W sercu żydowskiego Kazimierza

[Gość: jenny]

Bardzo fajne zdjęcia, tylko niestety nie wiadomo, kto jest autorem...

[Gość: praha]

bardzo podobał mi się ta opis o żydowskim Kazimierzu
i oczywiście bardzo ładnie zdjęcia
tylko bardzo żałowałem, że mogłobyś bym mieszkać w Krakowie niż w
Warszawie, bo bardzo źle czuje się pobyt w Wawie
najbardziej podoba to Kraków
no ale trudno
serdecznie pozdrawiam

Przyjeżdżaj często

[Gość: qwerty]

Kraków jest dla takich, jak Ty. Naprawdę. Ucałowania dla Pragi, dla Husa, Kischa
i Havla, dla mostu Karola i Smichova. fajnego macie tego Havla, moglibyście go
pożyczyć na chwilę...
(c:

...a ja wole czeskiego Vaclawa Klausa

[Gość: x]

...a ja wole czeskiego Vaclawa Klausa
Jeden z nielicznych trzezwo myslacych w Europie.

W sercu żydowskiego Kazimierza

[Gość: ?]

no i co z tych zachwytów nad nami...

na koniec ostatecznie rozwiązaliśmy tę kwestię w polskich
obozach koncentracyjnych :-(

[Gość: Ada]

"...rozwiązaliśmy tę kwestię..."? Kto rozwiązał? Może Ty, ale nie ja
i nie Polacy.

W sercu polskiego Kazimierza zamieszkalego

[Gość: zezowaty]

przez żydowskich osadników gościnnie przyjętych przez polskich
gospodarzy tej ziemii. W sformułowaniach tego typu zalecany jest
umiar i trzymanie się prawdy historycznej, nie uważa pani, Pani
Basiu?

W sercu żydowskiego Kazimierza

[polsz]

"Podczas gdy na zachodzie Europy byli wypędzani lub poddawani przymusowej
chrystianizacji, w Polsce przez wieki respektowano ich styl życia, odrębność
religijną, zwyczaje, język i specyfikę społeczno-gospodarczą. Mogli rozwijać
kulturę i oświatę, kultywować swoje tradycje. "
Gó... prawda. W polsce żydzi byli szykanowani. Dzielnice żydowskie powstwały
nie dlatego, że Polacy byli tacy życzliwi a dlatego, że gnębieni żydzi woleli
żyć we własnym gronie. Hitler tworzył getta na siłę bo niemieccy żydzi
zintegrowali się ze społeczeństwem, w Polsce te getta istnialy od dawna tylko
nazywały się ładnie żydowskimi dzielnicami

[koszerny51]

polsz napisał:

> "Podczas gdy na zachodzie Europy byli wypędzani lub poddawani
przymusowej
> chrystianizacji, w Polsce przez wieki respektowano ich styl życia,
odrębność
> religijną, zwyczaje, język i specyfikę społeczno-gospodarczą.
Mogli rozwijać
> kulturę i oświatę, kultywować swoje tradycje. "
> Gó... prawda. W polsce żydzi byli szykanowani. Dzielnice żydowskie
powstwały
> nie dlatego, że Polacy byli tacy życzliwi a dlatego, że gnębieni
żydzi woleli
> żyć we własnym gronie. Hitler tworzył getta na siłę bo niemieccy
żydzi
> zintegrowali się ze społeczeństwem, w Polsce te getta istnialy od
dawna tylko
> nazywały się ładnie żydowskimi dzielnicami

bredzisz po zydowsku, czy podobnie dzieje sie w Izraelu patentowany
durniu?

To bylo kiedys a teraz jest teraz a co maja powie

[Gość: Joe]

a co maja powiedziac Indianie w Ameryce Polnocnej???Zydzi maja swoj "niby"
kraj i niech tam sa a nie maja ciagle nienawisc do innych narodow a najbardziej
do Polakow ale ta nienawisc jest im wygodna bo rodzi agresje i najwiekszymy
antysemitami sa Zydzi i to tez jest im wygodne.

W sercu żydowskiego Kazimierza

[Gość: tomcio]

a i tak mówia że Polacy są beee

Kazimierz nie jest Zydowski!!!

[Gość: krk]

Prosze skonczyc z ta dziwaczna propaganda! Kazimierz nie jest
zydowska dzielnicą- jest to dzielnica zlokalizowana w miescie Kraków
polozonym wewnatrz granic wyznaczajacych terytorium Polski a nie
Izraela. Przypomniec nalezy rowniez, ze dzielnica ta (u zarania swej
historii miasto konkurencyjne dla Krakowa) zalozone zostalo przez
jednego z najznamienitszych monarchow Polski, od nazwiska ktorego
tez pochodzi nazwa...
W chwili obecnej jestem mieszkancem tej dzielnicy i w zaden sposob
nie utozsamiam jej z dzielnicą zydowska. Polacy maja dziwaczna manie
kompletnego niedoceniania swego dziedzictwa i krotkowzrocznosci
historycznej..

