Tramwaje w Krakowie

[malopolanin]

Chciałbym rozpocząć dyskusję o tramwajach w Krakowie. Co o nich sądzicie, co
trzeba zmienić, a co jest o.k. Ja zacznę od komplementu : co by nie mówić, ale
stan krakowskich tramwajów, w porównaniu do tych sprzed 10 lat poprawił się.
Niestetu brakuje wciąż nowych wagonów. Bo jak długo mogą jeżdzić 40-sto i 50-
letnie tramwaje z Norymbergii? A 14 Bombardierów to kropla w morzu potrzeb.

Teraz kwestia bardziej konkretna (ponownie poruszana). W związku z nowymi
centami handlowymi ( M1, Plaza) należy zwiększyć częstotliwość kursowania
tramwajów prze al. Pokoju, a szczególnie do Dworca. W tym celu postuluję
przywrócenie kursowania tramwaju nr 15 przez al. Pokoju. Z pewnością pomoże to
odciążyć zapchaną i kursującą co 20 min. czternastkę.

A co wy sądzicie o tym i ogólnie o krakowskich tramwajach?
Pozdrawiam

[krzysiek111]

malopolanin napisał(a):

>
> Teraz kwestia bardziej konkretna (ponownie poruszana). W związku z nowymi
> centami handlowymi ( M1, Plaza) należy zwiększyć częstotliwość kursowania
> tramwajów prze al. Pokoju, a szczególnie do Dworca. W tym celu postuluję
> przywrócenie kursowania tramwaju nr 15 przez al. Pokoju. Z pewnością pomoże to
> odciążyć zapchaną i kursującą co 20 min. czternastkę.
>
A ja proponuje poprostu zwiekszyc czestotliwosc 14 do 10 min lub stworzyc nowa
(dublujaca-wspomagajaca) np. od petli w Bienczycach do np. Dworca Towarowego
przez al. Pokoju.
Naprawde linia 14 jest obecnie bardzo zatloczona - apel do MPK.

[mikolaj7]

krzysiek111 napisał(a):

> malopolanin napisał(a):
>
> >
> > Teraz kwestia bardziej konkretna (ponownie poruszana). W związku z nowymi
>
> > centami handlowymi ( M1, Plaza) należy zwiększyć częstotliwość kursowania
> > tramwajów prze al. Pokoju, a szczególnie do Dworca. W tym celu postuluję
> > przywrócenie kursowania tramwaju nr 15 przez al. Pokoju. Z pewnością pomoż
> e to
> > odciążyć zapchaną i kursującą co 20 min. czternastkę.
> >
> A ja proponuje poprostu zwiekszyc czestotliwosc 14 do 10 min lub stworzyc nowa
> (dublujaca-wspomagajaca) np. od petli w Bienczycach do np. Dworca Towarowego
> przez al. Pokoju.
> Naprawde linia 14 jest obecnie bardzo zatloczona - apel do MPK.

a 2 jest nie zatloczona? Zwlaszcza jak jedzie z Salwatora
to pelno osob wciska sie do jednego wagonu, bo to jedyna
linia, ktora z Salwatora jadac skreca w lewo przy
filharmonii. a poza tym tez jezdzi co 20 minut i co
najgorsze zwykle przyjezdza przed czasem. To jest w ogole
nagminne - tramwaje przyjezdzajace przed czasem.

Nie jest źle!!!

[tishman]

Witam!
Chce wyrazić swa radosc z tego powodu że naprawde u nas jest ekskluzywnie!
Wycofali te oblesne stare ogóry typy Miodowe Lata i kupili kilka tych
nowych.Czekam na nowe dostawy bo to wciąz mało!Ale cóż dziura z budżecie!
Napewno dużo gorzej jest w innych miastach-np ŁÓDŹ,KATOWICE Tam sie nic nie
remontuje wagony brudne i stare a rzuca tak jak nigdzie po co w Łodzi park
rozywki? wystarczy przejechać sie taramwajem! :-)
Pozdrawiam
Ps fajny temacik!

