Wspólne patrole przewodników i strażników miejs...

[Gość: fil]

Co za obrzydliwa paranoja - te licencje dla przewodnikow. To
jest to samo gowno, ktore tworzy korupcje i hamuje rozwoj
normalnej konkurencji. Jezeli chce miec przewodnika bez
licencji, to dlaczego cholerny magistrat czy policja ma
cokolwiek do tego?

[Gość: Bastek]

Brawo, brawo, brawo. Czekamy rowniez w Warszawie.

upadku miasta ciąg dalszy

[Gość: crimson]

to proste, dzięki zwalczaniu nielicencjonowanych przewodników
wciąż będą chętni do uzyskania licencji....a przy jej
udzielaniu, przy przeprowadzaniu egzaminów tyle osób się wyżywi,
tyle wyciągniętych rąk zostanie wypełnionych
daniną.....socjalistyczny złodziejski etatyzm w pełnej
krasie....od razu widac kto jest prezydentem i jaką optykę
prezentuje....

[matka_joanna_od_aniolow]

Masz rację moje dziecko,popieram każde Twoje słowo+

[Gość: regalica]

To ja jako turysta chcę decydować kto będzie mi towarzyszył
podczas zwiedzania.Jeżeli interesują mnie zabytki to znaczy,że
jakieś mgliste pojęcie o historii mam i zawsze mogę podziękować
niesolidnemu przewodnikowi.Zawsze uważałem ,że ci z licencją to
mądrale z układami tak jak Pan Zamuliński.Były szef policji
drogowej, ma niską emeryturę i musi dorobić ten świetny
fachowiec od prewencji jako Komendant Straży Miejskiej.Inny
choć emerytury nie ma, do pracy się nie załapie bo nie ma
układów.

[Gość: mft]

"To pierwsza taka akcja w Polsce."

- To nie jest pierwsza taka akcja w Polsce, polecam Wrocław na
przykład.

[Gość: janko_r]

Oczywiście, straż miejska zrobiła porządek w mieście, nie ma już
złodziei, nie ma chuliganów i narkomanów itp. To można się
zabrać za tych co usiłują pracą zdobyć środki na utrzymanie, a
przy okazji udowodnić jak "bardzo sprawna i potrzebna" jest
straż miejska, utrzymywana z naszych coraz wyższych podatków.
OBY NASZE WŁADZE MIEJSKIE MIAŁY CORAZ WIĘCEJ TAKICH POMYSŁOW. Na
pewno w przyszłych wyborach samorzadowych weżmie udział o kilka
procent MNIEJ wyborców.

tak jest zagranica

[Gość: piter]

sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
chwytaja za komorke i dzwonia na policje - i masz misia w
paszporcie, za to w polsce kazdy jest madry i po co mu tam jakis
przewodnik czy pilot - najlepiej widac to po autobusach z poza
krakowa ktore bladza po miescie wpychajac sie w waskie uliczki
czesto z ograniczeniem 2.5 t - bo nie wiedza jak wjechac

[Gość: piter]

acha jednej rzeczy nie pisza w tym artykule - bo po co redaktor
ma sobie zawracac glowe jakimis szczegolami - PRZEWODNIK JEST
WYMAGANY DLA GRUP POWYZEJ 10 OSOB wiec nie dotyczy to chodzenia
po miescie w mniejszych grupkach a jak idzie stonka to moze
lepiej jezeli ktos kompetentny ja prowadzi

[Gość: Sec]

Gość portalu: piter napisał(a):

> sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
> chwytaja za komorke i dzwonia na policje

Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Austrią. Tam w piewszej
kolejności zajmują się złodziejami, a nie tymi, którzy prowadzą wycieczki. Tam
jest pewna ochrona rynku opracy, ale tam zawód przewodnika jest wolnym zawodem
i nie ma czegoś takiego jak państwowe uprawnienia wydawane przez wojewodę

- i masz misia w
> paszporcie, za to w polsce kazdy jest madry i po co mu tam jakis
> przewodnik czy pilot - najlepiej widac to po autobusach z poza
> krakowa ktore bladza po miescie wpychajac sie w waskie uliczki
> czesto z ograniczeniem 2.5 t - bo nie wiedza jak wjechac

Kolejna bzdurna insynuacja i próba zwalenia winy władz miejskich i służb
drogowych na kierowców. Powodem jest totalny bałagan w oznakowaniu dróg,
kompletny brak stosownych drogowskazów. Pojedź chociaż do Czech. Tam na każdym
skrzyżowaniu stoją porządne drogowskazy i tam nie da się zabłądzić..

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: piter napisał(a):
>
> > sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
> > chwytaja za komorke i dzwonia na policje
>
> Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Austrią. Tam w
piewszej
> kolejności zajmują się złodziejami, a nie tymi, którzy prowadzą wycieczki.

W tym problem, że tu nie ma miejsca na "pierwszą kolejność". Rozpiętość wagi
przestępstw i wykroczeń od najpoważniejszych do najdrobniejszych jest tak
ogromna, że nie można "skupiać się" tylko na poważniejszych - zawsze trzeba
egzekwować prawo na każdym poziomie.

a

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: Sec napisał(a):
>
> > Gość portalu: piter napisał(a):
> >
> > > sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
> > > chwytaja za komorke i dzwonia na policje
> >
> > Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Austrią. Tam w
> piewszej
> > kolejności zajmują się złodziejami, a nie tymi, którzy prowadzą wycieczki.
>
>
> W tym problem, że tu nie ma miejsca na "pierwszą kolejność". Rozpiętość wagi
> przestępstw i wykroczeń od najpoważniejszych do najdrobniejszych jest tak
> ogromna, że nie można "skupiać się" tylko na poważniejszych - zawsze trzeba
> egzekwować prawo na każdym poziomie.

Bzdury piszesz. Zawsze jest kolejność i pewna hierarchia ważności załatwiania
spraw. Jeśli policji zgłosisz popełnienie morderstwa i kradzież bochenka
chleba, to będą ścigać mordercę...

Poza tym pomijasz niezmiernie istotną kwestię, która przewodnictwo turystyczne
w Polsce stawia na poziomie krajów o totalitarnym systemie jak Kuba czy Korea
Pn.

Jak się rozejrzeć po cywilizowanym świecie to widać, że granica konieczności
zdobywania uprawnień jest położona w jakimś rozsądnym punkcie. I tak dla
przykładu - aby kierować samochodem potrzebne jest prawo jazdy, ale żeby
kierować rowerem już nie. Aby uprawiać zawód lekarza trzeba mieć dyplom, ale
zawód fryzjera już nie. Takie przykłady można mnożyć. Oczywiście nieuważny
rowerzysta też może spowodować wypadek, a niechlujny fryzjer zakażenie i każdy
z nich odpowie względem prawa. A to czy miał jakieś "papiery" to nie ma żadnego
znaczenia.

W tym kontekście zawód przewodnika turystycznego lokuje się zdecydowanie po tej
drugiej stronie - jako typowe zajęcie hobbystyczne, wolny zawód. Żeby uprawiać
zawód np. nauczyciela trzeba mieć udokumentowane wykształcenie i kwalifikacje,
ale nikt tego nie wymaga od kogoś kto okazyjnie pomaga ludziom w zorganizowaniu
wypoczynku.

Nasze uprawnienia państwowe to jest kompletne kuriozum. To jest po prostu
wielka maszynka do wyciągania pieniędzy i takie były prawdziwe intencje
ustawodawców - w świetle dzisiejszych afer korupcyjnych - staje się to aż za
nadto oczywiste.

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: a napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sec napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: piter napisał(a):
> > >
> > > > sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
> > > > chwytaja za komorke i dzwonia na policje
> > >
> > > Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Austrią. Tam
> w
> > piewszej
> > > kolejności zajmują się złodziejami, a nie tymi, którzy prowadzą wycie
> czki.
> >
> >
> > W tym problem, że tu nie ma miejsca na "pierwszą kolejność". Rozpiętość wa
> gi
> > przestępstw i wykroczeń od najpoważniejszych do najdrobniejszych jest tak
> > ogromna, że nie można "skupiać się" tylko na poważniejszych - zawsze trzeb
> a
> > egzekwować prawo na każdym poziomie.
>
> Bzdury piszesz. Zawsze jest kolejność i pewna hierarchia ważności załatwiania
> spraw. Jeśli policji zgłosisz popełnienie morderstwa i kradzież bochenka
> chleba, to będą ścigać mordercę...

