Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Grzegorz]

No, będzie świetne muzeum ze świetnym scenariuszem wystawy!
Gwarantuje to zapewne dobór świetnych scenarzystów! I zapewne - jako
ilustracja - komedie z tamtego okresu. I koniecznie sztućce na
łańcuchach: jest coraz więcej ludzi, którzy je widzieli w
rzeczywistości (sic!) i młodych, którzy w te bzdury wierzą.
Marnowanie pieniędzy - mam nadzieje, że nie społecznych...

Prawda ma wiele aspektów

[pendrek_wyrzutek]

Powinny być uwzględnione wszystkie punkty
widzenia. Ograniczenie tematyki do walki
i martyrologii byłoby żałosne i fałszywe.

a moze historie alternatywne?

[Gość: lajkoniQlajlaj]

a moze historie alternatywne? sala: S wg Walentynowicz i Gwiazdy, a
obok S wg Walesy:) albo III RP wg Mazowieckiego i III RP wg
Kaczynskich:) albo sluzby wg Macierewicza i sluzby wg... przeciez to
idiotyzm kompletny!!! nie ma az tak alternatywnych wersji historii,
jak chcieliby tego politycy (zwlaszcza PiS - trudno to ukryc)!
pomysl Wajdow (za ktorymi - ze wzgledu na ich nadecie - nie
przepadam) jest rozsadny, PiS-owska ekipa chcialaby muzeum zbrodni
PRL-u stworzyc i umiescic go w centrum miasta, ktore zawdziecza
swoje istnienie wlasnie PRL-owi i jego propagandzie - dla mnie to
niesmaczne i bez sensu:(
lajkoniQlajlaj

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Aleksander Friedel]

Mam pytanie do mieszkańców Krakowa: Dlaczego akceptujecie faszystowski znak
TRYZUB na Cmentarzu Rakowickim. Polacy przewracają się w grobach.

Skoro spoczywaja tam zmarli spod znalu Tryzuba, to

[guru133]

nie widzę powodu żeby ten znak usuwać. Śmierć czyni wszystkich równymi i ci twoi
zmarli w odróżnieniu od ciebie pewnie już to dawno zrozumieli.

Niemcy nie maluja swastyk na cmentarzach

[langston]

Widac kolego ze jestes wychowany na GW...

Smierc nie oznacza gloryfikowania zbrodniarzy i stawiania na ich
grobach znakow ktore jednozncznie symbolizuja zlo!

Malują, wycinają w kamieniu. Widziałem.

[guru133]

A wychowany jestem na szczęście nie na tej półce i nie w tych miejscach co ty i
Kaczyńscy. No i poza tym śmierć zrównuje wszystkich czego zapewne jako Polak,
katolik i alkoholik nie rozumiesz, ale cóż, taka przypadłość to jak choroba.

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Be]

Muzem zdecydowanie powinno się skupić na obyczajowości. Można oczywiście przygotować salę, która byłaby poświęcona ofiarom i walce o wolność, ale w żadnym wypadku nie powinno to wystawy zdominować. Jeśli muzeum ma przyciągnąć turystów (równiez zagranicznych) powinny być tam elementy także radosne, ukazujące życie codzienne. Ponadto warto byłobyzadbać o wystawy interaktywne. Jets to świetne rozwiązanie dla dzieci, które mogą np. ułozyć sobie puzzle z jakimś obrazkiem, "pobawić" się pewnymi rekwizytami itp. Równiez fragmenty kultowych filmów z tamtych czasów powinny być dostępne dla widza w czymś na kształt kiosku multimedialnego, gdzie zwiedzający może sam wybrać co chce obejrzeć. Takie rozwiązania można spotkac nie tylko u naszych zachodnich sąsiadów, ale także u południowych.
Nowa Huta jest dość unikatowym systemem miejskim z tamych czasów i ma potencjał aby stać się miejscem odwiedzanym przez turystów, tylko trzeba o to zadbać. Przydałoby sie chociażby więcej tablic informacyjnych o ważnych dla dzielnicy i tamtych czasów miejscach. Może jakieś trasy wycieczek, które można by było połączyć z odwiedzeniem muzeum Nowej Huty oraz powstającym muzeum PRL-u. Kraków nie powinien się kończyć na Starym Miescie i Kazimierzu, bo to się szybko znudzi turystom. Ponadto pozostaje kwestia straszących jaskarawością szyldów, nieodnowionych kamienic. Ktoś powinien się za to wziąć, bo niestety bardzo nam daleko chociażby do czeskiej Pragi, gdzie naprawdę ciężko spotkać nieodpicowaną kamienicę, nawet trochę dalej od centrum.

