poszukiwania SW-1

[Gość: misiek]

"Krakowski Klub Modelarzy Kolejowych i Miejskie Przedsiębiorstwo
Komunikacyjne S.A. w Krakowie zwracają się z ogromną prośbą o pomoc w
odszukaniu dawnego krakowskiego wagonu tramwajowego.

W kwietniu 1953 roku w Krakowie zaprzestano eksploatacji wagonów
wąskotorowych (na tor 900 mm). Wprowadzone do ruchu w 1901 roku tramwaje były
pierwszymi elektrycznymi wagonami poruszającymi się po torach
wykorzystywanych wcześniej przez tramwaje konne. Wraz z rozbudową tramwaju
normalnotorowego, stopniowo od 1912 roku sieć wąskotorowa była ograniczana.
Mimo to w ruchu pozostawały wszystkie wyprodukowane na początku XX wieku
wagony. W 1953 r. niepotrzebne w Krakowie pojazdy przekazano do czterech
miast: Grudziądza, Elbląga, Torunia i Bydgoszczy, użytkujących tramwaje o
rozstawie szyn 1000 mm. Po przebudowie zestawów kołowych krakowskie wagony
trafiły do ruchu głównie jako przyczepy do innych tramwajów. Wraz z
przekazanymi z Krakowa wagonami do nowych eksploatatorów trafiły wszystkie
zgromadzone części zamienne i pełna dokumentacja techniczna. Do dnia
dzisiejszego w Krakowie oprócz niewielkiego odcinka torowiska w ul.
Szewskiej, dawnej hali zajezdni tramwajowej i kilkunastu fotografii nie
pozostało nic.

Kraków, jako pierwszy w Polsce, rozpoczął rewaloryzację swoich dawnych
tramwajów. Sprowadzono i wyremontowano niegdyś wycofane z ruchu pojazdy z
różnych miejsc. Wiele spośród odzyskanych wagonów wykorzystywanych było jako
altanki na działkach lub komórki na narzędzia w gospodarstwach. Dziś, po
wielu latach starań, wysiłku włożonym w odbudowę, licznych wyrzeczeniach i
pomocy miłośników zrzeszonych w Krakowskim Klubie Modelarzy Kolejowych
pracowników Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego S.A. Kraków posiada
13 krakowskich historycznych tramwajów, z których 10 jest czynnych i
sprawnych technicznie! Niestety spośród niegdyś eksploatowanych wagonów
brakuje w Krakowie tego pierwszego elektrycznego.

Zwracamy się do Państwa z prośbą o pomoc w odszukaniu pozostałości po tym
niewielkim drewnianym wagoniku. Z naszych doświadczeń wiemy, iż bardzo często
dawne tramwaje wykorzystywane są po dziś dzień przez osoby prywatne do
różnych celów gospodarskich. Być może wśród wielu dziwnych zaadaptowanych
budowli jest ten najważniejszy dla naszego środowiska krakowskich miłośników
pojazdów szynowych – wagon wąskotorowy oznaczony, zarówno w Krakowie jak i w
miastach, w których przewoził pasażerów po 1953 roku, jako SW1 lub SW.
Charakterystyczny dzielony świetlik dachowy, niewielkie rozmiary pojazdu i
duże boczne przeszklenia wyróżniają wagon spośród setek innych jeżdżących
niegdyś po naszych miastach. Naszym marzeniem byłoby odnalezienie całego
pojazdu, ale odnalezienie choćby elementów lub części pojazdu będzie nas w
pełni satysfakcjonować.