Oczywiście, tylko że między innymi po to istnieje straż miejska a także rożne
inspekcje (np. transportu drogowego albo weterynaryjna), żeby całe
to "spektrum" było pokryte. Jeśli wykroczeniem jest piratowanie na rynku usług
turystycznych, to albo należy to prawo zmienić, albo go egzekwować. Tertium non
datur.

a

[Gość: sec]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: Sec napisał(a):
>
> > Gość portalu: a napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Sec napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: piter napisał(a):
> > > >
> > > > > sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od razu
> > > > > chwytaja za komorke i dzwonia na policje
> > > >
> > > > Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Austrią.
> > > > Tam w piewszej kolejności zajmują się złodziejami, a nie tymi, którzy >
> > > > prowadzą wycieczki.
> > >
> > > W tym problem, że tu nie ma miejsca na "pierwszą kolejność".
> > > Rozpiętość wagi przestępstw i wykroczeń od najpoważniejszych do
> > > najdrobniejszych jest tak ogromna, że nie można "skupiać się" tylko na
> > > poważniejszych - zawsze trzeba egzekwować prawo na każdym poziomie.
> >
> > Bzdury piszesz. Zawsze jest kolejność i pewna hierarchia ważności załatwia
> > nia spraw. Jeśli policji zgłosisz popełnienie morderstwa i kradzież
> > bochenka chleba, to będą ścigać mordercę...
>
> Oczywiście, tylko że między innymi po to istnieje straż miejska a także rożne
> inspekcje (np. transportu drogowego albo weterynaryjna), żeby całe
> to "spektrum" było pokryte. Jeśli wykroczeniem jest piratowanie na rynku
> usług turystycznych, to albo należy to prawo zmienić, albo go egzekwować.

Prawo, które prowadzenie przykładowo wycieczki szkolnej przez nauczyciela
geografii podciąga pod "piratowanie" jest kompletnym idiotyzmem a jednocześnie
przykładem rażacego bezprawia i potwornej arogancji naszych władz.

Kiedy raz po raz czytam, że przewodzenie grupie turystycznej bez licencji itd.
to jest łamaniem prawa, że organizowane już są łapanki tzw. "dzikich
przewodników", to ogarnia mnie przerażenie. W podobny sposób łamał prawo -
jeszcze w latach 80-tych pewien handlarz na podkarpaciu który woził bułki z
miasta na jakąś wioskę gdzie nie było piekarni i sprzedawał je z jakąś marżą.
Tego handlarza jak pamiętacie skazali jako spekulanta - tą historię do dziś
cytuje się jako przykład głupoty totalitarnego państwa. W podobny sposób
miliony ludzi co dzień łamało prawo np. handlując walutą czy robiąc dziesiątki
innych czynności, które w totalitarnym systemie były zabronione. Gdyby wtedy
całe społeczeństwo było takie jak korporacyjna hucpa krakowskich urzędników i
przewodników turystycznych, to żylibyśmy do dziś nawet nie w komunizmie tylko w
jakimś niewolnictwie.

[Gość: a]

Gość portalu: sec napisał(a):

> Gość portalu: a napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sec napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: a napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: Sec napisał(a):
> > > >
> > > > > Gość portalu: piter napisał(a):
> > > > >
> > > > > > sproboj bez przewodnika oprowadzac po wiedniu juz od r
> azu
> > > > > > chwytaja za komorke i dzwonia na policje
> > > > >
> > > > > Bzdury wypisujesz! Jest istotna różnica między Polską a Aus
> trią.
> > > > > Tam w piewszej kolejności zajmują się złodziejami, a nie ty
> mi, którzy >
> > > > > prowadzą wycieczki.
> > > >
> > > > W tym problem, że tu nie ma miejsca na "pierwszą kolejność".
> > > > Rozpiętość wagi przestępstw i wykroczeń od najpoważniejszych do
> > > > najdrobniejszych jest tak ogromna, że nie można "skupiać się" ty
> lko na
> > > > poważniejszych - zawsze trzeba egzekwować prawo na każdym poziom
> ie.
> > >
> > > Bzdury piszesz. Zawsze jest kolejność i pewna hierarchia ważności zał
> atwia
> > > nia spraw. Jeśli policji zgłosisz popełnienie morderstwa i kradzież
> > > bochenka chleba, to będą ścigać mordercę...
> >
> > Oczywiście, tylko że między innymi po to istnieje straż miejska a także ro
> żne
> > inspekcje (np. transportu drogowego albo weterynaryjna), żeby całe
> > to "spektrum" było pokryte. Jeśli wykroczeniem jest piratowanie na rynku
> > usług turystycznych, to albo należy to prawo zmienić, albo go egzekwować.
>
> Prawo, które prowadzenie przykładowo wycieczki szkolnej przez nauczyciela
> geografii podciąga pod "piratowanie" jest kompletnym idiotyzmem a
jednocześnie
>
> przykładem rażacego bezprawia i potwornej arogancji naszych władz.
>

A gdzie takie prawo jest. W Polsce?


> Kiedy raz po raz czytam, że przewodzenie grupie turystycznej bez licencji
itd.
> to jest łamaniem prawa, że organizowane już są łapanki tzw. "dzikich
> przewodników", to ogarnia mnie przerażenie. W podobny sposób łamał prawo -
> jeszcze w latach 80-tych pewien handlarz na podkarpaciu który woził bułki z
> miasta na jakąś wioskę gdzie nie było piekarni i sprzedawał je z jakąś marżą.
> Tego handlarza jak pamiętacie skazali jako spekulanta - tą historię do dziś
> cytuje się jako przykład głupoty totalitarnego państwa. W podobny sposób
> miliony ludzi co dzień łamało prawo np. handlując walutą czy robiąc
dziesiątki
> innych czynności, które w totalitarnym systemie były zabronione. Gdyby wtedy
> całe społeczeństwo było takie jak korporacyjna hucpa krakowskich urzędników i
> przewodników turystycznych, to żylibyśmy do dziś nawet nie w komunizmie tylko
w
>
> jakimś niewolnictwie.


Twoja demagogia nie zna granic.

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):

[ciach...]
>
> > Kiedy raz po raz czytam, że przewodzenie grupie turystycznej bez licencji
> > itd.
> > to jest łamaniem prawa, że organizowane już są łapanki tzw. "dzikich
> > przewodników", to ogarnia mnie przerażenie. W podobny sposób łamał prawo -
> > jeszcze w latach 80-tych pewien handlarz na podkarpaciu który woził bułki
> > z miasta na jakąś wioskę gdzie nie było piekarni i sprzedawał je z jakąś
> > marżą.
> > Tego handlarza jak pamiętacie skazali jako spekulanta - tą historię do
> > dziś cytuje się jako przykład głupoty totalitarnego państwa. W podobny
> > sposób miliony ludzi co dzień łamało prawo np. handlując walutą czy robiąc
> > dziesiątki innych czynności, które w totalitarnym systemie były zabronione.
> > Gdyby wtedy całe społeczeństwo było takie jak korporacyjna hucpa
> > krakowskich urzędników i przewodników turystycznych, to żylibyśmy do dziś
> > nawet nie w komunizmie tylko w jakimś niewolnictwie.
>
>
> Twoja demagogia nie zna granic.

Najprościej zdroworozsądkowe i uczciwe podejście do sprawy nazwać "demogogią".
Cóz. Można i tak.

Pod uwage autora tekstu-Drugie dno kontroli

[Gość: cochrane]