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: muszka]

przypuszczam,że Wajda i Zachwatowicz myśleli o muzeum podkreślającym ICH
zasługi w PRL-u.Nie było im źle, zawsze byli na świeczniku:w komuszym
towarzystwie czuli się lepsi, bo Jan Zachwatowicz służył komuchom ale nimi
gardził! A Wajda, gdyby nie robił na zamówienie dla czerwonych też by nie
zaistniał!Podwójna moralność!Wszystko zawdzięczają PRL-owi ,ale nim gardzą i
chcą go wyśmiać! Z drugiej strony - to byłoby ciekawe; pokazać na przykładzie
tych dwojga , jak z czerwonego można się przeistoczyć w błękitnego! Kameleony!
Jestem zatem za utworzeniem Biograficznego "Muzeum Państwa Wajdów "a
zwiedzający poznają prawdziwą twarz PRL-u! Sępioł tam może bilety kasować!

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Taaa]

kłania się stary dowcip o czytelniku Trybuny Ludu - gdy w czasie
rozmowy we wszystkim zgadzał się ze stanowiskiem wyrażonym w
Trybunie rozmówca nie wytrzymał i spytał: - czy nie ma pan swojego
zdania?? - Mam, ale je potępiam!

Muzeum = historia. Historia = obiektywne

[guru133]

przedstawianie rzeczywistości. Cywilizowane narody już dawno to zrozumiały,
niestety w Polsce dalej panuje kult martyrologii, więc byc może nasza
cywilizacja jest jakby ciut nieświeża?

Tak np. Niemcy, Zydzi czy Ukraincy i Rosjanie

[langston]

Tak np. zrozumieli to Niemcy, Zydzi czy Ukraincy i Rosjanie
ktorzy historie falszuja az do bolu. Wypowiedzi Putina, Stainbach,
rajdy Bandery tylko tego dowodza tak?

Nasza cywilizacja jest ciut nie swieza ale nia tam gdzie myslisz.
Obecnie WSZYSCY w europie podkreslaja swoje cierpienia, honor narodu
i swoja odrebnosc. OTOWRZ OCZY!

Podkreślanie cierpień?

[pendrek_wyrzutek]

langston napisał:

> Obecnie WSZYSCY w europie podkreslaja swoje cierpienia


Nie wiem czy wszyscy, ale wiem, że szereg krajów
w Europie ma ciekawe i piękne muzea.

Dlaczego musi być postawiony następny nudny
i kiczowaty bubel?

A czy maja takie doswiadczenia jak Polska

[Gość: x]

A czy maja takie doswiadczenia jak Polska?

Nie rozmawiamy tu o Galeriach i Muzeach sztuki tylko o muzeum okrezu
ktory narzucono Polsce przemoca i terrorem!

Rozumiem ze dla Ciebie opowiadanie o tym to kicz i
bubel...wisznuje "kosmopolityzmu" i...glupoty.

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: x napisał(a):

> A czy maja takie doswiadczenia jak Polska?

Mają. Na przykład Hiszpania miała krwawą
i długą wojne domową. Jednak jeśli bym
zwiedzał muzeum epoki Franka, to bym
wola widzieć cierpienia i walkę lewicy
jako część wystawy i to mniejszą.

Inaczej wyszedł bym i zażądał zwrotu pieniedzy.

Podejrzewam, że w Iranie mogą mieć nudne muzea
o epoce szacha i jego policji SAVAK.