Prosimy o pomoc w poszukiwaniach, które dla nas, mieszkańców odległego od
Państwa miasta nie znających topografii obcych nam okolic jest zadaniem
bardzo trudnym. Wierzymy, iż dzięki Państwa przychylności i pomocy uda nam
się osiągnąć upragniony cel. "

[Gość: mouset]

Jest to już chyba na każdej MKMowskiej stronie, jak znam życie na działkach
można znaleźć wszystko, ale bez zdjęcia , choćby najmniejszego to się nie uda,
a w Bydgoszczy jak będę to się dobrze porozglądam

[Gość: misiek]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Jest to już chyba na każdej MKMowskiej stronie, jak znam życie na działkach
> można znaleźć wszystko, ale bez zdjęcia , choćby najmniejszego to się nie
uda,
> a w Bydgoszczy jak będę to się dobrze porozglądam

a w Łodzi mają tych altanek..... :
www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/ciekawostki26.htm
uuuuuuaaaaa...

[Gość: mouset]

Szczególnie ten wywrócony w pytę wygląda, MPK mogłoby go "przysposobić" jako
swój symbol
A powaznie działkowcy urządzają prawdziwy syf w centrach miast, to co widziałem
z pociągu w ostatni piątek przyprawia o rzygoiwiny, wszystkie dzikie ogródki
należy zrównać , są to tylko miejsca libacji pasożytów społecznych żyjących i
leczonych na koszt innych, i ściągających śmietniska z całego miasta

[Gość: Locutus]

Zakupię kanciatkę w celach altankowych. Loki.

[Gość: mouset]

Ja chciałem na poważnie kupić T4, ale dział marketingu najpierw dochodził po co
mi to, potem kręcił ceną a teraz zamilkł na amen, pewnie komputer przykryła im
sterta NAj+Claudii i innej chujni

[Gość: Locutus]

Mouset, a skąd masz tyle kasy??? <szczena na ziemi>

[Gość: mouset]

Się pracuje się ma (chociaż wg niektórych się lenię bo śmiem sie oddzywać na
forum a nie pomagam przy zabytkach i tylko narzekam, ogólnie - aspołeczny typek)

[Gość: Locutus]

Ale, stary, masz kasę na kupno TRAMWAJU??? Eeee... dobra, jak się kiedyś
będziemy wybierać na wspólne klubowe piwko, to już wiem, kto stawia, hihihi...

[Gość: mouset]

Przecież chodziło mi o samo pudło! Tak przynajmniej MPk chciało sprzedawać, a
piwo stawiasz Ty , masz minusa za rzyganie w scanii

[Gość: Locutus]

No to akurat nie ode mnie zależało, gdzie rzygam... poza tym miałem ową
torbę... a w ogóle to RZYGAĆ NA TAKIE MPK!!!

[Gość: mouset]

To narzygaj na chodnik przy Brożka 3 , albo torbą rzygów rzuć w biurowiec, a
nie w Bogu ducha winny tabor!

[Gość: Clint]

Tylko zeby mi ta rzygowina nie zajechala na osiedle, ktore jest na przeciwko
MPK :))

[Gość: mouset]

No jak Loki będzie pod wpływem to nie wiadomo

[kuba203]

Gość portalu: Locutus napisał(a):

> No to akurat nie ode mnie zależało, gdzie rzygam... poza tym miałem ową
> torbę...

Ale jakby mnie się coś takiego zdarzyło, to bym się chyba zapadł pod ziemię ze
wstydu i przez tydzień światu na oczy nie pokazywał, a nie chwalił się tym na
forum ://

[Gość: mouset]

Jest to ekshibicjonizm społeczny

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Jest to ekshibicjonizm społeczny

Właśnie też gdzieś słyszałem, że to się tak nazywa :))

[Gość: JMA]

Gdyby krakowskie wagony zostały przekazane do Łodzi,sądząc po analizie zdjęć z
jej okolic pewnie by się do dzisiaj znalazły i mielibyśmy je udokumentowane na
stronie łódzkich miłośników tramwajów.

[Gość: pokój z kuchnią]

Gość portalu: JMA napisał(a):

> Gdyby krakowskie wagony zostały przekazane do Łodzi,sądząc po analizie zdjęć
z
> jej okolic pewnie by się do dzisiaj znalazły i mielibyśmy je udokumentowane
na
> stronie łódzkich miłośników tramwajów.

