Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: eeeee]

to zwykły wandalizm, a nie plany inwestycyjne;

jedyne co jest w tych planach ładnego to odnowiona trasa spacerowa z
ławkami;

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: dosyć]

won, won, won z tego zakątka - co jeszcze zabudujecie? Planty i Błonia są wolne.

W równym stopniu gardzę deweloperami, co ludźmi, którzy w tym miejscu zamieszkają.

Tyle zachodu żeby wybudować pare apartamentów...

[Gość: qnick]

... dla dzianych idiotów, którzy muszą się sadzić, bo brak im poczucia własnej
wartości. Szkoda, że leczenie kompleksów kasą zwykle pociąga za sobą niszczenie
wszystkiego co fajne i niezależne. Szkoda Zakrzówka...

[pateko7]

prawda niestety kochani jest taka, że mają do tego prawo, bo ziemię
ktoś im sprzedał (ciekawe, za ile?). Do tej pory miałem do tego
stosunek obojętny, ale wizualizacja mnie załamała. Liczyłme na coś
fajnego, oryginaolnego. Jak zobaczyłem ten poroniony amfiteatr obok
miejsca gdzie nie raz byłem na zajebistym ognisku lat temu naście
(łezka się w oku kręci :) to mi łapska opadły.
To jest wizja? Sory, ale po paru godzinkach w średnio zaawansowanym
programie można większe i bardziej estetyczne cuda zaprojektować.
Gołym okiem widać, że chodiz o apartamenty, a zagospodarowanie
zakrzowka potraktowane zostało z buta. Brawo Majcher po raz kolejny,
a może jakiś komentarz w sprawie kolegi T.? Jakoś tak milczysz...

[Gość: gość]

A g... jak powiedział prezes Dyzma. Nie mają prawa bo kupili ziemię
o ktorej wiedzieli że nie jest budowalną. Widziały gały co brały.

[Gość: zwierzyniecki]

Abstrahując od tego czy ziemie sprzedano na lewo czy nie, to co
lepszego moznaby tam zrobic ? Jest sporo wypowiedzi ze zalamka, ze
dno itp.
Napisz prosze choc dwa slowa co innego tam proponujesz, coz to sa
te 'bardziej estetyczne cuda'. Ja chetnie przeczytam.
Bo na razie to wyglada na typowe gledzenie studenta ktory
wszystko 'umie lepiej'.

[Gość: xxx]

Wybacz, ale to jest dość jasne. To jest miejsce w centrum miasta. Dobro
publiczne, obecnie dostępne dla wszystkich. Kawałek przyrody. A to co jest nie w
porządku to pomysł budowania tam apartamentowców. Jakichkolwiek. I jeszcze
jedno: czasem lepiej nic nie robić jak się nie ma pieniędzy/ koncepcji i
poczekać na lepszy moment niż robić byle co i potem nie mieć już żadnego ruchu.
Bo jak te budynki już staną to rozebrać nie będzie łatwo. No i faktycznie, firma
nie kupowała tych terenów jako budowlanych, więc nie miała prawa oczekiwać, że
będzie tam mieszkania budować. Ceny terenów gdzie to można robić są znacznie
wyższe. Jeśli teraz przekwalifikują te grunty na budowlane to ktoś może mieć
podobne kłopoty jak prezydent Poznania. I niech nie mydlą ludziom oczu basenami,
które będą płatne i ogrodami, które będą prywatne.
Co powinno być w tym miejscu?: duży (naprawdę duży), miejski park. Może być z
basenami i ogrodami, ściankami wspinaczkowymi itp., ale przede wszystkim cały
dostępny publicznie. Tak, żeby można tam było pójść pobiegać, pojeździć na
rowerze i nie czuć się jak w ogródku jordanowskim. Tyle wystarczy.

[Gość: nightwatch]

Popieram na 100%. To nie jest taka ziemia prywatna żeby tam sobie ktoś miał
osiedle ogrodzić albo własny basen zrobić. To jest miejsce w którym chyba każdy
mieszkaniec Krakowa bywał, i chciałby jeszcze w przyszłości móc z niego
korzystać. Jako 'legalny' park pewnie udało by się Zakrzówek uratować i utrzymać
na długie lata. Ale na to potrzeba kasy. Dlaczego mieszkańcy miasta nie mogą
zdecydować co powinno tam powstać? Jakieś głupawe bloki można przecież budować w
wielu innych miejscach... a takiego drugiego nie ma i nie będzie.

[Gość: ojciec]

Przepraszam bardzo, ale czepiacie się tylko po to, żeby się czepiać. Przecież w
artykule wyraźnie stoi (sic!), że gros terenu będzie dostępne publicznie i że
wszystkie planowane tam obiekty rekreacyjne będą publiczne (baseny, ścieżki,
woda, trawa, ławki i amfiteatr). Oczywiście skoro już grodzimy osiedla w Polsce,
to trudno wymagać, żeby tu też sobie płotu nie postawili parę metrów od bloku.

Ja też nie jestem za budowaniem blokowisk i osiedli w takich miejscach, ale
bądźmy w porządku w stosunku do tego co nam się oferuje - jeżeli dzięki temu
Zakrzówek będzie wreszcie zadbany i ktoś się będzie tym publicznym terenem
opiekował, niech sobie zarobią na kilku blokach w okolicy.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: ojciec napisał(a):

> Ja też nie jestem za budowaniem blokowisk i osiedli w takich miejscach, ale
> bądźmy w porządku w stosunku do tego co nam się oferuje - jeżeli dzięki temu
> Zakrzówek będzie wreszcie zadbany i ktoś się będzie tym publicznym terenem
> opiekował, niech sobie zarobią na kilku blokach w okolicy.

Ojciec, wybierz się do Bułgarii nad morze i pooglądaj sobie jak "czyste i
zadbane" są NAJBLIŻSZE (= zaraz za płotem) okolice luksusowych hoteli i
apartamentowców... Wybierz się na Ruczaj i zobacz ile zieleni jest na osiedlu
"Zielony Ruczaj"... ;-PPP I to samo będzie (mam jednak nadzieję, że nie...) na
Zakrzówku, a te wizualizacje to taka sama ściema jak wspomniany "Zielony
Ruczaj", którą ciemny, choć młody i wykształcony, z dużych miast (od niedawna)
lud kupuje... ;-PPP

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: zwierzyniecki napisał(a):

> Abstrahując od tego czy ziemie sprzedano na lewo czy nie, to co
> lepszego moznaby tam zrobic ?

Przepraszam, czy my zawsze musimy poprawiać naturę ?... A może w Tatrach też
chciałbyś "coś lepszego" postawić ?... Rzecz w tym, że tam nie trzeba NIC
lepszego, tylko od czasu do czasu posprzątać śmieci, a na to chyba stać miasto,
które lekką ręką wydaje kilkaset tysięcy na "supernowoczesne" tablice
elektroniczne wyświetlające "Zobacz krakow.pl - nowy dwutygodnik dla ciebie" na
zmianę z "Uwaga prosimy - o ostrozna jazde"...

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: ed]

zgroza. mam nadzieję, że te "wspaniałe" plany nie wypalą. szkoda tak ładnego i spokojnego miejsca...

baseny, amfiteatr , kicz i wiśniowe zady

[Gość: Gocha]

Obrzydlistwo... Caly projekt, od a do z, jest do d***. Zniszcza taki ladny
krajobraz tylko po to, zeby postawic kilka klockowatych apartamentowcow. potem
jeszcze wszystko ogrodza, zeby czasem jakas obca dzieciarnia nie szlajala sie po
owocowych sadach - i z glowy.

no ale co ?

[Gość: zwierzyniecki]

jak powyzej: napisz prosze choc dwa slowa co tam zaplanowac zeby nie
bylo do 'd..'. Ja chetnie przeczytam.

[Gość: Gocha]

Won z amfiteatrem, won z poogradzanymi wisniwymi zadami i gruszkami na wierzbie.
Won z oblesnymi klockami uwalonymi w samym srodku ladnego krajobrazu. Parki,
duzo zieleni, jakies osiedle sensownych, nieszpecacych okolicy domkow, ladnie
wpisujacych sie w krajobraz... I byloby ok.

ale co ? - bis

[Gość: Gocha]

Jeszcze pare slow o tym wszystkim... Scianki wspinaczkowe - ok, nawet jakis
basen, byleby bryla nie straszyla po nocach.

Amfiteatr - to znaczy duzo huku i halasu, dudniace dniem i noca glosniki, a w
czasie, kiedy szczesliwie nie odbywalaby sie tam zadna impreza - chlejace piwo i
szczajace po katach oraz tagujace wszystko dookola malolaty...

Jezeli chodzi o domki, to oczywiscie luzna zabudowa nie oplaci sie deweloperowi.
A szkoda, bo w koncu nie po to kupuje sie domek, zeby sasiedzi tuz za sciana
umilali zycie, jak w bloku z wielkiej plyty i zagladali do garow. Poza tym
akurat ta zabudowa szeregowa jest po prostu brzydka. Ja bym to widziala inaczej
- kazdy domek ze sporym terenem zielonym, nie tylko z trawniczkiem
przystrzyzonym co do milimetra, ale z drzewami itp, wszystkie domki nie
poustawiane "pod linijke", ale "porozrzucane" po terenie, w przyzwoitej
odleglosci od sasiadow.

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

> Amfiteatr - to znaczy duzo huku i halasu, dudniace dniem i noca glosniki, a w
> czasie, kiedy szczesliwie nie odbywalaby sie tam zadna impreza

haha, dniem i nocą powiadasz..
po za tym przecież ty gardzisz tym osiedlem które jest w planie więc co Ciebie
to obchodzi? niech się martwią przyszli właściciele tych domków.