[mikolaj7]

tishman napisał(a):

> Witam!
> Chce wyrazić swa radosc z tego powodu że naprawde u nas jest ekskluzywnie!
> Wycofali te oblesne stare ogóry typy Miodowe Lata i kupili kilka tych
> nowych.Czekam na nowe dostawy bo to wciąz mało!Ale cóż dziura z budżecie!
> Napewno dużo gorzej jest w innych miastach-np ŁÓDŹ,KATOWICE Tam sie nic nie
> remontuje wagony brudne i stare a rzuca tak jak nigdzie po co w Łodzi park
> rozywki? wystarczy przejechać sie taramwajem! :-)
> Pozdrawiam
> Ps fajny temacik!


Kurcze, a ja nigdy nie bylem w Lodzi... a w Katowicach nigdy
nie wsiadlem do tramwaju ;)

[Gość: TYP]

tishman napisał(a):

> Witam!
> Chce wyrazić swa radosc z tego powodu że naprawde u nas jest ekskluzywnie!
> Wycofali te oblesne stare ogóry typy Miodowe Lata i kupili kilka tych
> nowych.Czekam na nowe dostawy bo to wciąz mało!Ale cóż dziura z budżecie!
> Napewno dużo gorzej jest w innych miastach-np ŁÓDŹ,KATOWICE Tam sie nic nie
> remontuje wagony brudne i stare a rzuca tak jak nigdzie po co w Łodzi park
> rozywki? wystarczy przejechać sie taramwajem! :-)
> Pozdrawiam
> Ps fajny temacik!


Zdecyduj sie wkoncu Tishman czy jest dobrze czy jest na tyle zle zeby Polske
sprzedawac tak jak nam wczesniej sugerowales. Nie mozna przechylac sie z wiatrem,
albo tak albo tak.

Wszystkich normalnych zachecam do odwiedzenia super www strony o komunikacji w
Krakowie (moim zdaniem strona jest bomba) www.komunikacja.krakow.pl

Nowe tranwaje w Krakowie (kilkanascie sztuk) bede wprowadzone do obiegu w 2003.

Beda tez nowe tranwaje juz niedlugo w Katowicach (1szy juz wyjechal na ulice)
tzw. Citadis.

[malopolanin]

Tak, też polecam sugerowaną przez Ciebie stronę - widać, że przygotowują ją
prawdziwi entuzjaści.
A co do Katowic - nie wiesz kto dla nich wyprodukuje te tramwaje - czyżby
Konstal - Adtranz?

[tishman]

Jestem bohaterem niezdecydowanym!Ogólnie jest syf ale w Krakowie...no może poza
okolica dworca PKP to nie jest tak strasznie;-)

[Gość: TYP]

malopolanin napisał(a):

> Tak, też polecam sugerowaną przez Ciebie stronę - widać, że przygotowują ją
> prawdziwi entuzjaści.
> A co do Katowic - nie wiesz kto dla nich wyprodukuje te tramwaje - czyżby
> Konstal - Adtranz?


Pierwszy zrobili w Austrii i przeslali do Polski. Nastepne robimy my -Konstal
(dzieki bogu).
Tu masz wszystkie informacje
www.komunikacja.krakow.pl/foto/tramwaje/konstal_30_06_2000/index.html

[malopolanin]

Wielkie dzięki.

[malopolanin]

Przepraszam najmocniej - miałem oczywiście na myśli Alstom - konstal Chorzów.
Przeczytałem błędnie w jakimś wątku i stąd moje "przejęzyczenie". :)

[worfff]

Fakt, w Katowicach juz jezdza citadisy. Wg zalozen miala to byc szybka linia
Katowice - Bytom. Ale w Polsce zyjemy, nic z tego nie wyszlo. Torowisko ciagle
sie remontuje, tramwaje (nie wiem dlaczego) piszcza niemilosiernie i o
pierwszenstwie na skrzyzowaniach i podporzadkowaniu sygnalizacji ulicznej
tramwajom tez mozna zapomniec.