[Gość: m]

Szanowny krk,
tytuł "Żydowski Kazimierz" wynika z programu spaceru i miejsc opisanych
na trasie. Przed spacerownikiem pani Zbroi, ukazał się inny,
pt. "Stradom i chrześcijański Kazimierz" autorstwa pana Jakubowskiego.
Radzę zapoznać się z obydwoma, a potem ferować wyroki.
I jeszcze cytat:

15.
Skrzyżowanie ul. Rabina Meiselsa z ul. Bożego Ciała. Skrzyżowanie tych
ulic to jeden z symboli wielowiekowej koegzystencji chrześcijan i żydów
w Krakowie. Rafael Scharf, żydowski pisarz i publicysta, który w 1936
r. wyjechał z Krakowa do Anglii, po latach pisał: "Więc wracam
>>zmęczony burz szaleństwem<<, by rzucić okiem na ten kraj-obraz
dzieciństwa i wczesnej młodości, gdzie każdy kamień >>słodkim
wspomnieniem rani<<. Przejść się znowu tymi ulicami, gdzie się nasze
losy splatały, gdzie ulica Bożego Ciała krzyżuje się z ulicą Rabina
Meiselsa, a św. Sebastiana z Berka Joselewicza".

[Gość: krk]

Szanowny Gosciu,

Tym razem to ja zaczne od cytatu...: 'W sercu żydowskiego
Kazimierza..'. Taki tytul jednoznacznie sugeruje, iz dzielnica ta
przypisywana jest historycznie ludnosci zydowskiej. Jesli chodzi o
poprzednie publikacje autora- nie czuje sie jakkolwiek zobowiazany
by je zglebiac.. Historie Kazimierza znam bardzo dobrze, rozklad
ulic rozniez (mieszkam w samym centum dzielnicy).
Dodam rowniez, ze jak najbardziej szanuje zarowno religie jak i
kulture zydowska, jednakze nie moge zgodzic sie z mylnym promowaniem
tego miejsca w swiadomosci spolecznej. Wspolczesny Kazimierz (jak
rowniez i historyczny) to miejsce czysto polskie i ja jako polak
posiadajacy wydzielona wlasnosc w obrebie jego terytorium uwazam ze
nazywanie jej zydowska dzielnica jest conajmniej irracionalne.
Wynika to jedynie z tego, iz polacy nie potrafiac promowac wlasnej
kultury i spuscizyn historycznej, chcac przyciagnac turystow promuja
to miejsce jako zydowskie.. co mija sie z prawda... Dodam rowniez,
ze nie znam ani jednego zyda zamieszkujacego obecnie ta czesc
miasta, zaden z moich sasiadow rowniez zydem nie jest.
Reasumujac- kwestia rozchodzi sie o nazewnictwo i rodzaj promocji.
Calym narodem potrafimy sie zjednoczyc i solidarnie oburzyc gdy
zagraniczne media nazywaja obozy koncentracyjne w Oswiecimiu i
Brzezince 'polskimi obozami pracy' a jednoczesnie sami nie potrafimy
bronic historii swego narodu chocby poprzez promocje naszej kultury
a nie kultury obcej narodowosci. Byc moze czujemy sie poniekad winni
za przesladowania tej nacji w czasei II Wojny Swiatowej... Wydaje mi
sie ze to jednak nie my a nasi sasiedzi powinni placic kulturowy
trybut tym ktorym masowo odbierali zycia... W koncu jednak polska
chrystusem narodow wiec i to brzemie bierzmy na siebie.. Ciekaw
jestem jak na tym wyjdziemy...

[Gość: m]

Gość portalu: krk napisał(a):

> Tym razem to ja zaczne od cytatu...: 'W sercu żydowskiego
> Kazimierza..'. Taki tytul jednoznacznie sugeruje, iz dzielnica ta
> przypisywana jest historycznie ludnosci zydowskiej. Jesli chodzi o
> poprzednie publikacje autora- nie czuje sie jakkolwiek zobowiazany
> by je zglebiac..

