Wieliczka nie dla gwiazdy

[Gość: górnik]

Skoro babka woli za taką kasę kupić sobie perfumy i to jest dla niej
cenniejesze niż zwiedzenie zabytokwej kopalnii soli, to nie widzę tu żadnego
skandalu. Nie taniej sie myć?
Po drugie, też bym tyle zarządał od niepełnosprawnego, którego trzeba by tam
nosić w naprawde ekstremalnych warunkach. Chyba tylko ten kto nie zwiedził
kopalni nie ma pojęcia ile to by przewodnika kosztowało nerwów i sił.

Tej pani po prostu nie zależało na zwiedzeniu kopalnii. A kopalnii nie zależy
na takiej pani. Tam nawet nie ma warunków by zrobić jakieś windy/suwnice i
inne pomoce dla ludzi na wózkach.

Wieliczka nie dla gwiazdy

[kaptur_mnicha]

Dwa skandale tu widze. Ogolny- sposob w jaki Kopalnia Soli traktuje
niepelnosprawnych. Drugi szczegolny- to pan Magiera, krakowski
centus. Na jego miejscu z wlasnego portfela wyjalbym 250 ZLP i kupil
bilet. No coz pan magiera kazde dzieciec zlotych chce oszczedzic, w
koncu ladny album tez kosztuje.

Na marginesie nie wiem czym sie kierowala muza, chyba wkurzyla ja
dysproporcja ceny biletow dla zdrowych i niepelnosprawnych, bo nie
sadze by kupno biletu bylo kolosalnym uszczerbkiem w jej budzecie.

[Gość: bbj]

100$ to duzo dla Amerykanina,tam wejscia do muzeow sa znacznie
tansze, pazernosc Polakow nie zna granic, poza tym czytaj uwaznie
nie pan Mageria tylko Gosia Magiera

[cozy]

Trudno tu mówić o pazerności. Nie sądzę aby w takim miejscu jak Wieliczka z
premedytacją bądź z głupoty dyskryminowano niepełnosprawnych. Ich wymogi
podyktowane są pragmatyzmem. To nie jest zwykłe muzeum tylko muzeum kilkaset
metrów pod ziemią w działającej nadal kopalni. Zgadzam się z jednym z
przedpisców, że to organizatorzy powinni pokryć koszt tego biletu a pani Holly
zabrakło chyba w ocenie całego zdarzenia wyobraźni. Ale to nie dziwne u Amerykanów.

[Gość: Buccas]

Koza, ty od dziecka taki matol, czy od pasa w gore? Naprawde nie
rozumiesz o co tutaj chodzi? Nie, nie uwierze, ze mozna byc tak
ograniczonym i jednoczesnie umiec pisac.

[Gość: bro]

twoja wypowiedz nic nie wnosi. puste zdanie, ktore mozna podczepic do kazdego postu na tym forum. widac, ze chciales koniecznie wziac udzial w dyskusji, jednak zabraklo ci jakichkolwiek argumentow. wcisnales tylko puste, czcze zdanie, bezczelnie atakujace poprzednika. otoz ja tez nie rozumiem o co chodzi, wiec prosze, oswiec nas, laskawco, intelektualny mistrzu wszechwiedzy.
a co do calej sprawy, to uwazam, ze cena biletu jest jak najbardziej na miejscu. i nie ma tu mowy o dyskryminacji. to nie jest wycieczka do parku, czy do zwyklego muzeum, tylko, na litosc boska, do kopalni. KOPALNI. niech sie gwiazda na wozku denerwuje, ze ja szkoly nurkowania dyskryminuja. albo niech zaskarzy Tatry, ze nie ulatwiaja jej wspinaczki. ludzie, zachowajcie troche zdrowego rozsadku.

[asmok6]

Gość portalu: bro napisał(a):

> i nie ma tu mowy o dyskryminacji. to nie jest wycieczka do parku, czy do
zwyklego muzeum, tylko, na litosc boska, do kopalni. KOPALNI. niech sie gwiazda
na wozku denerwuje, ze ja szkoly nurkowania dyskryminuja. albo niech zaskarzy
Tatry, ze nie ulatwiaja jej wspinaczki. ludzie, zachowajcie troche zdrowego
rozsadku.


Ty się nie dziw bo słyszałem o takim przypadku. Chodziło o jakiś szlak na
Giewont. Że jakże to tak - nieprzygotowany dla wózków. Toż to dyskryminacja.
Dlaczego człowiek na wózku musi płacić za kolejkę a normalny może iść. No
chamstwo po prostu bo na trasie nie ma podjazdów i barierek.

[zigzaur]

A dlaczego nie produkuje się specjalnych lotni i spadochronów dla osób
jeżdżących wózkami inwalidzkimi? Toż to dyskryminacja!

A dlaczego nie ma prostytutek specjalnie przeszkolonych w dziedzinie uprawiania
seksu z osobą na wózku inwalidzkim? NFZ powinien finansować takie szkolenia.

[asmok6]

zigzaur napisał:

> A dlaczego nie produkuje się specjalnych lotni i spadochronów dla osób
> jeżdżących wózkami inwalidzkimi? Toż to dyskryminacja!

I skoczni narciarskich. Nie zapominajmy o skoczniach narciarskich.

[zigzaur]

A dlaczego nie organizuje się drużyn koszykówki dla osób o wzroście typowym dla
czołowych działaczy PiS?

[asmok6]

zigzaur napisał:

> A dlaczego nie organizuje się drużyn koszykówki dla osób o wzroście typowym dla
> czołowych działaczy PiS?

A nie wiem, pewnie nie lubią koszykówki. Dla ludzi na wózkach sie organizuje.
Akurat kosz to zły przykład :)

[Gość: bro]

fakt, zly. na ostatniej paraolimpiadzie ogladalem mecz anglii z niemiaszkami. obejrzalem ponad polowe. normalnej koszykowki nie ogladam. szybko przelaczam. mecz byl bardzo ciekawy.
a tak na marginesie wyobrazcie sobie gosiewskiego w locie, w pozie a la michael jordan

[zigzaur]

A dlaczego Ryszard Kalisz, Wojciech Mann i Zbigniew Witaszek nie startują w
skokach narciarskich?
Po wybiciu się ze skoczni, dzięki większej energii kinetycznej, mogliby dolecieć
dalej niż Małysz.

Dla papieza specjalne podjazdy i windy wybudowano!

[Gość: obserwator]

Dla papieza specjalne podjazdy i windy wybudowano...
Ale kimze dla Boga jest jakis tam niepelnosprawny na wozku.
Papiez to co innego! Prawda katolicy?

[Gość: gl]

no pewnie, że co innego niż jakaś... no cóż.. ona zawsze będzie ważniejsza od
kowalskiej bo sam andy w ja posuwał, tak?

brawo, piekny pokaz intelektualnej elokwencji

[absolutne_fantastico]

zwanej sarkazmem... widac, ze problem niepelnosprawnosci jest dla
was odlegly, zycze wam z calego serca zebyscie kiedys znalezli sie
na wozkach i wtedy przypomnieli sobie swoje wywody, banda kretynow...

Strasznie skąpa ta straszna Gołda Meir Ezofowicz.

[vitabravo]

"Holly Woodlawn" = to powinno się chyba tłumaczyć:
"Święty Trawnik Drzewiasty"?
Może ktoś mnie poprawi.

[Gość: cho]

Siliłeś się na dowcip, ale słabo wyszło.
Holly to ostrokrzew, a nie święty. Polecam na przyszłość słowniki, a nie
mądrzenie się na portalach.

Polacy, szanujcie siebie, kulturę i kraj zamiast

[Gość: Patriota RP]

obcych co to lubią pluć Wam w twarz!!! Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem! "Pani gwiazdka" woli sobie kupić perfumy za 200 złotych niż mieć specjalną opiekę podczas zwiedzania jedynej na świecie takiej kopalni soli! Czy ona jest normalna?! Polacy, zacznijcie wreszcie szanować siebie, swoją kulturę i swój kraj! :-)))

400 zl miesiecznej renty i 200 zl za bilet? To jes

[Gość: niepelnosprawny]

Czepiacie sie kaprysnej "gwiazdy". Tymczasem w dyskusji nie zauwaza
sie pozycji niepelnosprawnego!

Niepelnosprawny musi wyzyc caly miesiac za 400 zl renty.
Tymczasem dyrekcja muzeum zada 200 zl za bilet!!!

Czy w tym katolickim kraju istnieje jeszcze taka wartosc jak
przyzwoitosc?

Papiez wazniejszy niz jakis tam niepelnosprawny...

[Gość: obserwator]

Papiez wazniejszy niz jakis tam niepelnosprawny...
To wlasnie polski katolicyzm...
Akurat ta osoba sprawe naglosnila!
Ilu niepelnosprawnych po prostu odjechalo nic nie mowiac...
Przy 400 zl renty, 200 zl za bilet do Muzeum to zdzierstwo!

Tak! Papiez wazniejszy niz operatorka kamery

[Gość: gazaj]

Ale papież Wieliczki nie zwiedzał, bo wiedział, że są tam problemy
dla niepełnosprawnych. I nie rozpętywał z tego powodu awantury. A ta
rozwydrzona paniusia chce ekstra obsługi za normalną cenę. Niech się
wypcha.

