Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

Obawiam się, że ta lista to dobrowolny red watch

[Gość: IJ]

W Polsce nie brakuje dobrych katolików, którzy na różne sposoby będą szykanować
ateistów, a teraz jeszcze dostaną do ręki gotową listę. Komuś wybiją szyby w
mieszkaniu, ktoś inny wyleci z pracy, a dziecko innego ateisty zostanie pobite w
szkole przez dzieci katolickie. Polska religijność bardziej przypomina irańską.

[equilibrysta]

Czytając komentarze pod tym artykułem muszę z przykrością przyznać Ci rację.
Poziom większości komentarzy i jad, który się z nich sączy dowodzą, że religia
katolicka jest tylko pozornie religią dominującą w tym kraju- dominuje
ksenofobia, zawiść i pogarda. Ani to katolickie ani demokratyczne. Wychodzi na
to, że część Polaków nie dorosła do tego aby zrozumieć co oznacza pozwolić żyć
godnie- tak jak się pragnie, według zasad które się samemu wyznaje- bez
oficjalnej doktryny i "trzymania za pysk".

"Ideał, do którego dążyła Partia, cechowały rozmach, monstrualność i połysk: był
to świat ze stali i betonuj świat gigantycznych maszyn i straszliwej broni,
świat wojowników i fanatyków maszerujących naprzód noga w nogę, identycznie
myślących i skandujących te same hasła, wiecznie zapracowanych, walczących,
triumfujących i szpiegujących się wzajem - trzysta milionów obywateli o jednej
twarzy." (G. Orwell, Rok 1984)
Tak ma wyglądać idealne państwo? Jedna religia, światopogląd? Zabijajcie
różnorodność, wolność słowa i zrzeszania się a będzie mieli taki model. Tfu.

Dobry Katolik nikogo nie szykanue, wierzy w Boga

[Gość: marek]

a nie w Rydzyka, kocha bliźnich i wstydzi się za fanatyków... Szanuje innych i modli się za nieprzyjaciół... Ze jest nas mało... Wcale nie tak mało, tylko nie krzyczymy tak jak inni. Pokój Wam.

[Gość: pstryk]

TO FAJNY PROTEST . TO TAK JAKBY LUDZIE CHCIELI POKAZAC ZE ISNIEJE TEZ LINUX I
INNE CIEKAWE PROGRAMY OPERACYJNE , I NIE MAJA OCHOTE PRACOWAC NA ŁINDOŁSIE.
I TYLE.
JAK KTOS MA WGRANY PROGRAM OD 5 CZY 6 ROKU ZYCIA TO TRUDNO MU POKAZAC ,
PRZETLUMACZYC COKOLWIEK INNEGO SKORO POTRAFI PORUSZAC SIE TYLKO W OBREBIE TEGO
PROGRAMU/ iNDOKTRYNACJA DZIECI .STOOP IDNOKTRYNACJI DZIECI!!!!

Stop indoktrynacji dzieci.

[gwynedd]

Szczerze powiedziawszy, uważam, że wiele religii dobrze wyszłoby na odejściu od
zwyczaju chrztu niemowląt, zastępując go chrztem w okresie osiągania dorosłości.
Dzięki temu do związków religijnych należały by tylko osoby prawdziwie
zaangażowane, dojrzali wyznawcy, a nie tłuszcza z nagonki, która nic do
organizacji nie wnosi pozą niejedną rysą na jej wizerunku.

[equilibrysta]

"Pierwszy i podstawowy stopień wtajemniczenia, od którego można rozpocząć
edukację najmłodszych dzieci, nazywa się w nowomowie zbrodnioszlaban. Oznacza to
zdolność niemal odruchowego zatrzymania i zmiany toku myśli, gdy tylko
przybierają potencjalnie niebezpieczny kierunek. Pod pojęciem tym zawarta jest
także umiejętność niewyciągania wniosków i zamykania oczu na błędy logiczne oraz
nierozumienia najproszszych argumentów wrogich wobec angsocu, a ponadto
automatyczne uczucie nudy i wstrętu do rozważań, które mogłyby prowadzić do
nieprawomyślnych wniosków. Zbrodnioszlaban, innymi słowy, oznacza głupotę ochronną."
(G. Orwell, Rok 1984)

Precz z katolicką ciemnotą!

[Gość: Dziad_klozetowy]

[public_enemy]

Najdziwniejsze jest to że najbardziej syczą i plują żółcią na tym wątku
katolicy. Coście się tak zawzieli, ateiści nie wierzą w żadnego boga a nei
tylko w waszego. Juz panika bo lista ateistów powstaje. Wciskacie ciemnote na
siłe juz w przedszkolu bo religia jest specjalnie w środku zajęć "no bo to
przecież nie zaszkodzi". Bajki to ja mogę czytać dzieciom w domu.
Ponoć chrześcijaństwo to religia wiary, nadstaw drugi policzek itp. A tutaj
znowu rydzykowa agresja. Jestesmy bardziej chrześcijanami niż wy,
pseudokatolicy co plujecie na wszystko co inne, a my szanujemy wasze prawo do
wiary w cokolwiek chcecie, nawet wielkiego potwora spaghetti. Przecież jest
wolność wyznania, dlaczego więc religia ma być na maturze...
A nie chce mi sie bo to jak walić głową o beton.

[equilibrysta]

"Ideologia Partii negowała pośrednio nie tylko świadectwo zmysłów, lecz samo
istnienie świata zewnętrznego. Za największą herezję uznawano zdrowy rozsądek."
(G. Orwell, Rok 1984)

Analogie aż się cisną na usta...