Gorzej bedzie jak sie znajdzie w Poznaniu!!
Bo wtedy możemy o nim zapomnieć!!!

[Gość: Locutus]

A może wtedy nasi wreszcie dorosną do oddania dwóch pokoi, które i tak już
niedługo zgniją w halach na Wawrzyńca?

Ale zostawmy już ten temat, bo się we mnie wszystko przewraca na myśl że taką
chujnię odstawili moi krajanie...

[Gość: JMA]

Już trzeci raz piszę to samo i nie mogę tego wysłać-złośliwość rzeczy martwych.
Poszukiwania SW1 trwają dość długo ,tylko widocznych rezultatów do dzisiaj nie
widać.
Poszukiwania szły w dwóch kierunkach:
- poszukiwania części,elementów i podzespołów wagonów oraz całych pudeł nadwozi
lub ich fragmentów w przedsiębiorstwach komunikacyjnych,do których trafiły po
1953 roku,na działkach ,u rolników oraz w innych podobnych miejscach,
- poszukiwania dokumentacji w archiwach zakładowych i miejskich.
Z tego co wiem poszukiwania w archiwum zakładowym producenta,archiwum miejskim
w Sanoku oraz w archiwach zakładowych przedsiębiorstw eksploatujących te wagony
po 1953 roku nie przyniosły pozytywnego rezultatu.
Warto chyba jeszcze poszukać w archiwach miejskich (państwowych) w
Bydgoszczy,Toruniu,Grudziądzu i Elblągu oraz w niezawodnych archiwach
austriackich.
Konstrukcja wagonu była oparta najprawdopodobniej na wzorach austriackich,być
może podobne wagony były produkowane dla Linzu gdzie istniał i do dzisiaj jest
eksploatowany tramwaj na torze 900 mm.
Wyjaśnienia wymaga też liczba wagonów,niektóre źródła twierdzą,że było ich
30,inne podają ,że 29, a wagonu o numerze taborowym 13( pechowa trzynastka?)
nigdy nie było.
Jest faktem ,że od pewnego czasu źródła podawały liczbę wagonów 29,ale spotyka
się informacje ,że jeden z nich został przerobiony wcześniej na techniczny.
Wojnę przetrwało 29 wagonów,a dostępne mi materiały podają ,że w roku 1952 MPK
miało na stanie 27 wagonów wąskotorowych.
Nie są mi znane precyzyjne dane do jakiego miasta i które wagony zostały
przekazane oraz w jakim charakterze i jak długo były tam wykorzystywane.
Wagony(29 lub 27) przekazano wraz z całą dokumentacją,tak że w Krakowie
pozostały po "szpulkach" tylko wspomnienia.
Może kiedyś uda się zbudować replikę tych najstarszych i
najbardziej "klimatycznych" - może i dosłownie - krakowskich wagonów i że
kiedyś będą kursować na muzealnej linii wąskotorowej.

[umk__historia]

Gość portalu: JMA napisał(a):

> Już trzeci raz piszę to samo i nie mogę tego wysłać-złośliwość rzeczy
martwych.
> Poszukiwania SW1 trwają dość długo ,tylko widocznych rezultatów do dzisiaj
nie
> widać.
> Poszukiwania szły w dwóch kierunkach:
> - poszukiwania części,elementów i podzespołów wagonów oraz całych pudeł
nadwozi
>
> lub ich fragmentów w przedsiębiorstwach komunikacyjnych,do których trafiły po
> 1953 roku,na działkach ,u rolników oraz w innych podobnych miejscach,
> - poszukiwania dokumentacji w archiwach zakładowych i miejskich.
> Z tego co wiem poszukiwania w archiwum zakładowym producenta,archiwum
miejskim
> w Sanoku oraz w archiwach zakładowych przedsiębiorstw eksploatujących te
wagony
>
> po 1953 roku nie przyniosły pozytywnego rezultatu.
> Warto chyba jeszcze poszukać w archiwach miejskich (państwowych) w
> Bydgoszczy,Toruniu,Grudziądzu i Elblągu

