Czy architekt to zawod wymierajacy?

[Gość: PPS]

Czy uwazacie, ze zawod architekta staje sie zawodem
wymierajacym? Czy architekci podziela los np. szewcow?

Z jednej strony patrzac na ilosc zlecen i zapotrzebowanie
spoleczenstwa na uslugi architektoniczne w obecnym czasie oraz
majac na uwadze ilosc absolwentow architektury, ktorzy
pozostaja w zawodzie - mozna dojsc do takich wnioskow.
Tak wlasnie dzieje sie w krajach Europy zachodniej, gdzie coraz
wiecej architekow szuka innego zajecia. Dobitnym przykladem sa
tu Wlochy.

A moze bedzie odwrotnie: jako kraj o duzym potencjale wzrostu,
bogacacym sie i rozwijajacym, bedziemy potrzebowac przez
nastepne dziesieciolecia wielu nowych inwestycji, w tym takze
budowlanych, by dogonic swiatowa czolowke.
Coraz bogatsze spoleczenstwo, o coraz wiekszej swiadomosci i
potrzebach estetycznych, zlaknione bedzie kontaktu z
architektem, jako osoba potrafiaca stworzyc projekt
dopasowany do ich indywidualnych gustow.
Firma Archeton i jej podobne postanowia zmienic profil i zaczna
masowo wypiekac bulki drozdzowe.
Architekci beda zatem najbardziej poszukiwana profesja obok
geriatrykow i pan do masazu.

Moze wreszcie, w tradycyjny dla nas sposob, znajdziemy "trzecia
droge", w ktorej zawod architekta ulegnie przeksztalceniu, by stac
sie polaczeniem koordynatora trojwymiarowych przestrzeni
komputerowych, doradcy inwestycyjnego, agenta
ubezpieczeniowego i psychoterapeuty?
Lub tez moze: spowiednika, kosmetyczki i tesciowej?

Co wy na to?

jestem za

[o13y]

multiarchitektem :-)))

[leofritz]

To nonsens. Uczelnie produkujace cale rzesze architektow powinny zmienic
filozofie naborow na studia. Moim zdaniem ten zawod powinien byc zawodem
elitarnym. Powinien uczestniczyc w kreowaniu sztuki, a nie w produkcji
typowych domkow z katalogu. Sytuacja w naszym kraju jest jak zwykle na
pograniczu absurdu. Uczelnie produkuja tak duzo absolwentow architektury, ze
oni chcac pracowac w zawodzie siła rzeczy produkuja wielka chałę , bo chcą
zarobic na zycie. Ilez mozna w końcu budowac tzw. wielkiej architektury w
kraju w którym 80% spoleczenstwa znajduje się na skraju nędzy? Z czegoś trzeba
żyć , więc "architekci" projektują tu domeczek -kiczyk, tu budkę dla
tandeciarza , wszystko oczywiście za grosze, bo inaczej nie dostaną
zlecenia...i tak właśnie jakość tego zawodu upada - bo jak pan X robi tanio,
to panu Y nikt nie zapłaci duzo, momo, że pan Y jest być może duzo lepszy...
szkoda słów...

[o13y]

Zapominasz Leo, że architekt jest inżynierem, nie artystą. Czy wszystkie
budynki tzw.wielorodzinne będą dziełami sztuki, nawet jeśli architektów bedzie
mało? Nie bedą- to nie ten zawód. Tylko kilkorgu udało sie połączyc inzynierię
ze sztuką. Co nie znaczy, że tzw.masy mają mieszkać w budynkach
przyprawiajacych o ból zębów. Niechby te budynki choć ergonomiczne były, jak
nie urodziwe. Ale też nie są.
Choć znam i profesorów ASP podejmujacych się projektów wystroju wnętrz, którzy
zaczynaja od funkcji tychże projektowanie, od tego, aby ludziom wygodnie było z
nich korzystać. I architektów ( mgr inż.architekt-taki tytuł sie uzyskuje), dla
których wazniejsze jest ich Dzieło. Z którego to zreszta dzieła ludziom
korzystać po wybudowaniu trudno...