[Gość: .]

equilibrysta napisał:

> "Ideologia Partii negowała pośrednio nie tylko świadectwo zmysłów, lecz samo
> istnienie świata zewnętrznego. Za największą herezję uznawano zdrowy rozsądek."
> (G. Orwell, Rok 1984)
>
> Analogie aż się cisną na usta...

masz 100% racji - orwellowski wielki brat to nieudolne nasladownictwo boga..
..dlatego analogie beda oczywiste

[Gość: wawiak]

Za 25 lat ateisci beda zdecydowana wiekszoscia w tym kraju. Niemala role w ateizacji Polski odgrywa kler katolicki ktory skutecznie obrzydza ludziom takie slowa jak "bog" czy "kosciol". Ich namolne dzialania sprawiaja, ze ludzie przestaja bezkrytycznie przyjmowac nauki kosciola i zaczynaja myslec za siebie. Po prostu jezeli dostrzega sie smiesznosc u ludzi z tego samego kregu ideologicznego to zaczyna sie przygladac blizej podstawom na ktorych ta ideologia sie opiera. I nie oszukujmy sie: blizsza analiza tych podstaw wypadnie zawsze na niekorzysc kosciola i religii.

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[Gość: ateistka od zawsze]

w końcu,nareszcie,może ten nasz "katolicki"naród zrozumie ,że opcja życia bez
jakiejkolwiek wiary w siły nadprzyrodzone jest mozliwa,a takie życiw w Polsce
nie jest wcale łatwe.Wiele lat temu usłyszałam z głośników ustawionych na
zewnątrz kościoła,że ludzie bez wiary,to jak zwierzęta bez duszy ,co uwłacza
godności zarówno niewierzącym jak i zwierzętom.Jak się można wpisać na
listę?Może zaczniemy pokazywać,że mamy prawo do poszanowania naszych poglądów i
wynikających stąd praw.

[equilibrysta]

lista.racjonalista.pl/
Pozdrawiam :)

Jak wpisać się na listę

[gwynedd]

lista.racjonalista.pl
Proszę bardzo!

ateizm to przekonanie, zeby nie powiedziec: wiara

[Gość: .]

wiec nie mam nic przeciwko temu, zeby innowiercy wspolnie deklarowali swoja wiare

Ateizm to przekonanie, a wręcz wiara.

[gwynedd]

Z chęcią przyznam Ci rację. Ateizm to dla mnie wiara w nieistnienie sił
nadprzyrodzonych - przecież nie mamy żadnej możliwości weryfikacji ich
istnienia. Niemniej budujemy swój światopogląd i reguły rządzące życiem w
zgodzie z założeniem, że siły nadprzyrodzone nie istnieją. Analogicznie,
wyznawcy różnych religii przyjmują założenie, że u podstawy wszechrzeczy tkwią
istoty duchowe. Dlatego uważam, że niesłuszne jest nazywanie ateistów osobami
niereligijnymi. Ateizm także jest, w pewnym sensie, religią - jej specyfika
polega na poszukiwaniu źródeł moralności i prawd życia w ludzkim sumieniu, a nie
w nadrzędnych bytach duchowych.

[public_enemy]

Tutaj trochę przegiełaś, wiara w niewiarę. Ateizm to po prostu przyjmowanie
rzeczy jakimi są a wiara to próba wytłumaczenia niezrozumiałych spraw przy
pomocy czegoś nieistniejącego, jakichś sił nadprzyrodzonych. To nie tak że ja
wierzę że nie ma sił nadprzyrodzonych, ja uważam że ich nie ma i że ci co
wierzą nie mają racji. I tyle, dla mnie najwyższą wartością jest człowiek
którego trzeba szanować. Szanuj siebie i innych to wtedy nie będziemy
potrzebowali żadnych bogów. Przez tysiąc albo więcej chrześcijanie w imie boga
zabili miliony ludzi, to samo nadal robią muzułmanie i inne wyznania. Religia
jest źródłem wszelkiego zła jakie jest na tym świecie.

[gwynedd]

Ty mówisz o siłach nadprzyrodzonych "uważam, że ich nie ma", ja zaś "wierzę, że
ich nie ma". W gruncie rzeczy mówimy to samo - że sił nadprzyrodzonych, naszym
zdaniem, nie ma, że rzeczy są takimi, jakimi są, i że w związku z tym najwyższą
wartością jest właśnie człowiek. :)

Używam w tym kontekście słowa "wierzyć", gdyż w ten sposób porównuję ateizm do
każdego innego stanowiska dotyczącego religii. W tej dziedzinie wszystko opiera
się na wierze.

Gdyby pociągnąć tę analogię dalej, ateizm mógłby otrzymać podobną ochronę
konstytucyjną, co inne wyznania - czyli stanowiska wobec kwestii religii. W moim
przekonaniu to całkiem słuszne rozwiązanie. Zarejestrujmy Związek Wyznaniowy
Ateistów.

[Gość: .]

> Gdyby pociągnąć tę analogię dalej, ateizm mógłby otrzymać podobną ochronę
> konstytucyjną, co inne wyznania - czyli stanowiska wobec kwestii religii. W
moi
> m
> przekonaniu to całkiem słuszne rozwiązanie. Zarejestrujmy Związek Wyznaniowy
> Ateistów.

dobre:))
ale m.zd. zaden ateista sie nie przyzna do tego, ze jego swiatopoglad to tylko
wiara..

[equilibrysta]

Głupoty pleciecie- ateizm to nie jest wiara. Jeśli nożyczki leżą na stole to
wierzycie czy wiecie że leżą na stole? Czy to że leżą na stole a nie na krześle
to kwestia wiary? Czy istnienie Boga czy nie istnienie to kwestia wiedzy czy
wiary? Dla ateisty ten problem nie istnieje, wiara nie ma tu nic do rzeczy.

Jeśli już o czymś mówicie to mówicie o przekonaniu- religia to między innymi
rytuał- czy widzieliście gdzieś ateistę celebrującego nożyczki które leżą na stole?