W Elblagu i Grudziądzu NIE MA AP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Z tego co ja szukałem NIC niestety nie znalazłem ( jak na razie ) :-(

Torun przeszukany w 98% - Bydgoszcz jeszcze nie ale raczej na 99% nie znajdzie
sie NIC prócz ewentualnie daty zakończenia eksploatacji + moze jakieś fotki
ale jest to proces czasochłonny i KTO to ma zrobic Archiwista?



oraz w niezawodnych archiwach
> austriackich.
> Konstrukcja wagonu była oparta najprawdopodobniej na wzorach austriackich,być
> może podobne wagony były produkowane dla Linzu gdzie istniał i do dzisiaj
jest
> eksploatowany tramwaj na torze 900 mm.
> Wyjaśnienia wymaga też liczba wagonów,niektóre źródła twierdzą,że było ich
> 30,inne podają ,że 29, a wagonu o numerze taborowym 13( pechowa trzynastka?)
> nigdy nie było.
> Jest faktem ,że od pewnego czasu źródła podawały liczbę wagonów 29,ale
spotyka
> się informacje ,że jeden z nich został przerobiony wcześniej na techniczny.
> Wojnę przetrwało 29 wagonów,a dostępne mi materiały podają ,że w roku 1952
MPK
> miało na stanie 27 wagonów wąskotorowych.
> Nie są mi znane precyzyjne dane do jakiego miasta i które wagony zostały
> przekazane oraz w jakim charakterze i jak długo były tam wykorzystywane.
> Wagony(29 lub 27) przekazano wraz z całą dokumentacją,tak że w Krakowie
> pozostały po "szpulkach" tylko wspomnienia.
> Może kiedyś uda się zbudować replikę tych najstarszych i
> najbardziej "klimatycznych" - może i dosłownie - krakowskich wagonów i że
> kiedyś będą kursować na muzealnej linii wąskotorowej.

Trzymam kciuki

Pozdrawiam
umK historiA

Ps.
A jakby sie znalazło pudło po SW1 to czy warto oddac do Krakowa a moze lepiej
niech jeżdzi jako doczepa np w Toruniu :-)

[Gość: JMA]

Eksploatację wagonów wąskotorowych zakończono w Krakowie wg jednych danych na
przełomie sierpnia i września,a wg drugich 31 grudnia 1953 roku ,kiedy to
ostatecznie przestała kursować wąskotorowa jedynka z Rynku do Pl.Wolnica.
Tramwaje zostały więc przekazane do innych miast w 1954 roku.

[Gość: mouset]

........ i jak dowodzi przykład Łodzi z pewnością są jeszcze dziesiątki wagonów

[Gość: motor_niczym]

A poco na muzealnej... Chyba że chodzi ci np. o uruchomienie dawel linni
jeżdżącej na rynek(od placu wolnica, floriańska rynek szewska, no cała jedna
stara linia). Z resztą nie dawno pod bramą floriańską znaleźli resztki szyn
od "szpulek", więc można by tą linie odbudować i uruchomić. Tylko trzeba by
zdążyć przed renowacją płyty rynku... Ale moim zdaniem taka linia to bardzo
dobry pomysł, tylko czy szanowne eghmm MPK by się zgodziło( pewnie okazałoby
się że linia jest nie rentowna i jeszcze wagoniki się nie mogą minąć tak jak
autobus na linni 151 hihihi. Dodało by to uroku rynkowi i może pędzący tramwaj
przegoniłby gołębie. A tak z innej beczki to co to był za tramwaj co to go TVN
pare lat temu na rynku ustawił. ;)

[Gość: JMA]