Jako bezposrednio zainteresowany cala ta sprawa czuje sie zmuszony wlaczyc do prowadzonej ostatnio na lamach prasy kampanii
kontroli przewodnikow. Zaczne od malego szczegolu, ale bardzo niesmacznego- rysunek w dzisiejszym krakowskim dodatku do
Gazety jest niesmaczny, czyzby autor naogladal sie zbyt duzej ilosci fotek wykonywanych przez SS na terenach ZSRR-hitlerowcy
lubowali sie w fotografowaniu wisielcow z zawieszonymi kartkami typu "bylem bandyta i zabijelem niemieckich zolnierzy" -
podobienstow jest niesmaczne.
Teraz meritum sprawy: jestem przewodnikiem licencjonowanym i place podatki i wszystkie inne naleznosci, wiec nikt nie moze mi tu
zarzucic ze jestem "nielegalnym" piszacym we wlasnym interesie. Kontrole sa prowadzone w stosunku do wszystkich
przewodnikow, takze tych posaidajacych legitymacje i identyfikatory, wiec argumentacja ze wylapuje sie dyletantow, nieudolnych
przewodnikow jest mocno podejrzana. Oto kilka przykladow, ktore zebralem wsrod swoich znajomych - przewodniczka prowadzaca
od wielu lat grupy, po kursach zatrudniana przez wiele biur wspolpracujacych z zagranica (czyli, ze nie bylo zadnej skargi i klienci
oraz biuro jest zadowolone) jest zatrzymywana i pouczana ze nie ma stempla wbitego do legitymacji i w zasadzie zgodnie z prawem
w tym momencie powinna przerwac oprowadzanie, inny przewodnik teraz w szczycie sezonu, kiedy ma grupy dzien w dzien, musi
leciec do urzedu wojewodzkiego by zaniesc nowe zaswiadczenieod lekarza, ktore mu konczy sie za dwa tygodnie, jak nie to
"kontrolerzy jakosci" moga go zatrzymac, inny przewodnik z powodu swojej opieszalosci nie mial wbitego do legitymacji uprawnienia
do oprowadzania po angielsku, choc zna ten jezyk od 27 lat a od 10 ma zdany egzamin uprawniajacy do oprowadzania. Dwuktornie w
przeciagu 48 godzin jest zatrzymywany przez tego samego kontrolera mimo iz ten ma swiadomosc ze w tym czasie przewodnik byl
zajety przy grupach i nie mogl doniesc stosownych papierow- pytanie czy tu rzeczywiscie chodzilo o zatrzymanie niekompetnej
osoby. Kolejny przyklad innego przewodnika ktory wlada jednym z jezykow romanskich od 10 lat, robi takze tlumaczenia, oprowadza
po Krakowie od 4 lat w tym jezyku-dla pelnej legalnosci postanowil zdac egzamin z tego jezyka w Urzedzie Wojewodzkim - i co tam
uslyszal???- ze Urzad nie przeprowadza egzaminow z tego jezyka i poleca egzaminy w Kielcachj badz Katowicach!!!!! Czy to nie jest
paranoja??Przewodnik oprowadzajacy po Krakowie ma zdawac egzamin z jezyka kraju skad przyjezdzaja masy turystow i kazdy z
oprowadzjacych przewodnikow musi odmawiac po 10-20 razyt w miesiacu bo ma termin zajety ma jechac do Kielc lub katowic? Poc
co? By zdawac z Gustawa Morcinka czy moze Zeromskiego?
Moze warto sie przyjrzec kim sa wybrani do kontroli przewodnicy - to ludzie ktorzy srednio od 3 dekad pracuja jako przewodnicy i
stopniowo aczkolwiek wyraznie sa wypierani z rynku przez mlodsza generacje przewodnikow i z reguly sa zreszeni w jednym badz
dwoch stworzarzyszeniach przewodnickich o sredniej wieku 55, ktore niechetnie przyjmuja mlodszych. Powyzej cytowane fakty
kontrolowania przewodnikow z identyfikatorami, ktorych srednia jest okolo 30, kaze spojrzec troche inaczej na cala sprawe..
Co do ogolne zasady kontroli mysle ze potrzebna jest wieksza elastycznosc, bo dobrem nadrzednym jest zahamowanie tendencji
spadkowej przyjazdu turystow do Krakowa. W momencie gdy grup zainteresowanych przyjazdem jest do Krakowa znacznie wiecej
niz przewodnikow, a zwiedzac bez przewodnika nie moga w swietle obowiazujaceo prawa te grupy PO PROSTU NIE PRZYJADA i
BEDZIE MNIEJ TURYSTOW W KRAKOWIE. Za podle rowniez uwazam za wyciaganie pieniedzy na przewodnika od polskich grup
szkolnych, gdzie rodzice czesto zbieraja ostatnie pieniadze by dziecko moglo zobaczyc Krakow a na kolejne kilka zlotych na
przewodnika ich juz po p[rostu nie stac. Szczerze mowiac juz wole zeby nauczycielka naopowiadala im pare glupot ale dzieciaki
wogle zobaczyly Krakow. Tym co nalezy kontrolowac szczegolnie to piloci zagraniczni, ktorzy przyjezdzaja do Krakowa pierwszy
raz biora przewodnika, robia sobie notatki a potem wielokrotnie przyjezdzaja i sami oprowadzaja. Kazimierz jest pelen takich grup
zwlaszcza w okresie roku szkolnego. To kilka takich ogolnych uwag, ktore moze jednak troche zmienia jednostronnny oglad na
sytuacje...

[Gość: fido]

Gość portalu: cochrane napisał(a):

"kazdy z oprowadzjacych przewodnikow musi odmawiac po 10-20 razyt w miesiacu bo
ma termin zajety ma jechac do Kielc lub katowic? "

ano właśnie, a może mógłby tak jeden z drugim przewodnikiem odmówić jakiejś
grupie zwiedzania? nic nie wspominasz o stosowanej wśród przewodników także
tych licencjonowanych pazerności, polegającej na braniu wielu zleceń na jeden i
ten sam dzień, a potem "sprzedawaniu" gorszych zwiedzań swoim kolegom
Miałam tę nieprzyjemność wielokrotnie zaliczyć przy organizacji kongresów, gdy
na 15 minut przed zwiedzaniem dla grupy dowiadywałam się, że zabukowany przeze
mnie przewodnik "sprzedał" grupę komuś innemu, często osobie o bardzo niskich
kwalifikacjach merytorycznych czy językowych, pomimo tego, że zwiedzanie
miałam "zaklepane" często z wyprzedzeniem kilkumiesięcznym...

a więc kij ma dwa końce...

[Gość: Cochrane]

masz absolutna racje .. wiem cos o tym procederze...czasem jest to pazernosc, a czasem obawa by nie stracic
kontaktu z biurem. Sam mialem taka sytuacje, ze jedno z duzych biur warszawskich dalo mi grupe, bylo OK, ale gdy
znowu zadzwonili bylem zajety i juz wiecej nie zadzwonili... swoja droga ma szczera nadzieje, ze wiecej rownie
dyskusyjnych sytuacji zostanie tu opisanych i zainspiruje autora artykulu lub kogos innego z Gazety by przyjrzel sie
sprawie rowniez od tej strony, bo nie wszystko jest taie czarno-biale....

[Gość: fido]

dziękuję, że nie obraziłeś się i "święcie" nie oburzyłeś za moją uwagę nt.
sprzedawania grup...znam wiele osób, które zapewne i Ty znasz, które na takie
spostrzeżenie wypowiedziane nie daj Bóg prosto w twarz nigdy by mi już ręki nie
podały nie mówiąc o tym, że pewnie na mieście przechodziłyby na drugą stronę
ulicy ujrzawszy mnie z daleka :-)))
mimo wielobarwności sytuacji to mam wiele zaprzyjaźnionych i zaufanych nadal
osób w tym środowisku, a Twojego niemiłego doświadczenia z warszawskim biurem
współczuję...moge sie tylko domyślać ktore to było :-))
mam nadzieję, że byli na tyle świadomi, że niemożność skorzystania z Twoich
usług poczytali sobie za stratę...chyba, że gonią li tylko za zyskiem...a to
jest nagminne niestety,

pozdrawiam serdecznie,

fido

[Gość: Szwedzio]

wahalem sie co sadzic o tej sprawie... no i teraz po Pana poscie juz wiem
prosze przeslac to jako list do redakcji!
pozdrawiam
MS

[Gość: smk]

Nareszcie.

[Gość: Sec]

Gość portalu: smk napisał(a):

>
> Nareszcie.

Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z prowincji nie będą
mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwierdzi, że ruch
samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.

Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się porządnie do roboty
i zajmie się brudem i przejawami niechlujstwa na mieście, złodziejami
włamującymi się do samochodów na parkingach samochodowych i rzezimieszkami
okradającymi turystów czy oszustami wciskającymi turystom przeróżne buble?

Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę turystów po Krakowie
zakrawa na skandal. Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa (przekaz informacji
krajoznawczych nie może być objęty cenzurą!) i swobodnego poruszania się po
kraju.

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: smk napisał(a):
>
> >
> > Nareszcie.
>
> Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z prowincji nie będą
> mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwierdzi, że ruch
> samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.
>
> Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się porządnie do
roboty
> i zajmie się brudem i przejawami niechlujstwa na mieście

zadaj sobie odrobinę wysiłku i zajrzyj do rocznego sprawozdania straży, to się
dowiesz, że zajmuje się tym codziennie i to bardzo aktywnie.

> Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę turystów po Krakowie
> zakrawa na skandal.

egzekwowanie obowiązującego prawa (wreszcie!) zakrawa na skandal? Jeśli uważasz
( a najwyaźniej uważasz), że prawo jest złe, to zwróć się do swojego posła albo
senatora, względnie lobbuj w inny sposób, noie czepiaj sie natomiast tych,
którzy robią dokładnie to, co do nich należy.

> Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
> konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa

Nie, nie można, ponieważ koncesjonowanie działalności gospodarczej nie ma nic
wspólnego z wolnością wypowiedzi.

>(przekaz informacji
> krajoznawczych nie może być objęty cenzurą!)

a kto cenzuruje to, co mówi przewodnik? To nie ma żadnego związku z cenzurą.

> i swobodnego poruszania się po
> kraju.

co???

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: Sec napisał(a):
>
> > Gość portalu: smk napisał(a):
> >
> > >
> > > Nareszcie.
> >
> > Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z prowincji nie bę
> dą
> > mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwierdzi, że ruch
> > samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.
> >
> > Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się porządnie do
> > roboty i zajmie się brudem i przejawami niechlujstwa na mieście
>
> zadaj sobie odrobinę wysiłku i zajrzyj do rocznego sprawozdania straży, to
> się dowiesz, że zajmuje się tym codziennie i to bardzo aktywnie.

Czyżby? Do dlaczego niedawno w Krakowie koło Sukiennic mój znajomy wdepnął w
kupę psa, a drugiemu koledze skradziono telefon komórkowy?

> > Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę turystów po
> > Krakowie zakrawa na skandal.
>
> egzekwowanie obowiązującego prawa (wreszcie!) zakrawa na skandal?

TAK, ZAKRAWA NA SKANDAL NIESŁYCHANY!!! Bo to "prawo" jest bezprawiem - jest
sprzeczne z prawem najwyższym jakim jest KOnstytucja RP

> Jeśli uważasz ( a najwyaźniej uważasz), że prawo jest złe, to zwróć się do >
> swojego posła albo senatora, względnie lobbuj w inny sposób,

Właśnie to robię na forum dyskusyjnym...

> nie czepiaj sie natomiast tych,
> którzy robią dokładnie to, co do nich należy.

Czepiam się inspiratorów tych idiotycznych pomysłów na utrudnianie uczciwym
ludziom życia i mam to tego święte prawo... Te przepisy cuchną korupcyjną hucpą
na kilka kilometrów

> > Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
> > konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa
>
> Nie, nie można, ponieważ koncesjonowanie działalności gospodarczej nie ma nic
> wspólnego z wolnością wypowiedzi.

Mylisz pojęcia, bowiem prowadzenie grupy turystów, np. wycieczki szkolnej przez
nauczyciela geografii po Krakowie niekoniecznie musi być w ramach działalności
gospodarczej...

> >(przekaz informacji
> > krajoznawczych nie może być objęty cenzurą!)
>
> a kto cenzuruje to, co mówi przewodnik?

Wojewoda Małopolski przez nadanie upoważnienia, wydanie identyfikatora itp....

> To nie ma żadnego związku z cenzurą.

Oczywiście, że ma, i to ewidentnie. Bo jak ja powiem grupie coś innego o
Krakowie, coś mało znanego, może niepopularnego, to grozi mi kara ograniczenia
wolności lub grzywny.

> > i swobodnego poruszania się po
> > kraju.
>
> co???

Ano to, że każdy obywatel ma prawo swobodnie poruszać się po kraju i także po
Krakowie czy to indywidualnie czy to w grupie zorganizowanej. A każda grupa ma
prawo decydować, kto ich będzie prowadził po mieście. Jeśli zadecydują, że to
ma być proboszcz z ich parafii, to nic do tego jakimś stażnikom miejskim czy
innym funkcjonariuszom totalitarnego dziś systemu panującego w Krakowie...

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: a napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sec napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: smk napisał(a):
> > >
> > > >
> > > > Nareszcie.
> > >
> > > Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z prowincji n
> ie bę
> > dą
> > > mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwierdzi, że ru
> ch
> > > samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.
> > >
> > > Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się porządnie
> do
> > > roboty i zajmie się brudem i przejawami niechlujstwa na mieście
> >
> > zadaj sobie odrobinę wysiłku i zajrzyj do rocznego sprawozdania straży, to
>
> > się dowiesz, że zajmuje się tym codziennie i to bardzo aktywnie.
>
> Czyżby? Do dlaczego niedawno w Krakowie koło Sukiennic mój znajomy wdepnął w
> kupę psa, a drugiemu koledze skradziono telefon komórkowy?
>
> > > Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę turystów po
> > > Krakowie zakrawa na skandal.
> >
> > egzekwowanie obowiązującego prawa (wreszcie!) zakrawa na skandal?
>
> TAK, ZAKRAWA NA SKANDAL NIESŁYCHANY!!! Bo to "prawo" jest bezprawiem - jest
> sprzeczne z prawem najwyższym jakim jest KOnstytucja RP

Sprzeczne jest wtedy, kiedy stwierdzone to zostanie przez Trybunał
Konstytucyjny. Na razie jest to twój pogląd - zresztą odosobniony, bo nigdy nie
słyszałem, żeby ktokolwiek kwestionował konstytucyjność ustawy o turystyce.


>
> > Jeśli uważasz ( a najwyaźniej uważasz), że prawo jest złe, to zwróć się do
> >
> > swojego posła albo senatora, względnie lobbuj w inny sposób,
>
> Właśnie to robię na forum dyskusyjnym...
>
> > nie czepiaj sie natomiast tych,
> > którzy robią dokładnie to, co do nich należy.
>
> Czepiam się inspiratorów tych idiotycznych pomysłów na utrudnianie uczciwym
> ludziom życia i mam to tego święte prawo... Te przepisy cuchną korupcyjną
hucpą
>
> na kilka kilometrów
>
> > > Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
> > > konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa
> >
> > Nie, nie można, ponieważ koncesjonowanie działalności gospodarczej nie ma
> nic
> > wspólnego z wolnością wypowiedzi.
>
> Mylisz pojęcia, bowiem prowadzenie grupy turystów, np. wycieczki szkolnej
przez
> nauczyciela geografii po Krakowie niekoniecznie musi być w ramach
działalności
> gospodarczej...

Toteż nikomu nie przychodzi do głowy kwestionownie prawa nauczyciela geografii
do prowadzenia uczniów. Co ty wygadujesz?


>
> > >(przekaz informacji
> > > krajoznawczych nie może być objęty cenzurą!)
> >
> > a kto cenzuruje to, co mówi przewodnik?
>
> Wojewoda Małopolski przez nadanie upoważnienia, wydanie identyfikatora itp....

No dobrze, ale co to ma wspólnego z cenzurą? Zajrzyj sobie do jakiegoś
słownika.


>
> > To nie ma żadnego związku z cenzurą.
>
> Oczywiście, że ma, i to ewidentnie. Bo jak ja powiem grupie coś innego o
> Krakowie, coś mało znanego, może niepopularnego, to grozi mi kara
ograniczenia
> wolności lub grzywny.

Cooo? Co ty wygadujesz?

>
> > > i swobodnego poruszania się po
> > > kraju.
> >
> > co???
>
> Ano to, że każdy obywatel ma prawo swobodnie poruszać się po kraju i także po
> Krakowie czy to indywidualnie czy to w grupie zorganizowanej. A każda grupa
ma
> prawo decydować, kto ich będzie prowadził po mieście. Jeśli zadecydują, że to
> ma być proboszcz z ich parafii, to nic do tego jakimś stażnikom miejskim czy
> innym funkcjonariuszom totalitarnego dziś systemu panującego w Krakowie...

Taaak. Jeśli bedziesz sobie chodził po Krajowie z zakrawioną siekierą i ktoś
Cię spyta co to takiego, to też to będzie oczywiście ograniczenie twojej
wolnosci poruszania się.
Człowieku - weź zimny prysznic, bo Ci chyba słoneczko zaszkodziło.

a

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: Sec napisał(a):
>
> > Gość portalu: a napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Sec napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: smk napisał(a):
> > > >
> > > > >
> > > > > Nareszcie.
> > > >
> > > > Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z prowin
> cji n
> > ie bę
> > > dą
> > > > mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwierdzi,
> że ru
> > ch
> > > > samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.
> > > >
> > > > Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się
> > > > porządnie do roboty i zajmie się brudem i przejawami niechlujstwa na
> > > > mieście
> > > zadaj sobie odrobinę wysiłku i zajrzyj do rocznego sprawozdania
> > > straży, to się dowiesz, że zajmuje się tym codziennie i to bardzo
> > > aktywnie.
> >
> > Czyżby? Do dlaczego niedawno w Krakowie koło Sukiennic mój znajomy
> > wdepnął w kupę psa, a drugiemu koledze skradziono telefon komórkowy?
> >
> > > > Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę turystów
> > > > po Krakowie zakrawa na skandal.
> > >
> > > egzekwowanie obowiązującego prawa (wreszcie!) zakrawa na skandal?
> >
> > TAK, ZAKRAWA NA SKANDAL NIESŁYCHANY!!! Bo to "prawo" jest bezprawiem -
> > jest sprzeczne z prawem najwyższym jakim jest KOnstytucja RP
>
> Sprzeczne jest wtedy, kiedy stwierdzone to zostanie przez Trybunał
> Konstytucyjny. Na razie jest to twój pogląd - zresztą odosobniony, bo nigdy
> nie słyszałem, żeby ktokolwiek kwestionował konstytucyjność ustawy o
> turystyce.