[Gość: e-toshi]

o13y napisała:

> Zapominasz Leo, że architekt jest inżynierem, nie artystą. Czy wszystkie
> budynki tzw.wielorodzinne będą dziełami sztuki, nawet jeśli architektów
bedzie
> mało? Nie bedą- to nie ten zawód. Tylko kilkorgu udało sie połączyc
inzynierię
> ze sztuką. Co nie znaczy, że tzw.masy mają mieszkać w budynkach
> przyprawiajacych o ból zębów. Niechby te budynki choć ergonomiczne były, jak
> nie urodziwe. Ale też nie są.
> Choć znam i profesorów ASP podejmujacych się projektów wystroju wnętrz,
którzy
> zaczynaja od funkcji tychże projektowanie, od tego, aby ludziom wygodnie było
z
>
> nich korzystać. I architektów ( mgr inż.architekt-taki tytuł sie uzyskuje),
dla
>
> których wazniejsze jest ich Dzieło. Z którego to zreszta dzieła ludziom
> korzystać po wybudowaniu trudno...


mgr = oznacza wyższe wykształcenie
inż = oznacza że jesteś rzemieślnikiem i obowiązują Cię racjonalne reguły gry
arch = oznacza że masz szansę być czasami artystą

Taką szansę dostają wszyscy ale korzystają z niej nieliczni. To zawód dla ludzi
renesansu a takim trudno przeżyć w dzisiejszym świecie wyspecjalizowanych
ekspertów.

Architekt musi być rzemieślnikiem, prawnikiem, negocjatorem, socjologiem,
urbanistą, redaktorem, menagerem, estetą, podróżnikiem, historykiem, znawcą
kobiet i jeśli posiadł juz te wszystkie zdolności - przyjdzie czas aby zostać
artystą.

bajki opwiadasz e-t

[o13y]

architekt to specjalność. Jak mgr inż. chemik . Jak mgr inż.mechanik.Żaden
(prawie) rzemieslnik nie zastąpi inżyniera. Magister oznacza w tym przypadku
szerszą wiedzę (studia magisterskie i inżynierskie - nota bene "wieczorowo" też
można architekturę-jak podaje w informacji PK).
Chce byc artystą?- droga do ASP stoi otworem. A jak projektuje budynki z
których korzystają ludzie to niestety zawód służebny. Jak urbanista- to tez nie
dla siebie. A odzież czy buty projektującym, to zmysł artystyczny niepotrzebny?
I nie projektują tego plastycy (znany mi sklep z odzieżą zrobioną przez
plastyków woła o pomste do nieba - kompletny brak znajomości co to tzw. fason -
wszystko jest jednakowoworkowe na przynajmniej 120 kg ). Zreszta chyba prawie
nie ma już dziedzin, gdzie trzeba wykazać sie monotematycznością. Więc bez
zbędnej gloryfikacji. Abo sztuka, albo uzytek. Albo sztuka uzytkowa. Nigdy
wyłącznie artyzm (mówimy o architekturze). Zreszta temat ten zmaglowaliśmy
jakiś czas temu, aż umarł.

mgr inż architekt?

[Gość: Zbigniew]

Z inżynierem nie ma wiele wspólnego, dlatego jak byłem studentem PK chcieli
architektom zabrać tytuł inżyniera bo liczą bardzo mało. Znaczy matematyki nie
mają prawie wcale, zresztą archtekt to raczej rysuje a policzyć czy to będzie
stało musi już ktoś z Inżynierii Lądowej:))

Dlatego chyba już niedługo będą mgr architekci:)
A oczywiście z ASP to nie ma wiele wspólnego chociaż na egzaminie wstępnym
rysuje się jak na ASP:))

Eee, Zbigniew

[o13y]

Nie rób z architektów ofermiastych takich ostatnich.
Jak ja byłem studentem (ale nie na PK), to ani się nikomu nie śniło tytułów
którychś im odbierać, ani ulgi z majcy nikt nie dawał.
Jak nie są inżyniery, to co one są ja sie pytam, hę?
Artyści - nie. Bo ilu maluje , rzeźbi czy co tam ?
To one Zbigniew są jakieś nieodpowiedzialne osoby, czy co?
Aha - miały być pytania retoryczne w stylu skks-a, ale chyba nie do końca
wyszło :-)))

o13y:) Architekci sami chcą mniej matematyki:)

[Gość: Zbigniew]

o13y napisała:

> Nie rób z architektów ofermiastych takich ostatnich.

Nie chodzi o żadne ofermy tylko o tytuł inżyniera. Nauczyciel też jest magister
a uczyć umie i może:)

> Jak ja byłem studentem (ale nie na PK), to ani się nikomu nie śniło tytułów
> którychś im odbierać, ani ulgi z majcy nikt nie dawał.

Ulgowo z matematyki zawsze mieli oczywiście w porównianiu do innych wydziałów,
ale mają jej coraz mniej i dlatego inżyniera chcą zabrać, ale czy to coś zmieni.
Architekt będzie architektem nieważnie czy inżynier czy nie.