> A szkoda, bo w koncu nie po to kupuje sie domek, zeby sasiedzi tuz za sciana
> umilali zycie, jak w bloku z wielkiej plyty i zagladali do garow. Poza tym
> akurat ta zabudowa szeregowa jest po prostu brzydka. Ja bym to widziala inaczej
> - kazdy domek ze sporym terenem zielonym, nie tylko z trawniczkiem
> przystrzyzonym co do milimetra, ale z drzewami itp, wszystkie domki nie
> poustawiane "pod linijke", ale "porozrzucane" po terenie, w przyzwoitej
> odleglosci od sasiadow.

prosze bardzo, załóż firmę deweloperską, stwórz projekt i zgłoś. czy ktoś zabronił?

Jayco!

[Gość: Gocha]

Taa. Niech sie rowniez martwia sasiedzi tych przyszlych wlascicieli.

A co do zakladania firmy deweloperskiej - zaloz sobie sam i posadz
portugalskiego klocka, koniecznie z flaga wetknieta posrodku. O ile mi wiadomo,
dyskusje na forum na temat artykulow na razie jeszcze zabronione nie sa. Wiec
przestan warczec...

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

> Taa. Niech sie rowniez martwia sasiedzi tych przyszlych wlascicieli.

ja już się pogubiłem, o jaki hałas i o których sąsiadów zza miedzy Ci chodzi?

> A co do zakladania firmy deweloperskiej - zaloz sobie sam i posadz
> portugalskiego klocka, koniecznie z flaga wetknieta posrodku. O ile mi wiadomo,
> dyskusje na forum na temat artykulow na razie jeszcze zabronione nie sa. Wiec
> przestan warczec...

ale ja nie zabraniam przecież Ci pisać tylko sobie dyskutujemy, z tą różnicą że
to Ty warczysz bo ktoś chce zagospodarować "TWOJE" ukochane i ulubione i
dziewicze i najpiekniejsze podwórko zwane "skałkami".

jeśli chodzi o deweloperów to mam tylko awersję do tureckich firm które nie
potrafiły zrobić tego co zrobił BudRem w dość szybkim czasie. a portugalskie
firmy bardzo lubię więc jeśli mają pomysł i kapitał nawet izraelski, i jeśli
miasto pozwala, to nie widzę przeciwwskazań.

ale jeśli Ty chcesz zorganizować protest i blokadę dróg to śmiało - to są
efektywne i efektowne (czytaj: medialne) metody.

"Grupa wrażliwych na architekturę krakowską młodych ludzi przywiązała się do
krzaków przy kamieniołomie aby wyrazić swój protest przeciwko wybudowaniu
szkaradnych budynków mieszkalnych w tym rejonie. Protest trwa już tydzień, grupa
13-stu protestujących zapowiedziała głodówkę." -

ty ŻYD jesteś ?

[Gość: lonsdale]

pytanie do LOŻA SZYDERCÓW

widać po poście

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

akurat pudło ale gdyby tak to co, antysemitą jesteś?

[Gość: Grzegorz]

Co?? NIC do k...y nędzy!! Kawałek dzikiej przyrody praktycznie w
centrum Krakowa. Świetne miejsce do spacerów, wspinaczki i jazdy na
rowerze (po trudnych i wymagających ścieżkach,nie parkowych
alejkach).Dlaczego to zmieniać, niszczyć dla jakiegoś cholernego
blokowiska. To już lepiej by było gdyby postawili te swoje
szumne "apartamentowce" a Zakrzówek zostawili w spokoju!!!
Przez tyle lat urzędnicy nie potrafili załatwić zabezpieczenia
zalewu żeby nikt nie robił tam sobie krzywdy-jak widać nie udało im
się tego zrobić, dlatego postanowili pozbyć się tego przykrego
obowiązku.
Gardze tymi pierdzistołkami z umk którzy swoje zadania zwalają na
zagranicznego dewelopera, nie mającego w tym żadnego interesu-jemu
chodzi tylko o gigantyczny zysk ze sprzedaży mieszkań i nic więcej.
Gardze deweloperem który pewnie zbudowałby apartamentowce na środku
płyty Rynku Głównego, gdyby mu na to pozwolić.
Gardze Majchrowskim który na to pozwala.

To może zapytam- co proponujesz zrobić na Błoniach? To przecież taki
duży niezagospodarowany teren...

[Gość: xex]

poprostu NIC TAM NIE BUDOWAć! takie to trudne ???

[ola5777]

A ja wrecz przciwnie nawet bym chciala zeby wreszcie cos sie
zadziało wokół tego miejsca.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: esteban]

wygląda sensownie

[Gość: plumka]

Ogrodzą , zamkną i będą wpuszczać za ciężkie pieniądze

To miejsce ma swój urok...

[Gość: Paul]

...w obecnym, półdzikim stanie.

zadaszenie i amfiteatr....

[Gość: mmb]

won z tego miejsca... Portugalia dla Portugalczyków a Zakrzówek dla
Zakrzówka.... taki jaki jest...
czy w tym mieście trzeba wszystko popsuć ? Boże, kiedy wreszcie to sie skończy
ten wandalizm w świetle prawa i akceptacji władz miasta !!!

He he

[helenka17]

Dobre klimaty się pojawiły...
"Syjoniści do Syjamu"...

Przyjemnie jest łazić za darmo po cudzej własności,
no nie, socjalistyczny ludku boży?

H.

[Gość: anita]

Twoj tekst glupia babo przeczy zartowi zamieszczonemu w Twej stopce.

Lepiej zeby bylo w Krakowie jak w USA???
nadepnij na czyjs trawnik, to mandat??

[helenka17]

Mój tekst - głupia babo - świadczy o tym, że wiem o tej sprawie wszystko.
A Ty nic.
Chcesz się sprawdzić?
Tyle, że ja mam poczucie humoru, a Ty nie.
Odsuń się troszeczkę i się nie zaczepiaj, bo mi to ciut przeszkadza.
W spacerze.
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy mandatami za nadepnięcie trawnika, a darmowym korzystaniem przez dziesięciolecia z 30 Ha gruntu, to nic na to nie poradzę.
Poradź sobie sama.
Tylko mi nie odpowiadaj - bardzo proszę.
Bo autoprezentację mamy już ZA SOBĄ.

H.

[tomeyk]

Helenka17, długo czytało się Twoje posty z dużą przyjemnością,
nabierając szacunku do Twojej wiedzy i kultury (chociaż potrafiłaś
być czasem wyjątkowo złośliwa). Niestety, ostatnio odnoszę wrażenie,
że zbytnio skupiasz się na wytykaniu innym błędów a za mało na
własnym zadaniu i opinii - czego szczerze żałuję, bo wiele można
było się dowiedzieć.
A co do Zakrzówka - owszem, mamy tu do czynienia z własnością
prywatną, ale mamy też jeden z ostatnich, niezabudowanych terenów
zielonych o takiej wartości krajobrazowej w odległości 2 kilometrów
od Wawelu. W dodatku teren, który posiada deweloper, nie jest
przeznaczony pod zabudowę, jest zatem przysługą (nie wiem z jakiego
powodu) miasta, zamiana gruntów w taki sposób, aby umozliwić mu
inwestycję. Zwróć uwagę, że zgodnie z Miejscowym Planem Ogólnym z
1994 roku (niestety nie ma on żadnej mocy prawnej), teren który chce
obecnie zabudować Gerium przeznaczony był pod zieleń publiczną (tak
jak cała reszta Zakrzówka). Nie można zatem oprzeć się wrażeniu, że
miasto idzie za bardzo na rękę deweloperowi i zamiast działać na
rzecz ogółu mieszkańców (dla których zachowanie takiego obszaru
zielonego jest bardzo ważne) działa na rzecz inwestora.
I jeszcze jedno - nie wierzę, że będzie to niewielka, kameralna
architektura. 2000 mieszkań to przecież tyle, co na Osiedlu
Europejskim. Jak to miejsce ma przetrwać taką zmianę swojego
charakteru? Którędy skierowany zostanie ruch samochodowy? Ulicą
Twardowskiego? Nie wydaje mi się, żeby to miejsce było przygotowane
pod tak intensywną zabudowę. Obawiam się też, że będzie to zabudowa
na tyle wysoka, że zniknie znaczna część panoramy z Baby Jagi i
innych skałek.

Podziekowania i ukłony

[helenka17]

Drogi Przdpiśco!
w pierwszysch słowach mego listu dziękuję za dobre słowo i docenienie trudu, jaki wkładam w oświatę wesołego ludku.
Niestety już mi się przejadło.
Teraz będę się zabawiać.
Poważne i wymagające publicznej debaty wątki pozostają bez odpowiedzi,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=76578682
a o bzdurach w rodzaju antyżydowskiej hecy, lub o jakichś z przeproszeniem stadionach - rozprawia się bez końca.
To nadchodzą rządy czerni.
Nieoczytanych półanalfabetów, którzy wiele CAŁYCH WYRAZÓW znają wyłącznie ze słyszenia, albowiem nigdy ich nie przeczytali (my favourite: Za króla ŚWIECZKA).
Nikt mi nie płaci za spędzanie tu czasu i krzewienie oświaty w sprawach dla tego miasta podstawowych.
Twoja aprobata wspiera mnie na duchu tylko w części.
Ponadto do internetu mają ( i dobrze) dostęp setki tysięcy ludzi, którzy z racji migracji do Krakowa nie mają pojęcia o sprawach podstawowych,
i nie chcą mieć.
Kraków jest dla nich wymarzonym miejscem na ziemi, i mieszkaniem, które przez 30 lat będą spłacać, chyba,
że wcześniej zrobią interes życia
(czytaj - oszustwo trudne do wykrycia).
Moje ukochane miasto nie jest dla nich celem zrównoważonego rozwoju, tylko placem do wybudowania bloka
Bo blok jest najfajniejszy
ze wszystkiego.

Blok:
brama na pilota, fszystko na guziki,
wutka i dziwki taksuwkom. Plazma.
Komputer do gier. Sklep s piwem blisko.
A! jeszcze wypożyczalnia. I dużo mięsa zjeść,
bo to znaczy, że mnie stać.
Bo tak.
No i ałto.
Na gaz.
I gryl.