Bajki opowiadasz

[Gość: MarcinK]

tishman napisał(a):

> Witam!
> Napewno dużo gorzej jest w innych miastach-np ŁÓDŹ,KATOWICE Tam sie nic nie
> remontuje wagony brudne i stare a rzuca tak jak nigdzie po co w Łodzi park
> rozywki? wystarczy przejechać sie taramwajem! :-)


W Lodzi w sieci miejskiej MPK tabor liniowy tramwajowy to wozy 805N (czesc po
modernizacji) oraz ostatnio City Runner. W spolkach obslugujacych linie
podmiejskie sa wozy 803N (w znacznej czesci zmodernizowane) oraz GT6.

Jesli chodzi o autobusy to MPK Lodz posiada:
VOLVO B10LA (25)
VOLVO B10L (35)
Volvo 7000 (19)
Volvo 7000A (2)
MERCEDES 405N (34)
MERCEDES 405 GN (1)
Mercedes O 530 Citaro (26)
JELCZ M181MB (40)
JELCZ 120MM (5)
JELCZ 121MB (4)
IKARUS 280 /typy 26 i 70/ (165)
JELCZ M11 (24)
MAN NL 223 (5)
SOLARIS URBINO 12 (5)

Wiecej szczegolow na stronach:

www.mpk.lodz.pl
tramwaje.private.pl

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: rafal.r]

Uważam że powinno wprowadzić się nowe linie przyspieszone takie jak 501.
Tylko w żadnym wypadku nie wprowadzać na ich trasy starych Ikarusów (takich jak
teraz jeździ 139 i czasami niestety 501) bo wtedy z pospiesznych autobusow
robia "spowolnione" tak jak niesety z 501.
I rzeczywiście należy zwiększyć częstoltliwość 14 bo 20 minut czekania na
tramwaj pod m1 nie należy do przyjemności.

[Gość: Krakus]

Moze i sie poprawilo, ale tylko dlatego,ze nie mozna remontowac tramwajow bez
konca i staje sie to nie oplacalne. 14 nowych Bombardierow nie zrewolucjonizuje
transportu w Krakowie, z Chorzowa tramwaje sa ochydne, jezdza po Warszawie i
wygladaja jak ciezkie wozy pancerne,a ich cena nie jest konkurencyjna w
porownaniu z zagranicznymi. W Czechach produkuje sie ladne i nowoczesne tramwaje,
nwet USA zamawia tam te konfortowe cacka, czemu nie Krakow?
O wiele lepiej wyglada w Krakowie sprawa autobusow miejskich, sa nowe
nowoczesne. Ja od 2 lat nie poruszam sie komunikacja miejska, kupilem samochod,
gdyz nie moglem zniesc smrodu i brudu panujacego onegdaj w tramwajach i
autobusach. MPK oszczedza, zamiast isc w slady miast z USA i UE, tam kazdy nowy
tarmwaj wyposazony jest w klimatyzacje. Bombardiery tez maja taka obcje,ale nas
klientow MPK nie szanuje i kazano nie montowac klimy w tych co zakupiono dla
naszego miasta !

[Gość: rafal.r]

no te czeskie tramwaje sa calkiem ladne. Widzialem takie po Seatle jezdza.
Szybkie nowoczesne, komfortowe.
Może to tylko marzenie ale najlepszym rozwiązaniem byłoby metro centrum Nowej
Huty po linii 152, 502 do Ronda mOgilskiego na Rondo Grzegorzeckie i pod Hala
KOrony na Rondo Mateczne. Było by napewno lepiej jakis kredytjakby zaciagnac
moze panstwo pomoze warszawie pomoglo. Nam tez sie cos nalezy. A jesli MPK by
zalezalonapewno znalazloby jakies tanie ladne tramwaje bo "akwaria" sa oblesne
i ochydne i nie pasuja w ogole do tak wspanialego miasta jakim jest Krakow
Rafał

[Gość: TYP]

Gość portalu: Krakus napisał(a):

> Moze i sie poprawilo, ale tylko dlatego,ze nie mozna remontowac tramwajow bez
> konca i staje sie to nie oplacalne. 14 nowych Bombardierow nie zrewolucjonizuj
> e
> transportu w Krakowie, z Chorzowa tramwaje sa ochydne, jezdza po Warszawie i
> wygladaja jak ciezkie wozy pancerne,a ich cena nie jest konkurencyjna w
> porownaniu z zagranicznymi. W Czechach produkuje sie ladne i nowoczesne tramwaj
> e,
> nwet USA zamawia tam te konfortowe cacka, czemu nie Krakow?