> Jak nie są inżyniery, to co one są ja sie pytam, hę?

Architekci magistrzy i już. Wykonywać zawód mogą i już. Tylko niech nie liczą:))

> Artyści - nie. Bo ilu maluje , rzeźbi czy co tam ?
> To one Zbigniew są jakieś nieodpowiedzialne osoby, czy co?

Nie wiem o co Ci chodzi z tą odpowiedzilanością, ale prawnik nie jest
inżynierem a odpowiedzialny jest:)

> Aha - miały być pytania retoryczne w stylu skks-a, ale chyba nie do końca
> wyszło :-)))

To nie znam.

[leofritz]

Może powinni zabrać "inż."...choć niektórym to może nawet "arch." ;)

bajki tak lecz morału brak

[Gość: kakaka]

architekt to dyletant
ale byle gość z ulicy, nie będzie uczył go jak projektować :)

Witruwiusz podał bodajże 10 umiejętności, jakie powinien posiadać (zbliżone do
tego, co pisze et)
teraz jest jeszcze koordynatorem i chłopcem do bicia dla biurokratów.
bez znaczenia, czy jest artystą, czy rzemieślnikiem, czy jest mgr inż arch, czy
inaczej. ważna jest usługa, jaką świadczy, czyli budynek.
czyli jest usługodawcą. to powoduje, że staje się biznesmenem.

bardzo Cię lubię o13 od dyskusji nt domu wschodzącego słońca, ale mam wrażenie,
że obracasz się w jakimś kole - architekt artysta-służebny, koszta architekt
nabija w imię swego ego, niedouczeni kolesie projektują nie ludziom a sobie
itd, przepraszam, jeśli coś zniekształciłem. i bez urazy. btw. zastanawiam się,
w jakim zaklętym kręgu sam się obracam, bo na pewno taki jest, gdybym wiedział,
tobym się nie obracał :)

wielu jest architektonicznych artystów w krakowie?

to jest bardzo możliwe

[o13y]

że się zaczyna w obsesję przeradzać, ale tak sie się składa, że z niektórymi
cieknącymi dachami pana L. opisywanymi przez prasę dane mi było się męczyć.
A że i z publicznymi pieniędzmi najczęściej mam do czynienia to mnie często
krew chce zalać, że na proste pytanie: ile za to zapłacimy (publiczne
pieniądze) nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na żadnym etapie.
Ale oczywiście znam wielu architektów, którzy bardzo poważnie traktują swój
zawód. Tylko oni mają zwyczaj słuchania co chciałby przyszły uzytkownik. I z
dobrym skutkiem na papier to przelewają. Ale zwykle są piątymi podwykonawcami
znanych pracowni.
Co do kręgu: - staram się jak mogę wyjść poza swój zawodowy i przynosi mi to
dużo satysfakcji. Tylko zawsze predzej czy później trafiam na jakiegoś urzędasa
i znowu koło niemożności sie zamyka.
A zresztą- to jedno z fajniejszych podforów i może z czasem profil wypowiedzi
mi sie zmieni :-)))

CHYBA TO NIE BAJKI

[Gość: e-toshi]

Szczerze mówiąc, trudno mi zrozumieć Twój tekst i zawarte w nim myśli.
Z takim podejściem (że wieczorowo uczą studentów architektury służebności) nie
doczekamy się Twórców na miarę europejskiego poziomu. Z takim podejściem masy
architektów tkwią juz od lat i dlatego nasze współczesne otoczenie nikomu się
nie podoba. Z takim podejściem masom nie potrzebni są architekci a jedynie
specjaliści od budowania. Z takim podejściem będziemy mieli nieskończenie wiele
nowych tematów o brzydkich budynkach.
Bez prawdziwych Twórców (przez duże T) nie będzie dobrej przestrzeni, ładnych
budynków, ciekawych elewacji i wyrafinowanych detali. Kto to wymyśli? Krytycy
architektury?
Oczywiście to duże T to za mało aby tak się stało bo do tego wszystkiego
potrzebne są jeszcze pieniądze, które pobudzają ludzkie potrzeby na poziomie
omawianej skali.

pozdr. e-toshi


o13y napisała:

> architekt to specjalność. Jak mgr inż. chemik . Jak mgr inż.mechanik.Żaden
> (prawie) rzemieslnik nie zastąpi inżyniera. Magister oznacza w tym przypadku
> szerszą wiedzę (studia magisterskie i inżynierskie - nota bene "wieczorowo"
też
>
> można architekturę-jak podaje w informacji PK).
> Chce byc artystą?- droga do ASP stoi otworem. A jak projektuje budynki z
> których korzystają ludzie to niestety zawód służebny. Jak urbanista- to tez
nie
>
> dla siebie. A odzież czy buty projektującym, to zmysł artystyczny
niepotrzebny?
> I nie projektują tego plastycy (znany mi sklep z odzieżą zrobioną przez
> plastyków woła o pomste do nieba - kompletny brak znajomości co to tzw.
fason -
>
> wszystko jest jednakowoworkowe na przynajmniej 120 kg ). Zreszta chyba prawie
> nie ma już dziedzin, gdzie trzeba wykazać sie monotematycznością. Więc bez
> zbędnej gloryfikacji. Abo sztuka, albo uzytek. Albo sztuka uzytkowa. Nigdy
> wyłącznie artyzm (mówimy o architekturze). Zreszta temat ten zmaglowaliśmy
> jakiś czas temu, aż umarł.

[leofritz]

Mój znajomy pracował w duzym biurze w Monachium. Biuro podzielone było na
sekcje: kto inny zajmował sie rysowaniem odręcznym (szkicowaniem koncepcji),
kto inny ustalaniem funkcji , a kto inny przenoszeniem tego do komputera (zawód
wymarły - kreślarz)itd. Tak sobie wyobrazam nowoczesne biuro. W dziwnej
polskiej rzeczywistości wymaga sie od projektanta , aby znał się na wszystkim,
a tak sie nie da.

[Gość: kakaka]

niech zdechną. poważnie.

[Gość: e-toshi]

Gość portalu: kakaka napisał(a):

> niech zdechną. poważnie.




władza w ręce histerycznych historyków !!! poważnie.

niech zdechną ! i szybko

[Gość: kakaka]

> > niech zdechną. poważnie.

> władza w ręce histerycznych historyków !!! poważnie.

moderniści teraz to też historycy. poważnie.
niech historycy wytną w pień architektów.
potem się wytnie historyków - np odpisując na ich posty

kto potrzebuje architekta.
z architektami to jak z lekarzami.
każdy się zna na medycynie.

zdechną ! i szybko i cicho

[renesans]

Gość portalu: kakaka napisał(a):


> każdy się zna na medycynie.

Tak felczerow ci u nas dostatek.

RE

felczer architektury

[Gość: e-toshi]

renesans napisał:

> Gość portalu: kakaka napisał(a):
>
>
> > każdy się zna na medycynie.
>
> Tak felczerow ci u nas dostatek.
>
> RE

Jeszcze prościej zostać felczerem architektury.
Nie wiem co gorsze? Felczer, który doprowadzi do rozwolnienia Kowalskiego
czy "felczer architektury", który doprowadzi do upadku świadomości estetycznej
i gustu większej grupy?

pozdrawiam z obawami
e-toshi
pozdr. e-toshi

[konrad.myslik]

Szanowny Panie,

po powrocie z urlopu i za namową przyjaciół przejrzałem posty w portalu
gazeta.pl,gdzie odkryłem z niejakim zdumieniem, że nadużywa Pan (Pani?)mojego
imienia i nazwiska. Nie upoważniałem do tego nikogo - i sobie tego nie życzę.
Ze względu na szacunek dla okresu, którego nazwę przyjął Pan(Pani) jako
pseudonim reszta komentarza zostanie zachowana dla celów archiwalnych. Jako
człowiek roztropny wie Pan (Pani) zapewne, że anonimowość w sieci jest rzeczą
mocno iluzoryczną, a admnistratorzy serwerów zobowiązani są do przestrzegania
prawa. Proszę więc wyciągnąć z tego wnioski samodzielnie - zanim wyciągną je
moi prawnicy. A zapewniam, że są znakomitymi specjalistami w swoim fachu.

Z poważaniem

Konrad Myślik

[Gość: e-toshi]

Szanowny Panie.
Ze zdumieniem przeczytałem Pana wpis dotyczący zarzutów skierowanych pod
adresem niejakiego R. Jeśli to prawda, a z upływajacego czasu i braku
odpowiedzi wnioskuję, że R nie starał się odeprzeć zarzutów, to muszę przyznać
że takie zachowanie można nazwac w delikatny sposób: nagannym i bez zasad.
Przeczytałem z uwagą w ostatnim numerze "Architektury" relację z czatu na temat
PPS z Pana udziałem. Zgadzam się z prezentowanymi tam przez Pana poglądami i
chętnie podyskutowałbym na ten temat ale w innym forze o mniej prowokacyjnym
tytule.
Zauważam jednak w Pana wypowiedziach pewną niekonsekwencję, co do roli
architektów w kształtowaniu przestrzeni (nie tylko publicznej). Rzecz w tym, iż
zdegustował mnie tytuł pod którym przedstawił Pan zarzuty wobec R.
Ciekaw jestem co na ten temat mieliby do powiedzenia warszawscy autorzy
projektu planowanego w Mogilanach przez firmę, którą reprezentował Pan na
łamach czasopisma "Architektura". Wszak nazwał Pan zaprojektowaną tam
przestrzeń publiczną jako jedyną taką dobrą propozycję w Polsce, a wydaje mi
się, że powstała ona w biurze architektonicznym a nie w głowie developera.