Na zlecenie TVN na Rynku ustawiono odbudowany w ówczesnym MZNT Sp.z o.o.
najstarszy krakowski tramwaj normalnotorowy - wagon SN1 o nr taborowym 37 z
pierwszej dostawy z 1912 roku.
Pierwszą linię tramwaju normalnotorowego - linię nr 5(a nie jak podaje
większość nr 6) na trasie Zwierzyniec-III Most(otwarty 20 stycznia 1913 roku u
wylotu ul.Starowiślnej) otwarto w styczniu 1913 roku.
Jako datę otwarcia jedne źródła podają 17 a drugie 20 stycznia 1913 roku.
Most miał być otwarty 17 stycznia,ale ze względu na niesprzyjającą pogodę
uroczystość przełożono na 20 stycznia.
Tramwaje normalnotorowe jeździły po Rynku Gł. wzdłuż linii AB od grudnia 1913
roku do czerwca 1952 roku,a wzdłuż linii CD od 1916 roku do 1952 roku.
Przez Rynek kursowała 3 (1913-1952), 6(1916-1952) ,7 (1948-1952) - to linie
normalnotorowe oraz wąskotorowe: 1 (1901-1953), 2(1901-1936),3(1902-1913), 4
(1902-1952,w końcowym okresie kursowania oznaczona jako 2) i 5(1902-1913).
Linie wąskotorowe kursowały wzdłuż linii AB,CD na odcinku do ul.Szewskiej i
wzdłuż linii GH.
Należy pamiętać,że trasa wąskotorowa dochodziła od strony Małego Rynku przez
ul.Sienną (została zlikwidowana w 1913 roku),natomiast trasa normalnotorowa
przechodziła przez środek Małego Rynku,następnie skręcała w ul.Mikołajską i pod
Kościołem Mariackim krzyżując się z wąskotorową trasą jedynki wchodziła na
Rynek i biegła dalej wzdłuż linii AB.
Wzdłuż linii EF żadnych torowisk tramwajowych nigdy nie było.

[pi_lotnik]

eghm, dziękuję (motor_niczym, kiero_owca i pi_lotnik to jeden forumowicz):D

[hyrek]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> "Krakowski Klub Modelarzy Kolejowych i Miejskie Przedsiębiorstwo
> Komunikacyjne S.A. w Krakowie zwracają się z ogromną prośbą o pomoc w
> odszukaniu dawnego krakowskiego wagonu tramwajowego.

A tu są zdjęcia tego wagonu
www.komunikacja.krakow.pl/kkmk/strony/index.php?art=006

[mouset]

No z fotą łatwiej szukać

[hyrek]

mouset napisał:

> No z fotą łatwiej szukać

No to po to wrzuciłem
Bo strasznie żeście nudzili

PS. Scanie 11 też będą... za jakiś czas
:-)

[Gość: Jelcz M120]

hyrek napisał:

> No to po to wrzuciłem
> Bo strasznie żeście nudzili
>
> PS. Scanie 11 też będą... za jakiś czas
> :-)
A gdzie są takie Scanie??

[Gość: mouset]

Wszystko jasne, a upierdliwie zapytam za jak długo będą 111?

[hyrek]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Wszystko jasne, a upierdliwie zapytam za jak długo będą 111?

No jak zeskanuje te Scanie 111 to wstawie na WWW
:-)

Ale na razie niestety robie Biuletyn Informacji Publicznej na Magicznym Krakowie

[Gość: mouset]

Bip jest fajnym pomysłem, tylko więcej treści zamiast obietnic się by przydało

[hyrek]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Bip jest fajnym pomysłem, tylko więcej treści zamiast obietnic się by przydało

Nie drażnij mnie z tym Biuletynem Informacji Publicznej
Któryś dzień z kolei siedzę do 2 w nocy i wrzucam różne dziwne rzeczy

[Gość: mouset]

Nie żebym miał pretensje do Ciebie, ale wolałbym widzieć rubryczkę codzienną
pt: pan Prezydent zrobił dziś: (tylko n ie wpisywać wizyt w kiblu)
to samo dla kosztownych pełnonocników

[Gość: JMA]