[Gość: .]

equilibrysta napisał:

> Głupoty pleciecie- ateizm to nie jest wiara. Jeśli nożyczki leżą na stole to
> wierzycie czy wiecie że leżą na stole? Czy to że leżą na stole a nie na
krześle
> to kwestia wiary? Czy istnienie Boga czy nie istnienie to kwestia wiedzy czy
> wiary? Dla ateisty ten problem nie istnieje, wiara nie ma tu nic do rzeczy.

pisalem o tym ponizej, ale jeszcze raz - jaki jest dowod na nieistnienie boga?
nie ma, wiec nieistnienie boga to kwestia wiary, nie wiedzy
podobnie jak w przypadku latajacego potwora spaghetti zreszta:)

> Jeśli już o czymś mówicie to mówicie o przekonaniu- religia to między innymi
> rytuał

religia - tak
wiara - nie

[equilibrysta]

Rachunek jest prosty- brak dowodu na istnienie oznacza że Bóg nie istnieje. Jak
chcesz udowodnić nie istnienie czegoś co nie istnieje? Idem per idem? I naprawdę
wierzysz w latające talerze spaghetti?

[Gość: .]

podaj mi dowod na istnienie czarnych dziur - istnieja czy nie?
i moze odnies sie do mojego postu tuz ponizej, bo nie mam ochoty sie powtarzac

ps. a w latajace talerze spaghetti nie wierze, poza rozroba we wloskiej
restauracji:) - ale nie twierdze kategorycznie, ze ich nie ma

ps2. pamietaj, ze te nozyczki tez nie istnieja, jest tylko matrix:)

[gwynedd]

Na najbardziej podstawowym poziomie analizy każdy fakt, dowód i przekonanie są
przyjmowane na wiarę. Jeżeli widzisz, że nożyczki leżą na stole, to nie myślisz,
że musiałeś ten fakt przyjąć na wiarę, ale tak właśnie było. Uwierzyłeś, że to,
co podsuwają Ci zmysły i rozum jest prawdziwe, więc nawet nie próbujesz tego
weryfikować - to najbardziej zinternalizowana forma wiary, zakorzeniona tak
głęboko, że nawet nie myślisz o niej jako wierze. Odnotowujesz ją dopiero, kiedy
okaże się, że uwierzyłeś w nieprawdę, ponieważ na przykład coś Ci się
przywidziało. To, na czym leżały nożyczki, to nie był stół, ale skrzynia, którą
wziąłeś za stół na podstawie niepełnej informacji wzrokowej. ;)

[Gość: .]

podobno ulubionym dowcipem uczniow rembrandta bylo malowanie na podlodze
dukata - i nawet podobno nieraz udawalo im sie wprowadzic starego w
przekonanie, ze ten dukat tam lezy:)

Dukat Rembrandta

[gwynedd]

Świetne! Dzięki za trivia!

[Gość: .]

absolutnie mieszasz kwestie wiary z tym, co sie robi w imie wiary

ateizm (w odroznieniu od agnostycyzmu) to _jest_ wiara w nieistnienie
okreslonych sil nadprzyrodzonych czy bytow niematerialnych
z empirycznego punktu widzenia _nie_ma_ dowodu na nieistnienie boga, wiec
rzetelny racjonalista powinien jedynie powiedziec, ze nic nie wiadomo o
istnieniu lub nieistnieniu boga - ale ateizm zaklada, ze boga _nie_ma_
zreszta, ateisci nie sa w stanie wytlumaczyc zjawisk absolutnie rzeczywistych
empirycznie, ktore nie daja sie w sposob racjonalny w zaden sposob uzasadnic,
natomiast staja sie calkowicie wytlumaczalne w modelu zakladajacym istnienie
niemierzalnej fizycznie boskiej sily (a przeciez wspolczesna fizyka
wszechswiata to nic innego jak budowanie teoretycznych modeli, ktore nie sa
sprawdzalne, ale do ktorych pasuja okreslone stwierdzone juz zjawiska)

ps. jezeli juz rysujesz obraz religii jako zrodla wszelkiego zla, to dopisz do
tej listy zbrodnie dwudziestowiecznych panstw ateistycznych, popelnione w
imieniu ateizmu jako religii panstwowej..

[equilibrysta]

Również za daleko pojechałeś- trzymając się Twojej koncepcji należałoby
stwierdzić, że ateiści nigdy nikogo nie skrzywdzili, że nie popełniają
przestępstw i są wzorowymi obywatelami -> co jest nonsensem bowiem zło jest
sprawą indywidualną każdego człowieka i nie zależy od jakiegoś systemu
religijnego czy jakiegokolwiek innego. Czarne owce są wszędzie- nie widzę powodu
aby obarczać odpowiedzialnością innych tylko dlatego, że w ich grupie znajduje
się ktoś kto mniej lub bardziej świadomie występuje przeciwko obowiązującym
zasadom.

Ale żeby być sprawiedliwym: religia religii nierówna, w każdej wewnętrzna
sprzeczność i brak logiki prowadzi do rozłamu i zwykle krzywdy- po prostu nie ma
gotowej recepty na godne życie- samemu trzeba sobie wszystko w głowie poustawiać.

[gwynedd]

Absolutnie zgadzam się z ostatnim akapitem Twojego posta.

[Gość: msz]

to właśnie jest problem naszego malutkiego kraiku. wszyscy muszą być
innowiercami. Ty nazywasz ateistów innowiercami. Oni Ciebie (mnie, per
analogiam, też) klerykałem. poplujecie na siebie na wzajem. jedni drugich będą
mieli za nieracjonalnych idiotów. pytanie tylko, po co?? W ten sposób dochodzimy
do kwiatków typu transparenty "Błagamy o jedność narodu" ludzi, którzy
jednocześnie tworzą całe kategorie wykluczonych z tej kategorii, tylko
dlatego,że mają inne poglądy na parę (niekoniecznie wcale religijnych) kwestii.
Jak ktoś mnie nazwie katolem, to się nie obrażę, ale pewnie nie będę wiązał z
rozmową z nim specjalnych nadziei. Trudno oczekiwać, że jak się kogoś nazwie
innowiercą, czy jakimkolwiek podobnym określeniem, będzie traktował tę rozmowę
poważnie.

