zrobic boiska, oddać Nadwiślanowi - prezes -
rezolutny gosć bedzie wiedział co z tym nieuzytkiem zrobic. Wilczyńskiego na
szefa wydziału kultury a potem na prezydenta, Janusa do Przemyśla, p.
Brzoskiwinie do Rejonu Międzyrzeckiego. Nie potrzeba nam tu takich.

[Gość: maniak]

Panowie specjaliści od fortyfikacji,czy moglibyscie porzucić osobiste
animozje,pychę i niezdrowe ambicje? Czy nie można by się dogadać i wspólnie
podjąć odpowiednie działanie? Czas ucieka Twierdza Kraków jako zabytek i
atrakcja turystyczna jest w coraz gorszym stanie.Przecież można razem opracować
odpowiednią koncepcje zacząć coś robić a nie wspólnie podgryzac się.Od śmierći
nieodżałowanego prof.Janusza Bogdanowskiego sprawy poszły w złym kierunku.

[Gość: WBrzoskwinia]

Przecież to proste. Między nami specjalistami nie ma żadnych animozji.
Odpowiednie (na ile to możliwe) działanie już zostało podjęte, i o tym mowa w
artykule (program). Sprawy szły w złym kierunku albo stały w miejscu już za
prof. Bogdanowskiego. On opublikował w 1979 roku książkę z ogólnym programem, z
którego pewne elementy i nic więcej przeszły do planów miejskich. Z tego wtedy
niewiele wynikało: nikt z decydentów nie miał interesu politycznego ani żadnego
innego w ochronie i zagospodarowaniu. Taki i teraz niewiele wynika z choćby
najlepszych programów, ponieważ nadal nie ma tzw. "woli politycznej" ochrony i
zachowania, wręcz przeciwnie: jest mniej czy bardziej jawna lub ukryta wola,
żeby oddać co się da pod wszelakie funkcje, byle nie związane z fortami jako
zabytkami, a jeśli nawet, to polegające na ich przeinwestowaniu, co też im
zaszkodzi na ament (casus "Św. Benedykt"). WB

[pezetel]

Szereg lat temu krakowski Kazimierz był podobnym „problemem” miasta jak
twierdza. Idę o zakład że wtedy także występowały pojedyncze osoby „natchnione
pomysłami” rozwiązania dylematu poprzez jego wysadzenie. Na szczęście tego typu
koncepcje nikogo nie porwały a w zamian rozpoczęto realizację ambitnego
programu rewaloryzacji dzielnicy, wychodząc z założenia że Kazimierz to nie
problem lecz ATUT. Dzięki temu w miejsce wymarzonej przez niektórych pustyni
ruin lub kolejnego „ślicznego” osiedla mamy dziś jedno z najchętniej
odwiedzanych przez turystów i mieszkańców miasta centrów kulturalnych i
rozrywkowych, generujące mnóstwo miejsc pracy i poważne zyski.

Podobnie wygląda sprawa z twierdzą. Żeby to jednak zrozumieć nie wystarczy
dostęp do klawiatury w którą można wklepać każdą bzdurę. Twierdza stanowi
problemem dla tych którzy niewiele o niej wiedzą lub nie chcą o niej poważnie
myśleć. Ale to problem nie miasta tylko tych osób - ich niewiedzy, braku
wyobraźni, braku pomysłu i woli działania. W rzeczywistości twierdza to atut
wyjątkowy – jej obiekty forteczne, jej drogi, jej zieleń to gotowy szkielet w
oparciu o który można tworzyć wokół miasta pierścień terenów rekreacyjnych
służących mieszkańcom miasta jak i pozwalający zaktywizować turystycznie
obrzeża Krakowa. Podobne projekty były i są nadal realizowane w szeregu krajów
Europy i powodują że obrzeża tamtejszych miast-twierdz odwiedza się równie
chętnie jak centra.

Myśl o tym że na skutek ochrony zabytków miasto staje się skansenem, przestaje
żyć i rozwijać się jest warta orderu uśmiechu bo rzeczywistość wygląda wprost
przeciwnie. Ciekaw jestem po co w ubiegłym roku przyjechało do Krakowa jakieś 7
milionów turystów? Może oglądać nasze śliczne osiedla deweloperskie? Dlaczego
najwięcej restauracji, pubów, klubów, hoteli, sklepów ... powstaje w obrębie
Starego Miasta, Kazimierza i najbliższych jego okolic a nie na osiedlach?
Dlaczego historyczne centrum Krakowa i Kazimierz generują kilkakrotnie większe
zyski i kilkakrotnie więcej miejsc pracy niż wszystkie osiedla deweloperskie
razem wzięte? Jeżeli tak wygląda umarłe i nie rozwijające się miasto-skansen to
mi się to podoba.