Zatem obudź się, zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach. Krytyka pojawia
się zarówno w prasie jak i na listach dyskusyjnych. Omawiany artykuł też jest
formą krytyki korporacyjnej urzędniczo - przewodnickiej hucpy, jak żywo
przypominającej warszawską taksówkarską mafię. Zajrzyj do wyników ankiety...

> > > Jeśli uważasz ( a najwyaźniej uważasz), że prawo jest złe, to zwróć
> > > się do swojego posła albo senatora, względnie lobbuj w inny sposób,
> >
> > Właśnie to robię na forum dyskusyjnym...
> >
> > > nie czepiaj sie natomiast tych,
> > > którzy robią dokładnie to, co do nich należy.
> >
> > Czepiam się inspiratorów tych idiotycznych pomysłów na utrudnianie
> > uczciwym ludziom życia i mam to tego święte prawo... Te przepisy cuchną
> > korupcyjną hucpą na kilka kilometrów
> >
> > > > Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
> > > > konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa
> > >
> > > Nie, nie można, ponieważ koncesjonowanie działalności gospodarczej
> > > nie ma nic wspólnego z wolnością wypowiedzi.
> >
> > Mylisz pojęcia, bowiem prowadzenie grupy turystów, np. wycieczki szkolnej
> > przez nauczyciela geografii po Krakowie niekoniecznie musi być w ramach
> > działalności gospodarczej...
>
> Toteż nikomu nie przychodzi do głowy kwestionownie prawa nauczyciela
> geografii do prowadzenia uczniów. Co ty wygadujesz?

Nie? A jak taki patrol kontrolujący przewodników zobaczy gościa, który jakiejś
grupie młodzieży opowiada coś o architekturze Kościoła Mariackiego i stwierdzi,
że ten nie ma papierów przewodnika, to co? To mu nic nie zrobią? A jak trafią
na proboszcza parafii w Skale, który oprowadza swoich parafian po Krakowie, to
też mu nic nie zrobią?

Ciekawe, bo poniżej porównujesz tych uczciwych ludzi do:

cytat:
> Taaak. Jeśli bedziesz sobie chodził po Krajowie z zakrawioną siekierą i ktoś
> Cię spyta co to takiego, to też to będzie oczywiście ograniczenie twojej
> wolnosci poruszania się.
koniec cytatu...

Zacznij więc może pisać, kiedy wytrzeżwiejesz

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: a napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sec napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: a napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: Sec napisał(a):
> > > >
> > > > > Gość portalu: smk napisał(a):
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Nareszcie.
> > > > >
> > > > > Właśnie. Może nareszcie doczekamy się czasów, że ludzie z p
> rowin
> > cji n
> > > ie bę
> > > > dą
> > > > > mogli poruszać się samodzielnie po Warszawie bo ktoś stwier
> dzi,
> > że ru
> > > ch
> > > > > samochodowy jest zbyt duży i potrzebują przewodnika.
> > > > >
> > > > > Ja się zatem pytam, kiedy wreszcie straż miejska weźmie się
>
> > > > > porządnie do roboty i zajmie się brudem i przejawami niechl
> ujstwa na
> > > > > mieście
> > > > zadaj sobie odrobinę wysiłku i zajrzyj do rocznego sprawozdania
> > > > straży, to się dowiesz, że zajmuje się tym codziennie i to bardz
> o
> > > > aktywnie.
> > >
> > > Czyżby? Do dlaczego niedawno w Krakowie koło Sukiennic mój znajomy
> > > wdepnął w kupę psa, a drugiemu koledze skradziono telefon komórkowy?
> > >
> > > > > Czepianie się uczciwych ludzi prowadzących jakaś grupkę tur
> ystów
> > > > > po Krakowie zakrawa na skandal.
> > > >
> > > > egzekwowanie obowiązującego prawa (wreszcie!) zakrawa na skandal
> ?
> > >
> > > TAK, ZAKRAWA NA SKANDAL NIESŁYCHANY!!! Bo to "prawo" jest bezprawiem
> -
> > > jest sprzeczne z prawem najwyższym jakim jest KOnstytucja RP
> >
> > Sprzeczne jest wtedy, kiedy stwierdzone to zostanie przez Trybunał
> > Konstytucyjny. Na razie jest to twój pogląd - zresztą odosobniony, bo nigd
> y
> > nie słyszałem, żeby ktokolwiek kwestionował konstytucyjność ustawy o
> > turystyce.
>
> Zatem obudź się, zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach. Krytyka pojawia
> się zarówno w prasie jak i na listach dyskusyjnych. Omawiany artykuł też jest
> formą krytyki korporacyjnej urzędniczo - przewodnickiej hucpy, jak żywo
> przypominającej warszawską taksówkarską mafię. Zajrzyj do wyników ankiety...

A to bardzo ciekawe. Rzecz w tym, że na listach dyskusyjnych można znaleźć
absolutnie wszystko. Miarodajne są dla mnie poważniejsze miejsca, fora i łamy a
tam jakoś nikt tego nie kwestionuje.

>
> > > > Jeśli uważasz ( a najwyaźniej uważasz), że prawo jest złe, to zw
> róć
> > > > się do swojego posła albo senatora, względnie lobbuj w inny spos
> ób,
> > >
> > > Właśnie to robię na forum dyskusyjnym...
> > >
> > > > nie czepiaj sie natomiast tych,
> > > > którzy robią dokładnie to, co do nich należy.
> > >
> > > Czepiam się inspiratorów tych idiotycznych pomysłów na utrudnianie
> > > uczciwym ludziom życia i mam to tego święte prawo... Te przepisy cuch
> ną
> > > korupcyjną hucpą na kilka kilometrów
> > >
> > > > > Czy tego przepisu nie można zaskarżyć jako pogwałcenie
> > > > > konstytucyjnie zagwarantowanego prawa do wolności słowa
> > > >
> > > > Nie, nie można, ponieważ koncesjonowanie działalności gospodarcz
> ej
> > > > nie ma nic wspólnego z wolnością wypowiedzi.
> > >
> > > Mylisz pojęcia, bowiem prowadzenie grupy turystów, np. wycieczki szko
> lnej
> > > przez nauczyciela geografii po Krakowie niekoniecznie musi być w rama
> ch
> > > działalności gospodarczej...
> >
> > Toteż nikomu nie przychodzi do głowy kwestionownie prawa nauczyciela
> > geografii do prowadzenia uczniów. Co ty wygadujesz?
>
> Nie? A jak taki patrol kontrolujący przewodników zobaczy gościa, który
jakiejś
> grupie młodzieży opowiada coś o architekturze Kościoła Mariackiego i
stwierdzi,
>
> że ten nie ma papierów przewodnika, to co? To mu nic nie zrobią? A jak trafią
> na proboszcza parafii w Skale, który oprowadza swoich parafian po Krakowie,
to
> też mu nic nie zrobią?

Zapewne nic.


> Ciekawe, bo poniżej porównujesz tych uczciwych ludzi do:
>
> cytat:
> > Taaak. Jeśli bedziesz sobie chodził po Krajowie z zakrawioną siekierą i kt
> oś
> > Cię spyta co to takiego, to też to będzie oczywiście ograniczenie twojej
> > wolnosci poruszania się.
> koniec cytatu...
>
> Zacznij więc może pisać, kiedy wytrzeżwiejesz

Chodziło mi o to, że ograniczenie piratowania żadną miarą nie ogranicza
poruszania - taka osoba może sobie chodzić gdzie chce.
Nie udawaj, że nie rozumiesz.
W przeciwieństwie do twojej moja praca wymaga trzeźwości.