[Gość: bodek]

Wizyta papieża była zaplanowana miesiące wcześniej, a tej pani
zachciało się z dnia na dzień przyjechać i ma pretensje, że są
koszty. Prawda jest taka, że to tyle kosztuje i gwiazda nie powinna
krecic nosem. Ale inna prawda jest taka, że dyrekcja powinna
sponsorować niepełnosprawnych turystów w imię solidarności, tak dużo
ich nie ma znowu i dopłacić do przewodnika indywidualnego i sprawy
by nie było. Może i dobrze, ze na to ktoś zwrócił uwagę, ale dla
amerykańskej gwiazdy to akurat nie powinien być problem finansowy. A
tak na marginesie to nigdy o niej nie słyszałem.

Niby dlaczego sponsorować?

[Gość: jazg]

Niby dlaczego dyrekcja ma sponsorować niepełnosprawnych? W dodatku
tę kamerzystkę? Na biedną nie trafiło, niech zapłaci, skoro ma
ochotę zwiedzać Wieliczkę.

Papież nie kombinował: perfumy czy bilet do muzeum

[Gość: Polak-Patriota]

Papież był normalnym, ciepłym, kochanym człowiekiem w przeciwieństwie do tej kapryśnej i zgryźliwej "gwiazdki"!

[Gość: kaczo & boso]

no pewnie, że co innego niż jakaś... no cóż.. ona zawsze będzie
ważniejsza od kowalskiej bo sam andy w ja posuwał, tak?
------------------------------------------------------------------
Nie wiedzialem, iz tyle zlosci i glupoty mozna zmiescic w jednym
poscie!

P.S. A traktowanie tzzw. niepelnosprawnych w Polsce wciaz nieco
odbiega od norm krajow (odrobine) bardziej cywilizowanych...

Papiez nie zwiedzał Wieliczki

[Gość: jazmig]

Więc po co kłamiesz?

[Gość: likos]

Ojojoj ale żarciki. No na prawdę boku zrywać.Ciekawa jestem czy tak samo byście
pisali sami będąc na wózku? Nie sądzę.Wasza dyskusja jest niesmaczna

[Gość: bro]

WIECEJ AUTOSTRAD DLA NIEPELNOSPRAWNYCH!!!

Toś zabłysnął. A teraz idź odrób lekcje. [nt]

[Gość: Q]

I tak Wieliczkę wkrótce woda zaleje...

[mike-great]

I tak Wieliczkę wkrótce woda zaleje...

[lukask73]

> A dlaczego nie ma prostytutek specjalnie przeszkolonych w
dziedzinie uprawiania
> seksu z osobą na wózku inwalidzkim? NFZ powinien finansować takie
szkolenia.

Niedawno gazety pisąły o tym, że szwajcarskie kasy chorych finansują
właśnie takie prostytutki.

[Gość: bro]

no i zima nie mozna ze stoku zjechac. a inni moga ;) chamstwo!

Wielka szkoda

[Gość: """""""""""""]

wielka szkoda, ze nie wydarzyło się to za rządów PiS - możnaby pzy
tej okazji wysmarować tekst o homofobii. Myślę, ze zagraniczne media
podchwyciłyby temat i byłoby fajnie (już sobie wyobrażam tytuły w
zagranicznej prasie
"Homoseksualiści wyrzucani z polskich muzeów" ,
"Polska prawicowa władza zakazuje wstępu do muzeów
homoseksualistom" albo kryzys demokracji w
Polscęęęęęęęęęę, "prześladowania homoseksualistów w kopalniach,
prawicowe związki zawodowe górników nie reagują!"
"Homoseksualista żydowskiego pochodzenia z zakazem wstępu do kaplicy
Kingi w Wieliczce - rabini Izraela protetują"

[gladius87]

Bzdury gadacie bo nie byliście nigdy w takiej sytuacji. W te wakacje chcieliśmy
zwiedzić Wieliczkę z niepełnosprawną osobą na wózku inwalidzkim. Okazuje się że
na zwiedzanie kopalni przez osoby niepełnosprawne zgodę musi wydać jakiś tam
zespół techniczny. Trzeba o to wystąpić pisemnie i poczekać na odpowiedź. Trzeba
pokryć koszty obsługi windy (czy szybu nie wiem jak to dokładnie określić),
opłacić przewodnika no i zapłacić za normalne bilety. Dla rodziny z 2 dziećmi (w
tym niepełnosprawne) to koszt ok. 400 zł. Za to dostaje się przejście trasą o co
najmniej połowę krótszą (a może i 2/3), 1 poziom zamiast 3, godzina zwiedzania
zamiast 2,5. No i super godziny do wyboru. 7 rano albo po 19. No i ja się pytam
jak się traktuje osoby niepełnosprawne w zabytku skali światowej???

[Gość: GQ]

Socjalizm jak widać zostawił trwałe ślady w sposobie myślenia.
Jeśli uważasz, iż skandalem jest, że trzeba dodatkowo opłacić przewodnika i
obsługę windy, to proponuję wybrać się do dyrekcji i zaproponować, że Ty
będziesz bezpłatnie robić za przewodnika i znajdziesz kogoś, kto bezpłatnie
będzie obsługiwał windę.
Nie wiem, z czego będziesz wówczas żył, ale przynajmniej zabytek skali światowej
będzie lepiej traktował niepełnosprawnych.

[gladius87]

A oczywiście zostawił. Zyłem w nim Bogu dzięki całe 2 lata... Tak się
zastanawiał jaki kataklizm zostawił nieodwracalne ślady w Twoim sposobie
myślenia. Niestety należysz do osób, które z pewnością najchętniej zamknęłyby
niepełnosprawnych w domach. Wydaje mi się że właśnie takie pomysły bardziej
przystają do słusznie minionej epoki.

[Gość: GQ]

Nie chcę nikogo zamykać w domu, po prostu muszę zarabiać na mieszkanie,
jedzenie, samochód i dzieci i niestety nie mogę poświęcić się bezpłatnemu
oprowadzaniu niepełnosprawnych.
Ale skoro Ty możesz sobie na to pozwolić to nie mam absolutnie nic przeciwko.

Wózek na wąskich, stromych schodach?

[Gość: men]

A byłeś ty kiedyś w Wieliczce? Wyobrażasz sobie sprowadzenie wózka
normalna trasą wycieczkową? Po wąskich, krętych schodach? A może
uwazasz, że za wąskie i zbyt niskie korytarze należy przebudować
tak, aby wózek bez problemu sie w nich zmieścił?
Nie wiesz, że windy służą tylko do wyjazdu i kursują wg bardzo
scisłego grafiku?
Niestety, ogranizacja zwiedzania Wieliczki na wózku to duże
przedsięwziecie orgazizacyjne. Sądzę, że dodatkowa opłata i tak go
nie pokrywa. A socjalizm umarł smiercią naturalną.
Niestety, w Wieliczce wprowadzenie wózka wymaga ogromnych

[Gość: basia172]

Czasami nie chodzi o dyskryminację niepełnosprawnych tylko o względy praktyczne.
Wieliczka to nie muzeum, tylko kopalnia i ma swoje ograniczenia. Czy gdyby
podobne restrykcje dotyczyły zwiedzania jaskiń t niepełnosprawna artystka dalej
byłaby oburzona?

[Gość: nhgr]

Z tego co wiem to ani Gwiazda ani jego żona nie jeżdzi na wózku .

[Gość: ErikaSzwabskaPizza]

Ale to gwiazda! Czy gwiazdor! Jak tego transexuala nie stac na 300
zl to niech jedzie do Prahi gdzie turystow raboja za wszystko!

[Gość: Ali mc Bean]

Pan Magier był kobietą!

[r1111111]

kaptur_mnicha napisał:

> Dwa skandale tu widze. Ogolny- sposob w jaki Kopalnia Soli
traktuje
> niepelnosprawnych. Drugi szczegolny- to pan Magiera, krakowski
> centus. Na jego miejscu z wlasnego portfela wyjalbym 250 ZLP i
kupil
> bilet. No coz pan magiera kazde dzieciec zlotych chce oszczedzic,
w
> koncu ladny album tez kosztuje.
>
> Na marginesie nie wiem czym sie kierowala muza, chyba wkurzyla ja
> dysproporcja ceny biletow dla zdrowych i niepelnosprawnych, bo nie
> sadze by kupno biletu bylo kolosalnym uszczerbkiem w jej budzecie.

Niech się Pan(i) Panie "kaptur_mnicha" nie obrazi, ale zabrakło Panu
(i) wyobraźni. Ta Pani pragnęła zwiedzić kopalnię. Czy Pan(i) był(a)
tam? Co ze schodami? Ludzie, to jest była kopalnia, warunki w
takowych są dla ludzi o zdrowym "układzie ruchu".
Dziennikarzy mamy takich, że sensacji szukają na siłę, nawet tam
gdzie ich nie ma. Ja też chciałbym "w kosmos polecieć", nawet jak
pieniądze będą, to zdrowie nie pozwoli i już!

[Gość: antygórnik]

Tu akurat się wybitnie mylisz "górniku" - trasa tur. kopalni w Wieliczce jest
świetnie przygotowana do obsługi tur. niepełnosprawnych...za wyjątkiem windy,
która 1. jest za wąska dla wózków, 2. wywozi z dołu do góry, a nie zwozi z góry
na dół i to na zupełnie inny poziom. Dlatego takie dziwne godziny. Nie
usprawiedliwiam, ale trzeba znać realia, jak 200 osób przebiera na dole nogami i
z wściekłością i irytacją czeka.
A dla przewodnika spacer z os. na wózku po trasie dla niepełnosprawnych to o
niebo większy komfort niż opędzać po wszystkich komorach zgraję turyściaków...
Ty to chyba nie miałeś okazji zwiedzać tej trasy...