Stosunek do twierdzy krakowskiej to nie tylko kwestia czy ktoś lubi czy nie
lubi forty, czy mu się one podobają czy nie. To kwestia czy miasto i my jego
mieszkańcy chcemy wykorzystać jego wyjątkowe atuty z korzyścią dla nas samych
(a nie jedynie dla deweloperów) czy nie. Czy chcemy to zrobić najprostszym i
najtańszym sposobem w oparciu o wartości które JUŻ ISTNIEJĄ czy też będziemy je
mozolnie tworzyć od podstaw. Czy będziemy mieszkać w mieście pięknym,
atrakcyjnym i przyjemnym po najdalsze obrzeża czy w mieście-osiedlu gdzie
jedyną atrakcją jest ławka pomiędzy jednym a drugim blokiem i spacer do
hipermarketu.

PZL

Gdzie można mapki dojazdu do tych fortów ?

[Gość: misiu]

Bo przyznam szczerze, że poza tym przy Kamiennej to nie wiedziałem o
pozostałych.

Pozdrawiam

[Gość: Benedykt]

Tu jest lokalizacja fortu sw. Benedykta - polecamy
www.podgorze.pl/pokaz_artykul.php?cat=zabytki&id=31

[Gość: WBrzoskwinia]

Większość co większych dzieł twierdzy jest zaznaczona na planach miasta
wydawanych w ostatnich latach. Lista całości wraz ze schematyczną mapką
w "Atlasie Twierdzy Kraków" seria II tom 1 do nabycia w bibliotece UMK, Pl. WW.
Świętych 3/4. Poza tym w niektórych księgarniach przewodniki. WB

[Gość: lukoo]

Dla niezaznajomionych z tematem polecam na początatek:

fortykrakow.prv.pl/
www.twierdza.art.pl/
www.tpfkrakow.netax.info/

Coś się rusza w twierdzy Kraków

[Gość: RitmoTC]

A propos, sponson z fortu Prokocim zdjęto/ukradziono dużo wcześniej niż w 2003.
Bywałem tam dość regularnie z psem. Moim zdaniem nie ma go już od min. 7-8 lat.

[Gość: lukoo]

Sponson został pocięty w 2003 lub 2004r, wcześniej na pewno był :(

Coś się rusza w twierdzy Kraków

[Gość: elo]

Ludzie walcie na forty - to ostatnia okazja. Jak to janus przejmie to wszystko
pozamyka - ważniejsze sarenki i ptaszki od turystów. Zacznie sie starać o
dotacje z funduszu ochrony przyrody i bedzie kiszka. Juz w Przemyslu
zaczął "kręcić lody" robiąc przy tym kupe szumu i smrodu. Tam też sie na nim
poznaja.

[Gość: WBrzoskwinia]

Słusznie i prawidłowo. Lepiej, żeby wszystko zostało jak teraz porzucone i
niczyje, żeby każdy mógł sobie wchodzić i robić co chce: od wyłupywania
pancerzy poczynając, na rozjechaniu spychem i stawianiu domków kończąc.
CZY NAPRAWDĘ TAK TRUDNO ZROZUMIEĆ, ŻE ZAWSZE I WSZĘDZIE NIE MA RÓŻY BEZ KOLCÓW?
WB

Coś się rusza w twierdzy Kraków

[Gość: rzeczek]

to jest ponad 80 obiektów nie sądze że kogoś prywatnie będzie na to stać
ale może powoli coś sie zacznie dziać jakby co to powodzenia

[redita]

to jest trudna sprawa i ... nie od razu Kraków zbudowano.
Ani samotnie prywatnie ani też tylko miasto
takiemu tematowi nie podoła.

Konieczna jest współpraca i spójna wizja CAŁOŚCI zespołu.
Początki takiego działania już mamy - powstała strategia,
ale od słów nie tak prosto przejść do czynów...
Przede wszystkim trzeba WSPÓŁDZIAŁANIA i uzupełniania ról.
Fundacja może szukac wolontariuszy do pomocy, ale
o środki finansowe z Unii Europejskiej czy tzw.
Funduszy Norweskich na odnowę terenów historycznych
i powojskowych musi starać się także miasto we współpracy z
organizacjami pozarządowymi.
A żeby dało sie "pójść na forty" i nie skręcić karku
przy okazji, fajnie byłoby, zeby były one zabezpiecznoe -
np. żeby dało się włączyc światło, albo żeby schody
miały poręcze a dziury w sklepieniach były ogrodzone...

Takie rzeczy tez się same nie zrobią i na nie też
trzeba kasy, szanowni krytycy "specjalistów od fortyfikacji".

A poza tym - osiedla developerskie sa wszędzie na świecie
a Twierdza Kraków jest tylko tutaj.
Dlaczego niby wszystko ma wyglądac tak samo,
skoro może być: oryginalnie, ciekawie i tak
jak nigdzie indziej nie ma???