[...]

[kosiasko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

boga nie ma

[abjarden]

ale, jak by okazalo sie ze jest, to pierwszy
pomeczylbym sie chwilke dla calej wiecznosci
choc wystarczy, "tylko" byc madrym.
poza tym, nawet bog nie chodzi do kosciola

[ir9]

wlasnie sie na liste wpisalam. bardzo sie ciesze, ze nasze spoleczenstwo zaczyna dzialac-nie mozna dac
sie zwariowac ekstermistom katolickim i oraz czarnej swicie, ktora bezczelnie bogaci sie na naiwnosci
owieczek.poza tym ja osobiscie mam dosc ciaglego mieszania sie sfery swieckiej z religijna.mieszkam w
niemczech wiec sprawa nie dotyczy mnie bardzo osobiscie ale ciagle nawracanie przez rzad, wszelkie
polskie instytucje a nawet osoby prywatne(kiedy jestem w kraju) dziala juz zwyczajnie na nerwy.

Do zobaczenia za 10 lat w kalifacie jewropejskim

[Gość: 123]

Jak Cię Islamiści zakutają w burkę a za każde odstępstwo będzie KAMIENIOWANIE. Postępowa chołoto sama sobie kopiesz grób...

Kalifat

[gwynedd]

Jeżeli muzułmanie przyjdą zakutywać nas przymusowo w burki, złapiemy za karabiny
i będziemy bronić swoich przekonań tak samo, jak bronimy ich teraz przed
agresywnym najazdem niektórych członków Kościoła w naszą prywatność i naszą
wspólną strefę publiczną.

[equilibrysta]

Właśnie to chciałem napisać. Jakieś zrozumienie jest w narodzie :)

Mi naprawdę jest bez różnicy kto mnie pozbawia wolności- reagować zawsze będę
niezależnie czy to jest chrześcijanin, muzułmanin czy jakiś ateista- reakcja
adekwatna będzie do przyczyny- będą kamienie we mnie to będą i kamienie w
rzucających.

oh, jak przyjemnie byc Muzulmaninem!

[kosiasko]

Ale jaja, kto by sie spodziewal ze tylu jest durniow w Polsce. Czas zalozyc
Katołycką Republikę Polską i pojsc na jihad z inowiercami, diabelskimi
protestantami ktorym sie nawet 10 przykazan pomieszalo. Wsteczna chołota tez ma
prawa w demokratycznej Polsce.


> Jak Cię Islamiści zakutają w burkę a za każde odstępstwo będzie KAMIENIOWANIE.
> Postępowa chołoto sama sobie kopiesz grób...

Staszewski jest przecież Jechowym!!!

[Gość: 123]

A wogóle to ateizm był już państwową religią nad Wisłą... przed 1989 r.

[Gość: F]

Nie zauważyłem, jako dziecko miałem wręcz odwrotne przekonanie. Nigdy nie
musiałem łazić do kościoła tak często jak za PRLu. A "komuna" doskwierała tak
samo katolikom jak i ateistom.

Musiałeś???

[Gość: 123]

Ktoś Cię zmuszał? Rodzice? A może daltego że na plebanii dawali paczki z ciuchami i żarciem?
W okresie PRL panował reżim ateistyczny bez dwóch zadań - urzędowo, prawnie, konstytucyjnie. Rżadziła pratia komunistyczna ex definitio ateistyczna, nie "neutralna światopoglądowo" jak się to teraz określa, ale bolszewicko ateitstyczna i antyrelilgijna. SB prześladowała wierzących (nie tylko katolików) i duchownych.

[equilibrysta]

Nikt dzisiaj nie chce powrotu do tamtych układów tylko zwyczajnej neutralności w
życiu publicznym. Żadnego produkowania nowych męczenników, dyskryminacji,
prześladowań i narzucania innym swojej woli- porównywanie dzisiejszych ateistów
do komunistów to niesprawiedliwe nieporozumienie.

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[Gość: ooo]

Szanowni wierzący. Z roku na rok liczba osób niewierzących będzie w tym
pięknym, aczkolwiek zacofanym kraju rosła. Wraz ze wzrostem stopnia zamożności
oraz wyedukowania społeczeństwa, religia będzie traciła na znaczeniu. Tak już
jest od kilku dekad we wszystkich krajach wysokorozwiniętych. Radzę nie
zapominać o tym, że to niewierzący będą niedługo stanowili większość w tym
umęczonym przez ciemnogród kraju. Ateizm przyszłością ludzkości. Protesty
zacietrzewionych katoli niczego nie zmienią.

Za kilka lat to będziesz ale ...

[Gość: giaur]

klepać 8 razy dziennie modły do Allaha bałwanie. Żyjecie sobie w tym cieplutkim polski grajdołku w błogiej nieswiadomści dżihadu, srajcie dalej na Kościół a daleko zajedziecie.

[Gość: F]

Nie będę płakał za Kościołem, a za wolność do nie wiary w Boga, Allacha, czy
inny byt nadprzyrodzony być może oddam kiedyś głowę.
"Byt to wielkie odkrycie" z cyklu "Stój Halina"

A to życzę wszystkiego dobrego!.

[Gość: 123]

Powodzenia np. w autobusie w centrum Warszawy czy Krakowa wysadzanym przez gorliwego wyznawcę Allaha.

[Gość: 123]

Przepraszam, czy chrzest katolicki (czy inny) jest w RP obowiązkowy? Czy obowiązkowa jest przynalezność religijna (jak w ... Niemczech??? Postępowcu...). Rydzyka za dużo w TV i "czarnych" na ulicach? Nie wiem, może stwórzcie jakiś zakon osiwieconych ateuszy-masonów dla równowagi, konstytucja Wam to gwarantuje!