[Gość: kk]

jak to? byłam niedawno w kopalni, to przewodnik chwalił się, że na przyjazd
papieża specjalnie przygotowali chodniki i windę na tym poziomie gdzie jest
kaplica św. Kingi w ten sposób, ze do zobaczenia jest nie tylko ta kaplica, ale
tez kilka innych miejsc.

Górnik: przeczytaj to mądralo

[Gość: Q]

Gdyby było jak mówisz, to jak udałoby się przekonać np. miejskich przewoźników,
do wożenia inwalidów za
darmo. Przecież kierowca musi wyjść, rozłożyć podjazd, pomóc wjechać, to samo
przy wyjściu z autobusu. Inwalida powinien kupować 2 albo i 3 bilety na każdy
przejazd.

Jestem pewny, że inwalidów odwiedzających Wieliczkę jest tylu, że wystarczyłoby
10 groszy więcej w zwykłym bilecie, i już by oni mieli darmowy wstęp. No ale
zaraz się zapytacie: dlaczego ja, zdrowy miałbym płacić za pchanie wózka
jakiegoś kaleki? Sami jesteście kalecy z takim podejściem.

ta baba jest niepełnosprawna nie tylko fizycznie

[chooligan]

Może kupując za 1 zł wejściówkę do TPN,
wejdzie na Rysy? Helikopter kosztuje więcej.

[Gość: O Boze]

Zastanów sie co ty piszesz !
W kopalni nikt nikogo nie nosi , a napewno nie przewodnik.
Kilka lat temu kopalnia szczyca sie na calym swiecie przygotowala trase dla
niepelnosprawnych, windy podjazdy rampy itd.

A cena to zdzierstwo taj jak cena biltu rodzinnego ( 148 pln )
Wladze wielickiej kopalni przesadzaja ze wszystkim, a tlumaczac sie
bezpieczenstwem pieprza takie glupoty ze zal ich sluchac.
Czy górotwór moze bardziej zagroźić osobie niepełnosprawnej niż turyście zdrowemu ??


Piszecie idiotyzmy bez sprawdzenia co i jak.
Według mnie słusze, że zrezygnowała bo po to sie mówie o równym traktowaniu
niepełnosprawnych , żeby tak było w rzeczywistości a nie na ulotkach !

[Gość: witt]

Przy okazji biletów rodzinnych to byłem niemile zaskoczony w krakowskim zoo,
które te bilety zlikwidowało tuż przed sezonem wakacyjnym. Teraz aby obejrzeć
słonia trzeba zabulić za rodzinę 2+2 42 zł!

[Gość: mart]

No i co w tym dziwnego, że płaci się za wstęp każdej osoby z osobna,
bo nie rozumiem? Za darmo nic nie ma na tym świecie przecież :)

[Gość: bro]

swiadczy to o pazernosci. zoo to miejsce typowo rodzinne. na calym swiecie zoo, czy roznego typu muzea maja bilety familijne.
ktos, kto zarzadza tym zoo, na markeitngu i reklamie nie zna sie zupelnie. jedna niezadowolona rodzina, to trzy nie zadowolone rodziny. ;)

[Gość: bro]

chociaz z drugiej strony zapomnialem dodac, ze 42zl 4 osoby to nie jest przeciez duzo. rozsadnie.

[vitabravo]

Sądząc po strasznych rysach twarzy.

[Gość: barti]

A może świadczy to o mądrości zoo, które nie chce DYSKRYMINOWAĆ osób samotnych?
To oczywiście żart. Jednak prawdą jest że nie rozumiem dlaczego ma się
wprowadzać jakieś bilety rodzinne? Czy to ma być nagroda za narobienie dzieci?
Nie stać cię na bilet dla dziecka do zoo to znaczy że nie stać cię na dziecko a
to znaczy że nie powinieneś się rozmnażać.

[Gość: basia172]

Głupi argument. Do zoo chodzą głównie dzieci. Rodzice idą tam w charakterze
opiekunów - więc bilety rodzinne to dobre wyjście. Bez dzieci zoo nikt by nie
odwiedzał.

[Gość: asalia]

wypraszam sobie - jestem osobą dorosłą i chodze do zoo (bez dzieci)

[Gość: gosc z Anglii]

No popatrz a w takim Londynie masz kilka darmowych muzeow.
Takie jak Muzeum Histori Naturalnej, Muzeum Techniki, Muzeum Victorii i Alberta,
Muzeum Wojny Imperialnej, Muzeum Lotnictwa, Muzeum Armii Terytorialnej i jeszcze
pare innych a wsted do muzem platnego nie jest wiekszy niz 25 funtow no i sa
znizki dla rodzin.
Jak sie chce to mozna

[Gość: bro]

nie wiem czy zauwazyles gosciu z anglii, ale wyspy sa bogatszym panstwem od polski.

[Gość: bro]

poza tym muzeum wiktorii i alberta porownywac do wieliczki? no prosze....
dla przykladu podam tylko, ze jakis czas temu bylem w kopalni w pick district, gdzie zeszlismy po dlugich schodach, wsadzili nas w lodke, po czym plynelismy 15 min dlugim kanalem. bo inaczej sie tego nie da nazwac. doplynelismy do namiastki jaskinii, gdzie byl jeden stalaktyt. w lodke i 15 min spowrotem. dno. dno w porownaniu z kazda jaskinia/kopalnia w Polsce. a cena? na pewno za wysoka jak na taka "atrakcje".
przestan porownywac londyn do polski. jak napisalem wczesniej, londyn stac na dokladanie do zwiedzania niektorych miejsc.

[nangaparbat3]

Gość portalu: gosc z Anglii napisał(a):

> No popatrz a w takim Londynie masz kilka darmowych muzeow.
> Takie jak Muzeum Histori Naturalnej, Muzeum Techniki, Muzeum Victorii i Alberta
> ,
> Muzeum Wojny Imperialnej, Muzeum Lotnictwa, Muzeum Armii Terytorialnej i jeszcz
> e
> pare innych a wsted do muzem platnego nie jest wiekszy niz 25 funtow no i sa
> znizki dla rodzin.
> Jak sie chce to mozna

Bo widocznie angielski kapitalizm już zgnił, a nasz cudownie sie rozwija
(zwłaszcza w naszych glowach i postrzeganiu swiata i spraw) i w przeciwieństwie
do Anglikow mamy zdrowe podejscie do najbardziej elementarnie pojmowanego zysku.

[vitabravo]

Siadać i płakać?

[Gość: cho]

W Polsce też są darmowe muzea - albo takie, w których płaci się grosze za
wejście. Urządzone w domkach i pałacykach, mają po kilka sal.
Pokaż mi w Anglii zabytkową KOPALNIĘ z całą działająca infrastrukturą, w której
pracuje przy obsłudze turystyki takie mnóstwo osób, która ma wstęp za darmo.
Cena biletu jest podyktowana zwiększonymi kosztami obsługi osób
niepełnosprawnych i już. Dla mnie to rozsądne i logiczne.
Dobrze, że ta pani nie wybrała się na zamek w Krakowie - może by ją i wpuścili
na wózku, ale za to ceny są kosmiczne i bez mała na każdą salkę osobno. To
dopiero jest zdzierstwo. Ale przepraszam - skoro mnie stać, a jestem przeciętnie
zarabiającą Polką, to myślę, że ta pani tez sobie mogła pozwolić. A na takie
fochy, jak ona odstawiła, to mogła sobie pozwolić diva typu Callas, a nie takie
byle co, o którym większość z nas w życiu nie słyszała.

[asmok6]

Gość portalu: O Boze napisał(a):

> Zastanów sie co ty piszesz !
> W kopalni nikt nikogo nie nosi , a napewno nie przewodnik.
> Kilka lat temu kopalnia szczyca sie na calym swiecie przygotowala trase dla
niepelnosprawnych, windy podjazdy rampy itd.

I dlatego w ogóle istniała możliwość wejścia na wózku. Inaczej by jej nie
wpuścili za żadne pieniądze.

> A cena to zdzierstwo taj jak cena biltu rodzinnego ( 148 pln )

A i owszem. Wszystkie ceny w Wieliczce to zdzierstwo. Nie tylko cena za wózek.

> Wladze wielickiej kopalni przesadzaja ze wszystkim, a tlumaczac sie
> bezpieczenstwem pieprza takie glupoty ze zal ich sluchac.
> Czy górotwór moze bardziej zagroźić osobie niepełnosprawnej niż turyście
zdrowemu ??

> Piszecie idiotyzmy bez sprawdzenia co i jak.
> Według mnie słusze, że zrezygnowała bo po to sie mówie o równym traktowaniu
niepełnosprawnych , żeby tak było w rzeczywistości a nie na ulotkach !

Eee. Tego nie rozumiem. Na czym ma polegać _równe_ traktowanie w kopalni? Mieli
jej zabrać wózek i pogonić ją na piechotę po schodach? Przecież by jej kręgosłup
nie wytrzymał.
Nie wiem jak sobie wyobrażasz równe traktowanie w sytuacji gdy nie ma się
równych predyspozycji. Przeczytaj pozostałe posty, znajdziesz uzasadnienie dla
obostrzeń.
Mieli ją potraktować cenowo identycznie jak niepoełnosprawnego? No to przecież
potraktowali. Spróbuj zwiedziać indywidualnie - zobaczysz ile będzie kosztowało.
Wyjdzie ci drożej niż 200 zł.

[Gość: barti]

Co to znaczy równe traktowanie? Jako osobie pełnosprawnej nikt mi nie pomaga
więc ja również nie powinienem pomagać niepełnosprawnym ? Wszystkie
podjazdy,poręcze dla niepełnosprawnych powinny zniknąć ponieważ pełnosprawnym
nie są potrzebne a niepełnosprawnych mamy równo traktować?