Nikt nie rozróżnia pomiędzy tym co lepsze, a tym co gorsze.
Na moje posty odpowiadają jacyś durnie, z którymi w życiu bym się nie zetknęła, ani nawet - być może - z nimi nie rozmawiała, gdyby nie styczność w Internecie.
Z tych wykładów,
(w których staram się umieszczać przeważnie rzeczy sprawdzone,
a jeśli się pomylę - to przepraszam)
które tu umieszczam można by spisać ze dwie książki. Tylko dla kogo?

Sama chciałam.
A jaki ja mam z tego pożytek?
Żaden.
ŻA-DEN.
No to się bawię.
Pieski czasami podskakują
najwyżej jak tylko potrafią
z nadzieją,że ugryzą mnie choćby w piętę.
Pieski - ufne w zapach - nie wiedzą,
że tam gdzie skaczą, to mnie nie ma.
Niech skaczą.
Aż się zmęczą.

H.

[Gość: behemot]

A coz ma plan dla Zakrzówka wspólnego ze zrównoważonym rozwojem?
Zielone Dachy?
Sady?
Czy pretensjonalną nazwę?
Reszta wątpliwosci w odpowiedi ponizej, więc nie będe powtarzał. Ale jeśłi ktoś sie oburza na casus Dębnickiego to i tu wypadałoby zachowac ciut obiektywizmu.

[Gość: behemot]

Proszę łaskawie zajrzeć tu:
www.bip.krakow.pl/zalacznik.php?zal_id=507
I jak się mają plany Gerium do zrównoważonego rozwoju.

a dla mnie

[Gość: zwierzyniecki]

>Z tych wykładów,
>(w których staram się umieszczać przeważnie rzeczy sprawdzone,
>a jeśli się pomylę - to przepraszam)
>które tu umieszczam można by spisać ze dwie książki. Tylko dla kogo?
Dla mnie chociazby. Serio, swietny pomysl, gdzies to spisac czy
opublikowac. Chetnie przeczytam.

A co do reszty...... chyba nie powinnas, o zacna, unosic sie ponad
wszystkich i mowic ze nie bedziesz juz rozmawiac tylko pluc jadem bo
czytajacy sa za glupi.... nie przystoi.

Nie unoszę się

[helenka17]

ponad wszystkich, tylko wygłaszam credo.
Wolno mi?
Wolno.
No to wygłaszam.
Nie podoba się?
Nie czytać.

H.

Ponadto

[helenka17]

przypominam , że kwestię napisania książki rozstrzygnęliśmy już trzy dni temu. Osobiście - o ile się nie mylę.

H.

Odpowiedź w konwencji poważnej

[helenka17]

tomeyk napisał:

> Helenka17, długo czytało się Twoje posty z dużą przyjemnością,
> nabierając szacunku do Twojej wiedzy i kultury (chociaż potrafiłaś
> być czasem wyjątkowo złośliwa).

Złośliwość, jest jak pamiętamy, cechą ludzi... (ale tak, czy tak - dziękuję)

Niestety, ostatnio odnoszę wrażenie,
> że zbytnio skupiasz się na wytykaniu innym błędów a za mało na
> własnym zadaniu i opinii - czego szczerze żałuję, bo wiele można
> było się dowiedzieć.

Przepraszam, ale czasy darmowych wykładów się skończyły. mam z tego same tylko kłopoty. Objaśnienie w oddzielnym poście.


> A co do Zakrzówka - owszem, mamy tu do czynienia z własnością
> prywatną, ale mamy też jeden z ostatnich, niezabudowanych terenów
> zielonych o takiej wartości krajobrazowej w odległości 2 kilometrów
> od Wawelu.

Czyli w takiej, jak Cmentarz Rakowicki...


W dodatku teren, który posiada deweloper, nie jest
> przeznaczony pod zabudowę,

A jakie ograniczenia uniemożliwiają jego zabudowę? Nie wiem, co to znaczy "nie jest przeznaczony". Proszę o wyjaśnienie.


jest zatem przysługą (nie wiem z jakiego
> powodu) miasta, zamiana gruntów w taki sposób, aby umożliwić mu
> inwestycję.


Wg mnie to nie jest przysługa, ale wymiana usług. Zdaje się, że cała woda (mówiąc krótko, ale nie tylko) należy do Portugalczyków. Jak chcesz ich skłonić, by tam kogoś wpuścili?

Zwróć uwagę, że zgodnie z Miejscowym Planem Ogólnym z
> 1994 roku (niestety nie ma on żadnej mocy prawnej), teren który chce obecnie zabudować Gerium przeznaczony był pod zieleń publiczną (tak jak cała reszta Zakrzówka). Nie można zatem oprzeć się wrażeniu, że miasto idzie za bardzo na rękę deweloperowi i zamiast działać na
> rzecz ogółu mieszkańców (dla których zachowanie takiego obszaru
> zielonego jest bardzo ważne) działa na rzecz inwestora.


Zdradzę Ci pewien sekret, ale proszę, by to zostało między nami: teren który ma być przeznaczony pod zabudowę nie jest w skali statystycznej odwiedzany przez nikogo. Opowieści,że zabudowana zostanie jakaś publiczna zieleń są zwyczajną bajką. Nie zostanie. W tej sprawie otwierają usta ludzie nie mający pojęcia o topografii Zakrzówka, nie potrafiący czytać map, nie bywający tam nigdy i ogólnie nie znający go W OGÓLE.
Nie chce mi się wdawać w pyskówki, ponieważ znam tam każdy kamień i całą okolicę znam na wylot. Z historią włącznie. Tymczasem za wielkich znawców tematyki uważają się jakieś gamonie starające się skroić na tym karierę polityczną. Albo publika mieszkająca na osiedlach, pod którymi jeszcze 20 lat temu trawa rosła. Czy ona jest dla mnie partnerem do sporu? Nie. Teren pod te osiedla został w tzw dawnych czasach zagarnięty właścicielom - a obecni protestujący są zwyczajnie beneficjentami rabunku.


> I jeszcze jedno - nie wierzę, że będzie to niewielka, kameralna
> architektura. 2000 mieszkań to przecież tyle, co na Osiedlu
> Europejskim.

Nie bardzo wiem, jak osiedle zwane Pekinem, z 10-12 kondygnacyjnymi budami , bez grama publicznej zieleni ma wytrzymać porównanie z propozycją dla Zakrzówka, gdzie, jak czytam, mają stanąć trzypiętrowe domy?

Jak to miejsce ma przetrwać taką zmianę swojego
> charakteru? Którędy skierowany zostanie ruch samochodowy? Ulicą
> Twardowskiego? Nie wydaje mi się, żeby to miejsce było przygotowane
> pod tak intensywną zabudowę.

Coś mówiono o innym układzie komunikacyjnym. Wiem, o co chodzi, ale nie wiem, na ile znasz okolicę.


Obawiam się też, że będzie to zabudowa
> na tyle wysoka, że zniknie znaczna część panoramy z Baby Jagi i
> innych skałek.

Skałki mają 28-30 m nad korytem Wisły. No to chyba raczej nic nie zniknie. Trzy piętra to jest 12 metrów. Tak na zdrowy rozum. A nie 33 , jak Podwawelskie.

H.

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

helenka17 napisała:
> Zdradzę Ci pewien sekret, ale proszę, by to zostało między nami: teren który ma
> być przeznaczony pod zabudowę nie jest w skali statystycznej odwiedzany przez
> nikogo. Opowieści,że zabudowana zostanie jakaś publiczna zieleń są zwyczajną ba
> jką. Nie zostanie. W tej sprawie otwierają usta ludzie nie mający pojęcia o top
> ografii Zakrzówka, nie potrafiący czytać map, nie bywający tam nigdy i ogólnie
> nie znający go W OGÓLE.


popieram.

po za tym to miejsce ulubione przez studenciaków, którzy uwielbiają jeździć w
lecie "na skałki", żeby wypić pare piwek, ew. flaszke, i się skopcić przy
okazji, a potem śmieci zostawić i pojechac spowrotem do akademika. i to jest ich
znajomość tego pięknego, dzikiego i dziewiczego terenu, które to wstrętna rada
miasta ma zamiar zagospodarować.

wg mnie dobra decyzja, moze w koncu ludzie przestaną tam bezsensownie ginąć
spadając ze skał.

[Gość: HHH]

W dodatku teren, który posiada deweloper, nie jest
> przeznaczony pod zabudowę,

"A jakie ograniczenia uniemożliwiają jego zabudowę? Nie wiem, co to znaczy "nie
jest przeznaczony". Proszę o wyjaśnienie."
- otóż istnieje w prawie coś takiego jak "przeznaczenie gruntów". Dlatego
działka rolna czy inna "zielona" jest znacznie tańsza niż budowlana. Właściciel
gruntu sam nie może zadecydować dowolnie co na tym gruncie będzie robił. O tym
ma prawo zadecydować Rada Gminy

"Wg mnie to nie jest przysługa, ale wymiana usług. Zdaje się, że cała woda
(mówiąc krótko, ale nie tylko) należy do Portugalczyków. Jak chcesz ich skłonić,
by tam kogoś wpuścili?"
- woda raczej nie należy do Portugalczyków. Vide: ustawa prawo wodne. Tam jest
wszystko dokładnie opisane.

[tomeyk]

> Złośliwość, jest jak pamiętamy, cechą ludzi... (ale tak, czy tak -
dziękuję)

A owszem, zgadzam się zupełnie, przy czym złośliwość jest raczej
cechą ludzi inteligentnych, u innych przeradza się w zwykłe chamstwo
(Twoje posty, mimo że czasem wyjątkowo niemiłe, pozostają złośliwe).

> Przepraszam, ale czasy darmowych wykładów się skończyły. mam z
tego same tylko
> kłopoty. Objaśnienie w oddzielnym poście.

Pozostaje żałować.

> Czyli w takiej, jak Cmentarz Rakowicki...

Tak. Co tylko potwierdza potencjał tego obszaru. Można z niego
zrobić coś wyjątkowego, można też zamienić w zwykłe osiedle.