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):
[ciach..]
> >
> > Zatem obudź się, zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach. Krytyka
> > pojawia
> > się zarówno w prasie jak i na listach dyskusyjnych. Omawiany artykuł też
> > jest
> > formą krytyki korporacyjnej urzędniczo - przewodnickiej hucpy, jak żywo
> > przypominającej warszawską taksówkarską mafię. Zajrzyj do wyników ankiety.
> ..
>
> A to bardzo ciekawe. Rzecz w tym, że na listach dyskusyjnych można znaleźć
> absolutnie wszystko. Miarodajne są dla mnie poważniejsze miejsca, fora i łamy
> a tam jakoś nikt tego nie kwestionuje.

Dziwne, bo jak tylko wprowadzono tą ustawę i idiotyczne rozporządzenia do niej,
to nawet w środowiskach przewodników PTTK zawrzało. Ludzie do dziś są oburzeni
choćby obowiązkiem załatwiania co pół roku drogich zaświadczeń lekarskich o
zdolności wykonywania funkcji przewodnika, którą na dobrą sprawę może wykonywać
starsza pani z laseczką i wieloma innymi nonsensami wynikającymi z tych
idiotycznych przepisów.

> > Ciekawe, bo poniżej porównujesz tych uczciwych ludzi do:
> >
> > cytat:
> > > Taaak. Jeśli bedziesz sobie chodził po Krajowie z zakrawioną siekierą
> > > i ktoś Cię spyta co to takiego, to też to będzie oczywiście ograniczenie
> > > twojej wolnosci poruszania się.
> > koniec cytatu...
> >
> > Zacznij więc może pisać, kiedy wytrzeżwiejesz
>
> Chodziło mi o to, że ograniczenie piratowania żadną miarą nie ogranicza
> poruszania - taka osoba może sobie chodzić gdzie chce.
> Nie udawaj, że nie rozumiesz.

Sam nie rozumiesz i próbujesz przekręcać kota ogonem. Wolność poruszania się
dotyczy zarówno pojedyńczych osób jak i grup. Konstytucja RP zapewnia nie tylko
swobodę poruszania się po kraju, ale także wolność tworzenia i DZIAŁANIA
stowarzyszeń. Tymczasem owe kontrole przewodnickie są jawną formą ograniczania
takiej działalności i jakiś urzędnik decyduje, kto może prowadzić po Krakowie
grupę wycieczkową członków jakiegoś stowarzyszenia. Takie rzeczy są możliwe
tylko w totalitaryzmie, który - jak widać - zapanował ostatnio w Krakowie i
nieco wcześniej w Tatrach - vide:
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/07.16/i/Kraj/d4/d4.html
forum.wprost.pl/ar/?O=302809&NZ=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=6976999&a=6984086
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6935831
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=6935831&a=7028169
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6949064
> W przeciwieństwie do twojej moja praca wymaga trzeźwości.

To przykre, że podczas pracy właśnie nie zachowujesz trzeźwości

Wspólne patrole przewodników i strażników miejskich

[Gość: JP]

Nie ma magistrat większych zmartwień, a Straż Miejska
pilniejszych zajęć!
Niech więc strzeże się każdy , kto (bez legitymacji!)choćby
drogę ręką turyście wskaże! Zaś Panią Grażynę L. uprzejmie
informuję, że głównym zadaniem policji turystycznej istniejącej
rzeczywiście w wielu krajach jest ochrona turystów przed
napadami,złodziejami kieszonkowymi i samochodowymi etc. -
prosimy więc Ją i Pana Wojewodę o pochwalenie się sukcesami w
tej dziedzinie!

[Gość: Tom]

Mam pytanie. Czy strażnicy miejscy wlepią mandat np. profesorowi
czy jakimukolwiek pracownikowi naukowemu (z historii sztuki,
architektury, estetyki, itp), który wyjdzie z grupą studentów na
miasto?
Czy będą go pytać o licencję na oprowadzanie?

[Gość: a]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Mam pytanie. Czy strażnicy miejscy wlepią mandat np. profesorowi
> czy jakimukolwiek pracownikowi naukowemu (z historii sztuki,
> architektury, estetyki, itp), który wyjdzie z grupą studentów na
> miasto?

Nie, ponieważ kontrole są skierowane przeciwko osobom, które bez wymaganych
uprawnień zajmują się zawodowo przewodnictwem.
Ponadto mandatu nie "wlepi", ponieważ art. 60{1} par. 4 kodeksu wykroczeń,
który tego dotyczy nie jest objęty uprawnieniem strażników do nakładania
grzywny w drodze mandatu karnego, więc w takim wypadku mandatem grzywny nałożyć
nie mogą - kierują wniosek o ukaranie do sądu grodzkiego.

> Czy będą go pytać o licencję na oprowadzanie?

Nie, nie będą, z przyczyn wskazanych powyżej.
Rozczarowany jesteś, co?

a

[Gość: Wanda co nie chcia]

Proponuję jeszcze policjanta, żeby sprawdzał jakość pracy strażnika.
Ponieważ w Krakowie jest już bezpiecznie,bandyci nie biją, kieszonkowcy nie
kradną, złodzieje rowerów i samochodów (także ci, którzy darli radia i
odtwarzacze) zdecydowali się poświęcić studiom, niech więc strażnicy zrobią coś
dobrego dla Miasta.
Pomysł rewelacyjny,
a zimową porą, niech chodzą z księdzem po kolędzie.

Zakamuflowana cenzura i gwałcenie Konstytucji RP

[Gość: Sec]

Gość portalu: fil napisał(a):

> Co za obrzydliwa paranoja - te licencje dla przewodnikow. To
> jest to samo gowno, ktore tworzy korupcje i hamuje rozwoj
> normalnej konkurencji. Jezeli chce miec przewodnika bez
> licencji, to dlaczego cholerny magistrat czy policja ma
> cokolwiek do tego?

To jest zakamuflowana cenzura czyli pogwałcenie Konstytucji RP i totalitaryzm
godny Korei Pn.

Formalnie uznane uprawnienia do przekazywania treści krajoznawczych za pomocą
głoszenia żywego słowa grupom turystycznym w Polsce obecnie są tylko jedne -
państwowe przewodnickie. Mówi o nich szczegółowo Ustawa o Usługach
Turystycznych i rozporządzenia do niej. Egzamin dający prawo do głoszenia
wiedzy krajoznawczej wycieczkom zdaje się przed komisją państwową i urzędnikami
przy Urzędzie Wojewódzkim.  

Biura turystyki komercyjnej i tak mają swoje wewnętrzne systemy szkolenia
przewodników, odpowiednie do profilu danego przedsiębiorstwa. Nasze uprawnienia
państwowe to jest kompletne kuriozum. Tysiące ludzi kończy jakieś kursy,
zdobywa uprawnienia, a i tak do niczego ich nie wykorzystuje i praktycznie
niewiele po nich umie. Poziom tych kursów jest też często żenujący. To jest po
prostu wielka maszynka do wyciągania pieniędzy i takie były prawdziwe intencje
ustawodawców - w świetle dzisiejszych afer korupcyjnych - staje się to aż za
nadto oczywiste.

W naszych Polskich warunkach mieliśmy tylko jeden krótki okres normalności -
lata 1990 - 1999. Pytanie: komu to przeszkadzało? Oczywiście rzeszom dawnych
działaczy wydających pozwolenia pilotów wycieczek zagranicznych, których główną
kwalifikacją była deklaracja współpracy z SB, i którzy zostali nagle odstawieni
od koryta. Kiedy konsultowano projekt ustawy turystycznej były głosy ze strony
ekspertów zagranicznych: zabezpieczenia finansowe biur jak najbardziej, ale
zawód pilota czy przewodnika jest w większości krajów na świecie (może za
wyjątkiem takich jak np. Korea Pn., której w tym kontekście dorównujemy) wolnym
zawodem i nie ma czegoś takiego jak państwowe uprawnienia!
 
Ale oczywiście nikt tego nie słuchał bo na nieszczęście turystyka w tym kraju
jest kompletnie marginalną gałęzią gospodarki i mało kto się na tym zna.
Dlatego (za cenę zapewnę niższą niż 17,5 tys.$) Sejm SLD-PSL-oswski poprzedniej
kadencji klepnął ustawę w ostatnich dniach urzędowania. No i mamy dzisiaj - ach
jak pięknie - dziesiątki dodatkowych państwowych, etatów drogie kursy i całą z
tym związaną korupcyjną otoczkę.

Projekty ustaw podsuwają nowobogaccy biznesmeni, którzy starają się w ten
sposób zapewnić sobie jak najwięcej swobody działania. Jedyną "weryfikację"
tych projektów stanowi sejm, który nie zna problemu i zupełnie nie panuje nad
urzędnikami.  