[rosa_de_vratislavia]

Gość portalu: górnik napisał(a):

> Skoro babka woli za taką kasę kupić sobie perfumy i to jest dla
niej
> cenniejesze niż zwiedzenie zabytokwej kopalnii soli, to nie widzę
tu żadnego
> skandalu.

Moim zdaniem słusznie zrezygnowała.
Zaprotestowała w ten sposób przeciw dyskryminacji niepełnosprawnych,
którzy są "karani" za swoje kalectwo finansowo!
Tę panią było stać na bilet, ale znajoma rodzina, gdzie ojciec
pracuje, córka chodzi do szkoły, matka zajmuje się domem i
chłopakiem z porażeniem mózgowym - już by Wieliczki nie zwiedziła.
Co powiesz temu chłopcu?
"Sorry, life is brutal, nie dość że na codzień oglądasz ściany
swojego pokoju, to teraz poczekasz na parkingu"?

Kopalnia jest na tyle bogata (zdziera ze zdrowych), że spokojnie
może obniżyć ceny dla osób niepełnosprawnych (ilu ich ma dziennie?
Dwóch?) i nikt finansowo nie ucierpi.

[zigzaur]

No niestety, ale opieka nad osobą niepełnosprawną kosztuje. A i odpowiedzialność
opiekuna też jest. Co by się stało, gdyby przewodnik wypuścił wózek inwalidzki z
rąk a ten stoczyłby się w przepaść?

Niestety, tak już jest, że za opiekę nad osobą niepełnosprawną trzeba płacić.
Może to robić rodzina (potencjalni spadkobiercy) albo państwo w ramach tzw.
ubezpieczenia społecznego.

[Gość: Nena]

E tam, odpowiedzialnosc jest zawsze. Jak przewodnik oprowadza grupe tez moze sie
zdarzyc, ze cos sie komus przytrafi. Mysle, ze sa ubezpieczeni od takich wypadkow.

Co do "gwiazdy" to, pomijajac fakt, ze tak naprawde woli perfumy niz zwiedzanie,
wine ponosza organizatorzy. Przeciez plan musieli ustalac z "gwiazda" wczesniej,
wsytarczylo sie dowiedziec w kopalni o cene i ewentualnie napisac pisemko.
Jesli chodzi o polska sytuacje finansowa niepelnosprawnych to zgadzam sie, ze
cena moze byc przeszkoda taka sama jak schody czy brak windy dla wielu z nich i
dlatego ceny powinny byc ustalone na poziomie, w ktorym zdrowy i niepelnosprawny
placi tyle samo. Poza tym opiekun takiej osoby powinien miec mozliwosc
nieodplatego wejscia z podopiecznym do kopalni.

Czy ci oburzeni ...

[fawad]

...w ogóle byli w chociaż raz w Wieliczce? Te kilkadziesiąt metrów po schodach
na samym początku to .. właśnie jedynie początek. Tam nie chodzi się po
granitowej posadzce jak w centrum handowym z jednego sklepu do drugiego. Tam
chodzi się po korytarzach wykutych w skale i po setkach drewnianych schodów z
jednej jaskini (komory) do kolejnej. Jak można to nawet porównywać do zwiedzania
muzeum?!! Ja tam jakoś nie widzę osoby na wózku inwalidzkim i nie jest to żadna
dyskrminacja. Ile osób jeździ wózkami po piaszczystej plaży, ja nigdy nie
widziałem nawet jednej a mieszkałem 10 lat w Miami? Jednak jakoś nikt nie żąda
by wybetonować plaże. Ludzie znajcie umiar!

- TomiK

[Gość: Daniel]

Wg mnie to właśnie napisałaś że domagasz się specjalnych uprawnień dla
niepełnosprawnych. Nie rozumiem dlaczego kopalnia (czy właściwie inni turyści)
ma dopłacać do biletu niepełnosprawnego.
Co do samej zasady to nie wyobrażam sobie by przy normalnym natężeniu ruchu w
Wieliczce wpuścić kogokolwiek na wózku. Najzwyczajniej w świecie zrobi się
zator, więc celowym jest wydzielenie czasu w którym tego typu zwiedzanie jest
możliwe.
Wyższa cena to nie cena "dla niepełnosprawnego" tylko za indywidualnego
przewodnika, a że osoba jest niepełnosprawna to potrzebuje W KOPALNI kogoś kto
będzie interesował się TYLKO nią przez cały czas wycieczki.

Taka gwiazda lepsza od przysłowiowej Kowalskiej?

[jogibaboo]

Nad czym tu deliberować? Statystyczny Polak na wózku też nie zapłaci 200 zeta.

Ceny są normalne ,ale zarobki h...we . n/t

[Gość: socjalizm was wali]

Krakowskie dziady!!!!

[Gość: Bolo]

Nikt nie miał 250 zł, żeby zapłacić za artystkę??? A organizatorzy
Festiwalu??? Dziady bez honoru!!!

[Gość: Anty Wawa]

Wypowieział się warszawiak :)
Ciekawe czy Ty byś wyjął 250 PLN ( o ile Ci starcza po spłaceniu rat kredytu )

[zigzaur]

Jeśli owa osoba ZOSTAŁA ZAPROSZONA, to za wstęp powinien zapłacić zapraszający.
Jeśli natomiast owa osoba chciała zwiedzić Wieliczkę W CZASIE WOLNYM, z własnej
inicjatywy, to powinna sama sfinansować.

[Gość: psi]

Holly Woodlawn to Pan, a nie Pani.

[Gość: akasha]

W artykule jest napisane, że to "drag queen", ale widać mało kto wie, że to
najczęściej oznacza transów.
Ps. Holly to tak na serio Haroldo :)

[zigzaur]

W slangu słowo "queen" oznacza biernego homoseksualistę (czyli tego, który
podczas kopulacji jest z przodu).
To określenie zapewne stąd się wzięło, że wokalistą zespołu Queen był Freddie
Mercury.

Bardzo brzydki angielski dowcip:
- Dlaczego na pogrzebie Lady Diany nie było Królowej?
- No jak to? Przecież Elton John śpiewał!

[asmok6]

zigzaur napisał:

> W slangu słowo "queen" oznacza biernego homoseksualistę (czyli tego, który
podczas kopulacji jest z przodu).
> To określenie zapewne stąd się wzięło, że wokalistą zespołu Queen był Freddie
Mercury.

Nie jestem pewien ale wydaje mi się że było na odwrót. Tzn najpierw było
określenie w slangu a od niego wzięła się nazwa zespołu.

[zigzaur]

Ja nie mam pewności i właśnie dlatego użyłem ostrożnego sformułowania.

[Gość: greg]

Zespół queen wziął nazwę od queen, a w zasadzie od potocznego słowa
queer które w jednej z dzielnic londynu oznacza "ciota" - wulgarnie.
sorry. stąd póżniej drag queen, żeby sie trochę różniło od queer.

Wieliczka nie dla gwiazdy

[10robo10]

Kopalnia soli powinna mieć słone ceny i to jest naturalne. Inna sprawa to ta, że prawie cała sól sprzedawana tam w bryłach pochodzi z Kłodawy. Eksploatacja w Wieliczce polega na uzyskiwaniu soli z wód podziemnych odpompowywanych z kopalni.

Kopalnia w Wieliczce nie dla gwiazdy na wózku

[Gość: BeHaPoWiEc]

Jak dowiedzieliśmy się w sekretariacie obsługującym gości kopalni, wszystko ze
względów "bezpieczeństwa zwiedzających". - Osoba niepełnosprawna nie jest w
stanie pokonać 800 stopni pod ziemią o własnych siłach - tłumaczy Marek Leśny
z działu organizacji ruchu turystycznego. - Kopalnia jest wciąż czynnym
wyrobiskiem i chodzi nam przede wszystkim o względy bezpieczeństwa
zwiedzających, a do tego potrzebny jest indywidualny przewodnik, który
poświęci swój czas niepełnosprawnej osobie, bo to ona wyznacza tempo.

== w kwestii formalnej,jeżeli kopalnia jest wciąż czynnym wyrobiskiem to
wszyscy! powinni wchodzić na jej teren w butach roboczych z metalowymi noskami:).

[zigzaur]

A ja chodzę w takich butach na co dzień. Nie zazdroszczę osobnikom, których
muszę kopnąć.

[scibor3]

Kufajkę też codziennie nosisz? To by pasowało, bo umysł masz, jakby, styliskiem
łopaty formowany.

[zigzaur]

Gdy wchodzę służbowo na budowę albo do obiektu przemysłowego, to zakładam
wymaganą odzież ochronną i sprzęt ochrony osobistej (hełm, okulary itd.).

[untochables]

Byłem w zeszłym roku z przyjaciółmi i ich dziećmi odwiedzić
wieliczkę, to prawda, że opłaty za zwiedzanie wieliczki nie są dla
przeciętnej polskiej rodziny

wstyd

[Gość: mart]

To przekonaj przewodników, żeby pracowali tam za darmo, może wtedy
taniej będzie :)

[zigzaur]

Odkryj w sobie nieprzeciętność, to uzyskasz nieprzeciętne dochody.

Nawet taki Lepper potrafił odkryć w sobie nieprzeciętność pomimo zupełnie
przeciętnej powierzchowności.