[Gość: F]

Chrzest niestety jest, ja nie miałem wyboru. Przynależność też jest obowiązkowa,
jako katolik nie wiesz jak to jest przyznać się rodzinie że jest się ateistą
(nie zamordują, ale łatwe i miłe to nie jest), "Grzyb" jaki jest każdy widzi i
niema o czym gadać, lista to pierwszy krok aby nie dać się zwariować.
Konstytucja wiele gwarantuje ale życie jest życiem.

Demoagogia, przykro mi :(

[Gość: 123]

Czy wobec tego proponujesz socjalistyczno-postępowo wyrżnąć resztę "katoli" żeby się statystyki polepszyły? Wy socjaliści zawsze myślicie "ststystycznie", a także wydaje się Wam że przy pomocy uregulowań mozna zmieniac i kształtowac ludzką tradycję i zwyczaje. Ale to już było (Adolf, batiuszka Jozef Dżugaszwili, Mao, Pol Pot, Kim Ir Sen et consortes)

demagoga poszukaj w lustrze

[critto]

wyraznie masz jakies urojenia na punkcie przymusowej ateizacji. Dlaczego
myslisz, ze wspolczesni, nowoczesni i otwarci Ateisci popieraja metody
zbrodniczych rezimow, ktore poslugiwaly sie Ateizmem rownie instrumentalnie, jak
np. Krzyzacy Chrzescijanstwem, czy nazisci - Chrzescijanstwem i Poganstwem??
Nikt nie oskarza wszystkich Chrzescijan o to, ze chca niesc swoja wiare ogniem i
mieczem, wiec dlaczego oskarzasz ateistow o to samo?? Demagoga poszukaj w lustrze:)

[Gość: mkk]

Nie chrzań morałów, wyjechał i się mądrzy :)

[Gość: Vekna]

Popieram. Myślę, że spadek liczby wierzących spowodowany jest również
postępowaniem kleru, który najwyraźniej ignoruje Biblię, czyli podstawy wiary
katolickiej. Zastraszają piekłem wszystkich, którzy myślą inaczej niż oni. Jak
można robić z Boga sadystę, który skazuje na wieczne męki, skoro poświęcił dla
nas własnego Syna. Wyłudzają pieniądze na każdym sakramencie, a w piśmie pisze
wyraźnie "darmo dostaliście, darmo dawajcie". Gromadzą ogromne majątki (patrz-
jak mieszka i czym się wozi najbliższy biskup, pomijając co
bardziej "gospodarnych" proboszczów)- "łatwiej wielbłądowi przecisnąć się przez
igielne ucho, niż bogatemu wejść do Królestwa Bożego". Najbardziej radykalnym
przykładem jest Rydzyk.

[Gość: Realo]

Gość portalu: Vekna napisał(a):

> Popieram. Myślę, że spadek liczby wierzących spowodowany jest również
> postępowaniem kleru, który najwyraźniej ignoruje Biblię, czyli podstawy wiary
> katolickiej. Zastraszają piekłem wszystkich, którzy myślą inaczej niż oni. Jak
> można robić z Boga sadystę, który skazuje na wieczne męki, skoro poświęcił dla
> nas własnego Syna.

A poswiecenie wlasnego syna i poslanie go na masakre to nie sadyzm?

[critto]

> A poswiecenie wlasnego syna i poslanie go na masakre to nie sadyzm?

tez sie nad tym zastanawiam. Jezus - niewatpliwie dobra istota, kimkolwiek byl
(Czlowiekiem, Bogiem Najwyzszych, jednym z wielu Bogow czy Duchow), zlozyl
siebie w ofierze za ludzkosc. Pozniejsze koscioly chrzescijanskie nawoluja
kazdego Chrzescijanina, aby sie poswiecil dla wiary, itd, 'wyrzekl sie siebie' i
swoich potrzeb; czyli, de facto, rowniez ZLOZYL OFIARE (w sensie duchowym i
mistycznym) Z SIEBIE. Czegos takiego nie wymaga zadna inna wiara, moze poza
Islamem (i to tylko u fanatykow).

[zbig76]

nawet nie wiesz ilu przed tobą już tak myślało w poprzednich wiekach - i każdy
się pomylił...

martw się o siebie - Bóg da sobie radę :)

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[ksks3]

DOBRE

nie rozumiem tego typu inicjatyw...

[zbig76]

to trochę jak z paradami równości - koniecznie muszę zamanifestowac swoja
inność, koniecznie w spośób medialny i hałasliwy...

a co mnie obchodzi człowieku w co ty wierzysz? i po co mi to publicznie
oznajmiasz? w tym kraju póki co nikt nikomu nie zabrania być ateista, buddystą,
katolikiem itp, itd. wiec po co się w ogle z tym tematem publicznie obnosić

religia (albo jej brak) jest sprawa prywatną i taką powinna pozostać...

i czy się to twórcom strony podoba czy nie cżłowiek w zdecydowanej większości
jest istotą religijną, taką był i taką pozostanie (u mnie do "osiedlowego"
kościoła" na trzy niedzielne msze chodzi więcej osób nie podpisało ten "apel")

więc nie znosi prózni "braku religijności" i jesli zniszczyć mu jedną religię,
szybko znajdzie sobie drugą

racjonaliści.pl nadal pozostaną racjonalni, ale pod ich bokiem zamiast
katolcyzmu wyrośnie islam - i wtedy zobacza co to znaczy rzekomy brak
tolerancji (o ktorym teraz tak krzyczą)

[sokolasty]

zbig76 napisał:

> to trochę jak z paradami równości - koniecznie muszę zamanifestowac swoja
> inność, koniecznie w spośób medialny i hałasliwy...
>
> a co mnie obchodzi człowieku w co ty wierzysz? i po co mi to publicznie
> oznajmiasz? w tym kraju póki co nikt nikomu nie zabrania być ateista,
buddystą,



zbigu76 drogi, a czy ja zabraniam komukolwiek chodzenia na procesję w Boże
Ciało czy peilgrzymkę na Jasną Górę?