Jak się rozejrzeć po cywilizowanym świecie to widać, że granica konieczności
zdobywania uprawnień jest położona w jakimś rozsądnym punkcie. I tak dla
przykładu - aby kierować samochodem potrzebne jest prawo jazdy, ale żeby
kierować rowerem już nie. Aby uprawiać zawód lekarza trzeba mieć dyplom, ale
zawód fryzjera już nie. Takie przykłady można mnożyć. Oczywiście nieuważny
rowerzysta też może spowodować wypadek, a niechlujny fryzjer zakażenie i każdy
z nich odpowie względem prawa. A to czy miał jakieś "papiery" to nie ma żadnego
znaczenia.  

W tym kontekście zawód przewodnika turystycznego lokuje się zdecydowanie po tej
drugiej stronie - jako typowe zajęcie hobbystyczne, wolny zawód. Żeby uprawiać
zawód np. nauczyciela trzeba mieć udokumentowane wykształcenie i kwalifikacje,
ale nikt tego nie wymaga od kogoś kto okazyjnie pomaga ludziom w zorganizowaniu
wypoczynku. 

Także w Polsce przewodnictwo turystyczne powinno być wolnym zawodem, jak w
innych krajach europejskich i jak było w okresie względnej normalności lat
1990 - 1999. A jednak środowiska przewodników tzw. "zawodowych" przepchnęły
przepisy sprzeczne z Konstytucją. Konstytucja RP gwarantuje wolność
rozpowszechniania informacji, zatem także treści krajoznawczych, które zgodnie
z jej brzmieniem nie mogą być objęte żadną cenzurą dopuszczającą
tylko "prawomyślny" przekaz informacyjny głoszony przez państwowych
przewodników, uznanych za "jedynych słusznych głosicieli prawdy". Jest w to
istocie zakamuflowana forma cenzury, która w Polsce jest KONSTYTUCYJNIE
ZABRONIONA.  

Wprowadzony ustawą monopol przewodnictwa turystycznego (państwowego)
jednocześnie wprowadza zakamufowaną cenzurę. Jeżeli ja oprowadzę społecznie po
Krakowie większą grupę przyjaciół z Klubu Českých Turistů (kiedyś faktycznie
taką grupę oprowadziłem), to jest to rozpowszechnianie informacji
krajoznawczych... A wydawać by się mogło, że zgodnie z Konstytucją
Rzeczpospolitej Polskiej wolno mi to robić. Stanowi ona:

Art.54: "Każdemu zapewnia się WOLNOŚĆ wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI. (...) CENZURA PREWENCYJNA (...) SĄ
ZAKAZANE."

Organizacje społeczne jak PTTK, PTT czy inne mają system własnych uprawnień,
każda organizacja ma swoje o różnych nazwach. O tym do czego służą te
uprawnienia i jakie mają prawa ich posiadacze mówią wewnętrzne przepisy tych
organizacji (PTTK, PTT, ZHP), np. przodownik turystyki górskiej PTTK,
przewodnik GOT PTT, stopień przewodnika w ZHP itp.  
Jest to zgodne z Konstytucją RP:

Art.12: "Rzeczpospolita Polska ZAPEWNIA WOLNOŚĆ  tworzenia i DZIAŁANIA związków
zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników STOWARZYSZEŃ, ruchów
obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz fundacji."  

Zatem nie powinno nikomu przeszkadzać, że w różnych organizacjach są ludzie
zajmujący się społecznie prowadzeniem wycieczek i grup w terenie. A jednak...
wprowadzono różne zakamuflowane formy przymusu do stosowania cenzury poprzez
restrykcje i kary grożące działaczom społecznym wykonującym społecznie
(nieodpłatnie) zadania przewodnika. Oto wymowny przykład przepisu gwałcącego
konstytucyjne prawa człowieka i obywatela RP.  

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
 
Pięknie... Tak właśnie wygląda w Polsce konstutucyjnie zagwarantowana wolność
ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI, W TYM INFORMACJI KRAJOZNAWCZYCH... Tak realizuje
się KONSTYTUCYJNY ZAKAZ CENZURY...

powiedz to Włochom - ucieszą się

[Gość: a]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Gość portalu: fil napisał(a):
>
> > Co za obrzydliwa paranoja - te licencje dla przewodnikow. To
> > jest to samo gowno, ktore tworzy korupcje i hamuje rozwoj
> > normalnej konkurencji. Jezeli chce miec przewodnika bez
> > licencji, to dlaczego cholerny magistrat czy policja ma
> > cokolwiek do tego?
>
> To jest zakamuflowana cenzura czyli pogwałcenie Konstytucji RP i totalitaryzm
> godny Korei Pn.

Powiedz to Włochom, Francuzom i Austriakom, którzy w tej mierze mają prawo bez
porównania bardziej restrykcyjne, niż Polska.

Blefować też trzeba umieć

[Gość: Sec]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: Sec napisał(a):
>
> > Gość portalu: fil napisał(a):
> >
> > > Co za obrzydliwa paranoja - te licencje dla przewodnikow. To
> > > jest to samo gowno, ktore tworzy korupcje i hamuje rozwoj
> > > normalnej konkurencji. Jezeli chce miec przewodnika bez
> > > licencji, to dlaczego cholerny magistrat czy policja ma
> > > cokolwiek do tego?
> >
> > To jest zakamuflowana cenzura czyli pogwałcenie Konstytucji RP
> > i totalitaryzm godny Korei Pn.
>
> Powiedz to Włochom, Francuzom i Austriakom, którzy w tej mierze mają prawo
> bez porównania bardziej restrykcyjne, niż Polska.

Nie rozśmieszaj mnie, blefować też trzeba umieć.

Zakamuflowana Cenzura i gwałcenie Konstytucji

[Gość: Sec]

Głównym zadaniem policji turystycznej istniejącej rzeczywiście w
wielu krajach jest ochrona turystów przed napadami, złodziejami
kieszonkowymi i samochodowymi itp. Natomiast w Polsce jest to
gwałcenie Konstytycji RP. To jest zakamuflowana cenzura i
totalitaryzm godny Korei Pn.

W naszych Polskich warunkach mieliśmy tylko jeden krótki okres
normalności - lata 1990 - 1999. Pytanie: komu to przeszkadzało?
Oczywiście rzeszom dawnych działaczy wydających pozwolenia
pilotów wycieczek zagranicznych, których główną kwalifikacją
była deklaracja współpracy z SB, i którzy zostali nagle
odstawieni od koryta. Kiedy konsultowano projekt ustawy
turystycznej były głosy ze strony ekspertów zagranicznych:
zabezpieczenia finansowe biur jak najbardziej, ale zawód pilota
czy przewodnika jest w większości krajów na świecie (może za
wyjątkiem takich jak np. Korea Pn., której w tym kontekście
dorównujemy) wolnym zawodem i nie ma czegoś takiego jak
państwowe uprawnienia!

Obecnie formalnie uznane uprawnienia do przekazywania treści
krajoznawczych za pomocą głoszenia żywego słowa grupom
turystycznym w Polsce obecnie są tylko jedne - państwowe
przewodnickie. Mówi o nich szczegółowo Ustawa o Usługach
Turystycznych i rozporządzenia do niej. Egzamin dający prawo do
głoszenia wiedzy krajoznawczej wycieczkom zdaje się przed
komisją państwową i urzędnikami przy Urzędzie Wojewódzkim.

Biura turystyki komercyjnej i tak mają swoje wewnętrzne systemy
szkolenia przewodników, odpowiednie do profilu danego
przedsiębiorstwa. Nasze uprawnienia państwowe to jest kompletne
kuriozum. Tysiące ludzi kończy jakieś kursy, zdobywa
uprawnienia, a i tak do niczego ich nie wykorzystuje i
praktycznie niewiele po nich umie. Poziom tych kursów jest też
często żenujący. To jest po prostu wielka maszynka do wyciągania
pieniędzy i takie były prawdziwe intencje ustawodawców - w
świetle dzisiejszych afer korupcyjnych - staje się to aż za
nadto oczywiste.

Ale oczywiście nikt tego nie słuchał bo na nieszczęście
turystyka w tym kraju jest kompletnie marginalną gałęzią
gospodarki i mało kto się na tym zna. Dlatego (za cenę zapewnę
niższą niż 17,5 tys.$) Sejm SLD-PSL-oswski poprzedniej kadencji
klepnął ustawę w ostatnich dniach urzędowania. No i mamy
dzisiaj - ach jak pięknie - dziesiątki dodatkowych państwowych,
etatów drogie kursy i całą z tym związaną korupcyjną otoczkę.