> Nie rozmawiamy tu o Galeriach i Muzeach sztuki tylko
> o muzeum okrezu
> ktory narzucono Polsce przemoca i terrorem!

Ciągłe rozpamiętywanie przemocy i terroru jest
chorobliwe i nudne. Zresztą nie wszystko w PRL
było oparte na przemocy, terrorze czy kłamstwie.


> Rozumiem ze dla Ciebie opowiadanie o tym to kicz i
> bubel...wisznuje "kosmopolityzmu" i...glupoty.

Nie jestm kosmopolitą, jestem zwolennikiem
patriotyzmu/nacjonalizmu. Są jednak różne
jego warianty, także neurotyczne i kiczowate.

Oczywiście wielbiciele kiczu nie widzą go
jako takiego. Mogę Panu podpowiedzieć
pierwszym symptomem kiczu jest łatwizna
i przewidywalność. Piekno wymaga pracy
także nad sobą.

Opowiadanie o czym, konkretnie?

[guru133]

.

[cehaem]

> Nie rozmawiamy tu o Galeriach i Muzeach sztuki tylko o muzeum
okrezu
> ktory narzucono Polsce przemoca i terrorem!

Jasne...prawie 40 milionow ludzi zylo od konca stalinizmu po 1989 r.
w terrorze.

Nie chodzi tu o sielankowe ukazanie PRL-u, ale pokazanie go tym,
czym byl dla jego mieszkancow, ktorzy sie w nim rodzili i pracowali.

Ile masz lat, dziecko?

Od tuszowania zbrodni do gloryfikacji cierpień

[guru133]

droga daleka. Cywilizowane narody pamiętają o cierpieniach, ale gloryfikują
zwycięstwa. My odwrotnie, zwycięstwa mamy w d.... (n.p. Powstanie Wielkopolskie,
Powstania Śląskie) a gloryfikujemy klęski (n.p. Powstanie Warszawskie). Mam
jednak nadzieję że to historyczne skrzywienie i nam minie.

Izrael ma "skrzywienie" swietujac Powst w Gettcie?

[Gość: x]

Izrael ma "skrzywienie" swietujac Powstanie w Gettcie?
Obawiam sie ze to raczej ty troszke probujac dostosowac przezywanie
historii przez Polakow do jakich doswiadczen innych narodow.

Jest oczywiste ze skoro w czasie wojny np. czechow zginelo 10tys. to
przezywaja ja inaczej niz Polacy ktorych zginelo 6mln(w tym polowa
Polakow narodowosci zydowskiej).

...a co do Powstania Warszawskiego to swietowana/pamiatana jest
postwawa zwyklych ludzi ktorym CHCIALO SIE COS dla Polski zobic.
W ich przypadku to "cos" to byla danina zycia. W naszych czasach
nikt takiej ofiary nie wymaga, ale i tak nic nam sie nie chce zrobic.
Wolimy pluc na Polske i twierdzic ze "w tym kraju" nic sie nie da!
Postawa Powstancow byla zupelnie inna!

Tyle tylko że Zydzi nie budują Muzeum Powstania a

[guru133]

tu mamy dyskutować nad charakterem Muzeum PRL jakie ma powstać w Nowej Hucie.
Uważam iż to muzeum powinno ukazać tamte czasy z uwzględnieniem ale nie pod
kątem martyrologii walczących o wolną Polskę.

Muzeum jak UW potem PO rozwaliło kombinat

[Gość: hutniczek]

Jak ludzie budowali,pracowali a pseudosolidarnościowcy ją za grosze
sprzedali

kawiarnia, sklepik z gadzetami komunistycznymi

[Gość: anita]

filmy....jak tego nie bedzie to umrze to muzeum zanim sie narodzi.
To sa wymagania dzisiejszych czasow.

Moglby byc np. bar mleczny, autentyczny, taki jakich kilkanascie
bylo kiedys w nowej hucie

jakie to mialyby byc "gdzety komunistyczne"?