pozdrawiam i pozostaję z nadzieją na dyskusję na innych forach

e-toshi

[konrad.myslik]

Gość portalu: e-toshi napisał(a):

> Szanowny Panie.
> Ze zdumieniem przeczytałem Pana wpis dotyczący zarzutów skierowanych pod
> adresem niejakiego R. Jeśli to prawda, a z upływajacego czasu i braku
> odpowiedzi wnioskuję, że R nie starał się odeprzeć zarzutów, to muszę
przyznać
> że takie zachowanie można nazwac w delikatny sposób: nagannym i bez zasad.
> Przeczytałem z uwagą w ostatnim numerze "Architektury" relację z czatu na
temat
>
> PPS z Pana udziałem. Zgadzam się z prezentowanymi tam przez Pana poglądami i
> chętnie podyskutowałbym na ten temat ale w innym forze o mniej prowokacyjnym
> tytule.
> Zauważam jednak w Pana wypowiedziach pewną niekonsekwencję, co do roli
> architektów w kształtowaniu przestrzeni (nie tylko publicznej). Rzecz w tym,
iż
>
> zdegustował mnie tytuł pod którym przedstawił Pan zarzuty wobec R.
> Ciekaw jestem co na ten temat mieliby do powiedzenia warszawscy autorzy
> projektu planowanego w Mogilanach przez firmę, którą reprezentował Pan na
> łamach czasopisma "Architektura". Wszak nazwał Pan zaprojektowaną tam
> przestrzeń publiczną jako jedyną taką dobrą propozycję w Polsce, a wydaje mi
> się, że powstała ona w biurze architektonicznym a nie w głowie developera.
>
> pozdrawiam i pozostaję z nadzieją na dyskusję na innych forach
>
> e-toshi

Dzień dobry,

dziękujęza dobre słowo dotyczące mojego udziału w czacie "A-M". Chciałbym
zwrócić Pańską uwagę na kilka rozbieżności, które zawarł Pan w swojej opinii:

1. O projekcie w Mogilanach nie powiedziałem,że jest "jedyny w Polsce" jak Pan
zadje się sugerować,ale że "...jest jednym z nielicznych polskich projektów, w
których...". Tekst leży przede mną i cytuję z wydruku.
2. Jeśli wydaje się Panu, "...że powstała ona w biurze architektonicznym, a nie
w głowie dewelopera", to mogę tylko zapewnić Pana, że powstała ona w gowie
dewelopera, a nie w biurze architektonicznym. Tam powstał tylko jej obecny
kształt, który rodził się w długich dyskusjach pomiedzy stronami. Obcowanie
z "naszymi" architektami to prawdziwa przyjemność. Zamiar był i jest czytelnie
nasz. Było to dla architektów miłym zaskoczeniem - i nijak miało się do
polskiej codzienności, która wymusza od architektów "maksimum kluczy na minimum
przestrzeni".
3. Tzw "zarzutów wobec R" jak Pan to zgrabnie ujął nie przedstawiłem pod żadnym
tytułem, a już z pewnościąnie pod moim tytułem. Proszę o odrobinę uwagi -
posłużyłem się tylko tytułem Pana R., zastosowanym trzy wersy wyżej. Ponadto
uważam zawód architekta za ogromnie potrzebny i ubolewam nad częstym upadkiem
kultury i moralności tego zawodu.
To pozwoli Panu nie dostrzegać w mojej wypowiedzi, jak Pan to ujął -
"niekonsekwencji".
4. Z racji powszechności dostępu internet jest w Polsce i wśród emigracji -
podług mojej oceny - raczej paradą osobowości niż tego, co strony mają do
powiedzenia. Jego pozorna anonimowość ośmiela jednostki, z którymi w normalnych
warunkach nigdy bym się nie zetknął, a które z umiejętności pisania i czytania
wywodzą prawo do obelżywych uwag, uporu mimo braku wiedzy, nieuzasadnionego
szyderstwa i temu podobnych zaszłości, z których analizy wielką uciechę czerpał
by zapewne Pan dr. Freud. Ale ja - nie.