Czymże innym jak nie publicznym manifestowaniem światopoglądu jest coniedzielna
wizyta w kościele na mszy?

Napisałeś: manifestacja inności. Czy wynika z tego, że manifestować mogą tylko
Ci, co są większości?

Wpisałem się, jako ateista.

[ir9]

moj drogi rzecz nie polega na tym zeby publicznie manisfestowac przekonania. chodzi jedynie o to, ze
poniewaz niektorym ludziom w polsce wydaje sie ze maja monopol na przekonania ( patrz katolicy) a
co za tym idzie monopol na slusznosc, prawde, szlachetnosc a nawet edukacje itd itd...
nalezy tej grupie przypomniec, ze sa rowniez inne swiatopoglady i ze musimy ten fakt umiec
zaakceptowac.czas krucjat juz minal, europa jest wielowyznaniowa.polska tez musi do tej sytuacji
dorosnac.czas najwyzszy.


> zbig76 napisał:
>
> > to trochę jak z paradami równości - koniecznie muszę zamanifestowac swoja
>
> > inność, koniecznie w spośób medialny i hałasliwy...
> >
> > a co mnie obchodzi człowieku w co ty wierzysz? i po co mi to publicznie
> > oznajmiasz? w tym kraju póki co nikt nikomu nie zabrania być ateista,
> buddystą,
>
>

Przestańcie wycierać sobie buzię katolikami!

[Gość: 123]

To tak w ramach "tolerancji" ok? A kim jest Małysz? Były premier Buzek? Pilch? - protestantami.
Czy oni są napiętnowani? Nienawidzeni? Jak w Irlandii Pólnocnej? Po rozum do głowy proponuję!

[gulcia77]

Tu nie chodzi o "wycieranie sobie gęby" kimkolwiek. I masz rację, ze wymienione
przez Ciebie osoby są ogólnie szanowanymi obywatelami naszego społeczeństwa.
Ale, niestety, na prywatnym podwórku nie jest już tak dobrze. Lekcje religii w
szkole (plus cyrk z wliczaniem średniej do świadectwa i zdawanie matury),
obecność kleru katolickiego wszędzie tam, gdzie ich być nie powinno, sianie
nienawiści na łamach katolickiego radia i telewizji - to wszystko nie świadczy
dobrze o katolicyzmie, jako całości. Co jednak nie zmienia faktu, że personalnie
należy oceniać ludzi, a nie przez pryzmat religii czy organizacji, do której należy

[gwynedd]

Manifestacja przekonań służy temu, abyśmy nie zapomnieli, że inni ludzie mają
inne poglądy.

[critto]

gwynedd napisał:

> Manifestacja przekonań służy temu, abyśmy nie zapomnieli, że inni ludzie mają
> inne poglądy

dokladnie!! nikt Katolikom nie zabrania wyrazania swoich przekonan na rozmaitych
procesjach i pielgrzymkach; niewiele osob rowniez widzi w tym cos zdroznego.
Pora wiec na inne wyznania i bezwyznaniowcow.

[Gość: aron]

jak ateiści są tłamszeni w Polsce to przecież nikt nie zabrania im wyemigrować
np. na Białoruś, gdzie nie będą tłamszeni. Po co się męczyć w katolandzie i
codziennie życ nienawiścią do tych krzyzy, kościołów i procesji?

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[gohha2]

bardzo przepraszam ale nie czuję sie bombardowana żadnymi opiniami biskupów czy
egzorcystów. Jestem wierząca i jest mi z tym dobrze. I zupełnie nie rozumiem
dlaczego ateisci krzyczą "bycie ateistą to nie wstyd"???? Oczywiście, że nie.
Tak samo jak bycie katolikiem, muzułmaninem, prawosławnym czy buddystą. O co to
całe hallo????

[tredve94]

Twoje rozumowanie jest jak palacza- jestem tolerancyjny, niepalący mi nie
przeszkadzają, a oni ciagle się czegoś czepiają.

Otóz, chodzi o to, że posyłając dziecko do przedszkola, szkoły jesteś zmuszana
do wyrażania/zdradzania swojego światopoglądu, co narusza konstytucję.
Bo jak odmówić ksiedzu że nie chcesz by dziecko uczestniczyło w religii, nie
deklarując automatycznie że nie jesteś katolikiem?
Polecam artykuł:
www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4344081.html

[public_enemy]

Powiedz to proboszczowi z małego miasta. Twoje dzieci nie zaznają spokoju ani w
szkole, ani na podwórku; a ludzie na ulicy będa cię pokazywać palcami. To jest
właśnie tolerancja w polskim wydaniu. Ja do tej pory jestem szkalowany przez
księdza jak przychodzi do rodziców po kolędzie bo się wypisałem z religii po
18tych urodzinach. Przeciez nie ma problemu...

[metalwrona]

Ja wpisałam się na listę z zasady. W bogów nie wierzę, Kościołą Katolickiego
nie lubię za to apodyktyczne "panoszenie się". Mój chłopak ma dokładnie takie
same poglądy jak ja, za to jedna z przyjaciółek wrecz przeciwnie- jest bardzo
wierząca i zaangażowana w życie Koscioła. I co? I oboje kocham. Ania mnie
szanuje, ja ją też. Dlaczego wszyscu katolicy nie mogą być tacy jak ona? Tylko
od razu plują jadem? Wstydźcie się, wstydźcie...