Odtworzenie trasy wąskotorowej jedynki to szczyt marzeń,sądzę jednak że w
Krakowie niestety niemożliwy do zrealizowania.
Za dużo w Krakowie jest wrogów powrotu tramwaju na Rynek i przyległe ulice.
Pod asfaltem ulicy Floriańskiej zachowało się na znacznym odcinku torowisko
wąskotorowe.
Teraz chodzi tylko o to,żeby przy remoncie ulicy torowisko to zachować i
uzupełnić ubytki powstałe w czasie wcześniejszych rozkopów.
Powstałby wówczas w Krakowie narazie krótki odcinek wąskiego toru,na którym
możnaby eksploatować tramwaj konny.
W latach pięćdziesiątych taki tramwaj kursował z Szewskiej na Rynek z okazji
Dni Krakowa.
Jak napisałem torowisko należy zachować w stanie zdatnym do użytkowania, a nie
wykonać nędzną imitację ,jak zrobiono to na ul.Szewskiej przy okazji pożal się
Boże remontu.To co zostało na Szewskiej to kpina.
Przypominam,że na Szewskiej szyny pocięto na drobne kawałki,a potem je byle jak
zespawano (tylko główki) i ułożono w jezdni jako atrapę bez odpowiedniej
podbudowy, przy okazji przesuwając je w stosunku do oryginalnego położenia.
Po prostu zabytkowe torowisko zniszczono - chociaż dobre i to ,bo niewiele
brakowało a nie zostałoby nic.
Oprócz poszukiwań wagonu pierwszoplanowanowym celem powinno być uratowanie
ocałych fragmentów torowisk w okolicy Rynku i walka o ich odtworzenie.
Można sobie wyobrazić SW1 przejeżdżający pod Bramą Floriańską.
Jak to było kiedyś doskonale widać na starych zdjęciach i pocztówkach.
Trochę się ich zachowało.
Na nich widać urokliwy Kraków sprzed pięćdziesięciu i więcej lat.
W tym roku mija 50 rocznica zniknięcia tramwaju wąskotorowego z ulic Krakowa.
Tak niedawno a tak dawno......

[Gość: mouset]

To już byłaby przesada, jeżeli już to mozna reaktywowac kawałeczek na Kazimierzu

[Gość: misiek]

tak nawiasem po co nam tram wąskotorowy skoro niebędzie mógł jeździć po mieście
(bo nie ma gdzie) - po remoncie pewnie sprzedadzą go do bygoszczy czy
łodzi..........

[Gość: mouset]

ROTFL

[Gość: JMA]

Czy są dostępne w Internecie zdjęcia byłych krakowskich wagonów SW1 na ulicach
Bydgoszczy,Torunia,Grudziądza i Elbląga?
Dużo takich zdjęć pewno nie ma,ale jakieś się zachowały.

[Gość: mouset]

trzeba by się przełączyć na inne pasmo forum

[Gość: JMA]

Jeszcze mniej niż o wagonach silnikowych SW1 wiadomo o wąskotorowych wagonach
doczepnych.
Dostępne źródła podają ,że w pierwszym roku eksploatacji tramwaju elektrycznego
oprócz 17 wagonów silnikowych było 13 wagonów doczepnych zimowych(zamkniętych)
i 10 wagonów letnich(otwartych).
Siedem wagonów zamkniętych i cztery otwarte zostały przebudowane z wagonów
tramwaju konnego.
W 1902 roku w związku z otwarciem następnych linii na nowych trasach zwiększono
liczbę taboru silnikowego do 30(29?)wagonów ,natomiast liczba wagonów
doczepnych spadła do 14 sztuk,w tym 6 wagonów zamkniętych.
Wagony doczepne kursowały chyba tylko na linii nr 1 do lat dwudziestych i
później zostały skasowane.
Co się z nimi stało nie bardzo wiadomo,większość fizycznie
zlikwidowano,niektóre przerobiono na techniczne.