[qasher]

Po czym oceniasz, po nicku? A jak ktoś ma nick głupi, a w rzeczywistości jest
inteligentny, to też nie może się udzielać?
Jeszcze numerki o mózgu? ;)
To Tobie polecam zaprzestanie głoszenia tych wypocin, bo nie dorosłeś jeszcze do
konstruktywnego krytykowania :)

Kopalnia w Wieliczce nie dla gwiazdy na wózku

[Gość: jk]

A dla mnie jest kretynką, jeśli woli kupić perfumy, niż zwiedzić Wieliczkę. Co
innego gdyby nie było jej stać, to powinna wejśc za darmo,a w tym przypadku
widać że jest sknerą i nie potrafi docenić czyjejś pracy, oraz wartości
kultury, a tylko szmirę i dobra materialne.Niech siedzi tam gdzie mieszka i
się perfumuje do co chwilę.

[Gość: Edzio]

Ciekawe czy Ty bys zainwestował za granica 80 € za bilet do muzeum.
Wielki bogaty człowiek się odezwał.
Wybacz ale Wieliczka jest conajmniej 2 razy zadroga dla każdego turysty z polski
i zagranicy

[asmok6]

Gość portalu: Edzio napisał(a):

> Ciekawe czy Ty bys zainwestował za granica 80 € za bilet do muzeum.
> Wielki bogaty człowiek się odezwał.
> Wybacz ale Wieliczka jest conajmniej 2 razy zadroga dla każdego turysty z
polski i zagranicy

Ja owszem. Zdarzyło się. A wieliczka naprawdę jest po prostu droga. Dla
wszystkich. Normalne wejściówki też mają drogie.
Za to nie wiedzę żadnego problemu z różną ceną dla "gwiazdy" i dla niegwiazdy.
To chyba naturalne że droższa usługa drożej kosztuje.

[Gość: lilly]

Wyobraz sobie, ze jedziesz za granie, chcesz isc do Louvru, a tam patrza na
ciebie, mowia - pani ma krzywe zeby, 100 Euro wiecej za wstep. Mniej wiecej na
tej samej zasadzie to dziala, przy czym niepelnostprawni zwykle maja dodatkowo
na wszystko znizke, albo wchodza za darmo. Jakiego polskiego inwalide stac, zeby
placic wyzsze oplaty? Zwykle takim ludziom w zyciu jest o wiele trudniej,
dlatego tez im sie pomaga. Chociazbym miala milion dolcow na koncie, tez bym nie
poszla, dla samej zasady. Uwazam tylko, ze to jest skandal, ze nikogo to nie
ruszylo w kopalni i wszyscy uwazaja, ze maja absolutna racje. A autor tekstu
niepotrzebnie dodal fragment o perfumach, bo wiekszosc analfabetow w ogole go
nie rozumie.

Ciekawe, czy chore na raka dziecko na wozku tez musi zaplacic 265zl. A jak nie,
to mowia mu - "a ty poczekaj na parkingu, bo jestes chore, masz raka i
amputowana noge i cie tu nie chcemy".

[Gość: piotr]

Nie nie na tej zasadzie. może popracujesz dla mnie bo jestem na wózku?
ale za darmo bo nie wypada ode mnie brać? pomysl zanim bzdurę napiszesz

Piotr, chyba nie zrozumiales, co mowila Lilly

[Gość: zzen]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> może popracujesz dla mnie bo jestem na wózku?


A co ma wspolnego praca dla Ciebie ze zwiedzaniem dziedzictwa
narodowego?

W cywilizowanych krajach ulatwia sie zycie niepelnosprawnym (sa juz
wystarczajaco "pokarani" przez los) - np. buduje sie podjazdy na
chodnikach. Owszem, to kosztuje, ale koszty rozklada sie na
wszystkich korzystajacych z tej infrastruktury. W wielu muzeach sa
specjalne podjazdy dla wozkow i windy przystosowane do przewozu
wozkow. Znowu, muzea nie tylko zainwestowaly w ten sprzet, ale - o
zgrozo - czesto oferuja tansze bilety osobom niepelnosprawnym.

Wiesz, z czego to wynika? Bo z zalozenia muzea, zwlaszcza te
z "pierwszej ligi", to nie instytucje maksymalizujace zysk. One maja
za zadanie udostepniac swoje zbiory jak najszerszemu gronu osob
zainteresowanych, a nie napychac portfele akcjonariuszom. A poniewaz
zainteresowanie najlepszymi muzeami jest i tak duze, wiec nie
powinno byc trudno tak skalkulowac ceny biletow, zeby i wilk byl
syty, i owca cala (tzn. "niepelnosprawni" nie musieli placic
zaporowych cen, a "pelnosprawni" nie dostali po kieszeni).

Jesli kierownictwo Wieliczki ma troche zdrowego rozsadku i empatii,
to wierze, ze mogloby uczynic zwiedzanie bardziej dostepne dla osob
na wozkach. Nie tylko na papierze.

[Gość: Gość]

Tu nie chodzi tylko o tę jedną gwiazdę.
Proszę powiedzieć jaką niepełnosprawną osobę stać na bilet w tej
cenie i czym niepełnosprawny jest gorszy od normalnego człowieka, że
musi płacić 4 czy 5 razy więcej.
Za grosz empatii w Panu - nie życzę choroby, która przykuje Pana do
wózka, choć tylko wtedy pewnie by Pan zrozumiał...
Ponadto do kopalni nie trzeba nikogo wnosić w ekstremalnych
warunkach (to łamałoby pewnie przepisy BHP) - z tego co wiem w
kopalni jest czynna winda, którą wyjeżdżają na powierzchnię
turyści!!!!

[Gość: mart]

Słusznie: WYJEŻDŻAJĄ, a nie zjeżdżają na dół.

[asmok6]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Tu nie chodzi tylko o tę jedną gwiazdę.
> Proszę powiedzieć jaką niepełnosprawną osobę stać na bilet w tej
> cenie i czym niepełnosprawny jest gorszy od normalnego człowieka, że musi
płacić 4 czy 5 razy więcej.

Nie jest gorszy. Jest droższy w obsłudze więc musi zapłacić więcej.

> Za grosz empatii w Panu - nie życzę choroby, która przykuje Pana do
> wózka, choć tylko wtedy pewnie by Pan zrozumiał...
> Ponadto do kopalni nie trzeba nikogo wnosić w ekstremalnych
> warunkach (to łamałoby pewnie przepisy BHP) - z tego co wiem w
> kopalni jest czynna winda, którą wyjeżdżają na powierzchnię
> turyści!!!!

No pomyśl trochę. Tak organizacyjnie i czysto praktycznie. Jedna winda dla
turystów. Na dole kilkadziesiąt osób czekających na wyjście. I nagle przyjeżdża
ktoś na wózku. I co dalej? Przesuwamy czasy wejść/wyjść dla wszystkich turystów
żeby człowiek z wózkiem nie poczuł się dyskryminowany? Przy całej grupie wózków
to by sparaliżowało muzeum. Dlatego powinny pozostać wydzielone godziny jednak.
Druga sprawa - wpuścisz człowieka na wózku razem z normalną grupą? I co dalej?
Zmienisz całej grupie trasę zwiedzania na tą dostosowaną dla wózków czy
zatrudnisz tragarzy? I znowu - jeśli tych wózków pojawi się w jednej grupie kilka?
Łatwo krzyczeć o braku empatii i nie proponować rozwiązań. Ale nie idź na
łatwiznę. Zarzucasz brak empatii więc zaproponuj praktyczne rozwiązanie
problemu, takie niedyskryminujące.

[Gość: Q]

> Nie jest gorszy. Jest droższy w obsłudze więc musi zapłacić więcej.

Więc jak udało się przekonać np. miejskich przewoźników, do wożenia inwalidów za
darmo. Przecież kierowca musi wyjść, rozłożyć podjazd, pomóc wjechać, to samo
przy wyjściu z autobusu. Inwalida powinien kupować 2 albo i 3 bilety na każdy
przejazd.

Jestem pewny, że inwalidów odwiedzających Wieliczkę jest tylu, że wystarczyłoby
10 groszy więcej w zwykłym bilecie, i już by oni mieli darmowy wstęp. No ale
zaraz się zapytacie: dlaczego ja, zdrowy miałbym płacić za pchanie wózka
jakiegoś kaleki? Sami jesteście kalecy z takim podejściem.

[asmok6]

Gość portalu: Q napisał(a):

> > Nie jest gorszy. Jest droższy w obsłudze więc musi zapłacić więcej.
>
> Więc jak udało się przekonać np. miejskich przewoźników, do wożenia inwalidów za
> darmo. Przecież kierowca musi wyjść, rozłożyć podjazd, pomóc wjechać, to samo
> przy wyjściu z autobusu. Inwalida powinien kupować 2 albo i 3 bilety na każdy
przejazd.

Większość podjazdów działa automatycznie. Poza tym komunikacja miejska nie jest
z założenia przedsiębiorstwem dochodowym, jest dofinansowywana z pieniędzy
publicznych. Inwalidzie jest niezbędna do normalnego funkcjonowania w
społeczeństwie a po to robimy zrzutę w formie podatków żeby było z czego
utrzymywać takie niedochodowe działania.

> Jestem pewny, że inwalidów odwiedzających Wieliczkę jest tylu, że wystarczyłoby
> 10 groszy więcej w zwykłym bilecie, i już by oni mieli darmowy wstęp.

Też tak uważam ze by wystarczyło. Ale nie ma takich biletów w Wieliczce więc nei
widzę powodu żeby robić zamieszanie z powodu jakiejś "gwiazdy".

> No ale
> zaraz się zapytacie: dlaczego ja, zdrowy miałbym płacić za pchanie wózka
> jakiegoś kaleki? Sami jesteście kalecy z takim podejściem.

Nie. Bo my nie wpadamy ze skrajności w skrajność.