[Gość: Vekna]

Może o to, że kościół próbuje mieszać się do wszystkich dziedzin życia
publicznego i polityki: religia w szkołach(czemu nie zrobią religioznastwa albo
etyki?? skoro jest nauka o chrześcijaństwie, czemu nie np. o buddyźmie,
taoiźmie, islamie) próba przeforsowania ustawy antyaborcyjnej, ostentacyjna
uległość rządu wobec Rydzyka itd. itp. A w końcu należy oddać "Bogu, co boskie,
cesarzowi, co cesarskie" znaczy się kościół i polityka powinny zostać
rozdzielone. Ja również jestem wierzący, ale ni mogę znieść wyraźniego
odstępstwa księży od nauk Jezusa- patrz: mój poprzedni komentarz. Poza tym
jestem tolerancyjny i niech każdy wierzy, w co chce: Boga, UFO, a nawet
Koziołka Matołka. Pod warunkiem, że nie narzuca siłą swoich poglądów innym i
nie krzywdzi ludzi w ich imieniu.

BZDURA

[Gość: 123]

W liceum na religii proboszcz uczył o wszytskich wyznaniach - także niechczrześcijańskich!!! Bez zadecia "kto jest ważniejszy".
Kraków 1990-1994, II LO Ks. proboscz Janowiak od oo Karmelitów.

II LO

[gwynedd]

Chlubny wyjątek, ale niestety nie reguła.

[Gość: Vekna]

Hej, to gratuluję postępowego katechety!:) Ja niestety miałem pecha i poznałem
jedynie takich, co tylko o jedynych słusznych poglądach mówili, a dyskusji bali
się jak ognia. Cieszę się, że są jeszcze normalni księża.

religioznawstwo zamiast religii w szkolach!!

[critto]

dlatego tez nauczanie o religiach nie powinno zalezec od szczescia lub pecha,
tylko od odgornych zasad i programu. Powinno byc RELIGIOZNAWSTWO, na ktorym beda
poznawane rozne religie oraz poglady typu Ateizm, Agnostycyzm czy Humanizm - bez
jakiegokolwiek przekonywania i indoktrynacji. W duzej czesci krajow europejskich
maja przedmiot pod nazwa "Religious Education" i oznacza to poprostu wiedze o
religiach, ktore w koncu stanowia wazna czesc kultury ludzkiej.

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[Gość: sylwek]

a ja sądziłam, że Janerka jest wierzący.... jakaś niedoinformowana byłam :-)

[ted-47]

_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały na ziemi, to ludzie.

[pan_hrabia]

Ojciec dyrektor mógłby sie wpisać na listę, pasuje do tego towarzystwa. Jak
znam gazete, to jednak namówi do tego bpa. Życińskiego...

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[Gość: jerzy]

Wysłuchaj wystąpienia znanego ateisty, któremu nie brak odwagi myśleć po polsku.
Prof.dr hab. Bogusław Wolniewicz: Co to jest lobbing? Znajdziesz na stronie
www.radiomaryja.pl

Konformizm

[Gość: indywiduum]

i oportunizm jest źródłem siły katolicyzmu. Bardzo wiele osób niechętnych
Kościołowi i krytykujących "czarnych" bierze ślub kościelny, chrzci dzieci i
posyła do pierwszej komunii. Taka jest tradycja i nie ma co się wyłamywać. A
jeżeli ktoś ma zdecydowane, jasne poglądy - czy to ateista czy mocno wierzący -
jest dziwakiem.
W nadprzyrodzone nie wierzę, do kościoła nie chodzę a na listę i tak się nie
wpiszę bo ciąży nad nią zbyt duży balast ideologiczny.

Szacunek!

[and_nowak]

Gość portalu: indywiduum napisał(a):
> i oportunizm jest źródłem siły katolicyzmu.
I nie tylko. To samo było np. z PZPR.

> Bardzo wiele osób niechętnych Kościołowi i krytykujących "czarnych"
> bierze ślub kościelny, chrzci dzieci i posyła do pierwszej komunii.

Tu nie do końca się zgadzam. Członkowie Kościoła mają prawo do krytyki, inaczej
byli by tylko bezwolnymi "moherami". Aczkolwiek faktycznie WIELE osób
niewierzących przystępuje do sakramentów "dla świętego spokoju". Inna rzecz, że
ich wiara się ZMIENIA w czasie. W jedną, lub druga stronę.

[...]
> W nadprzyrodzone nie wierzę, do kościoła nie chodzę a na listę i tak się nie
> wpiszę bo ciąży nad nią zbyt duży balast ideologiczny.

Pełna zgoda!
Ja wierzę, do kościoła chodzę, i szanuję twój wybór. Nie jesteśmy po dwóch
stronach barykady, bo tej barykady po prostu NIE MA między nami.

szacunek i zyczliwosc

[critto]

> Ja wierzę, do kościoła chodzę, i szanuję twój wybór. Nie jesteśmy po dwóch
> stronach barykady, bo tej barykady po prostu NIE MA między nami.

przybij piatke - NIE MA ZADNEJ BARYKADY miedzy ludzmi roznych wyznan; innej, niz
ta, ktora tworza ludzie ograniczeni i nienawidzacy odmiennosci. Ja jestem
Rodzimowierca slowianskim i tez szanuje zarowno Katolikow, jak i Ateistow.
Przyszlosc nalezy do SWIATLYCH i OTWARTYCH, a ci o zamknietych horyzontach
poprostu wymra, bo nikt nie bedzie chcial miec z nimi dzieci:)

nikt nie bedzie chcial miec dzieci z Katolykami

[kosiasko]

critto napisał:

> > Ja wierzę, do kościoła chodzę, i szanuję twój wybór. Nie jesteśmy po dwóc
> h
> > stronach barykady, bo tej barykady po prostu NIE MA między nami.
>
> przybij piatke - NIE MA ZADNEJ BARYKADY miedzy ludzmi roznych wyznan; innej, ni
> z
> ta, ktora tworza ludzie ograniczeni i nienawidzacy odmiennosci. Ja jestem
> Rodzimowierca slowianskim i tez szanuje zarowno Katolikow, jak i Ateistow.
> Przyszlosc nalezy do SWIATLYCH i OTWARTYCH, a ci o zamknietych horyzontach
> poprostu wymra, bo nikt nie bedzie chcial miec z nimi dzieci:)

[Gość: ja]

gdzie jest ta lista? prosze o link

[Gość: NOE52]

Qrcze !! Mieli się wpisywać ateiści i agnostycy, a tu co drugi to nawiedzony
katotalib (fundamentalista katolicki jakby ktoś nie wiedział)

[...]