Starałem się wyjaśnić pewną kwestię, że tak powiem, techniczną.
Powtórzę. Były dwa spacery po Kazimierzu i dwa
_drukowane_ "spacerowniki'. Określenie "żydowski" odnosiło się do
zabytków i miejsc na Kazimierzu związanych z ludnością żydowską:
synagogi, szkoły, szpital etc. Dlatego spacerownik nosił taki tytuł.
Był uzupełnieniem tego który mówił o Kazimierzu "chrześcijańskim" -
czyli o miejscach związanych z chrześcijanami. Per analogiam. Tytuły
były tylko skrótami myślowymi, bo zapewne autorzy kazimierskich
spacerowników nikomu nie chcieli wmówić, że Kazimierz był _tylko_
chrześcijański, czy _tylko_ żydowski.
Wersja internetowa "Żydowskiego Kazimierza" została podzielona na dwie
części, które zatytułowano: "W sercu żydowskiego Kazimierza" oraz "W
stronę synagogi Tempel". Nie wiem czy zrobiono to za zgodą autorki,
ale - masz rację - ten niezbyt fortunny, pierwszy tytuł nieco fałszuje
treść spacerownika i rzeczywiście może sugerować, że Kazimierz był li
tylko żydowski.
Gwoli ścisłości spcerownik po "chrześcijańskim" Kazimierzu napisał pan
Jakubowski, a nie pani Zbroja.

[Gość: krk]

Oglaszam zatem rozejm:)
Problem utorzsamiania Kazimierza z dzielnica zydowska to kwestia
pojawiajaca sie niestety nie od dzis.
Proponuje bysmy jako narod promowali to co polskie a innym
narodowoscia pozwolili promowac swoja historie.
Chcialbym by Krakow w swiadomosci zarowno polakow jak i innych
narodowaosci utozsamiany byl z kultura polska, z jej historia i
zabytkami. Niestety czesto spotykam sie z odpowiedzia anglikow,
amerykanow, francuzow zapytanych czy slyszeli o Krakowie: 'tak tak-
to to miasto z duzym rynkiem i zydowska dzielnica...
Dbajmy o nasza historie a nie promujmy cudza..

[Gość: klops]

przecież to nie byli obcy w mordę jeża. Mieszkali tu od wieków, więc ich
historia jest także naszym (Polski) dziedzictwem.

[stany48]

Jak przyjemnie mądrego poczytać.To co wyjaśniłeś w dwóch zdaniach,Twoim
przedmówcom potrzeba by tomów.Z uszanowaniem stany.

Nie jest ale był

[Gość: zenek]

Jeśli nie rozumiesz na czym polega zwyczajowe pojęcie dzielnicy etnicznej (w tym
wypadku żydowskiej), wybierz się do jakiegoś Chinatown. Dla ułatwienia, nie
szukaj ich w Chinach, tak jak dzielnic żydowskich (obecnych w wielu miastach
Europy) nie szukaj w Izraelu.

[Gość: krk]

Zatem tytul powinien zawierac zwrot 'W sercu BYLEGO żydowskiego
Kazimierza'.
I prosze mnie nie pouczac odnoscie faktow elementarnych.

[Gość: krk]

A dla ulatwienia dodam Zenku... ze do chinskiej dzielnicy (ktora
notabene nie ma nic wspolnego z tematem) mam calkiem niedaleko- co
sprawdzic mozesz po IP z ktorego wlasnie pisze...
Tobie proponuje bys wybral sie do sasiedniej wioski w poszukiwaniu
mienia rzekomo zagrabionego przez polakow zydom po wojnie...

[chris30]

Hmmm... Mamy się chwalić tym, że Żydów z Kazimierza wymordowano, więc to już
"była" dzielnica żydowska? Ciekawe: na Pomorzu pokazuje się wioski mennonickie,
choć od lat mennonitów tam nie ma, i nikt nie domaga się słowa "były". Niektórzy
mają jednak koszmarne kompleksy.

[Gość: Anna]

Bynajmniej- zgadzam się w 100% z autorem posta. Propaganda pro żydowska w
mieście Kraków już dawno przekroczyła granice dobrego smaku. Wystarczy spojrzeć
na listę dorocznych festiwali. Większość z nich (choćby 'osławiony festiwal
muzyki żydowskie') to festiwale poświęcone celebracji obcych kultur, na nie
właśnie przeznacza się największe środki. Proszę wskazać mi choćby jeden duży
festiwal, imprezę, festyn na miarę żydowskich. Czy jarmarkowe święto chleba na
placu Wolnica to wszystko co mamy do zaoferowania jeśli chodzi o promocję
polskiej kultury? Czy nasza muzyka ludowa jest gorsza od muzyki żydowskiej???
Czy nasza architektura jest gorsza od architektury żydowskiej??? Dlaczego nie
pojawiają się przewodniki np. po Salwatorze, Zwierzyńcu (perły polskiej
architektury modernistycznej)?
Kazimierz jest zatem tak żydowski jak ja jestem żydówką- czyli ani trochę!
Pozdrawiam,
Anna
Ps: również jestem mieszkanką tej dzielnicy, moja mama była, moja babka była,
moja prababka była itd. Wszystkie jesteśmy Polkami bez jakiejkolwiek żydowskiej
naleciałości.
Kulturę żydowska również jak najbardziej szanuję lecz zdecydowanie bardziej
preferuję naszą, polską.