[Gość: daga76]

Rozwiązanie jest proste organizacja zwiedzania w określonych
godzinach dla małej grupy osób niepełnosprawnych np. raz w
miesiącu... Nie widzę problemu... Trasa dla osób niepełnosprawnych z
tego co wiem nie wymaga tragarzy, a jednak cena jest naprawdę nie
wiadomo skąd? Przecież ludzie niepełnosprawni nie robią codziennych
pielgrzymek do Kopalni Soli w Wieliczce...Poza tym pomysł
przeznaczenia kilku groszy z każdego biletu właśnie na ten cel
wydaje się sensowny, przecież ludzi zdrowych jest wiele więcej niż
tych niepełnosprawnych chcących zwiedzać Wieliczkę. Jak czytam
wypowiedzi niektórych osób na temat niepełnosprawności to nie wiem
czy śnię czy naprawdę Polacy są tak prymitywni? W Austrii np. w
górach wysoko są toalety dla niepełnosprawnych, założę się, że
codziennie nikt z nich nie korzysta a jednak są, żeby jak ktoś się
nadarzy mógł z nich skorzystać. Oj wiele wiele musimy się jeszcze
nauczyć!!!

[Gość: aja74]

Cos sie wam niezle w glowach pokitrasilo. Od kiedy to
niepelnosprawni maja tak zle w Polsce? Bo nie bardzo rozumiem.
Przeciez na wszystko maja znizki, dofinansowania, turnusy poldarmowe
z opiekunami, wycieczki warsztaty zwroty podadtkow i cala mase
innych prezentow. Wystarcyz wejsc na strony PFRON i poczytac. To sie
w pale nie meisci ile panstwo moze dawac niepelnosprawnym. Mnie to
wlosy na glowie staja deba.
I nie moze byc rownego traktowania w tkaiej wieliczce bo po raz
kolejny to pelnosprawny musialby doplacac do niepelnosprawnego.
Niech sie cos wydazy w tej kopalni idac w tlumie kto zaopiekuje sie
taka osoba niepelnosprawna?
Zdrowy to pobiegnie ucieknie a ta pani na wozeczku co miala by
poczac? Niestety ale takiej osobie potrzebny jest osobny opiekun no
a to wiaze sie z wyzszymi wydatkami. To powiedzcie dlaczego
pelnosprawny mialby za to doplacac?
Nie kazdy wszystkow szedzie musi w swym zyciu zobaczyc nawetmimo
tego ze nie jest pelnosprawnym.

AJA

[gladius87]

Jeśli zazdrościsz niepełnosprawnym to musisz być nieźle stuknięty. A wiesz ile
dostaje renty niepełnosprawny. 475 złotych na rękę. Sprubój za to przeżyć... (a
trzeba pamiętać że często są to osoby samotne)

[Gość: karolina]

natrafiłam przypadkiem na tę dyskusję i przyznać muszę że aż nie wierzę. nie
wierzę (a raczej nie wierzyłam do tej pory ) że można w ten sposób wypowiadać
się o niepełnosprawności. skocznie narciarskie dla niepełnosprawnych i cała ta
dziwna pogadanka. mi zmroziło krew w żyłach. bo myślałam że ludzie z takim
podejściem są na tyle "niecywilizowani", że raczej nie potrafią korzystać z
komputerów i internetu. dziwię się więc że ich posty tu znajduje. totalnie
poniżej jakiegokolwiek poziomu. zdaję sobie sprawę że niewiele wnoszę do
dyskusji ale wybaczcie, musiałam się jakkolwiek odnieść do tego co tak mną
wstrząsnęło.

Wyjaśniam oburzonym nieznającym kopalni

[Gość: znający realia]

Szkoda, ze redaktorzy "GW" pochylający się nad "niedolą" rozkapryszonej i
roszczeniowej "gwiazdy" nie zechcieli napisać o realiach zwiedzania kopalni
przez osobę na wózku i związanych z tym wymogach. Dlatego napisze po kolei i w
punktach.

1) Kopalnia Soli jest kopalnią a nie muzeum w budynku z pochylniami dla wózków i
jako taka nie jest w całości dostępna dla "wózkowców".

Osoby niepełnosprawne są zwożone winda i zwiedzają trasę tylko w zakresie
dostępnym dla nich poruszając się częściowo POZA "NORMALNĄ" TRASĄ TURYSTYCZNĄ
częściowo POT PRĄD normalnego ruchu turystycznego.

2) Stąd wynika
> Pierwsze obostrzenie: osoby niepełnosprawne na wózkach kopalnię
> mogą zwiedzać tylko między siódmą a ósmą rano, albo szóstą a siódmą
> wieczorem.

Ponieważ w godzinach szczytu zwiedzania wózek z osobą niepełnosprawną NIE JEST W
STANIE PRZEBIĆ SIĘ "POD PRĄD" zwartej masy wycieczek idacych jedna za drugą w
wąskim chodniku kopalnianym. Zrozumieli oburzeni?

3) Stąd też
> Drugie obostrzenie: osoba niepełnosprawna na wózku nie może
> zwiedzać kopalni w grupie, jak pozostali turyści, tylko z
> przewodnikiem indywidualnym.
ponieważ osoba na wózku FIZYCZNIE NIE JEST W STANIE POKONAĆ TRASY KTÓRĄ PORUSZA
SIĘ ZWYKŁA GRUPA. Począwszy od kilkuset schodów w szybie poprzez liczne strome
schody na trasie.

4) Dlatego konieczne jest wynajęcie przewodnika indywidualnego.
> Bilet na turę z przewodnikiem obcojęzycznym kosztuje 64 zł.
> Przewodnik indywidualny - 265 zł.

I to jest jedyny sensowny zarzut - można by pomyśleć o zniżkach na zwiedzanie
indywidualne dla inwalidów. Niemniej nie widzę powodu, żeby "gwiazda" miała nie
płacić, skoro normalni inwalidzi, póki co, płacą lub występują o zniżkę.

Dlatego zamiast obsmarowywać kopanie może redaktorkowie ruszyliby pupy z
Szewskiej i sprawdzili, o czym piszą?

A tak na marginesie - czy redakcja "Gazety Wyborczej" na Szewskiej jest dostępna
dla "wózkowców"?

[Gość: Gremlnin]

Drogi POT PRĄD:
Rozumiem że kopalnia chce zarabiać i robić "dobrze" wszystkim.
Zauważ jednak, że większość ludzi jeździ do Bochni widząc ceny wejść do wieliczki.
Sorry drogi pracowniku KSW ale sami wieliczanie swoim rodziną przestali
rekomendować ta kopalnie bo pazerność Waś zjada.
Rozbudowujecie i zabezpieczacie trase za Państwowe pieniadze i jeszcze tyle
zdzieracie.
Może to w celu dokończenia budowy hotelu ??
Albo wspomożeniu Miasta w budowie "niepotrzebnych" boisk na Psiej Górce ?
A może na kolejny pomnik papieża , którego projekt odsprzedaliście miastu za 30
000 PLN ???

Zadużo ale - i właśnie dlatego powinni Was rozgonić na 4 wiatry

Drogi "swoim rodziną"

[Gość: znający realia]

Gość portalu: Gremlnin napisał(a):
> Drogi POT PRĄD:

Literówka - straszne! Biję sie w piersi.

> Rozumiem że kopalnia chce zarabiać i robić "dobrze" wszystkim.
> Zauważ jednak, że większość ludzi jeździ do Bochni widząc ceny
> wejść do wieliczki.
> Sorry drogi pracowniku KSW ale sami wieliczanie swoim rodziną
> przestali rekomendować ta kopalnie bo pazerność Waś zjada.

Drogi "SWOIM RODZINĄ" - nie jestem pracownikiem KSW ani TT ani nawet przewodnikiem, jednak, jak trafnie odgadłeś współpracuję zawodowo z kopalnią - stąd moja znajomość realiów. Niemniej sprawa różnic cenowych między Bochnia a Wieliczką nie ma związku z paszkwilem w "Wyborczej". Jeśli doczytasz o geologii obu złóż solnych, dowiesz się, dlaczego całą Bochnię da się zwiedzić na wózku a Wieliczki nie.

Reszty Twojego bicia piany bez związku z tematem nie będę komentował bo ani nie mieszkam w Wieliczce ani nie pracuję w KSW więc nie jestem stroną...

Nie kopalnia, tylko "spółka córka" doi turystów

[remik.bz]

Szanowny Znający Realia.
Jesli rzeczywiście znasz te realia to dodaj ,ze to nie państwowa
Kopalnia Soli "doi" turystów, tylko spółka-córka ("Trasa
Turystyczna", chyba spółka z o. o.).
Kopalnia jest przedsiębiorstwem państwowym i o ile mi wiadomo nie ma
zbyt dobrego wyniku ekonomicznego (na soli zarobek jest "dyskusyjny".
Natomiast olbrzymia kasa jest na turystyce.
Ale ta kasa nie jest dla kopalni.
"Jacyś tam" w Wieliczce na bazie kopalni stworzyli spółkę - córkę -
do robienia kasy.
I dobrze wiesz ,ze te 200 zł od niepełnosprawnych nie trafia do
budżetu przedsiębiorstwa państwowego (kopalnia) tylko powiększa
dochód turystycznej spółki usługowej (prywatnej).
Myslę ,że fakt "kto i dlaczego dyktuje ceny" jest ważny dla tej
sprawy.

To akurat offtop, ale odpowiem

[Gość: znający realia]

remik.bz napisał:
> Szanowny Znający Realia.
> Jesli rzeczywiście znasz te realia to dodaj ,ze to nie państwowa
> Kopalnia Soli "doi" turystów, tylko spółka-córka ("Trasa
> Turystyczna", chyba spółka z o. o.).