> A jakie ograniczenia uniemożliwiają jego zabudowę? Nie wiem, co to
znaczy "nie
> jest przeznaczony". Proszę o wyjaśnienie.

W tym wypadku opieram się na artukule, w którym jest zawarta
informacja, że na 30 ha będących w posiadaniu inwestora nie można
nic budować.

> Wg mnie to nie jest przysługa, ale wymiana usług. Zdaje się, że
cała woda (mówi
> ąc krótko, ale nie tylko) należy do Portugalczyków. Jak chcesz ich
skłonić, by
> tam kogoś wpuścili?

Posłużę się przykładem bulwarów - zacytuję fragment artykułu, który
pojawił się kilkanaście minut temu: "Ważny interes mieszkańców, nie
inwestorów" - a jak to osiągnąć, przykład dała Kasa Oszczędnościowa
Miasta Krakowa wykupując Lasek Wolski. Przy wszystkich różnicach
była to sytuacja dosyć podobna do tej z Zakrzówkiem.

> Zdradzę Ci pewien sekret, ale proszę, by to zostało między nami:
teren który ma
> być przeznaczony pod zabudowę nie jest w skali statystycznej
odwiedzany przez
> nikogo.

Masz rację. Z rzadka tylko widuję ludzi wyprowadzających psy na tym
terenie (samych kaczek jest tam znacznie więcej niż ludzi). Jednak
uważam, że dociągnięcie zabudowy aż do ulicy Wyłom będzie ze szkoda
dla charakteru tego zielonego terenu. Zabudowa powinna kończyć się
przynajmniej 50 metrów od tej ulicy a ona sama zachować charakter
ciągu spacerowego - jako taka jest obecnie używana przez bardzo
wiele osób.

> Nie bardzo wiem, jak osiedle zwane Pekinem, z 10-12
kondygnacyjnymi budami , be
> z grama publicznej zieleni ma wytrzymać porównanie z propozycją
dla Zakrzówka,
> gdzie, jak czytam, mają stanąć trzypiętrowe domy?

Odrobina demagogii z mojej strony. Przykład dosyć odległy, ale
przyznasz że może działać na wyobraźnię :)

> Teren pod te osiedla został w tzw
> dawnych czasach zagarnięty właścicielom - a obecni protestujący są
zwyczajnie
> beneficjentami rabunku.

Tego nie wiem - nie interesowałem się tym wcześniej. Interesuje mnie
stan obecny i perspektywy tego terenu. A jest to miejsce, na które
szczególnie powinniśmy uważać ze wzgledu na jego niepowtarzalny
charakter. Jeśli zostawimy zbyt dużo zieleni - w przyszłości można
przeznaczyć ją pod zabudowę. Ale jeśli w przyszłości okaże się, że
zbyt wiele zabudowaliśmy - to nie widzę sposobu na odwrócenie tego -
koszty wykupu i wyburzenia istniejącej zabudowy byłyby barierą nie
do przejścia. To decyzja właściwie nieodwracalna, i dlatego plan dla
tego terenu musi być naprawdę dobry. Obecny, jak już wspomniał
behemot, dobry nie jest.

> Coś mówiono o innym układzie komunikacyjnym. Wiem, o co chodzi,
ale nie wiem, n
> a ile znasz okolicę.

Z planu wynika, że mieszkańcy do wyboru będa mieli wyjeżdżać ulicą
Kobierzyńską (przez Pychowicką) lub Twardowskiego (przez Wyłom i św
Jacka). Ja nie mam wątpliwości, która z nich będzie bardziej
używana. Co rano widzę, w którą stronę jedzie gros samochodów (nie
mieszkam w sąsiedztwie Zakrzówka).
A okolicę znam całkiem nieźle, bywam tam często od kilkunastu lat.

> Skałki mają 28-30 m nad korytem Wisły. No to chyba raczej nic nie
zniknie. Trzy
> piętra to jest 12 metrów. Tak na zdrowy rozum. A nie 33 , jak
Podwawelskie.

Zerknąłem na zapisy w planie - rzeczywiście, maksymalna wysokość
zabudowy to 219 mnpm - tak więc najwyższe partie skałek nadal będą
miały niezaburzony widok. Żałować można będzie tylko widoków z
niższych partii i Wyłomu.

PS. Dziękuję za poważne potraktowanie.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

helenka17 napisała:

> Dobre klimaty się pojawiły...
> "Syjoniści do Syjamu"...

A Helenka na Hel ! ;-P
>
> Przyjemnie jest łazić za darmo po cudzej własności,
> no nie, socjalistyczny ludku boży?

Tereny należące (przed sprzedażą) do Gminy Kraków są CUDZE dla mieszkańców Gminy
Kraków ???!!! ;-000

Chyba nie powiesz, że podobają ci się te klocki... ? Ja ładniejsze domki
potrafiłem budować będąc w wieku przedszkolnym (były takie fajne enerdowskie
zestawy klocków - całe osiedla można było stawiać...)

"Portugalska" firma z Izraela? Zygam tym wszystkim

[Gość: rzygam]

Tak sobie myslalem miesiac temu--gdzie jeszcze wybuduja post-
modernistyczne pudla, moze na Zakrzowku?

No i prosze. Nastepne beda Blonia. Nie czy, tylko kiedy.

Najlepiej niech te scierwy zburza tandetne i kiczowate sukiennice i
postawia w ich miejsce piekne pudlo z klitkami dla nouveau riche.

Zeby goje byli gojami!

Zapomniałeś o cyklistach.

[helenka17]

Ale jakbyś tak sobie sprawdził, ile obiektów na MŚ w Portugalii wystawiła ta Twoja "firma z Izraela", to by Ci na rozumek nie zaszkodziło.
A może nawet pomogło.
No pa.

H.

[Gość: zolti]

No juz Galeria Krakowska ala betonowo-szklany szescian juz jest.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: mieszkaniec]

W poniedzialek o 14.30 przyjdzcie do Urzędu Miasta Krakowa - plac
Wszystkich Siwetych 3/4 - bedzie otwarta dyskusja na temat projektu
planu zagospodarowania Zakrzowka i projektu inwestora który tu
widzicie,

Wszyscy którym nie jest obojętne by nie dopuścić do zniszczenia
niepowtarzalnego terenu zielonego,który oparł się już komunizmowi
udowdnijmy że może oprzeć sie i kapitalizmowi !!!!

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

myślisz ze ktos z tych tu nadających przyjdzie?

gdzie tam, beda w pracy, a po za tym poklikać i napisać łatwiej niż faktycznie
wystąpić w prawdziwej dyskusji.

ja nie przyjdę - uważam że Zakrzówek to piękne miejsce i wielka szkoda że takie
są plany jego zagospodarowania... ale ten rynek rządzi się swoimi prawami..

pozdrawiam

[Gość: behemot]

....jeśli miasto wyznacza godzinę stosowną co najwyżej dla emerytóws, studentów (a i to nie wszytskich) i, za przeproszeniem, nierobów?

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: Marek]

Umiescilem wczoraj - jako pierwszy - okolo godziny 23 post, w ktorym ironicznie
pytalem dlaczego powyzszy artykul nie jest zaznaczony jako "artykul
sponsporowany". Jakie jednak bylo moje zdziwienie dzisiaj rano widzac, ze moj
post zostal wykasowany bez nawej zadnej wzmianki, ze zlamal regulamin forum.

Artykul ten jest kpina z dziennikarskiego warsztatu. Nie ma w nim nawet jednej
opinii "drugiej strony" czyli mieszkancow nie zgadzajacych sie z proponowanymi
planami zabudowy Zakrzowka i tym samym wedlug mojej skromnej opinii nie rozni
sie praktycznie niczym od artykulu z folderu promocyjnego inwestora.

Czy Gazeta az tak nisko musiala upasc? Myslalem, ze ma wyzsze standardy ..

[Gość: Klepaq]

Czytając artykuł, a zwłaszcza oglądając zdjęcia faktycznie jest pytanie ile
Wybiórcza wzięła za ten tekst. Bo w życiu nie uwierzę że takie reklamówki
powstają za darmo..

BTW. czy ktoś sprawdził wiarygodność kredytową tej spółki. 350 mln euro - fajnie
się pisze - ale żeby wziąć taki kredyt trzeba mieć spore zabezpieczenia.

Zaglądnijcie na ich stronę: www.gerium.net/
Ciekawa lektura - ale pisarzyna wynajęty nie zadał sobie trudu.

Skończy się tak jak z Nowym miastem. Miało Być Nowe miasto a powstała stodoła.

Post zapewne zostanie usunięty za nieprawomyślność..
Ale zadam raz jeszcze pytania:
Proszę o dane dotyczące wiarygodności finansowej tego inwestora. Proszę o
informację o planowanej ilości lokali.
Proszę cenę artykułu w gazecie wraz ze zdjęciami. Też bym chciał tak
zareklamować swoje przedsięwzięcia.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: kapelunio]

Robia swoje i już. Teraz jeszcze tylko dowodny cmentarza dla skorumpowanych
notabli a turyści już całkiem na goło bda walić z kasą a my zza siatki bo będzie
po jewropejku i drogo.

(...) na własny koszt urządzi ogólnodostępny park

[Gość: Michał]

"Po wymianie na dzisiejszej działce gminnej Gerium zbuduje osiedle
willowe, a na 80 hektarach (swoich i gminnych) na własny koszt
urządzi ogólnodostępny park dla mieszkańców."

Raczej nie na koszt własny, ale na koszt nabywców mieszkań.

Panie Michale?

[helenka17]

Musielibyśmy się - Panie Michale - daleko cofnąć.Aż do chwili,w której pierwszy raz usłyszał Pan termin "wymiana towarowo-pieniężna".
Znaczenie tego terminu sprawia,że inwestor nie zrobi parku na koszt nabywców mieszkań, jak Pan to sugeruje, ale na własny koszt.
Chyba,że zysk z inwestycji uważa Pan za niemoralny.
Wtedy zapraszamy do ogródka Bolesława Bieruta, a wszystkich polskich handlowców należy zamknąć za spekulację, ale to natychmiast.
Bo słynna "spekulacja" to było "gromadzenie towarów, celem dalszej odsprzedaży z zyskiem".
I
tak
dalej.