Projekty ustaw podsuwają nowobogaccy biznesmeni, którzy starają
się w ten sposób zapewnić sobie jak najwięcej swobody działania.
Jedyną "weryfikację" tych projektów stanowi sejm, który nie zna
problemu i zupełnie nie panuje nad urzędnikami.

Jak się rozejrzeć po cywilizowanym świecie to widać, że granica
konieczności zdobywania uprawnień jest położona w jakimś
rozsądnym punkcie. I tak dla przykładu - aby kierować samochodem
potrzebne jest prawo jazdy, ale żeby kierować rowerem już nie.
Aby uprawiać zawód lekarza trzeba mieć dyplom, ale zawód
fryzjera już nie. Takie przykłady można mnożyć. Oczywiście
nieuważny rowerzysta też może spowodować wypadek, a niechlujny
fryzjer zakażenie i każdy z nich odpowie względem prawa. A to
czy miał jakieś "papiery" to nie ma żadnego znaczenia.

W tym kontekście zawód przewodnika turystycznego lokuje się
zdecydowanie po tej drugiej stronie - jako typowe zajęcie
hobbystyczne, wolny zawód. Żeby uprawiać zawód np. nauczyciela
trzeba mieć udokumentowane wykształcenie i kwalifikacje, ale
nikt tego nie wymaga od kogoś kto okazyjnie pomaga ludziom w
zorganizowaniu wypoczynku.

Także w Polsce przewodnictwo turystyczne powinno być wolnym
zawodem, jak w innych krajach europejskich i jak było w okresie
względnej normalności lat 1990 - 1999. A jednak środowiska
przewodników tzw. "zawodowych" przepchnęły przepisy sprzeczne z
Konstytucją. Konstytucja RP gwarantuje wolność rozpowszechniania
informacji, zatem także treści krajoznawczych, które zgodnie z
jej brzmieniem nie mogą być objęte żadną cenzurą dopuszczającą
tylko "prawomyślny" przekaz informacyjny głoszony przez
państwowych przewodników, uznanych za "jedynych słusznych
głosicieli prawdy". Jest w to istocie zakamuflowana forma
cenzury, która w Polsce jest KONSTYTUCYJNIE ZABRONIONA.

Wprowadzony ustawą monopol przewodnictwa turystycznego
(państwowego) jednocześnie wprowadza zakamufowaną cenzurę.
Jeżeli ja oprowadzę społecznie po Krakowie większą grupę
przyjaciół z Klubu Českých Turistů (kiedyś faktycznie taką grupę
oprowadziłem), to jest to rozpowszechnianie informacji
krajoznawczych... A wydawać by się mogło, że zgodnie z
Konstytucją Rzeczpospolitej Polskiej wolno mi to robić. Stanowi
ona:

Art.54: "Każdemu zapewnia się WOLNOŚĆ wyrażania swoich poglądów
oraz pozyskiwania i ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI. (...) CENZURA
PREWENCYJNA (...) SĄ ZAKAZANE."

Organizacje społeczne jak PTTK, PTT czy inne mają system
własnych uprawnień, każda organizacja ma swoje o różnych
nazwach. O tym do czego służą te uprawnienia i jakie mają prawa
ich posiadacze mówią wewnętrzne przepisy tych organizacji (PTTK,
PTT, ZHP), np. przodownik turystyki górskiej PTTK, przewodnik
GOT PTT, stopień przewodnika w ZHP itp.
Jest to zgodne z Konstytucją RP:

Art.12: "Rzeczpospolita Polska ZAPEWNIA WOLNOŚĆ tworzenia i
DZIAŁANIA związków zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych
rolników STOWARZYSZEŃ, ruchów obywatelskich, innych dobrowolnych
zrzeszeń oraz fundacji."

Zatem nie powinno nikomu przeszkadzać, że w różnych
organizacjach są ludzie zajmujący się społecznie prowadzeniem
wycieczek i grup w terenie. A jednak... wprowadzono różne
zakamuflowane formy przymusu do stosowania cenzury poprzez
restrykcje i kary grożące działaczom społecznym wykonującym
społecznie (nieodpłatnie) zadania przewodnika. Oto wymowny
przykład przepisu gwałcącego konstytucyjne prawa człowieka i
obywatela RP.

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika
turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

Pięknie... Tak właśnie wygląda w Polsce konstutucyjnie
zagwarantowana wolność ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI, W TYM
INFORMACJI KRAJOZNAWCZYCH... Tak realizuje się KONSTYTUCYJNY
ZAKAZ CENZURY...

[Gość: Tramp]

Gość portalu: Sec napisał(a):

> Pięknie... Tak właśnie wygląda w Polsce konstutucyjnie
> zagwarantowana wolność ROZPOWSZECHNIANIA INFORMACJI, W TYM
> INFORMACJI KRAJOZNAWCZYCH... Tak realizuje się KONSTYTUCYJNY
> ZAKAZ CENZURY...

Masz racje i dobrze, że o tym piszesz. Polskie społeczeństwo na własne życzenie
totalizuje się. Krakowscy przewodnicy to tylko czubek góry lodowej, aby
wykonywać zawód lekarza, pielęgniarki, weterynarza, inż budowlanego, architekta
nie wystarczy mieć dyplom, trzeba jeszcze za prawo wykonywania zawodu płacić
haracz na rzecz izb zawodowych, czyli kilku cwanych funkcjonariuszy. Jak
haraczu nie opłacisz to zawodu wykonywać nie można a nawet można stracić
całkowicie prawo do jego wykonywania. Nie zgadzam się tylko z Tobą, że jest
lobby biznesmenów, to jest twórczość urzędników i to głównie z rządu Buzka a
obecnie SLD i oczywiście wszystkich nieudaczników, dla których wolny rynek
okazał się za krótki. Pierwsi na pomysł urzędniczego gangsterstwa wpadli SLD -
owcy, zawłaszczając środowskiem działkowców. Masz ogródek w zorganizowanych
działkach płać haracz na rzecz organizacji. Organizacje korporacyjne jako
samorządy zawodowe nie odprowadzają podatków do budżetu państwa. Jeżeli zliczyć
te wszystkie pieniądze, które pochłaniają funkcjonariusze korporacji zawodowych
to będziemy wiedzieli dlaczego nie ma na służbę zdrowia, policję, sądy.
Niestety Rzecznik Praw Obywatelskich też należy do tych gangsterów
politycznych, stał się pasożytem.
Organizacje korporacji zawodowych zbierają rocznie od "frajerów" po
kilkadziesiąt milionów zł, które są poza wszelką społeczną kontrolą, a przede
wszystkim nie podlegają przepisom karnym. Wystarczy, że będzie rachunek, np że
za logo korporacji zapłcono 1 mil zł i prokurator może się w dupę pocałować.
Skiba pokazał goły tylek Buzkowi to było stanowczo za mało.
Kwaśniewski i Miler przejdą do historii jako przywódcy gangsterów urzędniczych.

Ale to nie tylko wina tych z góry, za to odpowiada całe społeczeństwo, które
wręcz pragnie totalizacji.

Co za nonsensy!!!

[Gość: Gero]

To ciekawe, że tak się troszczą aby mnie przewodnik nie zrobił w
konia i na Wawel nie powiedział, że to są Sukiennice, a tysiące
ludzi wraca co roku na piechotę z "luksusowych wczasów
zagranicznych", albo mieszka w apartamentach z karaluchami i
potem okazuje się, że "stróże prawa" nie potrafią nawet złapać
złodzieja! To jest kompletny idiotyzm - jak zwykle u nas zwraca
się wielką uwagę na rzeczy zupełnie nieistotne, a zasadnicze
problemy ignoruje. Straż Miejska ściga przewodników, a niech kto
spróbuje postawić rower na godzinę przed sklepem i
bez "zabezpieczeń satelitarnych"!

Co to za nonsens!!! Ile kosztuje podatników taka Straż, która
nic nie robi pożytecznego? Jestem tym oburzony, że pieniądze z
mojej kieszeni są przeznaczane na takie bzdury!!!

Jeśli dany osobnik występujący w roli przewodnika zna miasto,
ale nie mając stosownych papierów powie o tym grupie, a oni
pomimo tego dalej zdecydowanie będą chcieli skorzystać z jego
usługi, to co wtedy? Nie może prowadzić tej grupy?

A może przedtem by musiał odbyć jeszcze szkolenie polityczne i
złożyć ślubowanie, że nie będzie krytykowania wojewody? Nie ma
być warcholstwa i już! Skąd ja to znam...?