Miasto w USA je zamowilo bo ich budzet nie mogl kupic zadnych innych, znam kulisy
tej sprawy. Poznan zamowil czeskie tranwaje i juz po tygodniu prawie wszystkie
nie jezdzily, teraz beda musieli je wyrzucic na zlom bo czesi nie moga ich
zreperowac (zaklad zamkneli). Ten kto mysli ze zaoszczedzi troche na tych
czeskich tranwajach sie myli, calkowity koszt z naprawami, wadami etc bedzie
wiekszy niz kupno normalnego tramwaju z Bombariera czy Alstoma (oba robione w
Polsce i dajace prace Polakom).

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: rafal.r napisał(a):

> Uważam że powinno wprowadzić się nowe linie przyspieszone takie jak 501.
> Tylko w żadnym wypadku nie wprowadzać na ich trasy starych Ikarusów (takich jak
>
> teraz jeździ 139 i czasami niestety 501) bo wtedy z pospiesznych autobusow
> robia "spowolnione" tak jak niesety z 501.

Osobiscie wole jechac starym ale wiekszym ikarusem niz tloczyc sie jak sardynka w puszcze w
nowoczesnym ale malym autobusem.
IMHO powinno sie na trasach "piecsetek" dac albo wiecej autobusow albo autobusy przegubowe. To co sie
zyska na szybkosci jazdy szybko straci sie przez tlok w autobusach. A tlok w 501 i 511 jest czesto
skandaliczny.

Grzegorz

[d.z]

Jakość taboru to jedna sprawa, a torowiska to druga.
Niestety w Krakowie jeszcze dość duża część torowisk nie pozwala na to, aby ten
środek transportu mógł w pełni pokazać swoje zalety.
Chodzi mi zarówno o stan samych torów, jak i o fakt, iż często są one nie
wydzielone co powoduje, iż ten (z założenia szybki i przewożący znaczne potoki
pasazerów) środek transportu stoi i czeka...
Czasem oczekiwanie na wyjazd ze Starowiślnej może przyprawić o ból głowy...

[malopolanin]

Starowiślna to sprawa źle działającej sygnalizacji świetlnej.

[Gość: hektor]

tramwaje jadą tam z 4 stron
sygnalizacja przynajmniej teoretycznie jest ustawiona z pierszeństwem dla nich,
choć na pewno mogłaby działać lepiej

[malopolanin]

Pewnie, że tak. Czasem tramwaj jadąc od Poczty w Starowiślną potrafi mieć
czerwone nawet przez 5 minut ( Tak, specjalnie mierzyłem)

[Gość: hektor]

zwykle sie jednak dzieje tak, że tramwaj zbyt długo nie czeka. czasem nawet za
szybsko światło dostaje, bo ludzie jeszcze nie wsiądą (co jest też błędem, bo
minimalny czas czekania tramwaju też powinien być zzaprogramowany). poza tym
nie ma tam czujników dla samochodów, i czasem zielone sie świeci niepotrzebnie,
a w drugim kierunku wszyscy stoją

[malopolanin]

Tak, zgadza się, potrzebny jest minimalny czas, po którym zapala się zielone
dla tramwaju. Teraz jest tak jak mówisz, że często zielone zapala się zbyt
szybko, a na następne trzeba często sporo czekać.
Ogólnie głównym minusem nowoczesnych sygnalizacji z pętlą indukcyjną jest to,
że zielone dla tramwaju zapala się dopiero jak tramwaj podjeżdża do świateł,
tracąc przez to prędkość. Czujniki powinny reagować szybciej lub też płyty
indukcyjne należy montować w jeszcze dalszej odległości od świateł.