H.

PS: ustrój się nam zmienił - Panie Michale. Musiał Pan coś przegapić.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: gjj]

a czy nie można zostawić tak jak jest? troche dziko, troche
niebezpiecznie? czy wszystko w tym mniescie musi byc
zurbanizowane???????

[Gość: doutratytchu]

jak trafnie zauwazyles zakrzowek jest na terenie miasta - wiec
terenu zurbanizowanego. do tej pory w tej dzikiej puszczy posrod
krzakow gniezdzily sie dresy i zule i nigdy nie bylo wiadomo czy
owi "kibice" nie beda mieli ochoty zrobic malego mordobicia na
zajawke

[jibik]

Chcesz mieć dziko i niebezpiecznie, rusz tyłek, kilkanaście kilometrów za
miastem znajdziesz piękne skałki, dzikie, odludne. Z definicji miasto to teren
zurbanizowany. Chyba, że oficjalnie zgodzisz się na tytułowanie swojego
ukochanego grodu miasto-wsią Krakowem.

Ciekawa definicja miasta

[helenka17]

Nie znam.
Miasto to teren, na którym elementy się uzupełniają. A nie teren zabudowany, jak być może sądzisz.

H.

[jibik]

> Miasto to teren, na którym elementy się uzupełniają.
Też nieprecyzyjnie, przyznasz?
Nie chcę cytować definicji, więc link:
pl.wikipedia.org/wiki/Miasto - pewnie znasz lepsze.
Zabudowa i to gęsta jest jednak jednym z podstawowych wyróżników.
Uzupełnianie się, owszem. Tylko pytanie o proporcje.
Nieporozumieniem dla mnie jest oczekiwanie by w centrum (niemal) miasta były
tereny dzikie. Włodarze mają obowiązki wobec całej społeczności, nie tylko
wielbicieli wina i ognisk na łonie natury (sam też nie gardzę). Pozostawianie
tak dużego i atrakcyjnego terenu w stanie zawieszenia, w imię miłości do natury
jest dla mnie niedopuszczalne.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

jibik napisał:

> Nieporozumieniem dla mnie jest oczekiwanie by w centrum (niemal) miasta były
tereny dzikie.

Ale SĄ i to o WYJĄTKOWEJ wartości przyrodniczej ! Czy dlatego, że są (niemal) w
centrum miasta (które to "centrum" jeszcze 20 lat temu było polami i łąkami !)
mamy je bezpowrotnie niszczyć ?...

Włodarze mają obowiązki wobec całej społeczności, nie tylko
> wielbicieli wina i ognisk na łonie natury (sam też nie gardzę).

Sprzedaż gminnych (a więc publicznych) gruntów prywatnym inwestorom w celu
osiągania przez nich zysków uważasz za "obowiązki wobec całej społeczności" ?...
Bo ja, jako należący do tej "całej społeczności", wcale sobie tego nie życzę...

[Gość: Finka]

A ja sie tak zastanawiam co nasi ekolodzy mówia o takim naturalnym
niszczeniu tego miejsca.Niby bronia zieleni ale pozwalaja na to zeby
krzewy zamienialy sie w chaszcze.... nie rozumiem ich toku myslenia.

[jibik]

Aha, i dodam, że nie oznacza to wg mnie konieczności zabudowania wszystkiego
20-piętrowymi blokami. Park też jest ok.

[Gość: Ludmiła]

No własnie...troche niebezpiecznie..a co będzie jak dziecko
podrosnie i będzie chciało chodzić tam z kolegami ??? Ja tak sobie
na spokojnie przeanalizowałam cała ta inwestycje,poczytałam o tym co
tam ma byc i coraz bardziej sie przekonuje ze wreszczie czas
uporzadkować to co od tylu lat pozostawione jest samo sobie.My jako
mieszkańcy Krakowa będziemy mieli sie przynajmniej czym poszczycic.

Ręce precz od Zakrzowka

[Gość: gość]

Portugalczycy wiedzieli że kupują grunty na których nie można
budować więc niech spadają do Portugali. Zostawic Zakrzówk w
spokoju!

Ktoś

[helenka17]

mógłby to samo powiedzieć o Tobie.
"Spadaj do domu, a nie chodź po gruncie Portugalczyków!"
Przyszło Ci to do głowy?
Ponadto - o ile się nie mylę, to już w chwili kiedy kupowali grunty ( w ubiegłym roku?), Twoje przekonanie, jakoby nie wolno tam było budować, nie miało podstaw.
Moim zdaniem lepiej jest zrobić plan miejscowy , niż narazić cały teren na zapaskudzenie "Wuzetkami".
Bo po te francowate wuzetki przyjdzie najgorszy paproch - któremu urząd nie będzie mógł odmówić - a tu przynajmniej (jak się wydaje) pokazują coś spójnego dla całości.
Pomyśl do przodu.

H.

[Gość: behemot]

Lepiej, ale niech będzie to plan DOBRY. A nie jest takim plan przysuwający zabudowę, nawet najpiękniejszą, na kilkadziesiąt metrów od zbiornika, tworząc "wąskie gardło" w tamtym obszarze. W dodatku projektujący drogę dojazdową do domów wzdłuż granicy parku, co skutecznie obnizy jego wartość tak przyrodniczą jak i rekreacyjną. Całe osiedle, 2000 mieszkań, ma "wisieć" na tej i drodze. Na planie wyrysowano sobie osie widokowe (ale o kościele św. Jozefa zapomniano) , tyle że nie ma to żadnego odzwierciedlenia w układzie zabudowy. Cóż to za oś widokowa, którą poprowadzono ponad dachami zupełnie nie przejmując się uwypukleniem wartości widokowych. a gdzie na tym planie mamy bulwary wzdłuz planowanego kanału ulgi? Czyżby była to prywatyzacja przed faktem tego odcinka, jakże atrakcyjnego nabrzeża?

[Gość: behemot]

Dla jasności: pod określeniem "plan" rozumiem mapę tzw. rysunek planu, a nie te śmieszne obrazki propagandowe dołączone do artykułu

Śmiało

[helenka17]

1. Proszę zrobić dobry.Nie robię tamtego planu.Zdaje się, że był przetarg na wykonawcę.Nie jestem pewna.

2. jakiego rodzaju "wąskie gardło" tworzy zabudowa przysunięta na kilkadziesiąt metrów do zbiornika.Ale konkretnie.Bo nie znam z urbanistyki terminu "wąskie gardło".

3. Podwyższy ją bez wątpienia w relacji do ciężarowych samochodów marki Tatra (spalanie 100/100),kruszarek do urobku, wybuchów dynamitu co najmniej raz na dobę i kolejki wąskotorowej do Solvayu (dawniej także przez Twardowskiego i Wierzbową do Wilgi. Naoglądałam się przemysłowej dewastacji tego terenu przez lata. Jeśli teraz ktoś pisze, że Zakrzówek oparł się komunie, to znaczy,że nie wie, o czym pisze. I nie będę z nim gadać.A piszą tu takie.

4. O kościele Św. Józefa nie zapomniano - w każdym razie de facto. Proszę odświeżyć sobie w pamięci rzędne. Osie zdaje się wpisuje się wymagane, a nie "takie, jak publika sobie życzy".

5. Czy oś widokowa z Kopca na Wawel ma odzwierciedlenie w układzie zabudowy Półwsia? Tak? A jakie? (Przewyższenie...)

6. Bulwary wzdłuż kanału ulgi - w rezerwie pod kanał ulgi. A prawo wodne to co? Odległość od muru oporowego i tak dalej. Albo od podstawy wału. Tu zapewne od muru.

7. Prywatyzacja? A własność i rezerwa to co? A że będzie atrakcyjne z powodu sąsiedztwa kanału? No - mam nadzieję, że tak.

8. Wprowadza się od dziś zasadę nr jeden: z niezalogowanymi nie gadam. Ale było miło.
Pozdrawiam.

H.

[Gość: behemot]

1. Wypowiadam uwagi, z punktu widzenia przyrodnika. To tyle.
2.Moze poza urbanistyką należałoby w terenie cennym przyrodniczo należałoby także uwzględnic pojęcia ekologiczne i geoekologiczne, co? Model matryc i korytarzy znany zreszta jest i w planowaniu przestrzennym. Może warto się douczyć, bo mnie tez nikt nie placi za lekcje w internecie.
3.Strukturę Miasta zdajesie należy kształtowac, a argument z cięzarowkami jest tak samo "trafny" jak bajania radnych co niektórych o zasłanianiu Łęgu wiezowcami. A pytanie o ruch jest zasadne w kontekscie urządzania tam miejskiego parku i zagospodarowania tego terenu za lat 10 czy 20, a nie funkcjonowania przed laty. Szkoda, ze siec drog dopasowano to funkcjonowania przeszlego, nie przyszlego.
4. Ja czytam plan, tekst i rysunek. A wymagane te osie to przez kogo przepraszam?
6. Przyjąłem do wiadomości. Zobaczymy jak wyjdzie w realizacji.
8. Nie od wczoraj tu dyskutujemy, nicka nie zmieniam, więc może grzeczniej nieco?
Pozdrawiam równiez.

Respons

[helenka17]

1. Dobra. No ale zdaje się ktoś przygotowuje plan miejscowy w oparciu o studium, Studium zdaje się uwzględnia wymogi dziedzictwa przyrodniczego. Tak mi się wydaje. Sama widziałam tu, jak ktoś przywołał przykład rysunku ze studium...