[Gość: x]

jakie to mialyby byc "gdzety komunistyczne"?
sierp i mlot?, portrety lenina i stalina?

ciekawe dlaczego ideologia ktrora wymordowala wiecej ludzi niz
Hitler jest tak lekko traktowana?
Dlaczego tylu durniow chodzi po ulicach koszulkami z martwym lbem
Che?

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: naostro]

A może by zrobić coś ciekawego np. na wzór Powstania Warszawskiego, żeby w tym
muzeum nie wiało nudą.

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Krzysztof K.]

Wydaje się, że należałoby twórczo przetransponować metody ekspozycji
multimedialnej z Muzeum Powstania Warszawskiego, natomiast treść powinna
uwzględniać owe różne "odcienie szarości" PRL-u.
Proszę o wyjaśnienie, czy dotychczasowe muzeum historii Nowej Huty prowadzone
przez p. Leszka Sybillę wraz z Maciejem Miezianem pozostanie? Myślę, że
prezentuje ono bardzo dobrą formułę i można by się na niej wzorować.

Wolinska, Berman, Rozanski, Morel, Michnik

[Gość: x]

Wolinska, Berman, Rozanski, Morel, Michnik etc. etc.

...czy nazwiska tych mordercow we wlasciwym kontekscie zostana tam
ukazane czy "Kazimierz" nie pozwoli

O Kaczyńskim seniorze zapomniałeś czy też celowo

[guru133]

pominąłeś tę postać w swojej wyliczance?

martyrologia zadnego turysty nie zainteresujemy

[Gość: tate_modern]

swiat chce historii designu, plakatow, filmow, zwyklych przedmiotow,
rzeczy wesolych i generalnie innych.
Nikt nie chce zanurzac sie w zbrodniach i makabrach, w ponurych
otchlaniach obcego reszcie Europy, niezrozmialego romantyzmu czy tak
samo niezrozumialego bohaterstwa.
TYLKO OBYCZAJOWOSC i sztuki plastyczne tamtych czasow zagwarantowac
moga popularnosc takiemu miejscu i tworzyc jakies LOGO Polski. Jak
na razie Polska nie ma LOGO. Kojarzy sie obecnie z zimnym,
prostackim krajem, fanatyzmem katolickim i potrafiacymy wypic
hektolitry wodki panami z wasami i brzuszkami.
A bylismy w czasach komunizmu naprawde TOPEM EUROPY WSCHODNIEJ - od
tkanin po plakaty, od filmow po szate graficzna czasopism, od teatru
po design.
Znajac rzycie zmrnowana bedzie i ta szansa i w nowym muzeum pojawia
sie zdjecia Jana Pawla II-go, Walesy, czolgow...

[pendrek_wyrzutek]

'martyrologia zadnego turysty nie zainteresujemy"

Nie tylko turystę, takiego muzeum
miejscowi też będą unikać.

Odwiedzać będą głównie uczniowie zapędzeni
przez szkołę.

Al tu chodzi o to aby wykazać
sie patriotyzmem, nawet za cenę sknocenia
projektu.

[Gość: naostro]

1. Dla mnie jako mieszkańca Huty i osobę pamiętającą prl to muzeum zupełnie
zbędne(pewnie jak dla większości ludzi którzy prl pamiętają).
2. Dla młodzieży która tamtego okresu nie pamięta to im takie muzeum pewnie
"lata" i jak szkoła ich tam obowiązkowo nie wyśle to sami wątpię żeby się wybrali.
3.Dla zagranicznych turystów może i tak, ale co im tam pokazać? Że było smutno i
do d..y ?

Co im pokazać

[pendrek_wyrzutek]

naostro napisał:

"Dla zagranicznych turystów może i tak, ale co im tam pokazać? Że
było smutno i do d..y ?"

Można zrobić fascynująca wystawę - podróż w czasie
do egzotycznego świata. Różne aspekty życia, różne okresy,
ewolucja.

Koniecznie kawiarnia/restauracja z autentycznym
jedzeniem i wystrojem. Mała sala kinowa z ówczesną
telewizją.