Z poważaniem

Konrad Myślik

cd

[e-toshi]

Witam.

dziękuję za odpowiedź, niniejszym odwzajemniam się i wyjaśniam:

ad.1: źródłem mojej relacji była zawodna pamięć bez korzystania z tekstu, tak
jak to Pan uczynił. Spontaniczny tekst na forum oparłem na moich odczuciach
zaczerpnietych z lektury tej części A-M. Zwróciłem wtedy uwagę na Pański ton
podkreślajacy niezwykłą wyjątkowość zamierzenia.
ad.2: Z zaciekawieniem będę śledził ten projekt nie tylko z powodu chęci
poznania dalszych losów podjętego przez Państwa ryzyka w kategoriach
marketingowych (zastanawiam się czy pomimo przyjęcia wszelkich atrybutów
koniecznych dla podkreślenia odpowiedniej jakości, przyszedł już czas na ten
sposób działania w tak dużej skali) ale i oczywiście z powodu zapowiadanej
wyjątkowości rozwiązań przestrzennych. (Przedstawiony na stronie www rysunek
zagospodarowania terenu nie zaskoczył mnie niczym wyjątkowym, ale być może jest
to wina zbyt dużej skali obrazka).
ad.3: miałem na myśli posłużenie sie tytułem niejakiego R i tym
samym "zaadoptowanie" jego treści dla własnych celów. Moim zdaniem wypadło to
niefortunnie lecz Pana słowa wyjaśnienia zamykają temat.
ad.4: przyznaję Panu w pełni rację. Otwierając jednak te strony www, zarówno
Pan jak i ja, z pełną świadomością godzimy się na konsekwencje tego działania i
bardzo często postępujemy w podobny sposób posuwając się również co najmniej do
szyderstwa. Uzasadnienie lub jego brak mogą być rozpatrywane przez inne osoby
wg kryteriów przez nas nie do przyjęcia. Pozostaje mi tylko wierzyć w to że
ironizowanie i szyderstwa można jakościować podobnie jak wiedzę.

z poważaniem

e-toshi

ps. pozwoli Pan, iż pomimo ujawnienia przez Pana tożsamości, pozostanę w
pierwotnej konwencji Forum korzystając z wybranego przeze mnie nicka.

[Gość: leko]

Jestem architektem, przeczytałem połowę wypowiedzi i coś wam powiem.
Są między nami-jak wszędzie-dobrzy,źli i średni (i kilku geniuszy).
Ale najważniejsze to to, że projektowanie architektura (budynek) to ma być
połączenie dobrej funkcji (in. użytkowości), estetyki i dopasowania do
otoczenia , a to wszystko ma być jeszcze fachowo (pod względem budowlanym )
zaprojektowane.
Sama funkcja - to dostosowanie do wyobrażeń inwestora, przeznaczenia
budowli,różnych przepisów z różnych dziedzin i konwencji itd.
Daję słowo - to nie to samo, co domek w bloku rysunkowym w przedszkolu.
I jeszcze jedno - często najważniejsze!
PROJEKT - TO PRELIMINARZ KOSZTÓW, KTÓRE ZAPŁACI INWESTOR!
Jeśli projekt dobry -to pieniądze rozsądnie wydane.
Jeśli zły - to pieniądze wyrzucone w błoto!
A zauważcie, że budowa domku dla wielu - to budowa i wydatek życiowy.
OTO - DLACZEGO MYŚLĘ , ŻE DOBRY ARCHITEKT ZAWSZE BĘDZIE POTRZEBNY.
I tak jest pewnie w każdym innym zawodzie, tyle ,że błędy w architekturze są
trochę trudne i drogie do usuwania.
Architekt.

[waldek.usa]

Gość portalu: leko napisał(a):