2. No to chyba po to wzięli do zieleni Bohma, żeby było zrobione jak należy. Tak mi się wydaje.

3.Rozmawiamy o zagospodarowaniu terenów ciężko poprzemysłowych i zdewastowanych na ostro - zachęcam do spacerów, bez tego ani rusz - na których przyroda przez 20 lat ze zmienną skutecznością odzyskuje to, co jej zabrano. Tu znów pojawia się pytanie o istotę miasta. Jeśli w przytoczonym przez Ciebie rysunku ze studium operuje się jednostką w postaci części terenu, to znaczy, że ktoś sobie zapomniał o tym, czym się zawodowo zajmujesz. Nie uważam, by kogokolwiek stać było na porzucenie tego w stanie obecnym. Jeśli jest tzw. ktoś, kto ma środki na wyszykowanie tego i pozostawienie do dyspozycji miasta w stanie wyślicznionym (w charakterze prezentu, jak rozumiem), to chętnie bym tego kogoś poznała.
Przytoczony tu przez kogoś przykład wykupu Lasu Wolskiego przez Kasę Oszczędności jest tyleż niezasadny jako porównanie, co nieporównywalny ekonomicznie. Przypomina propozycję, by z budżetu Warszawy wykupić tzw grunty bierutowskie(zważmy, że potrzeba by było na to więcej pieniędzy, niż wynosi budżet państwa). Z wiekiem coraz gorzej znoszę naiwność i interesują mnie WYŁĄCZNIE rozwiązania skuteczne.

4.Przez studium.

5.?
6. Sama jestem ciekawa, ale też zważmy, że nie powierzono tego byle komu.
7. ?
8. Staram się jak mogę, i proszę nie traktować tego osobiście. Zarzut niegrzeczności mogłabym łatwo odeprzeć. Proszę zatem przyjąć do wiadomości, że dyskusje z osobami niezalogowanymi zamierzam ograniczyć do minimum. (lepiej?)

Ukłony.

H.

[Gość: behemot]

1. Mnie tez tak się wydawało. Zatem prosze zerknąć łaskawie na dwie mapy ze studium: U5-stan środowiska, gdzie przedmiotowy obszar jest przeznaczony na park miejski i KJ-struktura przestrzenna, gdzie przeznaczony jest...pod zabudowę. Mówiąc wprost: kierunek zagospodarowania wytyczony w Studium nie zgadza się z uwarunkowaniem przyrodniczym,tym bardziej, że ow wyznaczony w rozdz. dotyczącym uwarunkowań park jest określony jako cytuję: "obszar unikalny ze względu na aktualne ukształtowanie terenu oraz zbiornik wodny.". Niestety niejedyny to przykład niespójności Studium.
2. Problem w tym, że tu nie ma się zdawać. Architekt, nawet znakomity i utytułowany pracujący dla dewelopera jest tylko osobą pracująca dla dewelopera, niestety. Niesmiało przypomnę, ze profesor architektury jest sprawca najwekszego skandalu architektonicznego pod Wawelem ostatnich lat, a nie tak dawno temu architekt z czołówki, nie tylko krakowskiej, przekonywał, że 8-11-to pietrowe bloki to jest to, co na Ludwinowie powstac powinno. Inna znakomitosć funduje nam osiedle bloczków na terenach powojskowych przy Rakowickiej...itd. itp. Dla tak unikalnego krajobrazowo terenu jak Zakrzówek bezwzględnie powinien byc rozpisany konkurs (niekoniecznie rezlizacyjny). Park Dębnicki przy walorach Zakrzówka to doprawdy betka.
3. Przyroda zna przypadki zagospodarowania gorszych terenów. Nie chodzi zresztą o to, by nic nie budować, bo zgadzam sie, że rewitalizacja tego terenu jest potrzebna. Tylko prosze sobie wyobrazic drogę dojazdową dla 2000 mieszkań (czyli podobnej liczby samochodów) wzdłuż dzisiejszego traktu spacerowego wzdłuz Wyłomu, która wobec umieszczonego w MPZP zakazu obsługi komunikacyjnej osiedla ul. św Jacka będzie jedyna praktycznie drogą dojazdową dla mieszkańców (klasa drogi KD), a i zapewne trasą "na skróty" do Norymberskiej. Także nienajlepiej znoszę naiwność, a naiwnością jest utrzymanie połnaturalnego charakteru otwartych terenów Zakrzówka, w tym możliwość ochrony bioróznorodności, nie mówiąc już o zachowaniu enklawy względnego spokoju. Rozwiązaniem byłoby zachowanie obecnego charakteru ul. Wyłom, tj. zakazu ruchu na odcinku północnym. Nota bene poza spacerami, które często zresztą uskuteczniam, proponuję też przyjżeć się terenowi z góry, choćby na ogólnodostepnych serwisach ze zobrazowaniami satelitarnymi. Czasem z daleka widac więcej...
4.Studium wyznacza Zakrzówek jako miejsce dużej skali zasięgu widocznych panoram, nie precyzując kierunków
5. A czy w odległości 50 m od kopca istynieje intensywna zabudowa? Oczywiście, że podkreślanie osi widokowych ukształtowaniem zabudowy nie miało tam miejsca, nie było zresztą mozliwe. Choć przypadkiem kierunek na Rynek Główny podkreślony jest układem Błoni i alej drzew wzdłuz ich krawędzi. Przewyższenie tez nie to.
Natomiast porównałbym Zakrzówek raczej do Frogner park w Oslo, gdzie słynna oś Vigelanda nakierowana jest, na również XIX wieczny kościół. I tu po raz kolejny pytanie: kiedy powstanie projekt parku, PARKU. Nie pojedynczych jego elementów, ani nie przerysowane z mapy zasadniczej dróżki.
6. Problem juz przedstawiłem w p. 2. Pozostaje jescze kwestia zobowiązań Gerium i zabezpieczenia prze powtórką z Nowego Miasta.
7. Jak już wspomniałem-zobaczymy. Nadmienie tylko, ze kanał poi co zaprojektowany nie jest. Warto natomiast byłoby, żeby pełnił nie tylko funkcje przeciwpowodziowe ale i rekreacyjne, i to nie tylko dla okolicznych mieszkańców.
8. Prosze zatem przyjąć do wiadomości, ze nie loguję się z powodu himeryczności portalu, szczególnie po ostatnich przenosinach poczty na googlowe serwery. A zaliczenie mnie, do jakże pojemnej kategrii "niezalogowanych" mile nie było. Ot, tyle. :)
Pozdrawiam
behemot

[Gość: rzygam]

Rozumiem cie, Helenko. Rozumiem, ze musisz byc wyjatokowo brzydka i
dlatego jestes taka gorzka. Nigdy nie bedziesz wiedziala co to
znaczy byc kochana i porzadana przez pieknego mezczyzne, co to
znaczy zdrowy i piekny zwiazek.

Straszne.

[Gość: LOŻA SZYDERCÓW]

no to się pan popisał przed milionami słuchaczy tutaj :)

człowieku o pseudonimie "rzygam" - jestes niezłym debilem.

raczej nie

[Gość: rzygam]

nt

Lożooo...

[helenka17]

Kategorycznie zabrania się kopać leżącego. Ja bardzo proszę.

Sytuacja naszego przyjaciela przypomina mi kontekst z nowojorskiego metra:
w nowojorskim metrze jedzie stary, pejsaty Żyd w lisim kapeluszu, a naprzeciwko niego Murzyn czyta gazetę po hebrajsku. Żyd jedzie, jedzie nic nie mówi, nareszcie nie wytrzymał:
- synu (pyta) - Tobie nie wystarczy, żeś Ty czarny...?

H.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

helenka17 napisała:

> 2. jakiego rodzaju "wąskie gardło" tworzy zabudowa przysunięta na kilkadziesiąt
> metrów do zbiornika.Ale konkretnie.Bo nie znam z urbanistyki terminu "wąskie
gardło".

A jak szeroko jest między Skałkami, a ul. Wyłom (do której ma dochodzić
zabudowa), szanowna znawczyni każdego kamienia w tamtym miejscu ?... ;-PPP

>
> 3. Podwyższy ją bez wątpienia w relacji do ciężarowych samochodów marki Tatra
(spalanie 100/100),kruszarek do urobku, wybuchów dynamitu co najmniej raz na
dobę i kolejki wąskotorowej do Solvayu (dawniej także przez Twardowskiego i
Wierzbową do Wilgi.

Po pierwsze primo, samochody Tatra, kruszarki, dynamit etc. od dawna wyszły z
użycia, a ul. Wyłom jest od kilkunastu lat zamknieta dla ruchu samochodowego,
tak więc twój tekst należy traktować tylko i wyłącznie jako demagogię.

Po drugie primo, jakim cudem kolejka do Solvay'u mogła prowadzić ul.
Twardowskiego i Wierzbową, a jednocześnie ul. Ruczaj ??? A może były 2 kolejki
?... Swoją drogą, zlikwidowanie jej było wg mnie przejawem krótkowzroczności i
głupoty - dziś byłaby sporą atrakcją turystyczną jako fragment "szlaku
papieskiego" ;)...

Helenko,

[Gość: gniewko_syb_ryba]

czy to jakieś objawy schizofrenii ?... Bo jak pogodzić treść twojej sygnaturki z
tak żarliwą i wręcz emocjonalną obroną zabudowy Zakrzówka, i to zabudowy tak
KOSZMARNEJ ???... Tylko mi nie pisz, że nie chodzi o teren Skałek, a obszar
między ul. Św. Jacka i Wyłom bo ja znam ten teren równie dobrze jak ty i wiem w
jakiej odległości od Skałek przebiega ul. Wyłom... Wg inwestora ma to być "małe,
kameralne osiedla" dla 6000 ludzi... ? Jest to więcej niż mieszka w takich np.
Ustrzykach Dolnych (byłaś tam kiedykolwiek ?) - jesteś w stanie wyobrazić sobie
przeniesienie całych Ustrzyk Dolnych (z naddatkiem !) i umieszczenie ich na
obszarze między ul. Jacka i Wyłom w "rzadkiej, kameralnej, niskiej zabudowie"
??? Bo ja nie... A jak te 6000 mieszkańców ruszy rano do pracy samochodami, to
dopiero będzie wesoło... ;-PPP

Gniewko?

[helenka17]

Gość portalu: gniewko_syb_ryba napisał(a):

> czy to jakieś objawy schizofrenii ?...