Kombatancka sekcja mała, maksimum 10%.
Muzea z kultury/historii Rzymu i Grecji nie skupiają sie na ucisku
i powstaniach niewolników.

-
Delendum Est Caput Mitorajae

Pędrek Wyrzutek

[Gość: naostro]

Pomysł nawet dobry , ale "egzotykę" prl-u to chyba im zapewnia taki obwoźny
przewodnik, jest restauracja , jest picie wódki w mieszkaniu. Hmm może tu by ich
lać z polewaczki i gazem. A tak zupełnie serio to prl był zupełnie groteskowy
więc trzeba by było zrobić 90% zabawy a 10% jak wspomniano martyrologii.

wow

[gregry]

łał :)
skoro jest tak wielka debata, to mam nadzieję, że i efekty będą
nadspodziewanie ciekawe - bo takie muzeum będzie musiało być
ciekawe. Mam nadzieję, że przysporzy ono Nowej Hucie rozgłosu i
każdy Polak przynajmniej raz odwiedzi naszą dzielnicę :)

jeśli jest dyskusja o to "co przedstawić" to znaczy, że nie da się
przedstawić wszystkiego - a tu pojawia się kolejny wniosek - dla
Muzeum PRL w Nowej Hucie trzeba szukać następnych budynków. Może
kino Świt + jakaś Hala w Hucie Sendzimira?

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: asd]

Czyżby PRL był aż tak interesujący, żeby robić muzeum? Anglicy,
Francuzi czy Amerykanie, którzy wybrali się na "communism tour" do
Nowej Huty, ze zdziwieniem stwierdzają, że u nich też były takie
pralki, telewizory, meble czy samochody, ale 20-30 lat wcześniej i
raczej w biedniejszych domach.

Pewien sens miałoby może w Nowej Hucie muzeum socrealizmu, w którym
zebranoby wszystkie "produkcyjniaki" - obrazy przedstawiające
traktorzystów i murarzy, pomniki różnych "ludzi z marmuru",
przykłady architektury, jakieś multimedia itp.

40 lat minęło

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Czyżby PRL był aż tak interesujący, żeby robić muzeum?

Przez ponad 40 lat historii Polski trochę się ciekawych
rzeczy nazbierało.

Jak będzie fajna i autentyczna kawiarnia będę odwiedzał aby wracać
do czasów mojej młodości. :)

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: ósemka]

Wajdowie wymyślili następne muzeum bez zbiorów, muzealnych kolekcji i pomysłu
na realne funkcjonowanie! A potem niech inni się zastanawiają co z tym zgniłym
jajem zrobić!
Szumnie nazywane muzeum a rzeczywiste variete kultury japońskiej, zarabiające
ma masowych pokazach ceremonii herbaty i sztuki walki, nie ma własnych zbiorów
sztuki, tylko wymusiło podobno "depozyt" na muzeum narodowym. Ciekawi mnie, co
pokażą w tym nowym "muzeum PRL-u" - "planszówy"z tekstem, czy tylko filmy
Wajdy? A może znowu pomysł, że "gdzieś zalegają w magazynach cenne zbiory i
należy je pokazać światu"?!!!podobnie jak było w przypadku Mangi i kolekcji
muzeum narodowego, kiedy okazało się , że zakładają wielkie muzeum , ale nie
mają żadnych zbiorów?
Większość muzeów na świecie powstawało na bazie ISTNIEJĄCYCH ZBIORÓW lub
KOLEKCJI. Zakładanie muzeum idei , to chyba właśnie przeżytek z poprzedniej
epoki?!!!PRL się kłania pomysłodawcom!

[krustofski]

Całkiem możliwe że będzie to wielki niewypał. Muzeum prl, hmm, chciałbym żeby
ktoś przedstawił mi ogólny zarys co w tym muzeum ma się znajdować. A utopijne
pomysły żeby od razu zaadoptować Świt i jakieś hale w hucie na dalszą część
muzeum wydaje mi się grubo przesadzony.