Jeśli masz na myśli obsługę turystów, to faktycznie, zajmuje się tym TT. Co do
poziomu cen nie będę sie wypowiadał, jednak warto wiedzieć, że koszt
zabezpieczenia zabytkowych wyrobisk, podsadzania wyrobisk przeznaczonych do
likwidacji czy klimatyzowania chodników jest o niebo większy niż koszt opłat za
prąd i wodę w jakimkolwiek muzeum w zwykłym budynku (nawet na Wawelu, gdzie też
ceny nie są niskie).

> Kopalnia jest przedsiębiorstwem państwowym i o ile mi wiadomo nie
> mazbyt dobrego wyniku ekonomicznego (na soli zarobek jest
> "dyskusyjny".

W tym momencie KSW nie prowadzi aktywnego wydobycia. Sól jest wynikiem
utylizacji wód kopalnianych. Działalnością kopalni jest w tym momencie
zachowanie tego, co zabytkowe i zabezpieczenie (podsadzenie) tego co
niepotrzebne oraz działalność turystyczna.

> Natomiast olbrzymia kasa jest na turystyce.
> Ale ta kasa nie jest dla kopalni.

I tu sie mylisz - KSW jest jedynym właścicielem TT i do niej trafia wypracowany
zysk.

> "Jacyś tam" w Wieliczce na bazie kopalni stworzyli spółkę - córkę -
> do robienia kasy.

Istnienie osobnej spółki jest spadkiem czasów, kiedy KSW nie było spółką a
przedsiębiorstwem państwowym. Szczegółów prawnych z których wynikało powołanie
TT nie znam.

> I dobrze wiesz ,ze te 200 zł od niepełnosprawnych nie trafia do
> budżetu przedsiębiorstwa państwowego (kopalnia) tylko powiększa
> dochód turystycznej spółki usługowej (prywatnej).

Spółka usługowa jest własnością KSW a nie osób prywatnych.

[remik.bz]

Dzieki za odpowiedź.
Ja też nie znam szczegółów (tylko ze słyszenia).
Niemniej zastanawia mnie jeden fakt.
Jesli kopalnia nie jest juz kopalnią (w sensie "wydobywania" soli),
to po co właściwie ta spółka córka?
Czy działalności turystycznej nie mogłaby prowadzić po prostu
kopalnia?
Po co dwie firmy wzajemnie jakoś powiazane?
Odnosi się nieodparte wrażenie, że jest tu jakiś "podtekst".

[Gość: m_q]

Z tego, co mi mówiono (bez szczegółów - o to trzeba by zapytać w kopalni), to
koszt likwidacji i zabezpieczania tych kilkuset kilometrów wyrobisk i komór (nie
tylko turystycznych) jest finansowany z dotacji budżetowej i wpływów kopalni ze
sprzedaży soli, natomiast wpływy z działalności turystycznej idą na pokrycie
kosztów utrzymania i rozwój "małej" infrastruktury trasy turystycznej.

szwindle

[Gość: dolnik]

Podtekst jest prosty - chodzi o przekręcanie kasy.
Kopalnia ciągnie pieniądze z budżetu, na zabezpieczanie komór i chodników spoza
trasy turystycznej przeznacza niewielką część budżetu. Finansuje za to wiele
wydatków spółki "Trasa Turystyczna", w tym np. płaci gigantyczne rachunki za prąd!
Spółka TT całość wpływów komercyjnych traktuje jako wypracowany dochód i np.
wypłaca swoim szefom oraz pupilom prezesów duże nagrody z zysku.
I tak kręci się interes...
Polecam świetny tekst o kopalni w dzisiejszym Tygodniku Powszechnym, choć
pokazuje tylko wierzchołek góry lodowej.

[remik.bz]

Gość portalu: dolnik napisał(a):

> Podtekst jest prosty - chodzi o przekręcanie kasy.

I tak tez to odbiera opinia publiczna.

Spółka TT całość wpływów komercyjnych traktuje jako wypracowany
dochód i np.
> wypłaca swoim szefom oraz pupilom prezesów duże nagrody z zysku.
> I tak kręci się interes...

Nie można się więc dziwić ,że szefowie w nosie maja
niepełnosprawnych.
Chociaz z ich punktu widzenia robia głupio. Sprawa zostaje
nagłaśniana. A przecież chyba nie na tym zależy "beneficjentom
interesu"

Droższy bilet dla wózkowicza to jawna dyskryminacj

[polska_baba]

Mogę zgodzić się, że wyznaczenie godzin zwiedzania jest podyktowane względami obiektywnymi, ale cena zwiedzania Wieliczki przez osobę na wózku jest wielkim SKANDALEM.
Ilu niepełnosprawnych na wózkach zwiedza Wieliczkę? Założę się, że nie jest to nawet jedna osoba dziennie. Kopalnia nie zbankrutowałaby, gdyby niepełnosprawnemu fundowała zwiedzanie indywidualne w cenie normalnego biletu. Gdyby wózkowicze musieli płacić dodatkowo za każdą indywidualną obsługę, nie mogliby wyjść za próg z domu, boby ich zwyczajnie nie było na to stać.
Jesteśmy obrzydliwym społeczeństwem, jeżeli chodzi o stosunek do niepełnosprawnych - z jednej strony większość Polaków uważa, że renty powinny być (tak jak są!) dużo niższe niż płace (tyle żeby inwalida nie zdechł), a z drugiej ci sami ludzie uważają, że to jest w porządku, jak osoba niepełnosprawna płaci za dodatkową obsługę niezbędną jej z powodu niepełnosprawności.
Co prawda trochę się w ostatnim dwudziestoleciu zmieniło i rzadko obecnie się słyszy o niepełnosprawnym: "lepiej dla niego(!) by było, żeby nie żył", ale co drugi Polak w cichości tak myśli.

[Gość: tre]

Czemu mamy płacić za komfort zwiedzenia kopalni przez jakiegoś bogatego
transwestytę na wózku nazywanego nie wiedzieć czemu gwiazdą?
Indywidualny przewodnik kosztuje.
Wskaż mi na świecie muzea, w których przydzielą mi za darmo, bez dopłaty,
indywidualnego przewodnika na parę godzin.
Przecież tu nie chodzi o wyższą opłatę dla niepełnosprawnego, który z grupą
zwiedza np. Wawel, a o wyższą opłatę za przydzielenie wykwalifikowanej osoby -
przewodnika do indywidualnego zwiedzenia kopalni. tak trudno to zrozumieć?

Przeciez Ty za nic tam nie płacisz

[remik.bz]

Gość portalu: tre napisał(a):

> Czemu mamy płacić za komfort zwiedzenia kopalni przez jakiegoś
bogatego
> transwestytę na wózku nazywanego nie wiedzieć czemu gwiazdą?

Nie rozumiem , gdzie i kiedy ktos każe Ci płacic za coś takiego ?

Wskaż mi na świecie muzea, w których przydzielą mi za darmo, bez
dopłaty,
> indywidualnego przewodnika na parę godzin.

Muzea są z reguły "państwowe" i są dofinansowane z bydżetu państwa ,
gminy , poprzez dotacje.
A w tym przypadku mamy do czynienia z komercyjna firmą (Trasa
Turystyczna) a nie z zadnym państwowym Muzeum.

Przecież tu nie chodzi o wyższą opłatę dla niepełnosprawnego, który
z grupą
> zwiedza np. Wawel,

Czy zwiedzanie Wawelu zmonopolizowała jakaś firma prywatna ?

Płacę!

[Gość: tre]

> Nie rozumiem , gdzie i kiedy ktos każe Ci płacic za coś takiego?

Proste - wtedy, kiedy kupuję bilet do Wieliczki. A nawet jesli nie kupuję też
(kasa z budżetu).

> A w tym przypadku mamy do czynienia z komercyjna firmą

To nie ma nic wspólnego z absurdalnością zarzutów o złe potraktowanie tego
"gwiazdora".

> Czy zwiedzanie Wawelu zmonopolizowała jakaś firma prywatna ?

To są dwie różne sprawy.
Pierwsza to bajzel w kopalni i machloje finansowe.
Druga - zasadność naliczania dodatkowych opłat za przydzielenie przewodnika.
Co do pierwszej, to chyba nie ma między nami sporu :-)
Jesli chodzi o drugą - nie widzę powodu dla nakazywania jakiemukolwiek muzeum
konieczności darmowego przydzielania przewodników zwiedzającym na wózkach.

[vitabravo]

Proponuję po połowie, czyli kompromis.
Tyleż mądra co urodziwa.

Prywatna?

[Gość: znający realia m_q]

remik.bz napisał:

> Gość portalu: tre napisał(a):
>
> Muzea są z reguły "państwowe" i są dofinansowane z budżetu państwa
> gminy , poprzez dotacje.

No właśnie - kopalnia nie ma statusu muzeum, więc musi sfinansować swoją
działalność, nieprawdaż?

> A w tym przypadku mamy do czynienia z komercyjna firmą (Trasa
> Turystyczna) a nie z zadnym państwowym Muzeum.
> (...)
> Czy zwiedzanie Wawelu zmonopolizowała jakaś firma prywatna ?

Prywatna?

malopolskie.teleadreson.pl/wieliczka/kopalnia-soli-wieliczka-trasa-turystyczna-sp-z-oo-fe04b62d7c.html
Nazwa firmy: Kopalnia Soli Wieliczka Trasa Turystyczna Sp. z o.o.
(...)
Forma własności: państwowa osoba prawna
Forma prawna: spółka z o.o.