> Jestem architektem, przeczytałem połowę wypowiedzi i coś wam powiem.
> Są między nami-jak wszędzie-dobrzy,źli i średni (i kilku geniuszy).
> Ale najważniejsze to to, że projektowanie architektura (budynek) to ma być
> połączenie dobrej funkcji (in. użytkowości), estetyki i dopasowania do
> otoczenia , a to wszystko ma być jeszcze fachowo (pod względem budowlanym )
> zaprojektowane.
> Sama funkcja - to dostosowanie do wyobrażeń inwestora, przeznaczenia
> budowli,różnych przepisów z różnych dziedzin i konwencji itd.
> Daję słowo - to nie to samo, co domek w bloku rysunkowym w przedszkolu.
> I jeszcze jedno - często najważniejsze!
> PROJEKT - TO PRELIMINARZ KOSZTÓW, KTÓRE ZAPŁACI INWESTOR!
> Jeśli projekt dobry -to pieniądze rozsądnie wydane.
> Jeśli zły - to pieniądze wyrzucone w błoto!
> A zauważcie, że budowa domku dla wielu - to budowa i wydatek życiowy.
> OTO - DLACZEGO MYŚLĘ , ŻE DOBRY ARCHITEKT ZAWSZE BĘDZIE POTRZEBNY.
> I tak jest pewnie w każdym innym zawodzie, tyle ,że błędy w architekturze są
> trochę trudne i drogie do usuwania.
> Architekt.



Np. Fallingwater (wiem, problem strukturalny, ale wine ponosi FLW)

[Gość: verte]

Jest jeszcze jedna b.ważna by nie rzec kluczowa cecha architekta czy też tzw.
biura architektonicznego,zwłaszcza realizującego duże projekty.Otóż musi on
szybko i bezproblemowo "pozałatwiać" wszelkie formalności z pozwoleniem na
budowę itp.Tego na studiach nie uczą.

pozwolenie

[o13y]

dostaje inwestor. Biuro załatwia go tylko wtedy, jesli wystepuje w imieniu
inwestora. Natomiast uzgodnienia- sanepid, straż poż i inne w zalezności od
obiektu - istotnie powinno załatwić Biuro . Ale jest to następstwem przepisów,
które biuro musi stosować (i znać !) projektując budynek np. minimalna
szerokość drzwi, odległośc od innych obiektów, konieczność stosowania
atestowanych (tu upraszczam, bo czasem są nie tylko atesty ale i inne
świadectwa potrzebne) materiałów i tzw. podstawową logikę też. Zdarzyło mi sie
widzieć projekt modernizacji (tylko zmiana funkcji pomieszczen i aranżacji),
gdzie radosna twórczość obejmowała rozmieszczenie łazienek na piętrach - każdą
w innym miejscu . Dla niezorientowanych czytających to forum (całkiem sporo
jest takich) informuję, że łazienki powinny być w jednym pionie aby umożliwić
dostęp do wody - jeśli nie planuje sie zmiany instalacji.
No jeśli tego nie uczą przyszłych architektów, to znaczy, że brak podstaw
projektowania w systemie edukacyjnycm. No, nie chce mi sie wierzyć...

[Gość: verte]

o13y napisała:

> dostaje inwestor. Biuro załatwia go tylko wtedy, jesli wystepuje w imieniu
> inwestora. Natomiast uzgodnienia- sanepid, straż poż i inne w zalezności od
> obiektu - istotnie powinno załatwić Biuro . Ale jest to następstwem
przepisów,
> które biuro musi stosować (i znać !) projektując budynek np. minimalna
> szerokość drzwi, odległośc od innych obiektów, konieczność stosowania
> atestowanych (tu upraszczam, bo czasem są nie tylko atesty ale i inne
> świadectwa potrzebne) materiałów i tzw. podstawową logikę też. Zdarzyło mi
sie
> widzieć projekt modernizacji (tylko zmiana funkcji pomieszczen i aranżacji),
> gdzie radosna twórczość obejmowała rozmieszczenie łazienek na piętrach -
każdą
> w innym miejscu . Dla niezorientowanych czytających to forum (całkiem sporo
> jest takich) informuję, że łazienki powinny być w jednym pionie aby umożliwić
> dostęp do wody - jeśli nie planuje sie zmiany instalacji.
> No jeśli tego nie uczą przyszłych architektów, to znaczy, że brak podstaw
> projektowania w systemie edukacyjnycm. No, nie chce mi sie wierzyć...


Technicznie to sobie może być wszystko ok.ale czasem bez smarowania się nie
obejdzie zwłaszcza jak czas nagli a wiadomo,że czas to pieniądz z resztą do
tylu rzeczy można się przypieprzyć.Kto budował ten wie.

niestety, wiem

[o13y]

choć czasem istotniejsze od smarowidła są znajomości

[waldek.usa]

o13y napisała:

> choć czasem istotniejsze od smarowidła są znajomości



Ano wlasnie. Moj profesor byl inspektorem i zbudowalem dom o metrazu znacznie
wiekszym, niz w PRL-u bylo dozwolone. Poszlismy na obiad i zalatwione, pozatem
bylem jednym z jego ulubionych studentow.

czegoś tu nie rozumiem

[o13y]

-jako student dom budowałeś? i to w PRL-u?
-jako student chadzałeś z profesorem na obiad?
hm :-)))

[waldek.usa]

o13y napisała:

> -jako student dom budowałeś? i to w PRL-u?
> -jako student chadzałeś z profesorem na obiad?
> hm :-)))

jako byly student :)

Przepraszam za brak detali.