[Gość: sa]

Gość portalu: ósemka napisał(a):

> Wajdowie wymyślili następne muzeum bez zbiorów, muzealnych
> kolekcji i pomysłu na realne funkcjonowanie! A potem niech inni
> się zastanawiają co z tym zgniłym jajem zrobić!

O tym samym pomyślałam.
Ponieważ Wajdowie to ludzie PRL-u, to jak nic powinna się tam znaleźć sala
kinowa, a niej wyświetlane filmy Wajdy.

[chris30]

Głupku, naprawdę nie wiesz, że Wajda za WŁASNE PIENIĄDZE ufundował muzeum dla
zbiorów, które ponad pół wieku leżały w magazynach, bo państwowe muzeum nie
miało ich gdzie pokazać? Czy wiesz, ale musisz pluć na ludzi, którym do pięt nie
dorastasz? W życiu pewnie nie byłeś w muzeum "Manggha" i nawet nie wiesz, co to
znaczy, ale bredzić o muzeum bez zbiorów umiesz. Uch, co za dureń!

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Ziut]

Czy to prawda, że następnym muzeum, jakie z wielką pompą zostanie otwarte, będzie Muzeum Szubrstwa Szambo-Rydzyka i Jego Kumpli z KK?

To muszą być dwa osobne muzea.

[cloclo80]

Uważam, że nie można mieszać tych dwóch rzeczy ze sobą, bo wzajemnie się
"zabrudzą". Poza tym walka z komuną a życie w PRL toczyły się przez bardzo
długie lata kompletnie osobnymi torami zbiegając się razem na odpowiednio dużą
skalę tylko dwa razy: w 1980-81 i na samym końcu w latach 1988-89. Poza tymi
okresami burzy i naporu toczyło się zwykłe życie. Co by nie mówić różnica
między Polską lat 30 a 80 była kolosalna, nie stało się to przypadkiem i
obiektywna ekspozycji nie może skupiać się wyłącznie na ciemnych stronach
życia w PRL. Byłby to zbyt jednostronny obraz a poza tym wiele z obyczajowych
problemów Polski trwa do dzisiaj, choć nikt już o nich głośno nie mówi.

A po co to komu?

[cyklista]

Następna polityczna hucpa za państwowe pieniądze. Muzea PRL i tak powstaną,
tak jak powstają małe prywatne skanseny. Jest na to zapotrzebowanie, jest
biznes do zrobienia - więc powstaną. Nie będzie w nich martyrologii, bo więcej
ludzi ginęło w wypadkach drogowych niż w wyniku "terroru komunistycznego" w
wersji PRL.

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[zawsze_prawdziwy]

jak pod patronatem IPN to na pewno będzie obiektywne:)))a co do
pytania, to oczywiście że o walce, bo przecież wg. IPN w PRL były
obozy koncentracyjne, getta, łapanki, egzekucje, godzina policyjna,
roboty u niemiaszków, tak wynika z plakatu tej bydlęcej instytucji
gdzie jest sporo coś osób z pewnej nacji:)))he he że nikt tego
jeszcze nie zauważył:)))))

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[czytelnik-2009]

Byle o litwakach nie zapomnieli, twórcach PRL-u

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[79er]

zbrodniw wymagaja pamieci o nich i ich sprawcach, obuczajowosc PRL raczej
niewiele sie zmienila, pozostanie z nami az do momentu kiedy ostatnie
pokolenie wychowane w komunistycznym cynizmie i bez wartosc przeniesie sie na
lono Abrahama , czy gdzie sie tam komus podoba

[Gość: b]

Co do cynizmu i braku wartości to młode pokolenia wychowane w tzw.
wolnej Polsce juz dawno pobiły starsze roczniki na głowę.

Muzeum PRL-u: o walce czy obyczajowości?

[Gość: Szymon]

Byłem niedawno w podobnym muzeum w Budapeszcie - Muzeum terroru. Pokazano tam
zarówno codzienne życie ludzi, jak i zbrodnie, jakich dokonywano w
podziemiach. Należy pokazać oba te aspekty! Malo tego!, żeby nie wyszło tak
jak zawsze polecam organizatorom muzeum wycieczkę do Budapesztu!