[Gość: hektor]

piszemy cały czas jak powinno być, a ciekawe czy czyta to ktoś odpowiedzialny
za system sygnalizacyjny w Krakowie. ciekaw jestem, czy w ogóle jest ktoś kto
zajmoje się transportem zbiorowym i pilnuje, żeby np. sygnalizacje dawała
pierwszeństwo tramwajom. powinno sie opracować jeden sprawdzony system
sygnalizacyjny i tylko dostosowywać go do danego miejsca. teraz każda
sygnalizacja (oprócz chyba tych na trasie szybkiego tramwaju) jest inaczej
skonstruowana. nie chodzi mi oto by zrobić jeden wspólny system dla całego
miasto - bo to byłoby za drogie i zbyt zawodne w przypadku awarii, tylko że
sygnalizacje na trasach tramwajowych były robione według jednego optymalnego
typu, jeżeli taki w ogóle istnieje.

[malopolanin]

Dokładnie. Wiadomo przecież, że na skrzyżowaniach tramwaj musi czasem postać,
ale chodzi o to, żeby np. piesi naciskający przycisk na przejściu nie blokowali
całego ruchu tamw. Sygnalizacja powinna być tak ustawiona, że dopiero PO
przejeździe tramwaju zapala się zielone dla pieszych, czy samochodów z
przeciwnego kierunku.
Jest coś takiego, jak centralne sterowanie ruchem, gdzie każdy pojazd MPK
wysyłałby sygnał do bazy, gdzie się aktualnie znajduje i przez to otrzymywał
zielone na każdym skrzyżowaniu. System miał być wdrożony ostatecznie w 2002,
niestety nic nie zapowiada jego premiery. Teraz mówi się o takim systemie , ale
tylko na trasie przyszłego szybkiego tramwaju, a szkoda, że tylko tam.

[Gość: hektor]

wobec tego trzeba by utworzyć kilkuosobową jednostke zajmującą się wyłącznie
usprawnieniami w komunikacji tramwajowej, która by szukała nieprawidłowości,
naprawiała je, a także była obecna przy budowie każdej nowej sygnalizacji przy
trasie tramwaju. myśle że takie rozwiązanie byłoby w sytuacji naszego miasta
najlepsze. koszt utrzymania takiej jednostki nie byłby przecież wysoki, a
możliwe że komunikacja tramwajowy znacznie by się polepszyła

[malopolanin]

Myślę, że skuteczniejsze byłoby ściśle egzekwowanie przepisów tzn. karanie
busów i samochodów za poruszanie się po części jezdni przeznaczonej tylko dla
tramwajów. Zobacz, co się dzieje np. na Basztowej, gdzie z Placu Matejkipchają
się samochody w Basztową, blokując ruch tramwajowy. Trzeba tam ograniczyć ruch
samochodowy.
Ogólnie uważam, że samochody tak, ale w obrębie Plant i aż doAlejpowinny być
utrudnienia w ruchu samochodowym.

[Gość: hektor]

faktycznie samochody i busy strasznie blokują przejazd tramwajów, ale nawet
przy takiej sytuacji na wielu skrzyżowaniach tworzą się korki tramwajowe, bo
nie ma tam przystanków podwójnych albo sygnalizacja jest źle ustawiona (np.
poczta głowna, dworzec, basztowa). przy takiej ilości składów odpowiednie
rozwiązania na skrzyżowaniach też muszą być poczynione.

[malopolanin]

Tak, szczególnie w obrębie Plant. Przy Dworcu wprawdzie jest przystanek
podwójny, ale i tak większość tramwajów stoi pojedynczo. Tragedia jest
natomiast przy Kleparzu( jadąc od Dworca) - tam zawsze jest korek tramwajowy i
przy Poczcie( tramwaj jest puszczany co ok. 1,5 minuty - zbyt długo się tam
czeka .
Ale masz rację - my tu gadu - gadu, a panowie od sterowania ruchem nie
przejmują się :(

[Gość: hektor]

ale to w zasadzie w ich interesie jest. ale cóż, dziwni to ludzie są:))

[malopolanin]

Ale za to im płacą.

[Gość: hektor]

chyba za odrobine własnej inicjatywy i zainteresowania też.

[malopolanin]

Widzę, ale niewystarczająco się starają. I nie chodzi bynajmniej tylko o brak
pieniędzy, ale głównie o niedodtatek trafnych pomysłów.

[Gość: flip]

Podobno w Zurychu sygnalem do zmiany swiatel jest zamkniecie drzwi tramwaju.
Mowila mi to Pewna Znajaca-sie-na-Rzeczy Osoba.