[Gość: m]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Czy nasza architektura jest gorsza od architektury żydowskiej??? Dlaczego nie
> pojawiają się przewodniki np. po Salwatorze, Zwierzyńcu (perły polskiej
> architektury modernistycznej)?

Szanowna Pani Anno,
przecież architektura modernistyczna nie była ani żydowska, ani polska. W
Krakowie była, i jest (na szczęście jeszcze nie wszystko obłożono
styropianem), "nasza" krakowska. A czy ją tworzyli Polacy-Żydzi, czy Polacy-
Nieżydzi, czy ktoś inny, to jakie ma znaczenie?
Widzi Pani piękny budynek i chyba nie zastanawia się Pani jakiego pochodzenia
był architekt. Prawda? Bo widzi Pani dziło twórcy.

[Gość: p]

Problem w samym procesie promocji.. w tzn PR Krakowa oraz polskiej
rodzimej kultury. Obawiam sie, ze mamy kompleks poslugiwania sie
slowem 'plskie'. Jak pokazuje historia wiele na tym tracimy.

[Gość: m]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Czy nasza architektura jest gorsza od architektury żydowskiej??? Dlaczego nie
> pojawiają się przewodniki np. po Salwatorze, Zwierzyńcu (perły polskiej
> architektury modernistycznej)?

Szanowna Pani Anno,
przecież architektura modernistyczna nie była ani żydowska, ani polska. W
Krakowie była, i jest (na szczęście jeszcze nie wszystko obłożono
styropianem), "nasza" krakowska. A czy ją tworzyli Polacy-Żydzi, czy Polacy-
Nieżydzi, czy ktoś inny, to jakie ma znaczenie?
Widzi Pani piękny budynek i chyba nie zastanawia się Pani jakiego pochodzenia
był architekt. Prawda? Bo widzi Pani dzieło twórcy.

Najlepszy spacerownik

[Gość: kleszcz]

Spacerownik "Żydowski Kazimierz" to najlepszy jaki się ukazał.
Konkretny, a nie naszpikowany mnóstwem nieistotnych informacji jak
dzieła Konrada Myślika.
Widać, że autorka ma olbrzymią wiedzę i nie musi zapełniać jej braków
laniem wody jak inni.

Najlepszy spacerownik

[Gość: Czytelnik]

Nieistotnych informacji - dla kogo?
Dla Ciebie?
I czy inne poglądy są dozwolone?
Te 300-500 osób, które na jego spacery przychodziły za każdym razem, to pewnie rodzina i znajomi...
(c:

do krk

[Gość: gburia_furia]

Tak z ciekawosci - to gdzie Pan wlasciwie obecnie mieszka? Czyzby w
Krakowie byl tez Chinatown (mieszkam zagranica, wiec moglo mnie cos
ominac)..
Za brak czcionki polskiej przepraszam.

[Gość: krk]

Zaspokajajac ciekawosc mieszkam przy ul Bozego Ciala / Kazimierz.
W momencie pisania poprzednich postow przebywalem w Bostonie / USA.

W sercu żydowskiego Kazimierza

[Gość: Menschenfresser]

I porównajcie to-to do Górnego Slaska, a tam do górnoslaskich Zydów.
Przeciez to jak 2 rózne swiaty. Jednak od Brynicy zaczynala sie Azja (jak nie
Afryka). I zaden tam Wawel, UJ itp. nie zmienia mojego zdania. Slask byl
przynjamniej 50 lat do przodu, przed 1945 !

Kogo interesuje teattyka: czytaj niesamowicie ciekawe wspomnienia dr Grünfelda
jun. (syna zydowskiej dynastii budowlanców katowickiej) - jest tam gdzies opis
scenki po przyjezdzie biznesowego partnera z Zaglebia: zlecial sie tlum wokol
limuzyny zagranicznego goscia, bo ludzie nigdy nie widzieli takiego
orientalnego szofera, ktory oprocz po rusku nie znal ano slowa w obcym jezyku.
:) itp. itd.

A memoiry Grünfelda baaardzo ciekawe i cenne, zeby bylo jasne, jest krytyczny,
ale tez optymalnie fair od Niemców, Zydów, Czechów, Polakow, Rosjan, RPA-owców
etc., nie ma Go co oskarzac o nierzetelnosc i stronniczosc. Polecam lekture
(po niemiecku). Znajdziecie za darmo (setki stron) na "Projekcie Gutenberg" w
internecie.

....

[Gość: m]

Jak łatwo czerpać z wiedzy innych:
krakow.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/381112_1075838.html
no comments.........