Profesor w pomaturalnym studium budowlanym, na politechnice majac zaplecze ze
studium robilem projekty dla znajomych i ich znajomych, facet z "Konstrukcji
Budowlanych" upewnial sie ze wszystko gra, no i robilo sie niezla forse. Z
ojcem do spolki sfinansowalismy, rekawy zakasalem i z murarzami pracowalem,
deskowania oraz beto sam poziomowalem i pilnowalem aby zbrojenie bylo poprawnie
zwiazane. Nie stac nas bylo na zaklad budowlany wysokiej klasy, dlatego to
wszystko robilem. Facet troche marudzil ze jestem drobiazgowy i ze ten wspornik
z tarasem sie zawali, ale po rozszalowaniu szczeka mu opadla i przekonal sie do
paru rzeczy. Stropow nawet nie musial tynkowac, tak gladko sie udaly...

[Gość: verte]

waldek.usa napisał:


>
>
> Profesor w pomaturalnym studium budowlanym, na politechnice majac zaplecze ze
> studium robilem projekty dla znajomych i ich znajomych, facet z "Konstrukcji
> Budowlanych" upewnial sie ze wszystko gra, no i robilo sie niezla forse. Z
> ojcem do spolki sfinansowalismy, rekawy zakasalem i z murarzami pracowalem,
> deskowania oraz beto sam poziomowalem i pilnowalem aby zbrojenie bylo
poprawnie
>
> zwiazane. Nie stac nas bylo na zaklad budowlany wysokiej klasy, dlatego to
> wszystko robilem. Facet troche marudzil ze jestem drobiazgowy i ze ten
wspornik
>
> z tarasem sie zawali, ale po rozszalowaniu szczeka mu opadla i przekonal sie
do
>
> paru rzeczy. Stropow nawet nie musial tynkowac, tak gladko sie udaly...



No widzisz jak fajnie było.A teraz mieszkasz pewnie w badziewiastym domku
z chudych drewienek i płyt gipsowych.I na co Ci przyszło.....

nie marudź

[o13y]

technologie sie zmieniaja. U nas też sie już ciężkie konstrukcje ogranicza. Też
mamy "badziewiaste" z drewienek i płyt gipsowych.
A właściwie dlaczego nie płyty gipsowe, co?

[Gość: verte]

o13y napisała:

> technologie sie zmieniaja. U nas też sie już ciężkie konstrukcje ogranicza.
Też
>
> mamy "badziewiaste" z drewienek i płyt gipsowych.
> A właściwie dlaczego nie płyty gipsowe, co?


Tak ale polskim wydaniu drewniane szkieletory są już wyjątkowo badziewiaste na
maxa.A gdzie sie reszte ogranicza?Chodzi Ci o Hebel lub Ytong?To co innego.
Obok domu mam osiedle takich szeregówek z drewnianych patyków,płyty gipsowej i
wełny szklanej.Wystarczyłby 5-kilowy młotek a wciągu godziny wszedł bym do
pierwszej szeregówki i przez sciany przeszedł do ostatniej.Jednak wolę
solidne budownictwo.

wszystko to prawda

[o13y]

ale ściany nie służą do ataków młotem. Był taki okres, gdy wchodziły na rynek u
nas płyty gipsowo kartonowe ( albo wczesniej tzw.płyty pro-monta) i wszyscy sie
przed nimi rekami i nogami bronili.W tej chwili stosuje sie je powszechnie i ma
to swoje zalety. Pozwala na łatwą zmianę funcji i rozkładu pomieszczen,
wygłuszyć sie da łatwiej i skuteczniej niż ściany w "cięzszej" technologii.
Jednym słowem jest to technologia szybsza, bardziej czysta.
Co do patyków- no cóż, faktycznie piekne nie są ( i podejrzewam, że impregnaty
nie te)

a w zawodzie zostałeś? n/t

[o13y]

[waldek.usa]

Do '89 tak, przyszedl kryzys, wszystko stanelo, niewykonczonych biurowcow w
Bostonie stalo wiele, miejsca pracy znikaly, przestawilem sie na IT. Pracuje w
IT research, biura na calym swiecie z wyjatkiem ex-komuny i komuny, jakkolwiek
biuro w Tokyo przyglada sie Chinom.