[Gość: 123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wpisuję się!!!!!!

[Gość: niewierzący]

[and_nowak]

[aaspoleczna]

Właśnie się wpisałam, chociaz sympatyczką portalu racjonalista.pl nie jestem,
ale akcja podoba mi się.

Ta organizacja jest chora i KŁAMIE

[and_nowak]

Na początek wyjaśnienie: nie mam nic przeciwko ateistom. Uważam również, że
ateiści w Polsce mają pod pewnymi względami gorzej od katolików (np. lekcje
religii i NIC W ZAMIAN dla ateistów).

Teraz do rzeczy: TA ORGANIZACJA JEST CHORA! Oni zieją jadem! To są tacy sami
fanatycy, jak niektórzy muzułmanie, tylko że ich wyznanie to wiara brak Boga.
Każdy fanatyzm jest (z definicji) zły. Katolicki równiez. Tak samo, jak ateistyczny.

Kolejna sprawa: Kazik NIE JEST ATEISTĄ, choć jest antyklerykałem. Kiedyś należał
do Świadków Jehowy. "Prawie" robi wielką różnicę, nieprawdaż ?
Zresztą, w narodzie, gdzie przynajmniej kilka milionów ludzi deklaruje ateizm
udało się znaleźć KILKANAŚCIE znanych osób. Co z resztą ? Może po prostu nie
chce się bratać z FANATYKAMI ?

Kolejna sprawa: Zjazd egzorcystów JEST WYDARZENIEM, niezależnie od wyznania.
Podobnie relacje z pielgrzymki do Mekki, czy uroczystościami na Grabarce.
Ateiści nie mogą czuć się poszkodowani, bo NIE MA RELACJI Z WYDARZEŃ W ICH
RELIGII. Ich religia polega na BRAKU wyznawania Boga, stąd też braku
uroczystości i wydarzeń o charakterze religijnym.

Religia w szkołach - widzę wiele nieprawidłowości, ale samo wykorzystanie sal
lekcyjnych do nauczania religii jest OK - dzieciaki nie musza dymać do parafii.
Nawet za komuny przez krótki czas była religia w szkołach! Reasumując: zajmijmy
się tym co złe, ale samą religię w szkołach zostawmy.

Teraz o portalu racjonalizm.pl - czytałem tam parę artykułów. Szczerze mówiąc
byłem wręcz zdziwiony poziomem indoktrynacji. Nie można powiedzieć, że to było
prymitywne, ale z pewnością nachalne i jednostronne.

[gulcia77]

Kazik nigdy nie należał do Świadków Jehowy, choć faktycznie z nimi sympatyzował
i studiował Biblię. Natomiast jego żona, owszem, jest ochrzczonym członkiem tej
religii. Sam Kazik jest do dziś sympatykiem tej organizacji. Info z pierwszej
ręki :)

Polskie państwo kościelne

[Gość: Miś]

and_nowak napisał:
> Religia w szkołach - widzę wiele nieprawidłowości, ale samo wykorzystanie sal
> lekcyjnych do nauczania religii jest OK - dzieciaki nie musza dymać do
> parafii.
>
> Nawet za komuny przez krótki czas była religia w szkołach! Reasumując:
> zajmijmy się tym co złe, ale samą religię w szkołach zostawmy.

Złe jest budowanie IV PR czy też II PRL jako państwa religijnego z rządową
religią katolicką. Na szczęście od lat mieszkam w Stanach gdzie nie ma raligii
państwowej i jest rozdział państwa od kościoła. W szkołach publicznych nie ma
tutaj lekcji religii. Wszystkie dzieci są traktowane jako równe bez względu na
to czy ich rodzice są religijni i wdrożyli ich do jakiejś religii czy też nie.

W Polsce są "dobrzy" obywatele, którzy deklaruja się jako katolicy i ci gorsi,
którzy się tak nie deklarują. Teraz znalazła się garstka odważnych deklarująca
się jako niewierzący w Boga czy wręcz wierząca, że nie ma żadnego boga.

W PRL ci "lepsi" obywateli musieli się zdeklarować jako niewierzący. Teraz w II
PRL Kaczyńskich od tych "lepszych" obywateli oczekuje się deklaracji lojalności
wobec kościoła katolickiego. Nie podobała mi się dawna PRL, nie podoba mi się
teraz II PRL gdzie PiS usiłuje zastąpić PZPR, a Rydzyk sekretarza partii
odpowiedzialnego za propagandę i ideologię. Chciałbym aby Polska stała się
demokratycznym państwem gdzie wszyscy ludzie są róni, nie ma rządowej religii
którą dzieciom wmusza się w szkole, gdzie jest wolność słowa dla wszystkich.

[critto]

> Teraz do rzeczy: TA ORGANIZACJA JEST CHORA! Oni zieją jadem! To są tacy sami
> fanatycy, jak niektórzy muzułmanie, tylko że ich wyznanie to wiara brak Boga.
> Każdy fanatyzm jest (z definicji) zły. Katolicki równiez. Tak samo, jak ateisty
> czny.

wiesz, racjonalista.pl to portal SPOLECZNOSCIOWY; a w spolecznosci, jak to w
kazdej spoledcznosci - znajduja sie ludzie madrzy i glupi, tolerancyjni i
zaslepieni, otwarci i fanatyczni. Nie warto sie do nich zrazac po jednym
artykule czy jednej wypowiedzi na forum.

Ateiści i agnostycy wpisują się na listę

[Gość: Jaś]

I to mi się podoba NARESZCIE!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dede90]

Ja też podpisałem się pod listą.