A jak wyobrażasz sobie wpuszczenie wszystkich do oprowadzania PO KOPALNI? Wiesz,
ze pod ziemia obowiązuje prawo górnicze?

A co do "prywatne", to śmiem przypuszczać, że jednym z czynników powodujących,
że bilety do Bochni są tańsze (poza specyfiką złoża ułatwiającą udostępnienie
kopalni i o wiele mniejszą wartością zabytkową) jest fakt, że Bochnia jest PRYWATNA.
;-)

W kopalni soli źle się dzieje

[remik.bz]

Zaispirowany Twoimi postami trochę "popytałem" znajomych.
Wyłania się paskudny obraz.
Wygląda na to ,ze Kopalnia ( a dokladnie jej szef) robi straszne
dziadostwo.
Nie ma zielonego pojecia o profesjonalnej turystyce.
Robi co chce , nie respektuje umów , norm współżycia, Trasa
Turystyczna(profesjonaliści) nie ma nic do gadania.
Podobno tego typu incydenty jak opisany sa na porzadku dziennym (nie
wpuszczanie dzieci bez legitymacji, brak zwrotów pieniedzy za
bilety, zrywanie funkcjonujących umów z innymi firmami)
Pracownicy siedzą cicho ,wykonują kazde polecenie, bo boja się o
pracę.
A kto zwróci uwagę ,że tak nie powinno być- jest zwalniany.
No cóż -lokalne uklady.

[Gość: pp]

"tego typu incydenty jak opisany sa na porzadku dziennym (nie
wpuszczanie dzieci bez legitymacji, brak zwrotów pieniedzy za
bilety, zrywanie funkcjonujących umów z innymi firmami)"

To wszystko jest w gestii Trasy Turystycznej, nie kopalni.

[vitabravo]

[Gość: cho]

Szybko się pysio otwiera, szybko łapki po klawiaturze migają.
A może by tak mózg uruchomić? A może przewodnicy mają płacone od ilości
wycieczek? Powiedzmy, że jest dla nich norma x w ciągu dnia. Dlaczego ktoś ma
pracować dniówkę za darmo? A jeśli za tour indywidualny ma mieć płacone więcej -
jako bardziej czasochłonny - kto, jeśli nie klient ma mu za to płacić? Ja? To
dajcie mi zarobić więcej, wtedy się będę bawić w filantropię. Nie teraz.

[Gość: mate00sh]

> Sorry drogi pracowniku KSW ale sami wieliczanie swoim rodziną przestali
rekomendować ta kopalnie bo pazerność Waś zjada.

Przyganiał kocioł garnkowi - pisze się rodzinOM a nie rodzinĄ, odmiana się kłania...

[nangaparbat3]

Mam w nosie problemy gwiazdy - ale dzieki gwieździe dowiedzielismy się, jak
kopalnia traktuje niepełnosprawnych.
Cena dla znakomitej większosci zaporowa
Wniosek - niepelnosprawni sa w Polsce traktowani tak źle, ze nawet przeciw
jawnej - jesli nie dyskryminacji, to bezwzglednosci - nie prostestują.

I to nie jest wina tylko i wylącznie kopalni, ale nas wszystkich, jako
spoleczeństwa.
Powiedzmy sobie jasno, ze poza niewielka grupą ludzi, mamy w dupie.

Zapraszam do Zabrza

[p08]

www.luiza.zabrze.pl/zwiedzanie.php?lang=pl
ceny sa dostepniejsze :)

[Gość: m]

a w Zabrzu też...:
"Trasa podziemna 1,5 km, czas zwiedzania 1,5 - 2 godziny. Trasa
oświetlona elektrycznie. Niedostępna dla turystów niepełnosprawnych
(pochylnie, torowiska, schody)."

[Gość: ..]

...ale:



Zabytkowa Kopalnia Srebra
Tarnowskie Góry, ul. Szczęść Boże 81

Trasa dostępna dla osób niepełnosprawnych.
(Zaleca się wcześniejsze uzgodnienie tel. [phone])

www.kopalniasrebra.pl/strona.php?s=kopalnia
nie wiadomo jak to jest w sztolni w T.G. (nic nie pisze)

i jak jest z tym w Guido - nic nie znalazłem:
kopalniaguido.pl/page.php?24

[Gość: anasz]

ale nie dla turystow na wózku, cytuje" Trasa podziemna 1,5 km, czas zwiedzania
1,5 - 2 godziny. Trasa oświetlona elektrycznie. Niedostępna dla turystów
niepełnosprawnych (pochylnie, torowiska, schody). "
czytaj uwaznie zanim zaprosisz!!!!!!!!!!!

[Gość: asalia]

ale można obejrzeć unikalną parową maszynę wyciągową
(niepełnosprawni też)

Wieliczkę uratować, a kopalnię zasypać

[Gość: tik]

Wczoraj już były informacje o katastrofalnym stanie technicznym kopalni. Czas
najwyższy zasypać to wyrobisko, aby jak najmniej ucierpieli z tego tytułu
mieszkańcy Wieliczki. Taki zabytek, to jak wynika z artykułu zbytek.

Kopalnia w Wieliczce nie dla gwiazdy na wózku

[Gość: alpepe]

a w czym taki transwestyta jest lepszy od zwykłych inwalidów? Owszem, to
rozbój w biały dzień, taka cena, ale inne obostrzenia są zrozumiałe, niech
autor artykułu się nie ośmiesza.

Kopalnia w Wieliczce nie dla gwiazdy na wózku

[Gość: Lergen]

Ale jaka dyskryminacja.
Bilet dla turysty indywidualnego zwiedzającego w grupie z
przewodnikiem polskim kosztuje 48zł, z przewodnikiem zagranicznym
kosztuje 64zł. Turysta z grupą płaci 40zł plus grupa płaci 175zł za
przewodnika polskiego lub 265 za zagranicznego. Każdy może
powiedzieć. Proszę bardzo ja płacę i chcę mieć indywidualnego
przewodnika. Dlatego tak drogo że do koryta sa przynajmniej trzy
instytucje; kopalnia soli, Wieliczka i muzeum które jest filią muzem
w Krakowie.

[Gość: Acha]

Bzdura!
Bie orientujesz się!

Wieliczka nie dla gwiazdy

[Gość: henia]

Niepełnosprawni powinni mieć zniżkę o ile nie darmowe zwiedzanie. Dość w swoim
życiu cierpią i wydają pieniędzy z powodu swojej niesprawności. Dobrze, że ta
Holly przyjechał(a) to się sprawa z cenami w Wieliczce nagłośni i może w końcu
zmienią te ceny. Faszystowsko - stalinowskie podejście: karać tych co są
inwalidami. Wstydź się Wieliczko!!!!

[Gość: Wieliczanin]

Wstydź sie Heniu!!

[Gość: titta]

Jakis czas temu isalam do Wieliczki w sprawie niepelnosprawnego
znajomego, ktoremu chcialam pokazac kopalnie. Cena sila rzeczy byla
nizsza, bo bylismy wieksza grupa i wiadomo bylo, ze kolegi nie
zostawimy samego (wiec sie rozkladalo i nie odbiegalo od normalnej).
Interesuje mnie jednak to, ze nikt nic o dziwnych godzinach nie
wspomnial. Zapomnieli, czy jednak nie bylo problemu?

"gwiazdy"nie stać, to niech się do MOPSu zwróci,

[ivrp]

- poprawność polityczna zabija myślenie.

A nieznajomość konstytucji piętnowana gorącym żela

[sanciasancia]

zem. Dyskryminacja niepełnosprawnych jest niekonstytucyjna. Mam nadzieję, że
ktoś ich pozwie.

[asmok6]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> chooligan Twoja ksywa mowi wszystko.
> Wiec nie glos swoich opinii bo jeszcze twoj móżg do tego nie dorósł

Nie potrafisz znaleźć argumentów żeby skrytykować jego wypowiedź więc musisz
krytykować jego nick? Litości. Darujmy sobie techniki dyskusji rodem z przedszkola.

Polska to jednak zadupie swiata!!!

[Gość: Spriggans]

Na calym swiecie sa znizki dla niepelnosprawnych, a u nich za luksus
bycia kaleka trzeba slono placic. Qva, Mrozek wysiada przy tych
przyglupach. Miala kobitka racje, ze durni olala. Lepiej w kiblu
spuscic trzy stowy, niz zlodziejom dac. U Niemcow taka sama (a
wlasciwie lepsza) kopalnia soli kosztuje o polowe mniej i dochodza
jeszcze dodatkowe atrakcje, nie mowiac, ze ludzi traktuja
przyzwoicie.

[zigzaur]

Rzecz w tym, że kopalnia w Wieliczce jest naprawdę światowym unikatem.

[Gość: tre]

> Na calym swiecie sa znizki dla niepelnosprawnych

Czyli są zwyżki dla pełnosprawnych! Gdzie tu równe traktowanie?

> a u nich za luksus bycia kaleka trzeba slono placic.

A u innych nie trzeba? Za friko mają nosić wózki z niepełnosprawnymi po schodach?

> Miala kobitka racje, ze durni olala.

Z niego taka kobitka jak z ciebie facet.
Nie rozumiesz co to transwestyta?

> U Niemcow taka sama (a wlasciwie lepsza) kopalnia soli kosztuje o
> polowe mniej i dochodza jeszcze dodatkowe atrakcje, nie mowiac, ze
> ludzi traktuja przyzwoicie.

Bzdury opowiadasz.
Jaka kopalnia?

[Gość: j]

zadupie ze az smierdzi