Nie próbuj mnie obrazić używając pozornych pytań, albowiem jest to broń obosieczna. Schizofrenia jest poważnym schorzeniem i nadużywając tego terminu obrażasz wiele poważnie chorych osób.

> Bo jak pogodzić treść twojej sygnaturki
> z tak żarliwą i wręcz emocjonalną obroną zabudowy Zakrzówka, i to zabudowy tak KOSZMARNEJ ???...

To nie jest ani żarliwa, ani też emocjonalna obrona zabudowy. Staram się być rzeczowa, tymczasem naprzeciwko mnie stają osoby nieprzygotowane - w większości.Przypisywanie przymiotników temu, co piszę, nie zbliża nas do prawdy.Skąd czerpiesz swoje wiadomości o planowanej tam architekturze? Ale KONKRETNIE,i ze szczegółami. Bo, żeby napisać o czymś,że jest koszmarne, trzeba wiele wiedzieć. Skąd?
Moja sygnaturka wskazuje na niebezpieczeństwa złodziejskich wuzetek, a tu mamy zdaje się do czynienia z podjęciem należytej procedury planu miejscowego.

> Tylko mi nie pisz, że nie chodzi o teren Skałek, a obszar między ul. Św. Jacka i Wyłom bo ja znam ten teren równie dobrze jak ty i wiem w jakiej odległości od Skałek przebiega ul. Wyłom... Wg inwestora ma to być "małe kameralne osiedla" dla 6000 ludzi..." ? Jest to więcej niż mieszka w takich np.Ustrzykach Dolnych (byłaś tam kiedykolwiek ?) - jesteś w stanie wyobrazić sobie przeniesienie całych Ustrzyk Dolnych (z naddatkiem !) i umieszczenie ich na obszarze między ul. Jacka i Wyłom w "rzadkiej, kameralnej, niskiej zabudowie" ??? Bo ja nie... A jak te 6000 mieszkańców ruszy rano do pracy samochodami, to dopiero będzie wesoło... ;-PPP

No i tak. Teraz przyjrzyjmy się temu, co do mnie piszesz:

1, po pierwsze będę pisać co mi się tylko spodoba, i nikt, a szczególnie Ty, nie będzie tego regulować. To wolny kraj,a ja nikogo nie obrażam, nie ograniczam też niczyjej wolności. Mam tylko zdanie odmienne od Twojego.
2. Jeżeli znasz ten teren równie dobrze jak ja, to odpowiedz proszę na proste pytania: jaki obszar (w hektarach) należy do inwestora, a jaki do miasta? Oraz od kogo inwestor kupił ten teren? Oraz KTÓRE tereny należą dziś do inwestora, a które do miasta? Ale dokładnie...

3. Jeśli wprowadzasz do dyskusji wielkość pn Ustrzyki Dolne, to najpierw sprawdź, ile osób tam mieszka. Dziś ponad 10.000 osób. Dlatego też nie uznawaj w następnym zdaniu za dowiedzione czegoś, co jest nieprawdą. Odnośnie do moich pobytów w Ustrzykach Dolnych, to pierwszy nastąpił w r 1971 (istnieje szansa, że nie było Cię jeszcze na świecie, ale mogę się mylić, nie analizuję twojego stylu dostatecznie starannie),i od tego czasu bywam tam regularnie.A jaki to ma związek ze sprawą?

4. Rozpatrywanie osiedla dla 6000 osób jako odrębnej całości nie przynosi chluby Twojemu znawstwu zagadnień planistycznych: to nie wyabstrahowana zbiorowość, ale część nieomal milionowej aglomeracji. I tak może być przyrównywana. Zagadnienia intensywności zabudowy i jej uporządkowania to nie jest coś, co się komuś wydaje, ale zestawienie wielkości możliwych do precyzyjnego wyliczenia.

5. Podobnie jak w Ustrzykach Dolnych tak i w Krakowie nie istnieją zespoły mieszkaniowe, w których cała populacja (przy humorystycznym założeniu 100% zasiedlenia) o jednej porze gdzieś wyjeżdża. Podaj może jakiś poważniejszy przykład, bo odpowiedź musiałaby być z konieczności drwiąca. Pośród 5000 (łaskawie?) osób tylko część będzie wyjeżdżać samochodami o jednej porze. W najgorszym przypadku wszystkich samochodów w osiedlu będzie (2000 mieszkań/1,6 pojazdu na mieszkanie/ 70% zasiedlonych lokali/jedna trzecia wyjeżdża do pracy, z czego o jednej godzinie co najwyżej połowa - budżetówka na 8.00 i normalni na 9.00. A studenci, to co?)Od tego proszę odjąć rowerzystów, studentów kampusu/pracowników kampusu/pracowników parku technologicznego (pieszo). I pracowników firm położonych w przeciwnym kierunku niż Kraków, lub dostępnych z obwodnicy miasta (Niepołomice, Zabierzów, Skawina, Wieliczka, Balice, Myślenice.
Ile "ruszających samochodami" zostaje?

H.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

helenka17 napisała:

> Nie próbuj mnie obrazić używając pozornych pytań, albowiem jest to broń
obosieczna.

NIE próbuję cię obrazić jeno zrozumieć wspomniany wcześniej "dysonans"...

> Skąd czerpiesz swoje wiadomości o planowanej tam architekturze? Ale
KONKRETNIE,i ze szczegółami.

To oczywista oczywistość, że z ilustracji do artykułu, pod którym dyskutujemy... ;)

> Bo, żeby napisać o czymś,że jest koszmarne, trzeba wiele wiedzieć.

To widać na załączonych obrazkach... Jak już pisałem gdzie indziej, ładniejsze
domki składałem z enerdowskich klocków gdy byłem w wieku przedszkolnym...

> Moja sygnaturka wskazuje na niebezpieczeństwa złodziejskich wuzetek, a tu mamy
> zdaje się do czynienia z podjęciem należytej procedury planu miejscowego.

Czy to znaczy, że gdybyśmy mieli do czynienia z "podjęciem należytej procedury
planu miejscowego" dotyczącego wzgórza wawelskiego, to wszystko byłoby dla
ciebie w porządku ?... Nie interesuje mnie kwestia formalnej zgodności planów
zabudowy Zakrzówka z prawem i procedurami ale sam fakt zamiaru zabudowy (=
zniszczenia) przyrodniczo najcenniejszego chyba (no, może poza Tyńcem) kawałka
krajobrazu w Krakowie...

> 1, po pierwsze będę pisać co mi się tylko spodoba, i nikt, a szczególnie Ty, ni
> e będzie tego regulować. To wolny kraj,a ja nikogo nie obrażam, nie ograniczam
> też niczyjej wolności.

Ależ nic z tych rzeczy nie przyszło mi nawet do głowy !!! Chciałem jedynie ubiec
twój argument (zauważony w dyskursie z kimś inny) jako chybiony... I tyle... :)

> 2. Jeżeli znasz ten teren równie dobrze jak ja, to odpowiedz proszę na proste
pytania: jaki obszar (w hektarach) należy do inwestora, a jaki do miasta? Oraz
od kogo inwestor kupił ten teren? Oraz KTÓRE tereny należą dziś do inwestora, a
które do miasta? Ale dokładnie...

Nie wiem i nie wiem ;) jakie to ma znaczenie dla naszej dyskusji... ? Wiem
natomiast jaka jest wielkość obszaru (ale nie w hektarach) między ul. Wyłom i
Jacka, przeznaczonego (zgodnie z informacją w artykule) pod zabudowę
mieszkaniową i dlatego zastanawiam się jakim cudem inwestor zamierza tam
pomieścić 6000 osób...

> 3. Jeśli wprowadzasz do dyskusji wielkość pn Ustrzyki Dolne, to najpierw sprawd
> ź, ile osób tam mieszka. Dziś ponad 10.000 osób.

Skąd ta informacja ?... Podwojenie liczby mieszkańców tego miasteczka w ciągu
dwudziestu kilku lat świadczyłoby o jego niebywałym, wręcz wyjątkowym w skali
kraju rozwoju, którego jednak jakoś nie zauważyłem, takoż media wszelakie... No
chyba, że podajesz liczbę mieszkańców w szczycie sezonu turystycznego... ? ;)

> Odnośnie do moich pobytów w Ustrzykach Dolnych, to pierwszy nastąpił w r 1971
(istnieje szansa, że nie było Cię jeszcze na świecie, ale mogę się mylić, nie
analizuję twojego stylu do
> statecznie starannie)

Mylisz się...

i od tego czasu bywam tam regularnie.

To podczas następnego pobytu pozdrów ode mnie niejakiego Bohuna... ;)

A jaki to ma związek ze sprawą?

Taki jak napisałem - upchnięcie całej populacji (wg ciebie połowy) tej wielkości
miasteczka na planowanym do zabudowy obszarze z zachowanniem "rzadkiej,
kameralnej i niskiej zabudowy"
>
> 4. Rozpatrywanie osiedla dla 6000 osób jako odrębnej całości nie przynosi
chluby Twojemu znawstwu zagadnień planistycznych: to nie wyabstrahowana
zbiorowość, ale część nieomal milionowej aglomeracji. I tak może być
przyrównywana. Zagadnienia intensywności zabudowy i jej uporządkowania to nie
jest coś, co się komuś wydaje, ale zestawienie wielkości możliwych do
precyzyjnego wyliczenia.

To są ogólniki ale skoro chcesz być precyzyjna, to podaj wielkość obszaru
przeznaczonego pod zabudowę (zakładam, że znasz, a mnie spytałaś "kontrolnie"...
?), a następnie powierzchnię przekroju poziomego "domku" (czyli powierzchnię
jaką ma zajmować na ziemi) oraz liczbę jego mieszkańców przwewidywaną przez
inwestora. Mając te dane bez problemu będzie można wyliczyć intensywność
planowanej zabudowy...
>
> 5. Podobnie jak w Ustrzykach Dolnych tak i w Krakowie nie istnieją zespoły
mieszkaniowe, w których cała populacja (przy humorystycznym założeniu 100%
zasiedlenia) o jednej porze gdzieś wyjeżdża.

Zapraszam na Ruczaj w godz. 7.30-8.00... ;-P

> / 70% zasiedlonych lokali/

??? W jakim ty kraju żyjesz ???... ;))) Znając życie inwestor już sprzedał 100 %
planowanych mieszkań... ;)))

> jedna trzecia wyjeżdża do pracy,

A pozostałe 2/3 to bezrobotni ?... Stać ich będzie na te "apartamenty" ???... ;)))

z czego o jednej godzinie co najwyżej połowa - budżetówka na 8.00 i normalni na
9.00.

Zapomniałaś o "robolach" - ci na 6.00 lub 14.00 lub 22.00... ;-P

> A studenci, to co?)

Nie mają samochodów ???...

Od tego proszę odjąć rowerzystów, studentów kampusu/pracowników kampusu/p
> racowników parku technologicznego (pieszo). I pracowników firm położonych w prz
> eciwnym kierunku niż Kraków, lub dostępnych z obwodnicy miasta (Niepołomice, Za
> bierzów, Skawina, Wieliczka, Balice, Myślenice.

A którędy do tej obwodnicy będą jechać ?...

> Ile "ruszających samochodami" zostaje?
>
Nawet jeśli czysto teoretycznie przyjąć twoje założenia jako prawdziwe i nawet
jeśli zostanie tylko 50 samochodów, to i tak będzie to masakra... A może w
dalszych planach będzie poszerzenie ul. Wyłom do 4-pasmówki ?... ;)))

Czy ktos w to wierzy ???

[kurakpol]

Zbudują bloki i na tym zakoncza.
kto ich zmusi do budowy parku i basenow ?
majchrowski ??? dobre sobie ... złodzieje

[Gość: ADREM]

Ja też w te plany nie wierzę.Będzie kolejne oszustwo budowlane .A był
kiedyś Komitet Obrony Zakrzówka i jego organizator trafił do Rady
Miasta. A co robi teraz? Siedzi cicho bo mu za to płacą!

A siedzi cicho

[helenka17]

bo się - Panie - takich pierdół naopowiadał, że chyba by się teraz wstydził.
Pisałam już wtedy, że Was ogrywa , bo mu to potrzebne do wejścia do Rady. Trzeba było czytać.
Ale Polak to sobie lubi zaprotestować. Ma zaległości od 60 lat.

H.

Ej szkoda

[noyle]

gadać

wałki robią jak zwykle
-

Dlaczego zamiana ?

[Gość: Krzysiek]

Dlaczego Kraków umawia się z prywatnym inwestorem o zamianę.
W tym rejonie nie będzie boiska do piłki nożnej, siatkówki lub miasteczka
rowerowego - jedyny płaski teren, a boisko przy ul. Tynieckiej niebawem będzie
pod obwodnicą.
Czemu miasto po prostu nie sprzeda tych terenów w przetargu czy licytacji, to
jest świetne miejsce. Dostało by za nie mnóstwo kasy za którą można by zrobić
park o wiele lepszy niż Jordana. Wszystko byłoby jawne i bez dziwnych układów.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: hanus]

Cos mi sie widzi, ze przez ten caly amfiteatr to bedzie d... a nie wspinanie :(

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: cvx]

Kolejne M1 Leroy Merlin w mieście. Piękniejszego terenu w Krakowie nie mogli
sobie do zniszczenia wybrać. Znika nam unikatowość miasta w tempie ekspresowym.

Dlaczego niemieckie architektoniczne pudła?

[Gość: kr]

może by teraz coś z architektury np. krymskiej? Dlaczego wciąż
niemieckie pudła?

Jakie niemieckie? Niemcy mieli najpiekniejsza

[Gość: rzygam]

architekture w Europie przed wojna. Ta architekture jest tylko i
wylacznie zydowska. Czy nie widac? Tylko wyjatkowo brzydki narod
moze projektowac tak wyjatkowo brzydkie budynki.

Porownaj nasz nowy gmach opery do Teatru Slowackiego.

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[stasieczek5]

Ile mozliwości - tyle wątpliwości:
1.
zamiana działki nic nie wartej pod względem architektonicznym - bez
zezwolenia na budowę na działkę jedną z lepszych. Rekord swiata
DEVELOPERA !!!
2.
na papierze ( planie ) rewelacja, która okaże się zwykłym
apartamentowym blokowiskiem.
3
jedyne zadaszenie nad kioskiem ruchu
4
na planach i wizualizacjach wszystko co było budowane w Krakowie nie
znalazło odbicia w rzeczywistości
5
Pan Deńko musi zachwalać to co zaprojektował. Podobnie jak sławnego
juz KNOTA na Karmelickiej

Cuda, Ludzie, Cuda !!!

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: gosc]

Przeczytałem wszystkie wasze komentarze i większość niestety jest
zwykłym krytykanctwem i wyrażaniem poraz kolejny niezadowolenia i
nic więcej.

Tak się nie wpływa na kształtowanie otoczenia w którym się mieszka.
Prawda jest taka że rzeczowych argumentów by określić koncepcje
inwestycyjną sknadalem jest mnóstwo, tylko o nich wiedzą nieliczni
lub dobrze zaznajomione ze sprawą osoby, które przez wiele lat
zdobywają tę wiedzę.

Zakrzówek jest potwornie trudnym i złożonym tematem patrząc z każdej
strony: samorządu, mieszkańców i inwestora.
Ponieważ funkcje tego obszaru są naprawde unikalne a ranga obszarowa
jest metropolitarna czyli wykraczajaca poza wpływ na teren dzielnicy
miasta,kraju a sięgająca już skali międzynarodowej - to powinno się
tak pokierować projektem zagospodarowania by umożliwić taki rozwój
Zakrzówka by sam w sobie stał się promocją Krakowa ale równnież
spełniał nadal obecne funkcje dla mieszkańców wobec czego mieskzania
i apartamenty takiej roli nigdy nie spełnią a przeciwnie zniszczą ją.

Projekt naprawdę zrównoważonego rozwoju uwzględniający inwestycje
mające wydźwięk conajmniej krajowy od wielu lat mają instytucje
smaorządowe Krakowa łącznie z Panem Prezydentem.

Szanowni Państwo nic się nie dzieje bez przyczyny.!!!!

Kapitalny projekt

[Gość: Mulder]

Wreszcie haszczory którymi teraz nagle ktoś się zainteresował
zostaną zagospodarowane dobrą - nowoczesną architekturą.

... która zaściankowy socjalizm przyjąc nijak widac nie chcę.

helenka17 - szacunek.

[Gość: gosc]

co ty wiesz o socjalizmie i o nowoczesnej architekturze???

nie wypisuj bzdur o tym że ktoś się tym wreszczie zainteresowal,bo
pokazujesz jasno że nie masz pojęcia co się tu od wielu lat dzieje i
w sferze planowania i negocjowania na tym terenie.

Nie znasz chyba złożoności oraz problematyki planistycznej i
rozwojowej więc dla ciebie każdy ładnie wyglądający projekt byłby
największym zachwytem tylko twój tok myślenia kończy się na rysunku
któy najwyrażniej każdy mógłby ci wcisnąć bo każdy byś przyjał.

NIe wiesz też najwyrażniej jakie skutki pociągają za sobą możliwości
zabudowy dla kilkunastu tysięcy osób a w dalszje perspektywie
powiększenia jej do ponad 20 tysięcy. Oczywiście o tym nie wiesz bo
niby skąd na rysunkach tej prawdy się nie dowiesz a tylko nieliczni
o tym wiedzą co się kryje za każdym takimrysunkiem pięknego bloku
czy ścieżki.

Prszoę cie nie dawaj więcej komentarzy, bo dzikei takim jak ty
Krakow traci charkter i te wartości któe go tak wypromowały

[jibik]

Pięknie. Kocham ten rodzaj myślenia.
Napisz może co ty wiesz, a nie głupie teksty w stylu:"Nie znasz..."
Piszesz, że tylko nieliczni dostrzegą co się kryje za architektonicznym tajnym
pismem? Wspaniale, oświeć nas szaraczków.
To jakaś paranoja, z dumą piszesz, że ktoś od wielu (ilu?) lat onanizuje się nad
zagospodarowaniem tego terenu. Ile jeszcze należałoby się nad tym pomęczyć? 20
lat wystarczy?
Znając życie mieszkasz na dojazdówce i martwisz się, że wzrośnie ci ruch na
uliczce i z pieskiem trzeba będzie dalej biegać.

I na koniec:
> Prszoę cie nie dawaj więcej komentarzy, bo dzikei takim jak ty
> Krakow traci charkter i te wartości któe go tak wypromowały

Wiesz co wypromowało Kraków? Obskurny Kazimierz, dalej tanie piwo i panienki.
Kraków traci charakter zapyziałego, brudnego i zasyfionego miasta. To są te
wartości...

Zakrzówek: baseny, amfiteatr i wiśniowe sady

[Gość: Grzesiek]

Szkoda Zakrzówka, dla mnie jest to ostatnie miejsce, gdzie można poczuć się jak poza miastem, będąc jednocześnie niedaleko centrum.
Mam nadzieję, że z planów zabudowy / przebudowy/ przekształcenia zakrzówka w cokolwiek nic nie wyjdzie.

Obiecują cuda na kiju

[afrika]

a skonczy sie zagrodzonym osiedlem bloków-pseudoapartamentowców

Znowu źle?

[crogool]

To trzeba było założyć jakąś spółdzielnie, teren wykupić w stosownym terminie i
utrzymywać stan "pierwotny".
Byłby du***sty płotek
Kilka leżaków
Flaszki po wódce
Puszki po piwie.
Byłoby się gdzie urżnąć i za przeproszeniem, zaliczyć.

Skandal, skandal, skandal.
Proponowałbym w całym Krakowie zdelegalizować WSZYSTKICH których "stać", resztę
popędzić na Kurdwanów, Bieżanów i Hutę, a do "magicznego Krakowa" przyjeżdżajcie
tylko cmokać.
Będzie pięknie.